а владельцы "Старых версий ООо" - это простите, кто? Если у человекаесть возможность скачать 100мб чтобы установить старую версию, однажды ее также можно и обновить.
уважаемые Хабраграждане!
Здесь уже многое написано про ODF, но у меня сложилось впечатление, что во многих случаях мы просто цитируем чужие цитаты, которые цитируют чьи-то мнения.
По адресу http://www.i-rs.ru/odf/translation лежит перевод на русский спецификации ODF.
Из замеченного на скорый взгляд в самой спецификации, она НЕ исключает использование таблиц в презентациях. Видимо, здесь мы путаем спецификацию и программу ОО.
Читаем сначала п. 2.3.3 "Модель содержимого документа презентации" предусматривает список графических изображений (п 2.3.2), которые в свою очередь (п. 2.3.4) могут содержать "элементы, реализующие расширенные табличные свойства".
он скорее всего войдет в новые версии ООо.
Над ним сейчас работает Novel, потом он будет доступен для всех дистрибутивов и конечно будет входить в поставку ООо
технически вы можете "вставить" любой формат, но автор программы должен обеспечить импорт формата в формат для внутреннего хранения.
Не думаю, что WMF будет разрешен в качестве одного из форматов для внутреннего хранения.
Просто при вставке, файл wmf (b(или бой другой проприетарный формат) должен быть транскодирован в один из форматов внутрненнего хранения.
уважаемый dmach - в порыве спора вы сами нашли еще одну дыру (лазейку) в спецификации ooxml,
к сожалению вы пока этого не поняли)))) Защищая ooxml вы же его случайно и похоронили)
Огромное вам спасибо!
Поскольку я рассуждаю как специалист с академическим образованием,
просматривая спецификацию OOXML я обратил внимание только на папку /docProps/
и явно служебный thumbnail.wmf который там лежал. И ограничился беглым взглядом. Я же логик.
Я же понимаю, что создание превью - автоматическая операция, которую программа должна выполнить сама,
без какого-то участия пользователя.
Но вам же надо было докопаться до истины! И докопались - так что вы молодец)
Уж точно говорят "Нет никого внимательней, чем твой оппонент" )))
Естественно, поскольку речь идет о здравом смысле и стандарте
(повторюсь, стандарт - это ограничение разнообразия, а не наоборот),
программист, который реализует многоформатность для такой ерунды как файлы уменьшенных копий страниц (!!!)
такой программер либо дурак, либо пройдоха)))
Заметьте, я никогда не говорил что МС - дураки. Это далеко не так.
МС, понимая, что для такой незначительной операции,
как автоматическое создание уменьшенной копии страниц, пользователь врядли
будет лезть в настройки и выбирать формат превьюх (а будут ли такие настройки в программе вообще?),
то при генерации превью будет использоваться формат по умолчанию! Догадаетесь какой?
Да тот, который приведен в примере!
К чему приведет хаос в использовании форматов в пакете презентации, это вы уж сами пофантазируйте;)
Не надо громких фраз "про ложь" и прочее. Это звучит несколько наивно.
Приведенный вами фрагмент спецификации уточняет, но не противоречит сказанному мной.
В конце концов, для подтверждения моих слов попросите любого у кого есть MSOffice 2007
прислать вам файл презентации, любой.
Переименуйте его в zip и откройте в пакете папку /docProps/ и сами посмотрите, какой формат
будет использоваться в качестве превью ))) И кто будет прав, если там стоит WMF?
В желании выиграть битву вы случайно проиграли войну.
Но в данном случае, речь конечно же не о войне.
лично мне нравится что люди не боятся показаться глупыми и задают глупые вопросы. Это здорово, потому что чем больше человек знает, тем больше у него шансов выглядеть глупо) По сути, в запале спора нашлась еще одна лазейка в OOXML - совершенно странное разнообразие форматов допустимых для отображения thumbnails (превью-изображений страницы) в OOXML-презентации.
