Ничего из вышеперечисленного, просто захотелось обсудить эту тему. Ну а вы продолжайте жить в мире розовых пони) поверьте, как только получите первое предписание, весь ваш протестный и оппозиционный потенциал резко улетучится. И да, опережая ваше предположение - это не личный опыт. А что касается моего отношения к установке запретов - нет, я отношения к ним я не имею.
К тому же, будь у меня или у кого либо заинтересованность в наказании, то вряд ли кто-то стал бы писать здесь предостережения в комментариях, а просто заполнил бы соответствующую форму обращения.
Заявка на шаурмячную за нарушение закона о рекламе в формулировке "лучшая шаурма" это вряд ли была указка сверху. Как и куча других случаев, например жалоба на автора видео в тикток, где он спилил дерево на своём участке без получения разрешения на это. Я могу еще огромное количество случаев привести. Люди сами отлично справляются с обеспечением органов работой.
Речь по умолчанию о России потому что автор гражданин России и среди его пользователей присутствуют граждане России, этого достаточно чтобы к нему применялось российское право. Если бы он был гражданином турбостана и среди его пользователей были граждане России, то в случае претензий в его отношении со стороны органов России, для него скорее всего не было бы последствий кроме блокировки сервиса (если несоответствия законодательства не были бы в итоге исправлены). Но и заключение договоров на территории России было бы проблематично
Организатор распространения информации в сети "Интернет" в случае осуществления деятельности по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для обмена электронными сообщениями исключительно между пользователями этих информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, при котором отправитель электронного сообщения определяет получателя или получателей электронного сообщения и не предусматривается размещение пользователями сети "Интернет" общедоступной информации в сети "Интернет" (далее - организатор сервиса обмена мгновенными сообщениями)
Поэтому необходимость в определении критерия "мгновенности" отпадает.
Конкретно в данном случае речь о России, а не Турбостане, автор почти 100% гражданин России, так что тут вопроса "прогибаться или нет" не стоит. Можно саботировать, но пыл сопротивления резко тухнет когда сначала приходит штраф, а потом арест от приставов за неуплату, можно начать со штрафов ГИБДД.
Прогибаться под другие юрисдикции или нет, то тут каждый сам решает, если в стране нарушения нет ни счетов ни имущества, то и сделать с вами скорее всего у органов этой страны вряд ли что-то получится. Но условные турбостаны обычно таким и не занимаются, а если речь о России, Европе или США, то там с этим строже.
Просто изначально вы говорили что закон в интернете не применим, но на самом деле применим и глобализм тут роли не играет.
Я здесь не высказываю свою политическую позицию, а лишь упомянул то, как оно бывает с точки зрения закона, там используется именно "обязан", а не "должен".
А я лично с вас, как и от автора статьи ничего не требую, только информирую, потому что в данный момент мне это захотелось сделать и хабр это сделать позволяет.
А ты на меня из-за чего так разозлился то?) за то что сам живешь в стране, которая тебя не устраивает ограничением твоих свобод? Ну, раз уж на то пошло, то мы оба живём в одной стране, разница лишь в том, что я соблюдаю закон в своей деятельности, а ты не делаешь ничего, и законов даже не знаешь, о которых я упомянул в данном обсуждении.
При этом ты с чего-то решил, что дохера оппозиционер, и это забавно.
Да, к сожалению, авторы свои поделок до сих пор не удосужатся написать нормальную обработку персональных данных на своих сайтах, свои данные, с кем связаться в случае утечки данных или нарушения моих прав как пользователя сервиса.
Ты, приводя мой комментарий, решил меня в чем-то разоблачить?
Вы неправильно понимаете как работает закон, ваша произвольная трактовка не имеет ничего общего с реальностью.
Если прямо сейчас на сайт зайдет ркн, сделает там контрольную закупку и начнет делопроизводство, которое гарантированно закончится какими-либо санкциями, то ваша аргументация "То, что страна подключила себя к этой сети не означает автоматически, что все сервисы интернета обязаны прогибаться под каждую такую страну. Мониторить законы каждой из почти 200 стран мира - это тот ещё идиотизм." от ответственности вас никак не спасёт. Спросите у Гугл - американская компания, а штрафы почему-то получает из Европы, и там такой аргумент не канает, как и сотни других дел - да, в моем примере дело не в обработке персональных данных, но сути это не меняет никак - вы пытаетесь апеллировать к юрисдикции, я же вам говорю, что изначальное место регистрации компании не имеет никакого значения, когда дело касается клиентов/пользователей этой компании. Опять же, не я это придумал, меня переубеждать смысла нет, есть ваша трактовка, а есть реальность.
