Не могу дискутировать про Syntacore, потому что я от вас узнал и никогда про их продукцию не слышал нигде и не знаю о выручке компании, об активах и пр. И в чем они отечественные? Если их команду посадить на пляж в Судане, то это будут суданские микросхемы? Что такое отечественные микросхемы в вашем опросе? Что такое отечественные микросхемы?
Но возьмем всем известный Миландр, который лицензирует ядра и вписывается в вашу эльфийскую модель. Миландр скушал не мало денег МИНПРОМТОРГа и получил субсидий чтобы их продукция продавалась. Почему же государство должно тратить деньги на Миландр?
Учитывая, что расходы на то другое различаются на пару порядков (если Syntacore вообще что-то от Сколково получает), а результат уже через пару лет грозит быть одинаковым, то да, многолетнее государственное развитие доморощенного «Эльбруса» по сравнению с участием в международной открытой RISC-V — это неоправданная трата.
Все относительно. А вложить деньги в госдолг какой-нибудь успешной страны еще выгоднее, верно же? Почему же государство должно тратить деньги на Syntacore?
Послушайте Павлюка на пленарном заседании на Экспоэлектронике про то как никто не хотел покупать их счетчики (есть видос на их сайте). И вы наверное не в курсе, что их счетчики ставят в дома под гос. субсидии! Государство помогает Миландру с их счетчиками, потому что Миландр это более отечественное чем stm32. По тем же причинам государство должно помогать Эльбрусу.
Я не исключаю, что в России могут быть русские прибыльные фаблесс. Потому что команда программистов, пишущая на верилоге с точки зрения инфраструктуры не сильно отличается от команды, делающей вконтактик. Но военные должны иметь своё железо. Вы мешаете военных с гражданскими в одну кучу, а это так не работает сейчас. Военные покупают лицензированное ядро только когда нет альтернативы. И это тоже бизнес-модель! Миландр тому доказательство.
Syntacore весь сайт на английском. Они не делают решение для военных. Вернемся к истоку:
«Нормально ли лицензировать процессорные ядра и IP-блоки в отечественных микросхемах?»
1) Нормально, если вы работаете на зарубежные рынки и готовы конкурировать там.
2) Нормально, если вы посчитали и поняли, что у военных нет и не будет альтернативы в ближ. время.
По первому пункту только такая тема, что эти «псевдоотечественные» микросхемы могут никогда не появится в Отечестве. С TSMC сразу к дистрибьютору на склад.
А в чем проблема предложить военным ARM, сделанный на современной фабрике?
TSMC? Вероятность аппаратных закладок на производстве.
Или вы имеете введу аудированный ARM на гипотетической отечественной фабрике будущего? Тогда проблема в том, что ARM может не продать. Про проблемы с ARM мы видели у Байкала и Ангстрем-Т.
Зачем при таком раскладе «Эльбрус», разработка которого стоит дороже архитектурной лицензии на ARM?
Перефразирую вас: Зачем при таком раскладе Миландр ARM, стоимость которого дороже STM32? Зачем Элвис, Байкал и пр. в вашей логике? Вы считаете, что они могут конкурировать на мировом рынке? Окей, пусть конкурируют на рынке, но тогда не надо кляньчить госзаказ. Зачем налогоплательщикам субсидировать такие решения?
Можно вас перефразировать: что же касается закупок иностранной компонентной базы, то довольно много стран так и делает, и ничего, все нормально у них.
Просто поймите, если вы лоббируете отказ от суверенных архитектур, то будьте готовы, что и вас без работы оставят, когда решат покупать готовые микросхемы за бугром.
Потому что отечественные специалисыт не проводили аудит исходного кода его ядра, а в случае с миландровскими ARM — вероятно проводили)
но если закладка в фотошаблоне, то это все тлен. Это все полумеры вы предлагаете. Нельзя положить болт на свои архитектуры и т.д. Схема «товарищу майору выбирать не приходится» это временная мера, нельзя брать это за норму! Этот миландровский аудит нужен только военным! Но если военным предложить полностью свой микроконтроллер как продукт, то они откажутся от миланлдровского arm. Но пока Миландр это лучшее, что есть.
Но у вашей позиции есть существенный изъян: производства ниже 90 нм в России нет и в обозримом будущем не полявится
Ничто не вечно под луной. Все меняется. И когда у нас будет современная фабрика, что мы предложим военным? ARM? MIPS? Нельзя отказываться от эльбрусоподобных проектов!
И если мы уже допускаем производство за границей
Не везде. Это полумера для некоторого перечня применений.
