P.S. По поводу нашего разговора о кухнях можно долго рассуждать. Приведу только один простой пример, в России наценки на фирменную фурнитуру составляют 300-400%. И это не мелочевка, это изначально дорогая немецкая и итальянская фурнитура (не только ручки, а механизмы, доводчики, автоматические элементы закрывания и пр. ходовой товар, без которого не обходится ни одна кухня). И никакими доп. расходами это не объясняется. Это бизнес по русски.
У дяди Ляо, который вполне может работать на условиях дропшиппинга нет затрат на склад, на содержание реальных магазинов, замораживания средств на партию, зарплат персоналу.
Какой кошмар! Сколько трудностей у российских интернет- магазинов, что буквально заставляют их драть цены в 2-3 раза. А вот у их коллег из Европы, видимо, всех этих проблем нет — ни складов, не персонала и пр. Ну смешные же доводы…
Все эти проблемы есть у обоих продавцов, но только одни не задирают цены, а вторые работают, как рвачи на базаре.
Вы забыли еще то что местный продавец покупает всю партию на условиях предоплаты
Это только первая партия. И да, при покупке франшизы вам, как правило, предоставляются довольно сладкие условия, в том числе скидки на товар, особливо первое время.
К примеру, на мебели, от фабрики скидка до 40% дилеру.
Ну вот о чем вы..?
Так что, я не вижу в принципе оправдания столь большой наценки со стороны наших интернет-магазинов. Да, согласен, наценка может быть больше, но не ва 2-3 раза, особенно на товар отечественного производства.
Нет, я просто предлагаю при сравнении цен и жалоб на российских жадин продавцов, не забывать про такую «мелочь» как НДС, которую увы, российские продавцы обязаны платить, и не могут не включать в цену, и сравнивать либо полные цены с НДС там и там, либо же цены без НДС там и там — при оценке жадности, это все же более наглядно.
Никакой НДС не оправдает 2-3-х кратную наценку на товар наших продаванов. Все, этот аргумент бьет любые ваши оправдания и предположения. О прочем ниже, в нашем с вами обсуждении.
Ну если почитать комментарии, в достаточно многих настрой именно такой, мол за что я должен еще импортный НДС платить.
Не натягивайте сову на глобус. На сегодняшний день покупатели из РФ не обязаны платить VAT. Примут соответствующие законы, тогда и будем рассуждать о настрое.
Или вы предлагаете насильно указывать каждому продавцу при покупке товара — я оплачу и НДС, не вычитайте его, будьте любезны, у меня такой настрой, я хочу купить дороже. :))
Я живу в ЕС, и несмотря на всю конкуренцию китайские чехлы на телефоны стоят в разы дороже чем в Китае.
Пример пожалуйста — ссылка, интернет магазин в ЕС и на аналогичный копеечный товар в Китае. Я знаю, что дороже, хотелось бы видеть величину.
Что до российских лезвий которые за рубежом дешевле чем России это как раз та самя игра с НДС если упрощенно
Верно, игра ваших слов, точнее попытка выдать желаемое за действительное.
Те же лезвия в розницу, правда крайне редко, можно купить у нас в два раза дешевле нежели в наших же интернет-магазинах. Только сегодня жена принесла пачку за 26 руб., когда на той же «бритве» их продают за 59 руб.
На самом деле дешевые вещи обычно более выгодны для продавца именно потому что они позволяют поставить большую маржу при этом цена останется относительно низкой.
Только в том случае, если отсутствует конкуренция, и таков рынок.
Я не видел, чтобы европейцы накручивали на тех же копеечных лезвиях 300%. Нет, они стоят почти столько же, сколько и у нас… Наши лезвия. И мне выгодно покупать наш товар за границей, т.к. вкупе, со всеми скидками, выходит ещё дешевле.
А вы не задумывались как эти цены формируются? Что вы просто не платите как минимум импортный НДС.
Не плачу, это законно.
5800 вы платите только потому, что в России уникальная ситуация с уплатой импортного НДС.
Уникальная, не уникальная — законная ситуация. Всё. К чему эти пространные рассуждения?
Итог — при всей законности ситуации, покупки подавляющего большинства товаров в российских интернет-магазинах обходятся минимум в два раза дороже.