Оказывается хитрожелтый МС оставил лазейку для своих форматов в самом сердце. Таким образом явно видно, что OOXML несет с собой хаос и путаницу. Его единственная задача сохранить свое влияние, а на здравый смысл ему плевать.
Подумать только, программист, которые реализует многоформатность в каких-то говеных превью-образах страниц выглядит либо глупцом, либо пройдохой. Глупцами МС я бы не назвал;)
Давайте не будем горячиться. Среди людей, принимающих решение по OOXML достаточно здравомыслящих. Они понимают что к чему. И все эти лазейки в пяти томах видны невооруженным глазом.
В силу высокого уровня коррупции, в России проголосуют скорее всего за OOXML. Здесь уже все проплачено. Но не во всех странах такое бессильное патентное законодательство как в России. Поэтому уверен - в итоге этот фарс остановят. Те, кому не нужны "открытые" стандарты, за которые придется платить.
да ладно вам, скоро пользователям Open Office будет проще открыть DOCX чем самим пользователям MSOffice. В ОО фильтр будет встроенный, а на МС версий до 2007 потребуется конвертер)))
Так что будет глубоко все равно в каком формате пришлют документик)
уважаемый dmach,
я доказал что OOXML использует проприетарные форматы в составе служебных частей пакета. Именно поэтому он врядли будет принят в качестве открытого формата.
И своих слов я не забираю, потому что сверх-задача выполнена, и как говорят
"что требовалось доказать"
блин)))
потому что не открытый. Мало ли Билушка сетует на патентные нарушения в стане линукс? )))
См.выше. GNU-системы не поддерживают WMV, WMF, WMA и не обязательно будут (это их ПРАВО). А спецификация открытого формата обязана быть открытой и не допускать вариаций в пресловутой папке /docProps/ - все превьюхи в /docProps/ должны однозначно конверироваться в единый формат. Иначе целостность документа будет нарушена.
Заметьте, мы с вами нашли самый простой случай, мы не изучали особенности XML-разметки. Просто лень тратить на это время) Интуиция (она мне редко изменяет) подсказывает мне что можно найти и другие несуразности
ну, и теперь, ситуация - мой комп не знает WMF, и чего? Адьос амигос? Спецификация ДОЛЖНА обеспечить 100% совместимость СТАНДАРТА на ВСЕХ реализациях.
Не "Any supported image type", а опен форматс онли.
так а кто кричал что формат DOCX надо убить?
У меня уже неоднократно возникала ситуация, с присылкой срочных документов в этом модном у секретарш формате. И ничего - отправил письмо "открыть не могу, пришлите в DOC". Сроки к черту, но это не моя проблема. А внутри офиса мы завсегда договоримся))
вам знакомо слово thumbnail?
А теперь гляньте на структуру пакета и обратите внимание на присутствие в ней файла thumbnail.wmf
Так вот wmf - не возможная а обязательная часть любого пакета, потому что именно в этом формате сохраняются уменьшенные копии страниц презентации в пакете. Обратите внимание - wmf является обязательной частью любого пакета (презентации). Не JPG, не SVG, а именно WMF.
Закрытый формат не может стать частью открытой спецификации, потому что GNU-системы могут не иметь средств для отображения такого документа. Это одна из сотен претензий, которые скорее всего (вероятность наверное 80%) не пропустят ECMA-376 (или просто OOXML) в открытые стандарты.
Это слишком очевидная цитата чтобы дальше дальше об этом спорить ;)
интересно, и что теперь? Ну есть у нас подтверждение для использования WMF внутри открытого документа, и что дальше? Нам стало легче или наоборот труднее? :)
Ладно, пока рассмотрение идет своим чередом и все изменится если МС по своей традиции сможет подкупить экспертов.
> А ссылку на пункт спецификации где он приводится как неотъемлемый
> элемент спецификации а не пример?
итак в спецификации, том первый (Fundamentals), упоминание включенного WMF-документа имеется, на странице 99. В разделе PresentationML. Если есть желание сканировать дальше - сканируйте.