Россия 2015 года и 2026 года это принципиально другой мир, надеяться на то, что вы сможете защитить свои права в ООН до того, как обанкротитесь или еще чего хуже здесь - это просто беспечность. Не уверен, что какие либо органы связанные с ООН сегодня вообще будут защищать ваши права.
В любом случае, брать на себя такой риск или нет дело ваше разумеется.
Да в общем-то с мессенджерами все более менее прозрачно. Не знаю про какие мессенджеры говорите вы, но если речь о телеге, вотсапе, максе, и других распространенных (добровольно распространенных или нет, в данном случае неважно), то там вполне понятно кто чем владеет, это отрытая информация и бенефициары известны. А если про специфичные, например сигнал, то там хоть какой-то элемент доверия есть, в виде миллионов пользователей. А тут и пользователей нет, и политики обработки данных нет, ничего нет.
Условно говоря может кто-то там захочет на любовные темы поговорить со своей возлюбленной - где гарантии, что прямо сейчас автор этого так называемого E2EE мессенджера не сидит и не читает эту переписку и не сольёт её в интернет завтра же? Да, и телега не дает таких гарантий, но им есть что терять - репутацию. А автору этого сервиса терять нечего, он вообще аноним.
Дополню, что в подобных сервисах не стоит вопроса "находится в юрисдикции РФ или нет", если им пользуются граждане этой страны - это не ваш выбор и не ваша опция. Если вы хотите принимать оплаты на сайте, или если монетизируете свой сервис как-то иначе (например через договор с рекламодателем), то представительство в России вам в любом случае нужно (Гражданство или фирма/ИП, если вы не являетесь гражданином РФ), в противном случае вы не сможете заключить ни один юридически значимый договор и решать споры, возникшие в ходе исполнения обязанностей по данному договору будет некому - проще говоря, в суд вы пойти не сможете, легально принять оплату вы не сможете, платёжку подключить не сможете. Ну а если вы являетесь гражданином России, но не хотите выполнять требования закона, то единственный вариант для вас сегодня, это принимать оплату в крипте, но жить в таком режиме вы вряд ли захотите.
Регистрация по email это нормально, если ваш сервис не попадает под определение "организатор сервиса обмена мгновенными сообщениями" - тогда достаточно иметь вменяемую политику обработки персональных данных и получить согласие на обработку персональных данных и проблем не будет. А если вы пилите сервис обмена мгновенными сообщениями (читайте подробнее в 149-ФЗ и 241-ФЗ), то тогда регистрация по номеру телефона обязательна.
Если проще, то требования к регистрации в условном интернет магазине отличаются от регистрации в мессенджере - это разные процессы и разная ответственность.
"Позиционирование сервиса" не означает ровном счетом ничего, это не вы выбираете, каким юрисдикциям соответствовать. Если действие происходит в данной стране, то оно должно соответствовать законам данной страны, это не я придумал. Так что если предприниматель ведет деятельность на территории РФ (как минимум он принимает регистрацию от пользователей, дислоцирующихся в России, а еще вроде как выше написали, что домен проекта зарегистрирован через рег.ру) то выбора "соответствовать законам" или нет, не стоит - делать это придется, если хочется вести прозрачный бизнес. Ну а если нет, то остается надеется, что пронесёт, но денег скорее всего вы не увидите, а если даже увидите, то потом с большой вероятностью потеряете.
Ну а то что вы с пренебрежением относитесь к каким-то законам "с какими-то цифрами", то это только до тех пор, пока вы не делаете бизнес, который приносит хоть какую-то вменяемую прибыль, в противном случае делать белый и открытый бизнес у вас не получится. Я даже не говорю про страшилки, когда у вас его отнимут, до такого еще дорасти надо, просто не получится зарабатывать.
Меня еще забавляет то, что публикуя проект на русскоязычную аудиторию автор представляет прямое нарушение 149фз как бизнес-фичу, мол все дураки, а я Дартаньян, придумал регистрацию в мессенджере без номера телефона.
Не пришло в голову задаться вопросом, что наверно не просто так остальные эту идентификацию добавили.
Дополнительно упомяну, что с 1 сентября все владельцы доменов в ру зоне обязаны будут проходить идентификацию через ЕСИА (Госуслуги то бишь), а там либо блокировка домена, либо станет однозначно известно, кто владеет сервисом.
Ничего невозможного в этом нет, для этого многого не надо
Ничего из вышеперечисленного, просто захотелось обсудить эту тему. Ну а вы продолжайте жить в мире розовых пони) поверьте, как только получите первое предписание, весь ваш протестный и оппозиционный потенциал резко улетучится. И да, опережая ваше предположение - это не личный опыт. А что касается моего отношения к установке запретов - нет, я отношения к ним я не имею.
