То есть по-вашему вариант, когда вы или кто-то ещё пишет комментарии определенной направленности за деньги, в принципе невозможен?
А вы считаете, что среди «несистемных оппозиционеров» и сочувствующих им в принципе не может быть наркоманов, убийц, насильников и пишущих за деньги на Хабре?
А сами вы считаете, что вы в принципе не можете никого убить, покалечить, изнасиловать и далее по списку?
Могу ли я тогда назвать вас убийцей и насильником и попросить добровольно сдаться в полицию?
Только потому, что тот же тридцатничек отрабатываете.
Вы имеете в виду, что я как-будто за свои слова деньги получаю?
Тогда, это прямое попадание приведенного текста по ссылке выше:
…
Понятная подросткам логика достаточно примитивна и может быть сведена к нескольким элементарным тезисам.
…
6. Всё это настолько очевидно, что не согласны с нами могут быть только люди двух типов. Или старые дураки, впавшие от телевизора в маразм к своим сорока годам, или предатели, которые поддерживают плохих людей за деньги. Первых надо переубеждать, зачитывая им тексты из оппозиционных блогов, вторых ненавидеть всем сердцем и травить.
...
Это никак не утверждает вашу позицию, зато очень больно бьёт по вашему высокому авторитету здесь.
С чего вы взяли, что слова olartamonov, вредят его авторитету?
Мне, например, наоборот приятно видеть трезвые мысли, а не штампы секты «борцунов с режимом», повторяемые «школьниками и студентами младших курсов».
Подростковая или молодёжная оппозиционность — явление, заключающееся в склонности подростков и молодёжи к политическому активизму оппозиционного толка, к участию в протестах, к несогласию с существующими порядками, к желанию поменять всё вокруг незамедлительно, революционным путём.
Данный феномен характерен не только для подростков, но и для значительной части людей, впервые заинтересовавшихся политикой вне зависимости от возраста и не имеющих должного опыта и адекватного представления о том, как устроено и функционирует общество. Со временем, приобретая опыт и постепенно разбираясь в ситуации, многие такие оппозиционеры меняют свои взгляды, либо полностью расставаясь с оппозиционностью, либо направляя свои усилия в более узкое и конструктивное русло, для реальной борьбы с конкретными проблемами. Немало людей, однако, застревают на уровне развития подростка-оппозиционера на всю жизнь...
На что именно собирается посмотреть Виталий Егоров, уведомляя прокуратуру, которая выполнение этого закона не контролирует, о телеканале, не являющемся сетевым изданием?
Кто-нибудь может сказать?
По-моему, Виталий Егоров (Zelenyikot) не сильно умен и может легко нарваться на «ответку» — заявление в прокуратуру о мошенничестве. Данный человек обещает отправить спутник на Луну, при этом, ничего по сути не делая (с точки зрения достижения конечной цели).
Скорее всего, человек просто занимается хобби за чужие деньги, собирая их через интернет у доверчивых пользователей и сочувствующих, верящих в сказки.
На воре и шапка горит.
Может, конечно, он этой ответки и добивается, что бы красиво съехать с темы — ничего не запустили, потому что «власть не дала».
I tried driving with the goal of MG1 power zero. The result does not increase MPG. Either ICE rpm was too high or vehicle speed was high, resulting in other losses.
It is better to let MG1 do it's job, eCVT, by varying both electrical and mechanical paths.
Что касается перехода на «high-gear режим», это отдельный вопрос. На этой картинке данный режим наступает около 70 км/ч:
В самом деле, сейчас может проще сканер подключить, да посмотреть… :-)
Phases of operation
…
High gear (equivalent): When cruising at high speed, the engine turns more slowly than the wheels but develops more torque than needed. MG2 then runs as a generator to remove the excess engine torque, producing power that is fed to MG1 acting as a motor to increase the wheel speed. In steady state, the engine provides all of the power to propel the car unless the engine is unable to supply it (as during heavy acceleration, or driving up a steep incline at high speed). In this case, the battery supplies the difference. Whenever the required propulsion power changes, the battery quickly balances the power budget, allowing the engine to change power relatively slowly…
полная лажа тогда?
