А что до «телег», так стоит помнить ещё и о «клиповом мышлении», не позволяющем вопринимать более-менее объёмный текст. Это тоже раздражает и вызывает желание «отомстить» «ответить».
Будет время — попробуйте почитать книгу по моей ссылке. Будет интересно. :)
Только не ограничивайтесь несколькими страницами: книга не из лёгких, я бы рекомендовал страниц 20-30-40, хотя бы, для понимания того, о чём она.
В то же время я прекрасно понимаю что во власти в силу объективных причин много людей некомпетентных. Там полно безграмотных управленцев, которые перегибают палки думая что так выслуживаются перед начальством. Но бывают решения, положительные последствия которых многим сразу не видны в силу ограниченности знаний.
Хорошее описание для любой структуры управления. :)
Люди забывают, или просто не хотят помнить, что те, кто «во власти» — ровно такие же люди, как и все прочие, со всеми их достоинствами и недостатками.
Не говоря уже о полном незнании и непонимании того, как устроена и работает власть…
Если Вас оскорбляют цитаты из толковых словарей, то нет, не будет: я больше не хочу обучать Вас русскому языку бесплатно и перехожу в режим экономии бисера. :)
Равно как не предвидится, судя по всему, и сколько-нибудь разумного обоснования Вами Ваших обвинений в «оскорблениях».
Возвращайтесь под мост, пожалуйста.
Ваше одиночество пусть скрасит кто-нибудь другой. Мне опускаться до уровня трусливого онанима не к лицу.
защита информации от доступа к ней не потенциального а вполне действующего врага в лице России
Июнь… трава колосится? :))
Ваши антироссийские выпада на техническом ресурсе я комментировать не стану — тут всё ясно.
Но у меня вопрос к высокообразованному пану: просветите, пожалуйста, как происходит «защита информации от доступа к ней [...] врага в лице России», когда Украина блокирует российские сайты??.. :))))
Но я правда хочу докопаться до корня ваших взглядов.
Не думаю, что это возможно в переписке на Хабре… Не тот формат. Для понимания нужно пообщаться с человеком.
Такое?
Не совсем, ну да баг с ним. Там, внизу, уже нервничают от нашей с Вами переписки. :)
Но вам не гарантировано право на то, что ваше мнение обязаны слушать, такой парадокс.
Если я когда-то и надеялся на подобное, то это было в далёком детстве. :)
И Вы всё-таки не совсем поняли, что я имел в виду. Но здесь — давайте уже закончим: хватит уже раздражать людей, не понимающих сколько-нибудь объёмных текстов.
Пожалуйста, не надо переносить на меня Ваше субъективное восприятие моего текста. :)
Критикуют милую Вашему сердцу Microsoft вовсе не за «открытие исходного текста». Да и в критике нет ничего плохого, зря Вы это так болезненно воспринимаете.
P.S. И, насколько я помню русский язык, вопросительный знак в подписи — это уже лишнее…
6. Посещая сайт, вы попадаете на чужую для вас территорию с утвержденными до вас правилами. [.....]
Да, но… Сайт находится в юрисдикции Российской Федерации и «правила» РФ в виде Конституции, Законов и подзаконных актов тут «круче». :)
7. Администрация имеет права на всё на своем личном ресурсе
Не на всё. Причину см. выше.
в том числе вообще запретить высказывать свое мнение кому угодно.
Это да. Но, как только комментарии разрешены — а они разрешены — вступают в силу те самые «принципы равноправия граждан». А ещё — упомянутые мной выше нормативные акты РФ.
8. Минусуя, ваши права не ущемляют, т.к. прав безнаказанно выражать любое мнение вам не давали изначально.
Вы знаете, меня всегда забавляли подобные пассажи — вроде Вашего «права безнаказанно высказывать мнение» — из уст борцов за разного рода права и свободы… :)
Спасибо, Вы и солнечное утро добавили мне хорошего настроения. :)))
Но право на мнение гарантировано мне Конституцией РФ, и лишение этого права части пользователей другой частью как-то не очень вписывается в эти самые «принципы равноправия»…
Как, например, нет прав входить в чужую квартиру, заявляя, когда выставят, о нарушении прав на свободу перемещения.
