Объективно - мы не знаем, что предлагал Андрей и что написал автор статьи. Аналогично можно рассуждать, что найдется всегда Андрей версии PRO v2 и предложит ещё более лучшие решения.)
Таким образом давать оценку без фактического ревью нами, комментаторами - не объективно. Покажи нам кусок кода и комментарии, началась бы дискуссия в части и Андрей не прав и автор и ещё 100500 мнений))).
Отсюда вывод - выводы делать рано и бесполезно.
На каждого сеньора помидора найдется другой сеньор.:)
А у лида все таки задачи иные, не ревьюить, не кодить. Если он все может сам, зачем тогда участники в команде?
Давайте сократим количество букв. Просто ответьте на вопрос пожалуйста, когда разработчик берёт задачу в работу, вы интересуетесь когда задача будет реализована или "как сделает, так сделает"?
Смотрите, я не писал про полгода, это ваша формулировка. У меня написано буквами - квартал. Я делаю оценку бэклога на квартал и в нем задачи проекта декомпозированы до уровня позволяющего ее оценить в днях. Затем сложить оценку, понять помещается ли это в капасити и дальше принимать решение что идёт в работы на квартал точно, что идёт по принципу если успеем, а что точно идёт в следующий. Далее расставляются приоритеты задачам и согласно этому списку и порядку мы двигаемся по этой карте. Таким образом у всех сторон есть договоренность и известно, что будем делать и в каком порядке. Более того есть уже приближенное понимание о задачах на следующий квартал.
Всегда в задачах есть эти неясные моменты, блокеры, зависимости. Бывает, что их нет. Важно другое, что Вы стратегически спланировали будущее продукта. Общие сроки проект? Я Вас умоляю. Просто в цифрах: у вас проект, в нем 100 задач, 30 задач одинаково важны, но с точки зрения разработки имеют разные сроки исполнения. Оценить на ближайший квартал например эти задачи уже помогает далее провести переговоры с заказчиком, что вот эту фичу мы сделаем за неделю, но придется выкинуть из плана это и это. Но возьмём её в следующем квартале. Это вроде достаточно очевидно. Особенно для лида.
Со сроками промахиваются все, сам себе и товарищу. Это и называется оверхед в оценке, по нашему выше предположительно реального. И это нормально. Я повторюсь, это позволяет заказчику осознавать исполнения в прогнозируемые даты тех или иных реализаций задач. Как вы себе представляете ответить заказчику на вопрос, когда будет реализован какой либо из этапов проекта? - получается вы сразу на себя берете ответственность, что весь проект будет реализован когда-нибудь. При этом зачастую выкатывается mvp, а дальше оно обрастает функционалом и тут уже важно, а когда выйдет эта фича или исправление, а когда та? В вашу интегральную оценку я здесь не поверю. Да и заказчик будет недоволен когда вы обещали и не сделали. А когда будет подгорать, вы как лид будете давить на исполнителей, потому что вы обещали, а они исполнители. И здесь не про микро, здесь про осознание и планирование, важное слово, когда у исполнителя одна голова и две руки, а так же 8 часовой рабочий день из которых он эффективно работает 5-6.
Ответил в п.2
Тут я сделаю ремарку, что есть проекты, работа, когда не нужно например иметь план на квартал, год или полгодпа. Есть просто задачи и их надо делать. Но не бывает такого, чтобы не спросили к какому дню ты её сделаешь. Не бывает. Дают задачи, спрашивают оценку, Вы, как уважаемый лид, спросите, к какому дню можно ожидать реализацию))). А зачем спрашивать когда будет сделана задача, к чему эта микрокалькуляция, микроменеджмент, у нас же есть понимание интегральное? Пусть делают, как сделают, так прийдут с результатом). Туше.;)
Все тут на тоненького. Я считаю, что не нужны ретро например, но потом поговоришь в бане с друзьями руководами, работают в других компаниях, они отвечают, что вы просто не умеете их готовить. То есть этот тот случай когда одни научились это использовать с пользой, а в другой компании, команде - это действительно не нужно, потому, что ни кто не знает кроме срамного мастера, зачем?