По указанной ниже ссылке можете скачать всю спецификацию.
ну так почитайте 6000 страничек ;)
Или вы полагаете что для включенной в документ векторной графики МС использовал что-то кроме своего родного WMF?
А кстати, поделитесь ссылкой, где OOXML-спецификация лежит?
Родной сайт http://www.microsoft.com про это ничего не слышал ваапсче.
Или это слишком открытая информация? ;)
давайте не будем путать слова)
Если не соответствуют, значит совместимости нет.
Любая спецификация v2.0 содержит новые элементы, не описанные в спецификации v1.0. Верно? Но не описанные не значит "не соотвествующие".
У меня такое ощущение, что мы с вами не сошлись в определениях да и только
Раскрою маленький секрет
меню "справка/наличие обновлений"
Эта волшебная кнопочка рано или поздно поможет
Здесь уже многое написано про ODF, но у меня сложилось впечатление, что во многих случаях мы просто цитируем чужие цитаты, которые цитируют чьи-то мнения.
По адресу http://www.i-rs.ru/odf/translation лежит перевод на русский спецификации ODF.
Из замеченного на скорый взгляд в самой спецификации, она НЕ исключает использование таблиц в презентациях. Видимо, здесь мы путаем спецификацию и программу ОО.
Читаем сначала п. 2.3.3 "Модель содержимого документа презентации" предусматривает список графических изображений (п 2.3.2), которые в свою очередь (п. 2.3.4) могут содержать "элементы, реализующие расширенные табличные свойства".
Над ним сейчас работает Novel, потом он будет доступен для всех дистрибутивов и конечно будет входить в поставку ООо
Не думаю, что WMF будет разрешен в качестве одного из форматов для внутреннего хранения.
Просто при вставке, файл wmf (b(или бой другой проприетарный формат) должен быть транскодирован в один из форматов внутрненнего хранения.
http://www.i-rs.ru/odf/translation
к сожалению вы пока этого не поняли)))) Защищая ooxml вы же его случайно и похоронили)
Огромное вам спасибо!
Поскольку я рассуждаю как специалист с академическим образованием,
просматривая спецификацию OOXML я обратил внимание только на папку /docProps/
и явно служебный thumbnail.wmf который там лежал. И ограничился беглым взглядом. Я же логик.
Я же понимаю, что создание превью - автоматическая операция, которую программа должна выполнить сама,
без какого-то участия пользователя.
Но вам же надо было докопаться до истины! И докопались - так что вы молодец)
Уж точно говорят "Нет никого внимательней, чем твой оппонент" )))
Естественно, поскольку речь идет о здравом смысле и стандарте
(повторюсь, стандарт - это ограничение разнообразия, а не наоборот),
программист, который реализует многоформатность для такой ерунды как файлы уменьшенных копий страниц (!!!)
такой программер либо дурак, либо пройдоха)))
Заметьте, я никогда не говорил что МС - дураки. Это далеко не так.
МС, понимая, что для такой незначительной операции,
как автоматическое создание уменьшенной копии страниц, пользователь врядли
будет лезть в настройки и выбирать формат превьюх (а будут ли такие настройки в программе вообще?),
то при генерации превью будет использоваться формат по умолчанию! Догадаетесь какой?
Да тот, который приведен в примере!
К чему приведет хаос в использовании форматов в пакете презентации, это вы уж сами пофантазируйте;)
Не надо громких фраз "про ложь" и прочее. Это звучит несколько наивно.
Приведенный вами фрагмент спецификации уточняет, но не противоречит сказанному мной.
В конце концов, для подтверждения моих слов попросите любого у кого есть MSOffice 2007
прислать вам файл презентации, любой.
Переименуйте его в zip и откройте в пакете папку /docProps/ и сами посмотрите, какой формат
будет использоваться в качестве превью ))) И кто будет прав, если там стоит WMF?
В желании выиграть битву вы случайно проиграли войну.
Но в данном случае, речь конечно же не о войне.