Плохой пример. Публичный дискуссионный клуб, куда доступ имеют все желающие, но где малая часть его завсегдатаев затыкают рот носителям неприятных им мнений, подходит больше, на мой взгляд. :)
Абсолютно согласен. С одной тонкостью — не противоречащая принципу равноправия граждан и прочим ключевым принципам государства.
Да, но… Вынужден повториться: Конституция и Законы нашей страны гораздо реальнее неких умозрительных принципов, и гораздо лучше отражают и реалии жизни общества, и сами эти «принципы». Это моё мнение. :)
Беда в том, что всем отлично понятно (на множестве фактов), что это будет за «общественная» «дискуссия» и как именно будет использован ее результат. Формально говоря, негативная реакция на деанонимизацию и то, что происходит в интернетах — и есть общественная дискуссия. Общество — оно не где-то, оно прямо тут.
Да нет тут общества. Если вы имели в виду Хабр, конечно. Тут — ничтожно малая его часть, равняться на которую в оценках общественного мнения — ошибочно.
Да, мы лучше большинства наших сограждан знаем и понимаем техническую сторону вопроса, но есть и другие моменты в этом вопросе, которые большинство общества волнуют куда больше. И анонимность в число сколько-нибудь интересных обществу тем не входит, со всей очевидностью.
Это может не нравится мне, Вам, даже всем нам, здесь присутствующим, но… емократия — это власть большинства. :)
Даже если это большинство — молчаливое…
Нет это именно выражение мнения. Вы, конечно, можете называть его как угодно, но механизм от этого не изменится.
Да нет же. Я не называю «как угодно», в отличие от Вас и некоторых других.
Я называю мнением то, что мнением считается в языке, на котором мы с Вами сейчас общаемся — русском:
, -я, ср.Суждение, выражающее оценку чего-н., отношение к кому-чему-н., взгляд на что-н. Высказать свое м. Благоприятное м. Обмен мнениями. Двух мнений быть не может о чем-н. (о том, что совершенно ясно, бесспорно). Общественное м. (суждение общества о ком-чем-н.).
1. Взгляд на что-н., суждение о чем-н., выраженное в словах.
И так далее. Как видите, мнение — это то, что выражается посредством устной или письменной речи, а не плевком в спишу из-за угла.
А в каком месте я лгу вам о вас?
А вот в этом, в данном случае:
Вы возмущаетесь что ваши идеи не нравятся и вас минусуют.
И там, выше — то же самое: Вы приписываете мне выдуманные Вами «мои», якобы, мысли, поступки, и т.п. — и спорите не со мной, в итоге, а «со мной», существующем только в Вашем воображении. И это можно было бы объяснить непониманием сказанного мной, не будь его так много и такого явного. :)
Может, стоит не приписывать оппоненту придуманное Вами, а попробовать понять, что хочет сказать он сам? Я ведь именно для этого пишу так подробно, хотя лично мне хватило бы и одной-двух фраз… :)
Более того, при этом вы сами начинаете переходить на личности и оценивать меня. То есть делаете ровно то, в чем обвиняете меня и все сообщество. Скажите мне, а как это по-вашему называется? Или опять будете делать вид что я это придумал?
Я не буду «делать вид» — это не мой стиль. Я скажу, что да, это существует только в Вашем воображении, но никак не в моих словах и поступках, и попрошу Вас аргументированно подтвердить Ваше утверждение о «переходе не личности».
А заодно — и повнимательнее перечитать «последнее, из себя», примерив это определение к Вашим фантазиям в мой адрес. Разве все эти утверждения — не «переход на личности»?? Я не хочу никаких «разборок», но прошу Вас это сделать ради лучшего взаимопонимания или, хотя бы, прекращения подобных «придумак», никак не способствующих нормальному течению дискуссии.
Для начала научитесь сами свои возражения и мнения аргументировать.
Мне кажется, что подобные заявления надо бы обосновывать.
и громких слов ни одного аргумента в нем нет, несмотря на длину простыни, которую вы написали.
Я не могу и не хочу нести ответственность за Вашу неспособность понимать развёрнутые пояснения и склонность придумыват ьвзамен этого выгодные лично Вам, по всей видимости, «мои», якобы, мысли, поступки, и так далее.
Думаю, на этом взаимный обмен мнениями лучше закончить — здесь не место для перепалок и я пытаться достучаться до разума людей, категорически меня слышать не желающих, не хочу.
Но я готов продолжить обсуждение по теме статьи, если Вы сумеете избавиться от искушения приписывать мне свои фантазии.
