Pull to refresh
-2
0
Марк Мельник @maxstroy

Пользователь

Send message
Я дал определение из философского словаря. Оно настолько общепринятое, что в комментариях не нуждается)
Я не знаю никаких. Думал, что вы знаете
какие системы вам известны, чтобы выбрать подходящую?
множество равно система. Но это тайна!
Хорошо, спасибо за коммент, но где парадокс обещанного Рассела?
Я немного устал объяснять одно и то же. Объект существует в сознании у субъекта. Столешница — тоже. Роль — тоже. Мы не можем придумать объективных способов определения существования того или иного объекта.
хороший вопрос, но практическая реализация отсутствует. Были попытки сделать ее, но они уперлись в традиции, которые не позволили скакнуть выше. Пока это наработки на будущее. Хотя кое-кто из нефтянки читает мои посты и делает выводы).
Случайно удалил коммент. Напишите его еще раз.
ВЫ ошибаетесь, потому что наивная теория множеств работает на широком круге задач. Мы не выходим за этот круг, или вы докажете обратное?
Где в наших утверждениях вы видите проблему Рассела?
Я строю логически непротиворечивые выводы. Хотите опровергнуть начните с аксиоматики и постройте выводы. Тогда увидите, что аксиоматика в системной инженерии противоречива в самой ее основе, где группе объектов приписаны свойства объекта.
Как вы сказали про комп — есть много разных описаний одного пространства. Для кого-то нет компа, но есть предмет святого поклонения, наполненный святым духом. Это разные точки зрения на одно и то же сущее. Это сущее можно разобрать на элементы разным, бесчисленным количеством способов. Описание каждого такого способа — это конструкция.
Системные инженеры путают целостный взгляд на группу объектов с процессом синтеза объекта
Я дал Канторовское определение из наивной теории множеств. Вы имеете ввиду определение класса, отличное от наивной теории множеств. В рамках данной статьи это не имеет смысла. Поэтому есть два термина: класс и множество. Класс ссылается на определение Цермелло, а множество — на определение, данное Кантором. Термин класс относится к теории множеств, а множество — к наивной теории множеств.
Я прочитал определение системы — это множество объектов, связей, образующих единое. Но это — множество, а не объект! Иначе было бы сказано: система — это объект. Есть множества и есть объекты. Это два разных фундаментально отличных типа объектов учета. Свойства у них совершенно разные
Но насколько я понимаю, система и объект не антонимы, и не разные «агрегатные состояния» а разные степени сложности способы описания объектов.

Система не может быть описанием объекта, как вы говорите. Иначе получится, что множество точек — это описание отрезка.
Если затруднительно описать взаимодействие единого целого объекта и внешнего мира — тогда речь идёт о совокупности частей системы.


нет, речь идет о частях системы, а не о совокупности частей. Каждая часть системы может быть описана, в том числе ее взаимодействие с внешним миром. Это описание конструкции. Но вот описать взаимодействие совокупности уже нельзя. Совокупность(множество) не может взаимодействовать.
Вы смешиваете систему и просто множество, и как мне кажется делаете из этого ложные выводы

Я не нашел в определении системы ничего кроме множества объектов и связей (связи — тоже объекты).
Я привел пример атрибута — как одного из. Их может быть бесконечно много, Но, чего нет у синтезированного на основе системы объекта, так количества элементов системы. Потому что объект можно поделить на части разным способом. Поэтому синтез и затем анализ не обязательно приведут к той же конструкции. Поэтому система и синтезированный на ее основе объект — не одно и то же. У объекта может быть бесконечное количество конструкций. Так же синтезировать из множества элементов можно разные объекты. Отношение между классом объектов и классом конструкций — многие ко многим
Вы не сможете решить эту задачу без понимания того, как работает наше сознание. Я могу поговорить с вами об этом отдельно. Здесь слишком шумно. Вкратце — мы все эгоцентрики, думающие, что мир устроен так как нам удобно думать о нем.

Information

Rating
Does not participate
Location
Россия
Registered
Activity