Не обязательно лажа, просто это относится к алгоритмам работы MCU, описания которых в свободном доступе нет. На экране режим работы отображается в упрощенном виде, обычным людям можно только экспериментальным путем узнать подробности, путем подключения сканера и анализом логов.
Смотрите, я еду со скоростью 110км/ч (70миль/ч)… Логично что MG1 должен отбирать немного мощности
На всякий случай, при обычном движении при такой скорости (более 25 mph) мощность снимает не MG1, а MG2.
Снятая мощность с MG2 в нужном количестве перенаправляется на MG1, что бы он крутился с нужной скоростью.
...MG2 — provides reverse and it also absorbs or generates power from MG1. At slow speeds, less than ~25 mph, the counter torque comes from MG1 working like a generator. That power is sent to MG2 which feeds it back into the drive gears to the wheels. At speeds over ~25 mph, MG2 generates power that it feeds to MG1 so it can provide counter torque for the engine. That power takes the mechanical path through the Power Split Device and on to the drive gears....
На трассе электромеханическая трансмиссия вырождается в механическую потому что вся мощность с водила идет на коронную шестерню и дальше на редуктор. Солнечная шестерня с генератором стоит на месте и не принимает участия в движении.
Нет же! Во первых, блокировка MG1, если происходит, то не механически, а электрически.
Во вторых, если вы имеете в виду эту картинку:
то эта картинка из древнючего документа. С тех пор вышло несколько поколений тоетовских Hybrid Synergy Drive.
Механическая трансмиссия в Prius предельно проста, это просто редуктор, который есть и в электромобилях.
Это неверно. Трансмиссия в Приусах электро-механическая, защищенная набором патентов.
Поэтому, автопроизводители, желающие сделать так же или сосут лапу, или лицензируют технологию, или делают что-то по мотивам более громоздкое и менее эффективное/менее функциональное.
old_gamer: 53 кг батарея, еще пара ЭМ, еще вся соответствующая обвязка думаю
В Приусе нет коробки передач. Вернее, ее функцию выполняет как раз эти электромоторы и батарея.
Поэтому, если считаете массу электромоторов, то сначала нужно вычесть 70-100 кг отсутствующей АКПП.
Ок, у вас там приведены схемы перераспределения энергии, когда 100% мощности ДВС оказываются на колесе. В этих режимах, батарея вообще лежит мертвым грузом, про это я и писал изначально. С чем тогда вы не согласны?
Что значит мертвым грузом, если без батареи автомобиль работать просто не будет?
У батареи Приуса и других авто с родственной трансмиссией есть конкретные функции:
1) обеспечить энергией запуск ДВС;
2) обеспечить энергией часть электрооборудования, когда ДВС не работает;
3) обеспечить дополнительную мощность при необходимости резко ускорится, что бы не дожидаться переходных процессов в ДВС;
4) обеспечить энергию для трогания с места;
5) обеспечить энергию для движения назад;
6) обеспечить энергию для движения в режиме EV;
7) обеспечение торможение рекуперацией, при котором полученную энергию нужно куда-то девать;
8) сбросить излишки накопленной энергии при движении, экономя при этом топливо.
Точно уверен. Вы описали не Приус, а какой-то другой выдуманный гибрид.
если по-вашему батарея тут не участвует, то вот в этих 100%±n, откуда/куда идет n, не объясните?
Для первой картинки: ДВС вырабатывает энергию в количестве «100% ICE». Часть этой энергии, «n% ICE» отбирается «MG1». Другая часть этой энергии идет напрямую на колеса («100% ICE — n%»). Отобранная MG1 энергия в n% передается электрическим путем на MG2.
В итоге получаем: 100% ICE — n% + n% = 100% ICE на колеса.
100 л.с. он развивает на 6000 об/мин при полностью открытом дросселе. Вы так всегда по трассе едите?
Для движения по трассе не нужно 100 л.с. При мощности 100 л.с. у вас будет расход 20 литров в час, в лучшем случае!
Если вы едите со скоростью 100 км/ч и расходуете 7 литров на 100 км, это значит, у вас ДВС вырабатывает мощность около 30 л.с.
sltelitsyn: Да, Ваша схема концептуально описана верно.