В любом случае, спасибо Вам за Ваши комментарии. Это было очень занимательно. :)
При этом все остальные точно также вольны выражать свое мнение по отношению к вашему мнению с помощью механизма голосования.
Но это не выражение мнения — это трусливая травля исподтишка, при помощи механизма, позволяющего это делать и, по всей видимости, именно для этого и придуманного.
Мнение выражают словами, доводами, аргументами…
Почему вы считаете что вам выражать ваше мнение можно, а сообществу выражать мнение относительно вашего мнения нельзя?
Что я действительно считаю, так это то, что недостойно вот так, бесстыдно, в лицо лгать оппоненту о нём самом. У психологов такому поведению есть свои определения, а я скажу просто: Вы лжёте, аноним. :)
Вот это —
Свобода выражения мнения не подразумевает данную свободу вообще везде. Данный ресурс — это одно локальное место и его владельцы вправе запретить вам выражать свое мнение на нем. Это никак не ущемляет вашу свободу, потому что вы вольны уйти в другое место и выражать ваше мнение там. Владельцы данного ресурса не могут запретить вам выражать ваше мнение где-то кроме данного ресурса.
— абсолютно применимо к нашей (моей?) стране и вашим потугам придумать и для неё свои «правила». Если задумаетесь как следует — поймёте это и сами. :)
Я не уверен что в состоянии адекватно и полно объяснить вам почему, у меня скорее всего не хватит компетенции
Совершенно с Вами согласен. Только слово «компетенция» здесь неуместно. Жизненный опыт, мудрость, знание, и т.п. — куда лучше подходят.
но вы же все равно не стали бы слушать и начали бы кричать что я придираюсь к словам или просто хочу вас угнетать.
И ещё одна фантазия обо мне, подобная уже прокомментированной мною выше.
Вы не пробовали спорить с мнениями, доводами и идеями, а не с их носителями? ;)
А уж тем более — с выдуманными Вами же, взамен более чем реальных.
А минусы вам летят не потому что у вас такое все из себя неугодное местному обществу мнение, а потому что вы игнорируете адекватные объяснения и встаете в позу мученика. Естественно что это никому не нравится. Фанатики и тролли вообще любимы только такими же фанатиками, да и то не всегда.
И ещё одна «фантазия на тему меня»… :))
Эх… МаЛчики… :)
Когда вы, наконец ( и если), повзрослеете — вы, возможно, поймёте, как глупо выглядите в этой и подобных ситуациях, «кусая» тишком, из-за угла, тех, кому вам нечего возразить в прямой дискуссии.
А пока что могу только сказать вам, и Вам, что ваши «минусы» мне, в общем, безразличны, и служат только симптомами, хорошо иллюстрирующими мелкие стайки нынешних онанимов-«борцунов». :)
Свой взгляд на это я выразил, сколько-нибудь аргументированные возражения и просто мнения прочитаю с интересом, ну а проекции на меня чьих-либо личных комплексов, наподобие Ваших «откровений» обо мне, комментировать не стану.
Стар я уже для этого… негоже мне слабых обижать… :)
Во-первых, в своём предыдущем комментарии я не «говорил о цензуре на сайте», я проиллюстрировал Вашу ссылку на «частный ресурс», учитывая контекст обсуждения — права и свободы человека и, «не побоюсь этого слова» ®, гражданина.
Позволю себе процитировать первый абзац обсуждаемой здесь статьи:
Право на анонимность уже стало мировым стандартом для обеспечения фундаментальных прав человека и гражданина в цифровую эпоху, прежде всего – права на свободу выражения мнения и права на тайну частной жизни / прайваси.
Вы (и не только Вы лично), как за спасительную соломинку, цепляетесь за понятие цензуры и то и дело делаете упор на том общеизвестном факте, что цензура — «прерогатива» государства. Да, это так. Но, говоря о форме, не забыли ли вы о содержании?
Да, товарищ, впервые упомянувший здесь цензуру, ошибся в выборе термина. Но он прав по сути: то, что происходит здесь и поддерживается вами — «минусование» и сопутствующие ему последствия для «минусуемого» — это прямое, осознанное и целенаправленное ущемление свободы выражения мнения.
Я не буду как-либо оценивать это, просто констатирую общеизвестный факт: человеку, мнение которого не нравится некоторым из пользователей сайта, очень скоро становится сложно выражать своё мнение.