Я не согласен с последним пунктом. Это важно. Чтобы процессор Эльбруса был более менее конкурентноспособным, их дизайн-центру нужно соответствовать современным фабричным нормам и уметь сделать топологию на свежих нанометрах. Поэтому делать процессоры на своей архитектуре на 28нм в Тайване нужно и важно для военных. А военные это основной рынок для микроэлектроники в России.
Да, лицензировать процессорные ядра это нормально, но почему бы мне тогда не купить STM32 какой-нибудь?
Вот центральный процессор Эльбрус-2СМ, если я правильно понял, реализован полностью на суверенной архитектуре и выпущен на Микроне. Вероятность закладки в этом процессоре крайне мала. Вот пример когда потребитель может проконтролировать и процесс разработки и процесс производства. Адептам такой схемы какой пункт выбрать?
отнюдь, вот пример: Ты врываешься сечевыми казаками в тыл и захватываешь крестьян противника, они переходят тебе в подчинение. Естественно твоих казаков мигом перебьют и смысл в том, чтобы как можно больше убить делитом крестьян и построек, пока соперник не отбил их обратно
Но возьмем всем известный Миландр, который лицензирует ядра и вписывается в вашу эльфийскую модель. Миландр скушал не мало денег МИНПРОМТОРГа и получил субсидий чтобы их продукция продавалась. Почему же государство должно тратить деньги на Миландр?
Все относительно. А вложить деньги в госдолг какой-нибудь успешной страны еще выгоднее, верно же? Почему же государство должно тратить деньги на Syntacore?
То есть когда гос.сколково помогает Syntacore это по-вашему норм, а когда гос-во дает деньги эльбрусу это неоправданная трата?
Спорим ни о чем!
Я не исключаю, что в России могут быть русские прибыльные фаблесс. Потому что команда программистов, пишущая на верилоге с точки зрения инфраструктуры не сильно отличается от команды, делающей вконтактик. Но военные должны иметь своё железо. Вы мешаете военных с гражданскими в одну кучу, а это так не работает сейчас. Военные покупают лицензированное ядро только когда нет альтернативы. И это тоже бизнес-модель! Миландр тому доказательство.
Syntacore весь сайт на английском. Они не делают решение для военных. Вернемся к истоку:
1) Нормально, если вы работаете на зарубежные рынки и готовы конкурировать там.
2) Нормально, если вы посчитали и поняли, что у военных нет и не будет альтернативы в ближ. время.
По первому пункту только такая тема, что эти «псевдоотечественные» микросхемы могут никогда не появится в Отечестве. С TSMC сразу к дистрибьютору на склад.
TSMC? Вероятность аппаратных закладок на производстве.
Или вы имеете введу аудированный ARM на гипотетической отечественной фабрике будущего? Тогда проблема в том, что ARM может не продать. Про проблемы с ARM мы видели у Байкала и Ангстрем-Т.
Перефразирую вас: Зачем при таком раскладе Миландр ARM, стоимость которого дороже STM32? Зачем Элвис, Байкал и пр. в вашей логике? Вы считаете, что они могут конкурировать на мировом рынке? Окей, пусть конкурируют на рынке, но тогда не надо кляньчить госзаказ. Зачем налогоплательщикам субсидировать такие решения?
Просто поймите, если вы лоббируете отказ от суверенных архитектур, то будьте готовы, что и вас без работы оставят, когда решат покупать готовые микросхемы за бугром.
то почему бы еще разработку туда не отдать? Почему тогда сразу не брать корпуссированные микросхемы или сразу Абрамс в армию не купить?
А если не про военных речь, то будьте готовы сделать что-то конкурентноспособное с TI, AD, Intel и всей это бригадой из Клифорнии.
но если закладка в фотошаблоне, то это все тлен. Это все полумеры вы предлагаете. Нельзя положить болт на свои архитектуры и т.д. Схема «товарищу майору выбирать не приходится» это временная мера, нельзя брать это за норму! Этот миландровский аудит нужен только военным! Но если военным предложить полностью свой микроконтроллер как продукт, то они откажутся от миланлдровского arm. Но пока Миландр это лучшее, что есть.
Ничто не вечно под луной. Все меняется. И когда у нас будет современная фабрика, что мы предложим военным? ARM? MIPS? Нельзя отказываться от эльбрусоподобных проектов!
Не везде. Это полумера для некоторого перечня применений.
и lockheed martin самолеты для армии США в Китае делать не будет, поэтому сравнивать с Эпл в вашем посте не совсем корректно.
Да, лицензировать процессорные ядра это нормально, но почему бы мне тогда не купить STM32 какой-нибудь?
Нормально/не нормально решает ВП МО РФ, в общем.