Мне казалось, у приуса ДВС и электродвигатель соеденены через диференциал, коробка которого вращает колеса.
Вообще все не так.
Мотор-генератора там два (MG1, MG2), и, как следует из названия, они выполняют функцию или мотора, или генератора.
Один мотор-генератор (MG2) подключен «напрямую» к колесам. MG1, MG2 и ДВС механически объединены в планетарную передачу, а MG1 и MG2 так же соединены электрически, позволяя за счет генерации MG1 питать MG2 и наоборот, питать MG1 за счет генерации MG2.
Вот, как направлены потоки энергии в обычном режиме (готовом выдавать требуемую мощность):
Вот, как направлены потоки энергии при движении в режиме поддержания скорости:
Как видите, батарея в этом процессе не участвует.
Вы что, думаете, ДВС мощностью 100 л.с. ее не хватит для движения по шоссе?
Номинальный режим ДВС — режим максимальной экономичности.
Тогда точно это не про Приусы/гибридные лексусы. У них ДВС работает в разных режимах.
Пока Вы будете ехать за толпой велосипедистов, двигатель несколько раз стартует
Ну не так это работает. При медленном движении ДВС может выбрать желаемые обороты, что бы быть экономичным. При этом, в отличие от классических авто, Приусу не важен момент, вырабатываемый на ДВС, а важна лишь вырабатываемая мощность.
Если нужно двигаться строго на электротяге (например, что бы не шуметь), то для этого есть специальный режим.
Кроме этого, ДВС должен быть прогрет для работы. Если его не использовать, то он остывает.
И да. если гонять через аккумулятор не всю мощность, то это ещё увеличивает общий КПД.
Через аккумулятор вообще мощность невыгодно гонять.
old_gamer: Гибриды очень неплохи в городе, а вот на трассе батарейка быстро садится, потом вы просто везете ее в багажнике, расходуя на это доп топливо.
Ну вот, еще один не знает, как гибриды работают. В частности, Приусы и его собраться.
Вы слишком много уделяете внимания батарее в гибриде, не понимая ее назначение там.
По гибридам имелось в виду работа двигателя. Двигатель либо запущен и работает на номинальном или около режиме, либо глушится и едем на аккумуляторе.
Вы как-то неправильно понимаете работу гибридов. Как минимум, Приусы и гибридные лексусы не так работают.
Хотите сказать, что когда я нажму тапку в пол на Приусе, он отключит ДВС, что ли? Нет, он его раскрутит насколько сможет, плюс будет расходоваться заряд батареи.
Или, если я на Приусе буду ехать за толпой велосипедистов, все это расстояние ДВС не включится? Тоже нет, иначе батарея вскоре кончится.
Батарея в гибридах — это буфер энергии, а не основной ее источник. И тем более, не бесконечный.
И в Приусе потоки энергии от ДВС к электромотору (моторгенератору, их там два, кстати, объединенные с ДВС в устройство под названием PSD) идут не через батарею.
И что такое «номинальный режим» ДВС в вашем понимании?
А Вы думаете, что с электродвигателем этой проблемы нет? :)
Вообще, я понял, вы сравнивали двигатель авто с нерегулярными режимами работы и силовые установки на электростанциях, где они работают в квазирегулярных режимах.
А так, конечно, зависимость похожая есть, только максимум электромотора — 90% КПД, а не около 40%, как ДВС, как вы тоже заметили.
У него тоже есть… с КПД вплоть до 0.
За режим с КПД 0% мы электродвигатель и любим. Не нужны ему холостые обороты, он момент начинает давать и без вращения.
В этом смысле тойотовские гибриды очень правильно подошли к вопросу. Двигатель работает либо на номинальном режиме, либо не работает.
На них, что, законы физики не действуют? Почему или на номинальном, или никак? Система управления там, конечно, пытается держать двигатель в оптимальном режиме работы, но это же не всегда получается.
Вот, как выглядит карта удельного расхода топлива современного автомобильного дизельного двигателя:
Лучший и худший показатель здесь различаются, минимум, в 1.4 раза.
Для турбированного бензинового двигателя лучший и худший показатель в 2 и более раз.