Вы — те, кто не пользуется своим фундаментальным правом на выражение мнения для оппонирования, но использует правила сайта для анонимного подавления чужого мнения, на деле делаете с носителями иного, отличного от вашего мнения именно то, за что «боретесь» тут на словах. Это к Вашему упоминанию правил Хабра, которые сами по себе неизбежно ограничивают права и свободы граждан, что естественно для любого (со)общества, но в части «минусования» и «кармы» позволяющих анонимно подавлять чужие мнения, как я указал выше.
Это не цензура? По форме — да, не цензура. Это ущемляет права человека и гражданина? Да, ущемляет. Так что по сути эта ваша «нецензура» от цензуры отличается только «с точки зрения толкового словаря», на деле выполняя совершенно те же функции — ограничивая распространение мнений, неугодных узкому кругу лиц.
О Конституции: там ещё много чего написано, почитайте… :)
В том самом разделе, который здесь так любят цитировать, но почему-то очень выборочно, и очень «по-особому» толкуя смысл цитируемого.
И, возвращаясь к теме статьи, хочу сказать, что анонимность, как и её отсутствие, сами по себе не являются чем-то «хорошим» или «плохим». Равно как и нельзя доводить до абсолюта (читай — абсурда) ни то, ни другое.
Я считаю, что результатом общественной дискуссии должны стать мера и область применения анонимности, которые, максимально обеспечивая соблюдение законных прав и потребностей отдельных граждан — реальных, а не декларируемых кем-то там прав и потребностей — обеспечат в достаточной мере соблюдение и защиту общества и государства, как формы организации и объединения граждан.
Того самого общества, в котором тоже есть свои, так не любимые некоторыми из вас, правила — Конституция, Федеральные Законы и подзаконные акты. Те самые правила, которые мы с вами обязаны соблюдать. Включая «минусование» и «карму», которые вы поддерживаете здесь. :))
P.S. Хочу заметить, что в обществе, в отличие от Хабра, «минусовать» и «портить карму» анонимно нельзя. И это очень хорошо, так как, давая каждому возможность выражения своего мнения и защиты своих прав, не освобождает этого самого каждого от ответственности за свои поступки.
В отличие от Хабра, где «нагадить в карму» может каждый трус, боящийся высказаться в лицо и не имеющий, что возразить. :)
P.P.S. «Вангую»: «минусов» к этому комментарию и мне в карму будет гораздо больше, чем хоть каких-то возражений к нему. :)
Такова ваша анонимность, за которую вы боретесь…
«Суть в том, что» ® государство и общество — это тоже частный ресурс. (Далее — по Вашим тезисам. :) )
Но многим из вас это почему-то не нравится. А ведь и в этом ресурсе у всех есть «право ресурс не посещать», право его покинуть, право быть подвергнутым травле за «инакомыслие», ну и так далее…
Так вот о том и речь… «Я вижу»… :(
Это лишь восприятие ситуации, но никак не её отражение.
Но есть люди которые занимаются производством… пытаются что-то делать и если считать все в белую они и полгода не проработают…
Это да, экономическая ситуация занятию производством не особо благоприятствует. Но живём-то мы сейчас, поэтому приходится искать пути и возможности. :)
Ждать лучших времён времени нет, если ты только не Вечный Жид… :))
Так что я все же надеюсь на лучшее, но....
Мы все надеемся на лучшее. Живя и выживая при этом здесь и сейчас, в «заданных условиях». :)
При этом файл лежит «под ногами», с правами всё в порядке. И не запускается игра… :(
Не дали тряхнуть стариной. :)
Доведёте — пойду свой первый самодельный «Специалист», лет с 30 пылящийся на полке, восстанавливать ради игры! :))
А что до «телег», так стоит помнить ещё и о «клиповом мышлении», не позволяющем вопринимать более-менее объёмный текст. Это тоже раздражает и вызывает желание
«отомстить»«ответить».Судя по всему — нет.
Будет время — попробуйте почитать книгу по моей ссылке. Будет интересно. :)
Только не ограничивайтесь несколькими страницами: книга не из лёгких, я бы рекомендовал страниц 20-30-40, хотя бы, для понимания того, о чём она.
Хорошее описание для любой структуры управления. :)
Люди забывают, или просто не хотят помнить, что те, кто «во власти» — ровно такие же люди, как и все прочие, со всеми их достоинствами и недостатками.