Что касательно оценок задач, тоже бесило это планирование. Все ведь понимают с одной стороны, что в оценку закладывается оверхед, где-то пальцем в небо. Но однажды на одном из проектов попался мне на дейлике очень хороший инженер, он сказал фразу, которая изменила мое мнение об оценках задач. Сказал одну простую вещь "если у задачи нет оценки, значит ни кто не знает, как её делать, и значит, что ее в работу брать нельзя" - и вот тут то я прозрел, что это действительно так. Если меня попросить оценить бэклог на супер спринт, в момент декомпозиции и оценивания я уже подумал, как я ее буду делать, то есть я уже понимаю, что это реализуемо при этом в разумные сроки, пусть с погрешностью. Какие-то задачи уедут за дедлайн, какие-то выкатим раньше. Но суть не в этом, суть эта в понимании реализуемости. Более того заказчик тоже хочет знать в какие сроки какая задача будет в прод. Плюс оценки так же, что при известной ёмкости трудочасов разработчика можно заранее часть задач, вынести в след квартал и обговорить с заказчиком это ещё на берегу и тогда факапы будут бить не сильно больно, точнее какие то вещи не успели, но это будет на минималках, основное, что планировали сделали. Ожидание и реальность начинают идти рядом и от этого строится в том числе здоровая коммуникация с заказчиком, без нервов и на позитиве.
Дейлики меня тоже напрягали, но тут ещё зависит от Лида, унылое г он(сегодня третий день, как мы не хотим работать, оповещал каждое утро один персонаж))) или реально лид. Лид не должен быть унылым). Лид должен знать как вы двигаетесь по задачам иначе в конце недели вы сделаете ему больно если реализовали вместо трёх, половинку одной. Ни один разработчик не будет писать сам, что у него не получается, он будет заниматься, работать ночами, пробовать сам решить и когда придет момент встречи больно будет всем. Поэтому дейлики нужны, лиду чтобы понимать, что все ок и в случае когда тормозим оказать помощь если процесс реализации затянулся, опять же тут и про оценку. Где-то тормознуть в попытках и поштурмить проблему. Если лид уныл, вас будут бесить дейлики, если лид забыл сразу после дейлика, что вы рассказывали, вас будут бесить дейлики, если лид норм, вы будете спокойно с пониманием и осознанием приходить и рассказывать и ни какого дискомфорта. Я работал с разными лидами и теми и этими. На опыте;)
И что-то во мне подсказывает, читая свои же рассуждения, что это зрелость. :))) ну и нормальный лид)
Первая станция у меня на даче, музыка радио, если когда-то она перестанет радовать и фоном разбавлять дачную рутину или поход в баню... Я на вас расстроюсь))) и вы потеряете мою лояльность.
Думается, Вы, прочитали только первую треть, середину пропустили, а затем прочитали итог.) множество повторений, но иначе формулированных предложений , а так же вполне идентичных, заставили мои глаза устать.;) Но мне первая часть тоже понравилась, сильно, смело, претендовало на тысячный тираж, но потом публикующий, дал слабину по смыслу, в погоне за количеством букв. И если автору платят за количество напечатанных знаков, то это вполне оправдывает данный труд.
Вы тоже заметили?) первую половину статьи ещё было интересно читать, скажу честно, вторую часть уже по диагонали, по подсвеченной Вами причине. Абзац за абзацем перекликается в перестановке предложений, но об одном и том же. Вероятно публикующий этот материал тоже устал в какой-то момент читать, что написано, а дальше копировать - вставить.
Читаешь статьи на Хабре и комментарии (да и сам я не так давно пробовал поискать новое место с зарплатой повыше) и действительно, как будто бы все сложно. Но тут же читаю новости https://www.cnews.ru/news/top/2025-10-29_v_rossii_katastroficheskaya и у нас катастрофически не хватает кадров в ИТ. Кто-то саботирует продуктивные отношения между потенциальным работодателем и соискателем похоже... И я догадываюсь кто этот эйчар)))))
Хороший вопрос. Почему при интеллектуальном труде не учитывается "думанье", ведь именно в такой профессии ты просыпаешься и уже думаешь о работе, задачах на день, конкретной задаче, как реализовать, а засыпая о задачах на завтра. Не справедливо. :) но учитывается движение мышкой и нажимание кнопок))))
Не все айтишники ботаны, не все ботаны стали айтишниками - так то))))). В универ на тех специальности поступают сколько парней и ещё более того сколько девушек, а сколько из них, выпустившихся, делают успешную или не успешную карьеру в ИТ? Процентов 20%, остальные либо понимают, что эта история не для них, либо втыкаются в куда себя продать и идут в менеджеры по продажам, ведь у них куча знаний и опытный пользователь ПК в резюме.