К тому же, будь у меня или у кого либо заинтересованность в наказании, то вряд ли кто-то стал бы писать здесь предостережения в комментариях, а просто заполнил бы соответствующую форму обращения.
Заявка на шаурмячную за нарушение закона о рекламе в формулировке "лучшая шаурма" это вряд ли была указка сверху. Как и куча других случаев, например жалоба на автора видео в тикток, где он спилил дерево на своём участке без получения разрешения на это. Я могу еще огромное количество случаев привести. Люди сами отлично справляются с обеспечением органов работой.
Речь по умолчанию о России потому что автор гражданин России и среди его пользователей присутствуют граждане России, этого достаточно чтобы к нему применялось российское право. Если бы он был гражданином турбостана и среди его пользователей были граждане России, то в случае претензий в его отношении со стороны органов России, для него скорее всего не было бы последствий кроме блокировки сервиса (если несоответствия законодательства не были бы в итоге исправлены). Но и заключение договоров на территории России было бы проблематично
Там всё проще, полная формулировка такая:
Организатор распространения информации в сети "Интернет" в случае осуществления деятельности по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для обмена электронными сообщениями исключительно между пользователями этих информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, при котором отправитель электронного сообщения определяет получателя или получателей электронного сообщения и не предусматривается размещение пользователями сети "Интернет" общедоступной информации в сети "Интернет" (далее - организатор сервиса обмена мгновенными сообщениями)
Поэтому необходимость в определении критерия "мгновенности" отпадает.
Пункт 4.2: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61798/9ab7abe2b9fe407f507610f7e6e14a951d575585/
Конкретно в данном случае речь о России, а не Турбостане, автор почти 100% гражданин России, так что тут вопроса "прогибаться или нет" не стоит. Можно саботировать, но пыл сопротивления резко тухнет когда сначала приходит штраф, а потом арест от приставов за неуплату, можно начать со штрафов ГИБДД.
Прогибаться под другие юрисдикции или нет, то тут каждый сам решает, если в стране нарушения нет ни счетов ни имущества, то и сделать с вами скорее всего у органов этой страны вряд ли что-то получится. Но условные турбостаны обычно таким и не занимаются, а если речь о России, Европе или США, то там с этим строже.
Просто изначально вы говорили что закон в интернете не применим, но на самом деле применим и глобализм тут роли не играет.
Я здесь не высказываю свою политическую позицию, а лишь упомянул то, как оно бывает с точки зрения закона, там используется именно "обязан", а не "должен".
А я лично с вас, как и от автора статьи ничего не требую, только информирую, потому что в данный момент мне это захотелось сделать и хабр это сделать позволяет.
А ты на меня из-за чего так разозлился то?) за то что сам живешь в стране, которая тебя не устраивает ограничением твоих свобод? Ну, раз уж на то пошло, то мы оба живём в одной стране, разница лишь в том, что я соблюдаю закон в своей деятельности, а ты не делаешь ничего, и законов даже не знаешь, о которых я упомянул в данном обсуждении.
При этом ты с чего-то решил, что дохера оппозиционер, и это забавно.
А по существу то есть что ответить?
Да, к сожалению, авторы свои поделок до сих пор не удосужатся написать нормальную обработку персональных данных на своих сайтах, свои данные, с кем связаться в случае утечки данных или нарушения моих прав как пользователя сервиса.
Ты, приводя мой комментарий, решил меня в чем-то разоблачить?
Может да, а может и нет.
Ну а ты наверно бравый борец с системой?
Вы неправильно понимаете как работает закон, ваша произвольная трактовка не имеет ничего общего с реальностью.
Если прямо сейчас на сайт зайдет ркн, сделает там контрольную закупку и начнет делопроизводство, которое гарантированно закончится какими-либо санкциями, то ваша аргументация "То, что страна подключила себя к этой сети не означает автоматически, что все сервисы интернета обязаны прогибаться под каждую такую страну. Мониторить законы каждой из почти 200 стран мира - это тот ещё идиотизм." от ответственности вас никак не спасёт. Спросите у Гугл - американская компания, а штрафы почему-то получает из Европы, и там такой аргумент не канает, как и сотни других дел - да, в моем примере дело не в обработке персональных данных, но сути это не меняет никак - вы пытаетесь апеллировать к юрисдикции, я же вам говорю, что изначальное место регистрации компании не имеет никакого значения, когда дело касается клиентов/пользователей этой компании. Опять же, не я это придумал, меня переубеждать смысла нет, есть ваша трактовка, а есть реальность.