Не говоря уже о полном незнании и непонимании того, как устроена и работает власть…
Интересующимся советую почитать вот эту книгу: "Лестница в небо. Диалоги о власти, карьере и мировой элите" (М. Хазин, С. Щеглов, Москва, 2016).
В моём окружении он несравненно ниже…
Если Вас оскорбляют цитаты из толковых словарей, то нет, не будет: я больше не хочу обучать Вас русскому языку бесплатно и перехожу в режим экономии бисера. :)
Равно как не предвидится, судя по всему, и сколько-нибудь разумного обоснования Вами Ваших обвинений в «оскорблениях».
Ваше одиночество пусть скрасит кто-нибудь другой. Мне опускаться до уровня трусливого онанима не к лицу.
Прощайте.
И Вы в это верите?? ;) :)
Американских индейцев в резервациях тоже «никто не контролирует»…
Июнь… трава колосится? :))
Ваши антироссийские выпада на техническом ресурсе я комментировать не стану — тут всё ясно.
Но у меня вопрос к высокообразованному пану: просветите, пожалуйста, как происходит «защита информации от доступа к ней [...] врага в лице России», когда Украина блокирует российские сайты??.. :))))
Ну а что ж вы, так-то? Раз есть потребность — создайте такую платформу, сделайте «скидку на это» и возглавьте. :)
Не-а!.. По всем пунктам. :)
Ну, вот понимаете же всё!..
У этого ресурса свои цели. Нужен ресурс с другими целями, более близкими Вашим? Тогда см. выше. ;) :)
Ничего, я не злопамятен. :))
Не думаю, что это возможно в переписке на Хабре… Не тот формат. Для понимания нужно пообщаться с человеком.
Не совсем, ну да баг с ним. Там, внизу, уже нервничают от нашей с Вами переписки. :)
Если я когда-то и надеялся на подобное, то это было в далёком детстве. :)
И Вы всё-таки не совсем поняли, что я имел в виду. Но здесь — давайте уже закончим: хватит уже раздражать людей, не понимающих сколько-нибудь объёмных текстов.
Ещё раз спасибо Вам за интересную беседу. :)
Пожалуйста, не надо переносить на меня Ваше субъективное восприятие моего текста. :)
Критикуют милую Вашему сердцу Microsoft вовсе не за «открытие исходного текста». Да и в критике нет ничего плохого, зря Вы это так болезненно воспринимаете.
P.S. И, насколько я помню русский язык, вопросительный знак в подписи — это уже лишнее…
Да, но… Сайт находится в юрисдикции Российской Федерации и «правила» РФ в виде Конституции, Законов и подзаконных актов тут «круче». :)
Не на всё. Причину см. выше.
Это да. Но, как только комментарии разрешены — а они разрешены — вступают в силу те самые «принципы равноправия граждан». А ещё — упомянутые мной выше нормативные акты РФ.
Вы знаете, меня всегда забавляли подобные пассажи — вроде Вашего «права безнаказанно высказывать мнение» — из уст борцов за разного рода права и свободы… :)
Спасибо, Вы и солнечное утро добавили мне хорошего настроения. :)))
Но право на мнение гарантировано мне Конституцией РФ, и лишение этого права части пользователей другой частью как-то не очень вписывается в эти самые «принципы равноправия»…
Плохой пример. Публичный дискуссионный клуб, куда доступ имеют все желающие, но где малая часть его завсегдатаев затыкают рот носителям неприятных им мнений, подходит больше, на мой взгляд. :)
Да, но… Вынужден повториться: Конституция и Законы нашей страны гораздо реальнее неких умозрительных принципов, и гораздо лучше отражают и реалии жизни общества, и сами эти «принципы». Это моё мнение. :)
Да нет тут общества. Если вы имели в виду Хабр, конечно. Тут — ничтожно малая его часть, равняться на которую в оценках общественного мнения — ошибочно.
Да, мы лучше большинства наших сограждан знаем и понимаем техническую сторону вопроса, но есть и другие моменты в этом вопросе, которые большинство общества волнуют куда больше. И анонимность в число сколько-нибудь интересных обществу тем не входит, со всей очевидностью.
Это может не нравится мне, Вам, даже всем нам, здесь присутствующим, но… емократия — это власть большинства. :)
Даже если это большинство — молчаливое…
Да, я надеюсь на это. :)
Взаимно.