Я не ботан, когда учился было всякое, я бил, меня били, но я айтишник уже 22 года. Обычный троечник, который в определенный момент мог стать грузчиком в начале карьеры, но решил, что это не моё)))) а когда решил, там и оно само получилось. Чуть в том, что успех он зачастую не про "я гений с золотой с медалью", это скорее добавит бонусов. А про то что чаще всего решает случай, чтобы войти. Но нужно помнить, можно и выйти, не по своей воле.;)
Черт возьми, так увлекательно и интересно. Столько новых слов узнал. Можно вас попросить статью написать с практическими примерами реализации, чего там, под этим красивым описанием каждого инструмента кроется? Очень интересно про инкрименты, как это реализовано технически в итоге, без красивых слов, а с красивым технических описанием реализации.:)
"С моей точки зрения, заглавие разсматриваемой стати верно. Однако в содержании перечислены проблемы-следствия, без разкрытия ключевой затронутой проблемы."
Серьезно? Даже я, троечник, дальше читать не смог, ибо кровь из глаз пошла)))
У меня в середине 90ых - денди, затем сегамега, хотя у одноклассника dreamcast (очень запомнилась разница:)), но в 99 я подошёл к родителям с предложением: либо мотоцикл, потому что во дворе у ребят были сначала мопеды, а теперь планеты, юпитеры, либо компьютер(кстати говоря уже тогда хотел почему-то стать программистом). Стал в итоге счастливым обладателем celeron433, вместо 32мб, сразу запросил в магазине увеличить до 64, знал уже откуда-то что ОЗУ это важно, и какая-то видео карта savage на 16мб. А ещё через год примерно, у меня появился модем 56к!!! И вот там завертелось, винды я как и все научился переустанавливать удалением лишних файлов, откиньтесь на спинку кресла и делов)))), но дальше журнал хакер вдохновил. Писать код я особо не умел, но всякие сканеры сети, уязвимостей находить в интернете научился. А ещё научился не скачивать больше конструктор трояна, и уж тем более запускать это чудо у себя для теста)))). Ох уж и интересное время было. Это я ещё не рассказал, как мы на дискетах фифу95 копировали и носили кусочками с другом от него ко мне, благо в соседних подъездах жили, не запустилась к сожалению только.
Кстати, чтобы купить мне модем, родители собрали какие-то старые золотые цепочки и кольца, сдали и купили мне заветный девайс. Вот так сильно мама с папой не хотели, чтобы у меня был мотоцикл. Но зато я здорово играл в футбол:)
Родителям очень благодарен за этот выбор). Правда теперь шучу, что зашёл в айти, а выйти теперь ни как не могу.;)
Upd: чуть не забыл, zx spectrum у меня тоже был до денди, вот я замучился код из книжек набирать, ни как не компилировался, а я все музыку пытался на нем запилить. Но вот игры с аудио кассет вполне себе шли, продавались кстати в спортивном магазине Динамо(г.Павлодар), пока магнитофон не начал с ума сходить и увеличивать скорость, но тут я взялся за папин паяльник, но чуда не произошло, просто так паять резисторы интуитивно - не спасло ситуацию.) потом мне достался магнитофон романтик, который исправно крутил, пока не садились батарейки, блока питания у него было, а батареек тоже было не так много. Весело и память.
"на Rutube есть „шортсы“, которые делает команда Yappy» - плохо у них с шортсами, на youtube смотрел раньше, а тут он совсем заглох, раньше хоть по вечерам работал. Начал смотреть на ру и этот контент и подборка такая, что уволить бы всех этих яппи и закрыть шортсы, жалкое подобие. Уж как есть.