Так же стоит учесть, что нормативы по выбросам задавили производителей до такой степени, что им приходится мухлевать, после чего разгораются скандалы и накладываются миллиардные штрафы.
Вот еще вариант карты удельного расхода топлива автомобильного дизельного двигателя с википедии, разница лучший/худший показатель — более 2 раз:
Но там действительно на порядок меньше точек отказа, чем в драйвтрейне ДВС
Это обычный миф, что меньше точек отказа, тем более на порядок.
На отсутствие одних узлов в электромобилях есть присутствие других узлов и агрегатов.
На отсутствие ДВС, бака, коробки передач, выхлопной системы есть присутствие электромотора(ов), тяговой батареи, инвертора, конвертора, сложного MCU, зарядки от сети, силовых кабелей, электромеханических тормозов, различных электропомп в ассортименте…
А вы считаете, что среди «несистемных оппозиционеров» и сочувствующих им в принципе не может быть наркоманов, убийц, насильников и пишущих за деньги на Хабре?
А сами вы считаете, что вы в принципе не можете никого убить, покалечить, изнасиловать и далее по списку?
Могу ли я тогда назвать вас убийцей и насильником и попросить добровольно сдаться в полицию?
Вы имеете в виду, что я как-будто за свои слова деньги получаю?
Тогда, это прямое попадание приведенного текста по ссылке выше:
…
Понятная подросткам логика достаточно примитивна и может быть сведена к нескольким элементарным тезисам.
…
6. Всё это настолько очевидно, что не согласны с нами могут быть только люди двух типов. Или старые дураки, впавшие от телевизора в маразм к своим сорока годам, или предатели, которые поддерживают плохих людей за деньги. Первых надо переубеждать, зачитывая им тексты из оппозиционных блогов, вторых ненавидеть всем сердцем и травить.
...
С чего вы взяли, что слова olartamonov, вредят его авторитету?
Мне, например, наоборот приятно видеть трезвые мысли, а не штампы секты «борцунов с режимом», повторяемые «школьниками и студентами младших курсов».
Подростковая или молодёжная оппозиционность — явление, заключающееся в склонности подростков и молодёжи к политическому активизму оппозиционного толка, к участию в протестах, к несогласию с существующими порядками, к желанию поменять всё вокруг незамедлительно, революционным путём.
Данный феномен характерен не только для подростков, но и для значительной части людей, впервые заинтересовавшихся политикой вне зависимости от возраста и не имеющих должного опыта и адекватного представления о том, как устроено и функционирует общество. Со временем, приобретая опыт и постепенно разбираясь в ситуации, многие такие оппозиционеры меняют свои взгляды, либо полностью расставаясь с оппозиционностью, либо направляя свои усилия в более узкое и конструктивное русло, для реальной борьбы с конкретными проблемами. Немало людей, однако, застревают на уровне развития подростка-оппозиционера на всю жизнь...
По-моему, Виталий Егоров (Zelenyikot) не сильно умен и может легко нарваться на «ответку» — заявление в прокуратуру о мошенничестве. Данный человек обещает отправить спутник на Луну, при этом, ничего по сути не делая (с точки зрения достижения конечной цели).
Скорее всего, человек просто занимается хобби за чужие деньги, собирая их через интернет у доверчивых пользователей и сочувствующих, верящих в сказки.
На воре и шапка горит.
Может, конечно, он этой ответки и добивается, что бы красиво съехать с темы — ничего не запустили, потому что «власть не дала».
Да, я с этим не спорю и не спорил.
Там я картинку давал не как пояснение «high-gear режима», а как отсутствие «блокировки».
Про попытки держать RPM для MG1 около нуля я видел свидетельство здесь: priuschat.com/threads/heretical-mode-on-third-gen-prius-what-do-we-know.75020/page-4#post-2084161
I tried driving with the goal of MG1 power zero. The result does not increase MPG. Either ICE rpm was too high or vehicle speed was high, resulting in other losses.
It is better to let MG1 do it's job, eCVT, by varying both electrical and mechanical paths.