Так по каким причинам я должен «кормить» всю эту ***добратию?
Икея есть из того, что в России точно есть...
Икея сюда вообще никаким боком. Это другой сегмент, мы говорим о любом производителе, к примеру кухонь. Т.н. «фирменных» салонах, это существенно.
Про чехольчики и прочее я устал уже писать, да там есть такие наценки (как и практически со всей мелочевкой)
Играете фактами, как вам угодно. То 5000 у вас уже чуть ли не премиум, 460 — мелочевка, а 1900 — вполне доступно. Чехарда…
Я сильно подозреваю что 460 рублей на Али это еще с маржой в 200-300% от покупной цены на заводе.
Подозревайте, это бестолку. На «али» достаточно страниц официальных производителей, и цены на товары всё так же ниже в 2-3 раза (минимум) нежели у наших перекупщиков, интернет-магазинах и пр.
Для сравнения, вас не смущает что испанцы в том же самом магазине эту бритву по цене, по которой вы можете ее купит не купят?
Нет. Меня это и не должно смущать, как конечного потребителя. Меня смущают ЦЕНЫ в наших интернет-магазинах на аналогичные товары в 2-3 раза дороже. Вот и всё.
Напомню вопрос был про частые заявления про наценки в 400%...
Да зачем нам с вами чьи-то заявления про 400%? Давайте обсуждать то, с чем сталкиваемся мы по факту.
… тут разница не двукратная, даже без НДС.
Ещё раз. 5800 руб. у испанца вместе с доставкой (10% скидка покрывает доставку).
10390 руб. + минимум 350 руб. за доставку = 10740 руб.
Итого — на 93% дороже в наших интернет-магазинах. Двукратная.
Это именно что товар ограниченного спроса, для увлекающихся, доля которых невелика в общей массе. Цена таких товаров сильно засисит от оборота в конкретной стране. Если говорить о бритвах, то массовый товар это всякие жилетты и прочие мэйнстримовые однорпазовые станки с лезвиями.
Вы рассуждаете о том, о чём имеете поверхностное представление. Да, данные бритвы имеют меньшую долю на рынке, нежели «кассетники», но не являются товаром ограниченного спроса, неким дорогим эксклюзивом.
Я привёл вам один из самых дорогих экземпляров. Как правило, стоимость популярных моделей колеблется в пределах 1500-3000 руб. за рубежом и 2200-6000 руб. у нас. Это вполне сопоставимо со стоимостью продукции Gillette, а порой и значительно дешевле (если не кормить отечественных перекупщиков).
Что такое обычная мебель для кухни, вот точно такая же модель те же материалы и так далее?
Не «для кухни», а просто мебель — кухня (сам гарнитур). Можем сравнивать, как хотите, и с вычетом, и с учётом НДС, и вдоль, и поперёк, разница всё равно будет более чем двукратная.
Можем поступить ещё проще — вы напишите мне, какие салоны кухонь есть в вашем городе, а также цену за типовой выставочный экземпляр.
Но это кухни, а если взять другую ходовую мебель — диваны. Тут наши перекупы не скупятся, и 300% не редкость.
P.S. Выше вы обсуждали ширпотреб с «али». Так вот, сегодня видел ужасающий своей безвкусицей стёганый розовый чехол для iPad Air (ну запомнилось мне это чудо китайского дизайна ещё на сайте), стоимость — 1900 руб. Открываю при продавце страницу сего товара на «али» — 460 руб.
Мы оба понимающе расплываемся в улыбке:
— И что, берут?
— Конечно, мы бы не возили, если б не брали.
300% сверху! И такая дребедень в каждом салоне сотовой связи, у сетевиков и пр.
Я не зря написал про регулярную/обычную цену (без вычета НДС), которая внезапно получается 99 евро для испанцев и жителей ЕС, там нет автоматического вычета местного НДС, да это дешевле российской цены, но как бы 400% наценки нет.
А зачем мне цена с VAT?
Следует сравнивать цены giftsandcare и бритва.рф по которым мне фактически обойдётся покупка. И не притягивайте за уши разницу. Данный товар у испанцев вместе с доставкой мне и будет стоить те 5800, а к российским 10390 плюсуйте ещё минимум 500 на доставку. Вот вам и двухкратная разница, а не 78%.