Объективно - мы не знаем, что предлагал Андрей и что написал автор статьи. Аналогично можно рассуждать, что найдется всегда Андрей версии PRO v2 и предложит ещё более лучшие решения.)
Таким образом давать оценку без фактического ревью нами, комментаторами - не объективно. Покажи нам кусок кода и комментарии, началась бы дискуссия в части и Андрей не прав и автор и ещё 100500 мнений))).
Отсюда вывод - выводы делать рано и бесполезно.
На каждого сеньора помидора найдется другой сеньор.:)
А у лида все таки задачи иные, не ревьюить, не кодить. Если он все может сам, зачем тогда участники в команде?
Спасибо.
Давайте сократим количество букв. Просто ответьте на вопрос пожалуйста, когда разработчик берёт задачу в работу, вы интересуетесь когда задача будет реализована или "как сделает, так сделает"?
Смотрите, я не писал про полгода, это ваша формулировка. У меня написано буквами - квартал. Я делаю оценку бэклога на квартал и в нем задачи проекта декомпозированы до уровня позволяющего ее оценить в днях. Затем сложить оценку, понять помещается ли это в капасити и дальше принимать решение что идёт в работы на квартал точно, что идёт по принципу если успеем, а что точно идёт в следующий. Далее расставляются приоритеты задачам и согласно этому списку и порядку мы двигаемся по этой карте. Таким образом у всех сторон есть договоренность и известно, что будем делать и в каком порядке. Более того есть уже приближенное понимание о задачах на следующий квартал.
Спасибо за Ваш ответ. Спешу прокомментировать.
Всегда в задачах есть эти неясные моменты, блокеры, зависимости. Бывает, что их нет. Важно другое, что Вы стратегически спланировали будущее продукта. Общие сроки проект? Я Вас умоляю. Просто в цифрах: у вас проект, в нем 100 задач, 30 задач одинаково важны, но с точки зрения разработки имеют разные сроки исполнения. Оценить на ближайший квартал например эти задачи уже помогает далее провести переговоры с заказчиком, что вот эту фичу мы сделаем за неделю, но придется выкинуть из плана это и это. Но возьмём её в следующем квартале. Это вроде достаточно очевидно. Особенно для лида.
Со сроками промахиваются все, сам себе и товарищу. Это и называется оверхед в оценке, по нашему выше предположительно реального. И это нормально. Я повторюсь, это позволяет заказчику осознавать исполнения в прогнозируемые даты тех или иных реализаций задач. Как вы себе представляете ответить заказчику на вопрос, когда будет реализован какой либо из этапов проекта? - получается вы сразу на себя берете ответственность, что весь проект будет реализован когда-нибудь. При этом зачастую выкатывается mvp, а дальше оно обрастает функционалом и тут уже важно, а когда выйдет эта фича или исправление, а когда та? В вашу интегральную оценку я здесь не поверю. Да и заказчик будет недоволен когда вы обещали и не сделали. А когда будет подгорать, вы как лид будете давить на исполнителей, потому что вы обещали, а они исполнители. И здесь не про микро, здесь про осознание и планирование, важное слово, когда у исполнителя одна голова и две руки, а так же 8 часовой рабочий день из которых он эффективно работает 5-6.
Ответил в п.2
Если заказчик не спрашивает исполнителя - а когда?
Можно делать все, что угодно и, как угодно))
Все тут на тоненького. Я считаю, что не нужны ретро например, но потом поговоришь в бане с друзьями руководами, работают в других компаниях, они отвечают, что вы просто не умеете их готовить. То есть этот тот случай когда одни научились это использовать с пользой, а в другой компании, команде - это действительно не нужно, потому, что ни кто не знает кроме срамного мастера, зачем?