Что касается перехода на «high-gear режим», это отдельный вопрос. На этой картинке данный режим наступает около 70 км/ч:
В самом деле, сейчас может проще сканер подключить, да посмотреть… :-)
Ну а ниже на Wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive) есть это:
Phases of operation
…
High gear (equivalent): When cruising at high speed, the engine turns more slowly than the wheels but develops more torque than needed. MG2 then runs as a generator to remove the excess engine torque, producing power that is fed to MG1 acting as a motor to increase the wheel speed. In steady state, the engine provides all of the power to propel the car unless the engine is unable to supply it (as during heavy acceleration, or driving up a steep incline at high speed). In this case, the battery supplies the difference. Whenever the required propulsion power changes, the battery quickly balances the power budget, allowing the engine to change power relatively slowly…
Не обязательно лажа, просто это относится к алгоритмам работы MCU, описания которых в свободном доступе нет. На экране режим работы отображается в упрощенном виде, обычным людям можно только экспериментальным путем узнать подробности, путем подключения сканера и анализом логов.
На всякий случай, при обычном движении при такой скорости (более 25 mph) мощность снимает не MG1, а MG2.
Снятая мощность с MG2 в нужном количестве перенаправляется на MG1, что бы он крутился с нужной скоростью.
...MG2 — provides reverse and it also absorbs or generates power from MG1. At slow speeds, less than ~25 mph, the counter torque comes from MG1 working like a generator. That power is sent to MG2 which feeds it back into the drive gears to the wheels. At speeds over ~25 mph, MG2 generates power that it feeds to MG1 so it can provide counter torque for the engine. That power takes the mechanical path through the Power Split Device and on to the drive gears....
См. priuschat.com/threads/power-split-device.167349/#post-2372816
Честно говоря, не до конца понял ваш вопрос, что вас смущает.
Нет же! Во первых, блокировка MG1, если происходит, то не механически, а электрически.
Во вторых, если вы имеете в виду эту картинку:
то эта картинка из древнючего документа. С тех пор вышло несколько поколений тоетовских Hybrid Synergy Drive.
Современная картинка выглядит как-то так:
Где тут что «вырождено»?
Это неверно. Трансмиссия в Приусах электро-механическая, защищенная набором патентов.
Поэтому, автопроизводители, желающие сделать так же или сосут лапу, или лицензируют технологию, или делают что-то по мотивам более громоздкое и менее эффективное/менее функциональное.
В Приусе нет коробки передач. Вернее, ее функцию выполняет как раз эти электромоторы и батарея.
Поэтому, если считаете массу электромоторов, то сначала нужно вычесть 70-100 кг отсутствующей АКПП.
Естественно!
А что вас смущает в пунктах 3), 7) и 8)?
Вы живете в каких-то своих фантазиях, которые к реальной жизни никакого отношения не имеют.
Что значит мертвым грузом, если без батареи автомобиль работать просто не будет?
У батареи Приуса и других авто с родственной трансмиссией есть конкретные функции:
1) обеспечить энергией запуск ДВС;
2) обеспечить энергией часть электрооборудования, когда ДВС не работает;
3) обеспечить дополнительную мощность при необходимости резко ускорится, что бы не дожидаться переходных процессов в ДВС;
4) обеспечить энергию для трогания с места;
5) обеспечить энергию для движения назад;
6) обеспечить энергию для движения в режиме EV;
7) обеспечение торможение рекуперацией, при котором полученную энергию нужно куда-то девать;
8) сбросить излишки накопленной энергии при движении, экономя при этом топливо.
Точно уверен. Вы описали не Приус, а какой-то другой выдуманный гибрид.
Для первой картинки: ДВС вырабатывает энергию в количестве «100% ICE». Часть этой энергии, «n% ICE» отбирается «MG1». Другая часть этой энергии идет напрямую на колеса («100% ICE — n%»). Отобранная MG1 энергия в n% передается электрическим путем на MG2.
В итоге получаем: 100% ICE — n% + n% = 100% ICE на колеса.
Для движения по трассе не нужно 100 л.с. При мощности 100 л.с. у вас будет расход 20 литров в час, в лучшем случае!
Если вы едите со скоростью 100 км/ч и расходуете 7 литров на 100 км, это значит, у вас ДВС вырабатывает мощность около 30 л.с.