Россия 2015 года и 2026 года это принципиально другой мир, надеяться на то, что вы сможете защитить свои права в ООН до того, как обанкротитесь или еще чего хуже здесь - это просто беспечность. Не уверен, что какие либо органы связанные с ООН сегодня вообще будут защищать ваши права.
В любом случае, брать на себя такой риск или нет дело ваше разумеется.
Да в общем-то с мессенджерами все более менее прозрачно. Не знаю про какие мессенджеры говорите вы, но если речь о телеге, вотсапе, максе, и других распространенных (добровольно распространенных или нет, в данном случае неважно), то там вполне понятно кто чем владеет, это отрытая информация и бенефициары известны. А если про специфичные, например сигнал, то там хоть какой-то элемент доверия есть, в виде миллионов пользователей. А тут и пользователей нет, и политики обработки данных нет, ничего нет.
Условно говоря может кто-то там захочет на любовные темы поговорить со своей возлюбленной - где гарантии, что прямо сейчас автор этого так называемого E2EE мессенджера не сидит и не читает эту переписку и не сольёт её в интернет завтра же? Да, и телега не дает таких гарантий, но им есть что терять - репутацию. А автору этого сервиса терять нечего, он вообще аноним.
Дополню, что в подобных сервисах не стоит вопроса "находится в юрисдикции РФ или нет", если им пользуются граждане этой страны - это не ваш выбор и не ваша опция. Если вы хотите принимать оплаты на сайте, или если монетизируете свой сервис как-то иначе (например через договор с рекламодателем), то представительство в России вам в любом случае нужно (Гражданство или фирма/ИП, если вы не являетесь гражданином РФ), в противном случае вы не сможете заключить ни один юридически значимый договор и решать споры, возникшие в ходе исполнения обязанностей по данному договору будет некому - проще говоря, в суд вы пойти не сможете, легально принять оплату вы не сможете, платёжку подключить не сможете. Ну а если вы являетесь гражданином России, но не хотите выполнять требования закона, то единственный вариант для вас сегодня, это принимать оплату в крипте, но жить в таком режиме вы вряд ли захотите.
Регистрация по email это нормально, если ваш сервис не попадает под определение "организатор сервиса обмена мгновенными сообщениями" - тогда достаточно иметь вменяемую политику обработки персональных данных и получить согласие на обработку персональных данных и проблем не будет. А если вы пилите сервис обмена мгновенными сообщениями (читайте подробнее в 149-ФЗ и 241-ФЗ), то тогда регистрация по номеру телефона обязательна.
Если проще, то требования к регистрации в условном интернет магазине отличаются от регистрации в мессенджере - это разные процессы и разная ответственность.
"Позиционирование сервиса" не означает ровном счетом ничего, это не вы выбираете, каким юрисдикциям соответствовать. Если действие происходит в данной стране, то оно должно соответствовать законам данной страны, это не я придумал. Так что если предприниматель ведет деятельность на территории РФ (как минимум он принимает регистрацию от пользователей, дислоцирующихся в России, а еще вроде как выше написали, что домен проекта зарегистрирован через рег.ру) то выбора "соответствовать законам" или нет, не стоит - делать это придется, если хочется вести прозрачный бизнес. Ну а если нет, то остается надеется, что пронесёт, но денег скорее всего вы не увидите, а если даже увидите, то потом с большой вероятностью потеряете.
Ну а то что вы с пренебрежением относитесь к каким-то законам "с какими-то цифрами", то это только до тех пор, пока вы не делаете бизнес, который приносит хоть какую-то вменяемую прибыль, в противном случае делать белый и открытый бизнес у вас не получится. Я даже не говорю про страшилки, когда у вас его отнимут, до такого еще дорасти надо, просто не получится зарабатывать.
Меня еще забавляет то, что публикуя проект на русскоязычную аудиторию автор представляет прямое нарушение 149фз как бизнес-фичу, мол все дураки, а я Дартаньян, придумал регистрацию в мессенджере без номера телефона.
Не пришло в голову задаться вопросом, что наверно не просто так остальные эту идентификацию добавили.
Cookiecutter уже давно изобрели, можно не изобретать вайбкод велосипед, это уже давно сделали за вас
Псевдоним нет, email - разумеется, а что вас удивляет?
Поддерживаю замечание про домен.
Дополнительно упомяну, что с 1 сентября все владельцы доменов в ру зоне обязаны будут проходить идентификацию через ЕСИА (Госуслуги то бишь), а там либо блокировка домена, либо станет однозначно известно, кто владеет сервисом.