Что касательно оценок задач, тоже бесило это планирование. Все ведь понимают с одной стороны, что в оценку закладывается оверхед, где-то пальцем в небо. Но однажды на одном из проектов попался мне на дейлике очень хороший инженер, он сказал фразу, которая изменила мое мнение об оценках задач. Сказал одну простую вещь "если у задачи нет оценки, значит ни кто не знает, как её делать, и значит, что ее в работу брать нельзя" - и вот тут то я прозрел, что это действительно так. Если меня попросить оценить бэклог на супер спринт, в момент декомпозиции и оценивания я уже подумал, как я ее буду делать, то есть я уже понимаю, что это реализуемо при этом в разумные сроки, пусть с погрешностью. Какие-то задачи уедут за дедлайн, какие-то выкатим раньше. Но суть не в этом, суть эта в понимании реализуемости. Более того заказчик тоже хочет знать в какие сроки какая задача будет в прод. Плюс оценки так же, что при известной ёмкости трудочасов разработчика можно заранее часть задач, вынести в след квартал и обговорить с заказчиком это ещё на берегу и тогда факапы будут бить не сильно больно, точнее какие то вещи не успели, но это будет на минималках, основное, что планировали сделали. Ожидание и реальность начинают идти рядом и от этого строится в том числе здоровая коммуникация с заказчиком, без нервов и на позитиве.
Дейлики меня тоже напрягали, но тут ещё зависит от Лида, унылое г он(сегодня третий день, как мы не хотим работать, оповещал каждое утро один персонаж))) или реально лид. Лид не должен быть унылым). Лид должен знать как вы двигаетесь по задачам иначе в конце недели вы сделаете ему больно если реализовали вместо трёх, половинку одной. Ни один разработчик не будет писать сам, что у него не получается, он будет заниматься, работать ночами, пробовать сам решить и когда придет момент встречи больно будет всем. Поэтому дейлики нужны, лиду чтобы понимать, что все ок и в случае когда тормозим оказать помощь если процесс реализации затянулся, опять же тут и про оценку. Где-то тормознуть в попытках и поштурмить проблему. Если лид уныл, вас будут бесить дейлики, если лид забыл сразу после дейлика, что вы рассказывали, вас будут бесить дейлики, если лид норм, вы будете спокойно с пониманием и осознанием приходить и рассказывать и ни какого дискомфорта. Я работал с разными лидами и теми и этими. На опыте;)
И что-то во мне подсказывает, читая свои же рассуждения, что это зрелость. :))) ну и нормальный лид)
Первая станция у меня на даче, музыка радио, если когда-то она перестанет радовать и фоном разбавлять дачную рутину или поход в баню... Я на вас расстроюсь))) и вы потеряете мою лояльность.
Спасибо, Павел!
Думается, Вы, прочитали только первую треть, середину пропустили, а затем прочитали итог.) множество повторений, но иначе формулированных предложений , а так же вполне идентичных, заставили мои глаза устать.;) Но мне первая часть тоже понравилась, сильно, смело, претендовало на тысячный тираж, но потом публикующий, дал слабину по смыслу, в погоне за количеством букв. И если автору платят за количество напечатанных знаков, то это вполне оправдывает данный труд.
Я добрый, честный и красивый людь, меня можно любить, но только как людя.)
Вы тоже заметили?) первую половину статьи ещё было интересно читать, скажу честно, вторую часть уже по диагонали, по подсвеченной Вами причине. Абзац за абзацем перекликается в перестановке предложений, но об одном и том же. Вероятно публикующий этот материал тоже устал в какой-то момент читать, что написано, а дальше копировать - вставить.
Читаешь статьи на Хабре и комментарии (да и сам я не так давно пробовал поискать новое место с зарплатой повыше) и действительно, как будто бы все сложно. Но тут же читаю новости https://www.cnews.ru/news/top/2025-10-29_v_rossii_katastroficheskaya и у нас катастрофически не хватает кадров в ИТ. Кто-то саботирует продуктивные отношения между потенциальным работодателем и соискателем похоже... И я догадываюсь кто этот эйчар)))))
Московский стилист?)