Да неверно у него схема описана!
Вообще все не так.
Мотор-генератора там два (MG1, MG2), и, как следует из названия, они выполняют функцию или мотора, или генератора.
Один мотор-генератор (MG2) подключен «напрямую» к колесам. MG1, MG2 и ДВС механически объединены в планетарную передачу, а MG1 и MG2 так же соединены электрически, позволяя за счет генерации MG1 питать MG2 и наоборот, питать MG1 за счет генерации MG2.
Вот, как направлены потоки энергии в обычном режиме (готовом выдавать требуемую мощность):
Вот, как направлены потоки энергии при движении в режиме поддержания скорости:
Как видите, батарея в этом процессе не участвует.
Вы что, думаете, ДВС мощностью 100 л.с. ее не хватит для движения по шоссе?
Тогда точно это не про Приусы/гибридные лексусы. У них ДВС работает в разных режимах.
Ну не так это работает. При медленном движении ДВС может выбрать желаемые обороты, что бы быть экономичным. При этом, в отличие от классических авто, Приусу не важен момент, вырабатываемый на ДВС, а важна лишь вырабатываемая мощность.
Если нужно двигаться строго на электротяге (например, что бы не шуметь), то для этого есть специальный режим.
Кроме этого, ДВС должен быть прогрет для работы. Если его не использовать, то он остывает.
Через аккумулятор вообще мощность невыгодно гонять.
Ну вот, еще один не знает, как гибриды работают. В частности, Приусы и его собраться.
Вы слишком много уделяете внимания батарее в гибриде, не понимая ее назначение там.
Вы как-то неправильно понимаете работу гибридов. Как минимум, Приусы и гибридные лексусы не так работают.
Хотите сказать, что когда я нажму тапку в пол на Приусе, он отключит ДВС, что ли? Нет, он его раскрутит насколько сможет, плюс будет расходоваться заряд батареи.
Или, если я на Приусе буду ехать за толпой велосипедистов, все это расстояние ДВС не включится? Тоже нет, иначе батарея вскоре кончится.
Батарея в гибридах — это буфер энергии, а не основной ее источник. И тем более, не бесконечный.
И в Приусе потоки энергии от ДВС к электромотору (моторгенератору, их там два, кстати, объединенные с ДВС в устройство под названием PSD) идут не через батарею.
И что такое «номинальный режим» ДВС в вашем понимании?
Вообще, я понял, вы сравнивали двигатель авто с нерегулярными режимами работы и силовые установки на электростанциях, где они работают в квазирегулярных режимах.
А так, конечно, зависимость похожая есть, только максимум электромотора — 90% КПД, а не около 40%, как ДВС, как вы тоже заметили.
За режим с КПД 0% мы электродвигатель и любим. Не нужны ему холостые обороты, он момент начинает давать и без вращения.
На них, что, законы физики не действуют? Почему или на номинальном, или никак? Система управления там, конечно, пытается держать двигатель в оптимальном режиме работы, но это же не всегда получается.
Не надо путать «КПД» и «максимальный КПД».
Вот, как выглядит карта удельного расхода топлива современного автомобильного дизельного двигателя:
Лучший и худший показатель здесь различаются, минимум, в 1.4 раза.
Для турбированного бензинового двигателя лучший и худший показатель в 2 и более раз.
Так же стоит учесть, что нормативы по выбросам задавили производителей до такой степени, что им приходится мухлевать, после чего разгораются скандалы и накладываются миллиардные штрафы.
Вот еще вариант карты удельного расхода топлива автомобильного дизельного двигателя с википедии, разница лучший/худший показатель — более 2 раз:
Современная турбина General Electric 9HA дает более 62% КПД.
Это обычный миф, что меньше точек отказа, тем более на порядок.
На отсутствие одних узлов в электромобилях есть присутствие других узлов и агрегатов.
На отсутствие ДВС, бака, коробки передач, выхлопной системы есть присутствие электромотора(ов), тяговой батареи, инвертора, конвертора, сложного MCU, зарядки от сети, силовых кабелей, электромеханических тормозов, различных электропомп в ассортименте…