Товар этот никакой не уникальный, а самый что ни на есть массовый, и у нас пользуется хорошим спросом, в особенности сопутствующие прибамбасы — лезвия, помазки и пр. ерунда. Да вот только ни на одном профильном форуме вы не найдёте темы, где сие купить у нас, все предпочитают приобретать за границей.
И про 400% мне не повторяйте, это вы писали, я выше указывал о двух, трехкратных наценках, как и есть на самом деле.
Именно 400% наценки? И не на уникальные вещи, а на самые обычные — ширпотреб, без претензии на роскошество.
Обычная мебель, кухни к примеру (мне эта тема по определенным причинам довольно близка :) ). Вот там будет больше чем в два раза, даже с доставкой сюда.
На мебели барыжничают вообще не скромничая, даже на изготовленной у нас, наценки от цены производителя — 200-300%, в зависимости от того, насколько ходовые модели.
… почему-то несмотря на постоянные рассказы о наценках в 400% и тому подобное никто не приводит примеры таких товаров в — которые бы не были мелочевкой изначально стоящей копейки, а хотя бы чем-то что стоит дороже вропейского лимита в 22 евро.
Да легко! Типичный пример с чем столкнулся недавно:
Берём товар (в данном случае бритву) дороже 22 евро — «Mühle Rocca Birch Bark Razor».
Магазин бритвенных принадлежностей — giftsandcare.com
И наш магазин тех же бритвенных принадлежностей — бритва.рф
В «giftsandcare.com» она стоит 81,82 евро или 5828 руб. по текущему курсу (71,23).
В «бритва.рф» она же продаётся за 10390 руб.
И такая разница будет с любыми товарами любых магазинов данных принадлежностей у них и у нас.
Причём, испанцы сделают мне ещё скидку на 10% от стоимости и бесплатную доставку, если я наберу товара больше чем на 100 евро. Так какого рожна мне покупать у наших барыг?
Ещё примеры? Можно по мебели пройтись, к примеру, там будет ещё веселее…
В первый год формируем минимальный оборот, в следующий наращиваем в 1000 раз и ликвидируемся когда штрафы за (100 млн?).
Каким образом? Только не приводите эфемерные примеры с потолка из другой реальности.
Не принимаем часть заказов, формируя негатив у потенциальных клиентов и делая невозможным выполнение второй части вашего предположения о наращивании в 1000 раз? ))
Или создаём «фирмы-дочки»? Так на данном рынке услуг это вскроется на раз, это вам не конфетами торговать.
Кроме того мы можем в первый год показывать прибыль равную 0 или даже отрицательную.
Опять же, каким образом? Коли есть пункт:
Как минимум два года находится в реестре таможенных представителей, имеет опыт работы по декларированию товаров, ввозимых для личного пользования, и в течение 12 месяцев заполнила не менее 2500 таможенных деклараций.
Натягиваете сову на глобус.
Ваша логика крива по тому принципу, что вы преследуете цель не «дать работать на взаимовыгодных условиях», а «создать условия при которых большая часть конкурентов уйдёт из данной сферы». Те же цели, косвенно, преследовала система при создании СРО.
Читаю давеча Поехали! Falcon Heavy отправила Tesla на Марс, и этот «В России началась разработка продуктового пайка для пилотируемого полёта на Луну» и даже не знаю какие чувства испытывать…
Нет, это механизм создания искусственной монополии в определенной сфере.
Предложите более эффективный.
Предоставить обеспечение исполнения обязанностей юридического лица, осуществляющего деятельность в сфере таможенного дела, на сумму, эквивалентную %* от годовой прибыли компании.
* — процент определить по итогам тестирования схемы с 15 мая до 31 декабря 2018 года.
Какой кошмар! Сколько трудностей у российских интернет- магазинов, что буквально заставляют их драть цены в 2-3 раза. А вот у их коллег из Европы, видимо, всех этих проблем нет — ни складов, не персонала и пр. Ну смешные же доводы…
Все эти проблемы есть у обоих продавцов, но только одни не задирают цены, а вторые работают, как рвачи на базаре.
Это только первая партия. И да, при покупке франшизы вам, как правило, предоставляются довольно сладкие условия, в том числе скидки на товар, особливо первое время.
К примеру, на мебели, от фабрики скидка до 40% дилеру.