Да нет же. Я не называю «как угодно», в отличие от Вас и некоторых других.
Я называю мнением то, что мнением считается в языке, на котором мы с Вами сейчас общаемся — русском:
И ещё:
И так далее. Как видите, мнение — это то, что выражается посредством устной или письменной речи, а не плевком в спишу из-за угла.
А вот в этом, в данном случае:
И там, выше — то же самое: Вы приписываете мне выдуманные Вами «мои», якобы, мысли, поступки, и т.п. — и спорите не со мной, в итоге, а «со мной», существующем только в Вашем воображении. И это можно было бы объяснить непониманием сказанного мной, не будь его так много и такого явного. :)
Может, стоит не приписывать оппоненту придуманное Вами, а попробовать понять, что хочет сказать он сам? Я ведь именно для этого пишу так подробно, хотя лично мне хватило бы и одной-двух фраз… :)
Я не буду «делать вид» — это не мой стиль. Я скажу, что да, это существует только в Вашем воображении, но никак не в моих словах и поступках, и попрошу Вас аргументированно подтвердить Ваше утверждение о «переходе не личности».
А заодно — и повнимательнее перечитать «последнее, из себя», примерив это определение к Вашим фантазиям в мой адрес. Разве все эти утверждения — не «переход на личности»??
Я не хочу никаких «разборок», но прошу Вас это сделать ради лучшего взаимопонимания или, хотя бы, прекращения подобных «придумак», никак не способствующих нормальному течению дискуссии.
А Вы, надо полагать, своё обучение в этой области считаете завершённым? ;)
"… Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?.." © :)
Мне кажется, что подобные заявления надо бы обосновывать.
Я не могу и не хочу нести ответственность за Вашу неспособность понимать развёрнутые пояснения и склонность придумыват ьвзамен этого выгодные лично Вам, по всей видимости, «мои», якобы, мысли, поступки, и так далее.
Думаю, на этом взаимный обмен мнениями лучше закончить — здесь не место для перепалок и я пытаться достучаться до разума людей, категорически меня слышать не желающих, не хочу.
Но я готов продолжить обсуждение по теме статьи, если Вы сумеете избавиться от искушения приписывать мне свои фантазии.
В любом случае, спасибо Вам за Ваши комментарии. Это было очень занимательно. :)
Не «сейчас», а с момента принятия этого Закона.
Но это не выражение мнения — это трусливая травля исподтишка, при помощи механизма, позволяющего это делать и, по всей видимости, именно для этого и придуманного.
Мнение выражают словами, доводами, аргументами…
Что я действительно считаю, так это то, что недостойно вот так, бесстыдно, в лицо лгать оппоненту о нём самом. У психологов такому поведению есть свои определения, а я скажу просто: Вы лжёте, аноним. :)
Вот это — — абсолютно применимо к нашей (моей?) стране и вашим потугам придумать и для неё свои «правила». Если задумаетесь как следует — поймёте это и сами. :)
Совершенно с Вами согласен. Только слово «компетенция» здесь неуместно. Жизненный опыт, мудрость, знание, и т.п. — куда лучше подходят.
И ещё одна фантазия обо мне, подобная уже прокомментированной мною выше.
Вы не пробовали спорить с мнениями, доводами и идеями, а не с их носителями? ;)
А уж тем более — с выдуманными Вами же, взамен более чем реальных.
И ещё одна «фантазия на тему меня»… :))
Эх… МаЛчики… :)
Когда вы, наконец ( и если), повзрослеете — вы, возможно, поймёте, как глупо выглядите в этой и подобных ситуациях, «кусая» тишком, из-за угла, тех, кому вам нечего возразить в прямой дискуссии.
А пока что могу только сказать вам, и Вам, что ваши «минусы» мне, в общем, безразличны, и служат только симптомами, хорошо иллюстрирующими мелкие стайки нынешних онанимов-«борцунов». :)
Свой взгляд на это я выразил, сколько-нибудь аргументированные возражения и просто мнения прочитаю с интересом, ну а проекции на меня чьих-либо личных комплексов, наподобие Ваших «откровений» обо мне, комментировать не стану.