Хороший вопрос. Почему при интеллектуальном труде не учитывается "думанье", ведь именно в такой профессии ты просыпаешься и уже думаешь о работе, задачах на день, конкретной задаче, как реализовать, а засыпая о задачах на завтра. Не справедливо. :) но учитывается движение мышкой и нажимание кнопок))))
Не все айтишники ботаны, не все ботаны стали айтишниками - так то))))). В универ на тех специальности поступают сколько парней и ещё более того сколько девушек, а сколько из них, выпустившихся, делают успешную или не успешную карьеру в ИТ? Процентов 20%, остальные либо понимают, что эта история не для них, либо втыкаются в куда себя продать и идут в менеджеры по продажам, ведь у них куча знаний и опытный пользователь ПК в резюме.
Я не ботан, когда учился было всякое, я бил, меня били, но я айтишник уже 22 года. Обычный троечник, который в определенный момент мог стать грузчиком в начале карьеры, но решил, что это не моё)))) а когда решил, там и оно само получилось. Чуть в том, что успех он зачастую не про "я гений с золотой с медалью", это скорее добавит бонусов. А про то что чаще всего решает случай, чтобы войти. Но нужно помнить, можно и выйти, не по своей воле.;)
Черт возьми, так увлекательно и интересно. Столько новых слов узнал. Можно вас попросить статью написать с практическими примерами реализации, чего там, под этим красивым описанием каждого инструмента кроется? Очень интересно про инкрименты, как это реализовано технически в итоге, без красивых слов, а с красивым технических описанием реализации.:)
"С моей точки зрения, заглавие разсматриваемой стати верно. Однако в содержании перечислены проблемы-следствия, без разкрытия ключевой затронутой проблемы."
Серьезно? Даже я, троечник, дальше читать не смог, ибо кровь из глаз пошла)))
Интересно читать, спасибо. Ностальгия...
У меня в середине 90ых - денди, затем сегамега, хотя у одноклассника dreamcast (очень запомнилась разница:)), но в 99 я подошёл к родителям с предложением: либо мотоцикл, потому что во дворе у ребят были сначала мопеды, а теперь планеты, юпитеры, либо компьютер(кстати говоря уже тогда хотел почему-то стать программистом). Стал в итоге счастливым обладателем celeron433, вместо 32мб, сразу запросил в магазине увеличить до 64, знал уже откуда-то что ОЗУ это важно, и какая-то видео карта savage на 16мб. А ещё через год примерно, у меня появился модем 56к!!! И вот там завертелось, винды я как и все научился переустанавливать удалением лишних файлов, откиньтесь на спинку кресла и делов)))), но дальше журнал хакер вдохновил. Писать код я особо не умел, но всякие сканеры сети, уязвимостей находить в интернете научился. А ещё научился не скачивать больше конструктор трояна, и уж тем более запускать это чудо у себя для теста)))). Ох уж и интересное время было. Это я ещё не рассказал, как мы на дискетах фифу95 копировали и носили кусочками с другом от него ко мне, благо в соседних подъездах жили, не запустилась к сожалению только.
Кстати, чтобы купить мне модем, родители собрали какие-то старые золотые цепочки и кольца, сдали и купили мне заветный девайс. Вот так сильно мама с папой не хотели, чтобы у меня был мотоцикл. Но зато я здорово играл в футбол:)
Родителям очень благодарен за этот выбор). Правда теперь шучу, что зашёл в айти, а выйти теперь ни как не могу.;)
Upd: чуть не забыл, zx spectrum у меня тоже был до денди, вот я замучился код из книжек набирать, ни как не компилировался, а я все музыку пытался на нем запилить. Но вот игры с аудио кассет вполне себе шли, продавались кстати в спортивном магазине Динамо(г.Павлодар), пока магнитофон не начал с ума сходить и увеличивать скорость, но тут я взялся за папин паяльник, но чуда не произошло, просто так паять резисторы интуитивно - не спасло ситуацию.) потом мне достался магнитофон романтик, который исправно крутил, пока не садились батарейки, блока питания у него было, а батареек тоже было не так много. Весело и память.
"на Rutube есть „шортсы“, которые делает команда Yappy» - плохо у них с шортсами, на youtube смотрел раньше, а тут он совсем заглох, раньше хоть по вечерам работал. Начал смотреть на ру и этот контент и подборка такая, что уволить бы всех этих яппи и закрыть шортсы, жалкое подобие. Уж как есть.