Ну вот о чем вы..?
Так что, я не вижу в принципе оправдания столь большой наценки со стороны наших интернет-магазинов. Да, согласен, наценка может быть больше, но не ва 2-3 раза, особенно на товар отечественного производства.
Никакой НДС не оправдает 2-3-х кратную наценку на товар наших продаванов. Все, этот аргумент бьет любые ваши оправдания и предположения. О прочем ниже, в нашем с вами обсуждении.
Не натягивайте сову на глобус. На сегодняшний день покупатели из РФ не обязаны платить VAT. Примут соответствующие законы, тогда и будем рассуждать о настрое.
Или вы предлагаете насильно указывать каждому продавцу при покупке товара — я оплачу и НДС, не вычитайте его, будьте любезны, у меня такой настрой, я хочу купить дороже. :))
Пример пожалуйста — ссылка, интернет магазин в ЕС и на аналогичный копеечный товар в Китае. Я знаю, что дороже, хотелось бы видеть величину.
Верно, игра ваших слов, точнее попытка выдать желаемое за действительное.
Те же лезвия в розницу, правда крайне редко, можно купить у нас в два раза дешевле нежели в наших же интернет-магазинах. Только сегодня жена принесла пачку за 26 руб., когда на той же «бритве» их продают за 59 руб.
Вот и вся игра…
Только в том случае, если отсутствует конкуренция, и таков рынок.
Я не видел, чтобы европейцы накручивали на тех же копеечных лезвиях 300%. Нет, они стоят почти столько же, сколько и у нас… Наши лезвия. И мне выгодно покупать наш товар за границей, т.к. вкупе, со всеми скидками, выходит ещё дешевле.
Не плачу, это законно.
Уникальная, не уникальная — законная ситуация. Всё. К чему эти пространные рассуждения?
Итог — при всей законности ситуации, покупки подавляющего большинства товаров в российских интернет-магазинах обходятся минимум в два раза дороже.
Так по каким причинам я должен «кормить» всю эту ***добратию?
Икея сюда вообще никаким боком. Это другой сегмент, мы говорим о любом производителе, к примеру кухонь. Т.н. «фирменных» салонах, это существенно.
Играете фактами, как вам угодно. То 5000 у вас уже чуть ли не премиум, 460 — мелочевка, а 1900 — вполне доступно. Чехарда…
Подозревайте, это бестолку. На «али» достаточно страниц официальных производителей, и цены на товары всё так же ниже в 2-3 раза (минимум) нежели у наших перекупщиков, интернет-магазинах и пр.
Нет. Меня это и не должно смущать, как конечного потребителя. Меня смущают ЦЕНЫ в наших интернет-магазинах на аналогичные товары в 2-3 раза дороже. Вот и всё.
Да зачем нам с вами чьи-то заявления про 400%? Давайте обсуждать то, с чем сталкиваемся мы по факту.
Ещё раз.
5800 руб. у испанца вместе с доставкой (10% скидка покрывает доставку).
10390 руб. + минимум 350 руб. за доставку = 10740 руб.
Итого — на 93% дороже в наших интернет-магазинах. Двукратная.
Вы рассуждаете о том, о чём имеете поверхностное представление. Да, данные бритвы имеют меньшую долю на рынке, нежели «кассетники», но не являются товаром ограниченного спроса, неким дорогим эксклюзивом.
Я привёл вам один из самых дорогих экземпляров. Как правило, стоимость популярных моделей колеблется в пределах 1500-3000 руб. за рубежом и 2200-6000 руб. у нас. Это вполне сопоставимо со стоимостью продукции Gillette, а порой и значительно дешевле (если не кормить отечественных перекупщиков).
Не «для кухни», а просто мебель — кухня (сам гарнитур). Можем сравнивать, как хотите, и с вычетом, и с учётом НДС, и вдоль, и поперёк, разница всё равно будет более чем двукратная.
Можем поступить ещё проще — вы напишите мне, какие салоны кухонь есть в вашем городе, а также цену за типовой выставочный экземпляр.
Но это кухни, а если взять другую ходовую мебель — диваны. Тут наши перекупы не скупятся, и 300% не редкость.