Стар я уже для этого… негоже мне слабых обижать… :)
Во-первых, в своём предыдущем комментарии я не «говорил о цензуре на сайте», я проиллюстрировал Вашу ссылку на «частный ресурс», учитывая контекст обсуждения — права и свободы человека и, «не побоюсь этого слова» ®, гражданина.
Позволю себе процитировать первый абзац обсуждаемой здесь статьи:
Вы (и не только Вы лично), как за спасительную соломинку, цепляетесь за понятие цензуры и то и дело делаете упор на том общеизвестном факте, что цензура — «прерогатива» государства. Да, это так. Но, говоря о форме, не забыли ли вы о содержании?
Да, товарищ, впервые упомянувший здесь цензуру, ошибся в выборе термина. Но он прав по сути: то, что происходит здесь и поддерживается вами — «минусование» и сопутствующие ему последствия для «минусуемого» — это прямое, осознанное и целенаправленное ущемление свободы выражения мнения.
Я не буду как-либо оценивать это, просто констатирую общеизвестный факт: человеку, мнение которого не нравится некоторым из пользователей сайта, очень скоро становится сложно выражать своё мнение.
Вы — те, кто не пользуется своим фундаментальным правом на выражение мнения для оппонирования, но использует правила сайта для анонимного подавления чужого мнения, на деле делаете с носителями иного, отличного от вашего мнения именно то, за что «боретесь» тут на словах. Это к Вашему упоминанию правил Хабра, которые сами по себе неизбежно ограничивают права и свободы граждан, что естественно для любого (со)общества, но в части «минусования» и «кармы» позволяющих анонимно подавлять чужие мнения, как я указал выше.
Это не цензура? По форме — да, не цензура. Это ущемляет права человека и гражданина? Да, ущемляет. Так что по сути эта ваша «нецензура» от цензуры отличается только «с точки зрения толкового словаря», на деле выполняя совершенно те же функции — ограничивая распространение мнений, неугодных узкому кругу лиц.
О Конституции: там ещё много чего написано, почитайте… :)
В том самом разделе, который здесь так любят цитировать, но почему-то очень выборочно, и очень «по-особому» толкуя смысл цитируемого.
И, возвращаясь к теме статьи, хочу сказать, что анонимность, как и её отсутствие, сами по себе не являются чем-то «хорошим» или «плохим». Равно как и нельзя доводить до абсолюта (читай — абсурда) ни то, ни другое.
Я считаю, что результатом общественной дискуссии должны стать мера и область применения анонимности, которые, максимально обеспечивая соблюдение законных прав и потребностей отдельных граждан — реальных, а не декларируемых кем-то там прав и потребностей — обеспечат в достаточной мере соблюдение и защиту общества и государства, как формы организации и объединения граждан.
Того самого общества, в котором тоже есть свои, так не любимые некоторыми из вас, правила — Конституция, Федеральные Законы и подзаконные акты. Те самые правила, которые мы с вами обязаны соблюдать. Включая «минусование» и «карму», которые вы поддерживаете здесь. :))
P.S. Хочу заметить, что в обществе, в отличие от Хабра, «минусовать» и «портить карму» анонимно нельзя. И это очень хорошо, так как, давая каждому возможность выражения своего мнения и защиты своих прав, не освобождает этого самого каждого от ответственности за свои поступки.
В отличие от Хабра, где «нагадить в карму» может каждый трус, боящийся высказаться в лицо и не имеющий, что возразить. :)
P.P.S. «Вангую»: «минусов» к этому комментарию и мне в карму будет гораздо больше, чем хоть каких-то возражений к нему. :)
Такова ваша анонимность, за которую вы боретесь…
Но многим из вас это почему-то не нравится. А ведь и в этом ресурсе у всех есть «право ресурс не посещать», право его покинуть, право быть подвергнутым травле за «инакомыслие», ну и так далее…
Так вот о том и речь… «Я вижу»… :(
Это лишь восприятие ситуации, но никак не её отражение.
Это да, экономическая ситуация занятию производством не особо благоприятствует. Но живём-то мы сейчас, поэтому приходится искать пути и возможности. :)
Ждать лучших времён времени нет, если ты только не Вечный Жид… :))
Мы все надеемся на лучшее. Живя и выживая при этом здесь и сейчас, в «заданных условиях». :)
И Вы уже заметили?.. ;)
++ :)
Не сказать, чтобы я во всём был согласен с Вами, но… Вы таки делаете, и это вызывает уважение. :)