Оказывается хитрожелтый МС оставил лазейку для своих форматов в самом сердце. Таким образом явно видно, что OOXML несет с собой хаос и путаницу. Его единственная задача сохранить свое влияние, а на здравый смысл ему плевать.
Подумать только, программист, которые реализует многоформатность в каких-то говеных превью-образах страниц выглядит либо глупцом, либо пройдохой. Глупцами МС я бы не назвал;)
Давайте не будем горячиться. Среди людей, принимающих решение по OOXML достаточно здравомыслящих. Они понимают что к чему. И все эти лазейки в пяти томах видны невооруженным глазом.
В силу высокого уровня коррупции, в России проголосуют скорее всего за OOXML. Здесь уже все проплачено. Но не во всех странах такое бессильное патентное законодательство как в России. Поэтому уверен - в итоге этот фарс остановят. Те, кому не нужны "открытые" стандарты, за которые придется платить.
А с Ганди я полностью согласен) Так оно и бывает.
Так что будет глубоко все равно в каком формате пришлют документик)
я доказал что OOXML использует проприетарные форматы в составе служебных частей пакета. Именно поэтому он врядли будет принят в качестве открытого формата.
И своих слов я не забираю, потому что сверх-задача выполнена, и как говорят
"что требовалось доказать"
потому что не открытый. Мало ли Билушка сетует на патентные нарушения в стане линукс? )))
См.выше. GNU-системы не поддерживают WMV, WMF, WMA и не обязательно будут (это их ПРАВО). А спецификация открытого формата обязана быть открытой и не допускать вариаций в пресловутой папке /docProps/ - все превьюхи в /docProps/ должны однозначно конверироваться в единый формат. Иначе целостность документа будет нарушена.
Заметьте, мы с вами нашли самый простой случай, мы не изучали особенности XML-разметки. Просто лень тратить на это время) Интуиция (она мне редко изменяет) подсказывает мне что можно найти и другие несуразности
Не "Any supported image type", а опен форматс онли.
У меня уже неоднократно возникала ситуация, с присылкой срочных документов в этом модном у секретарш формате. И ничего - отправил письмо "открыть не могу, пришлите в DOC". Сроки к черту, но это не моя проблема. А внутри офиса мы завсегда договоримся))
А теперь гляньте на структуру пакета и обратите внимание на присутствие в ней файла thumbnail.wmf
Так вот wmf - не возможная а обязательная часть любого пакета, потому что именно в этом формате сохраняются уменьшенные копии страниц презентации в пакете. Обратите внимание - wmf является обязательной частью любого пакета (презентации). Не JPG, не SVG, а именно WMF.
Закрытый формат не может стать частью открытой спецификации, потому что GNU-системы могут не иметь средств для отображения такого документа. Это одна из сотен претензий, которые скорее всего (вероятность наверное 80%) не пропустят ECMA-376 (или просто OOXML) в открытые стандарты.
Это слишком очевидная цитата чтобы дальше дальше об этом спорить ;)
Ладно, пока рассмотрение идет своим чередом и все изменится если МС по своей традиции сможет подкупить экспертов.
> элемент спецификации а не пример?
итак в спецификации, том первый (Fundamentals), упоминание включенного WMF-документа имеется, на странице 99. В разделе PresentationML. Если есть желание сканировать дальше - сканируйте.
По указанной ниже ссылке можете скачать всю спецификацию.
ирония судьбы)))
Или вы полагаете что для включенной в документ векторной графики МС использовал что-то кроме своего родного WMF?
А кстати, поделитесь ссылкой, где OOXML-спецификация лежит?
Родной сайт http://www.microsoft.com про это ничего не слышал ваапсче.
Или это слишком открытая информация? ;)
Если не соответствуют, значит совместимости нет.
Любая спецификация v2.0 содержит новые элементы, не описанные в спецификации v1.0. Верно? Но не описанные не значит "не соотвествующие".
У меня такое ощущение, что мы с вами не сошлись в определениях да и только