P.S. Выше вы обсуждали ширпотреб с «али». Так вот, сегодня видел ужасающий своей безвкусицей стёганый розовый чехол для iPad Air (ну запомнилось мне это чудо китайского дизайна ещё на сайте), стоимость — 1900 руб. Открываю при продавце страницу сего товара на «али» — 460 руб.
Мы оба понимающе расплываемся в улыбке:
— И что, берут?
— Конечно, мы бы не возили, если б не брали.
300% сверху! И такая дребедень в каждом салоне сотовой связи, у сетевиков и пр.
А это кому-нибудь нужно, кроме граждан? Нет. Вот отсюда и ноги растут.
А зачем мне цена с VAT?
Следует сравнивать цены giftsandcare и бритва.рф по которым мне фактически обойдётся покупка. И не притягивайте за уши разницу. Данный товар у испанцев вместе с доставкой мне и будет стоить те 5800, а к российским 10390 плюсуйте ещё минимум 500 на доставку. Вот вам и двухкратная разница, а не 78%.
Товар этот никакой не уникальный, а самый что ни на есть массовый, и у нас пользуется хорошим спросом, в особенности сопутствующие прибамбасы — лезвия, помазки и пр. ерунда. Да вот только ни на одном профильном форуме вы не найдёте темы, где сие купить у нас, все предпочитают приобретать за границей.
И про 400% мне не повторяйте, это вы писали, я выше указывал о двух, трехкратных наценках, как и есть на самом деле.
Обычная мебель, кухни к примеру (мне эта тема по определенным причинам довольно близка :) ). Вот там будет больше чем в два раза, даже с доставкой сюда.
На мебели барыжничают вообще не скромничая, даже на изготовленной у нас, наценки от цены производителя — 200-300%, в зависимости от того, насколько ходовые модели.
Да легко! Типичный пример с чем столкнулся недавно:
Берём товар (в данном случае бритву) дороже 22 евро — «Mühle Rocca Birch Bark Razor».
Магазин бритвенных принадлежностей — giftsandcare.com
И наш магазин тех же бритвенных принадлежностей — бритва.рф
В «giftsandcare.com» она стоит 81,82 евро или 5828 руб. по текущему курсу (71,23).
В «бритва.рф» она же продаётся за 10390 руб.
И такая разница будет с любыми товарами любых магазинов данных принадлежностей у них и у нас.
Причём, испанцы сделают мне ещё скидку на 10% от стоимости и бесплатную доставку, если я наберу товара больше чем на 100 евро. Так какого рожна мне покупать у наших барыг?
Ещё примеры? Можно по мебели пройтись, к примеру, там будет ещё веселее…
Выборы? Путина? Переназначение же, какие ещё выборы?!
Звучит, как «запишитесь в секту, что ли...» Спасибо, я предпочитаю итальянские макароны, и не на ушах.
свой лунапарксвои электростанции — сблэкджекоммайнингом и шлюхами! Хотя, к черту электростанции!»Каким образом? Только не приводите эфемерные примеры с потолка из другой реальности.
Не принимаем часть заказов, формируя негатив у потенциальных клиентов и делая невозможным выполнение второй части вашего предположения о наращивании в 1000 раз? ))
Или создаём «фирмы-дочки»? Так на данном рынке услуг это вскроется на раз, это вам не конфетами торговать.
Опять же, каким образом? Коли есть пункт:
Как минимум два года находится в реестре таможенных представителей, имеет опыт работы по декларированию товаров, ввозимых для личного пользования, и в течение 12 месяцев заполнила не менее 2500 таможенных деклараций.
Натягиваете сову на глобус.
Ваша логика крива по тому принципу, что вы преследуете цель не «дать работать на взаимовыгодных условиях», а «создать условия при которых большая часть конкурентов уйдёт из данной сферы». Те же цели, косвенно, преследовала система при создании СРО.
P.S. Ну борщ то надеюсь доведут до ума к 2027-му…
Нет, это механизм создания искусственной монополии в определенной сфере.
Предоставить обеспечение исполнения обязанностей юридического лица, осуществляющего деятельность в сфере таможенного дела, на сумму, эквивалентную %* от годовой прибыли компании.
* — процент определить по итогам тестирования схемы с 15 мая до 31 декабря 2018 года.
* писал с планшета, читать — среднему и малому бизнесу (частному само собой).