LoRaWAN хорошо применима где есть проблемы с распространёнными типами связи и подключением к электричеству мест измерения, как пример коллектор в поле с механическим расходомером (можно найти альтернативы).
Из минусов нужно отметить, что аккумуляторы выходят из строя раньше заявленного срока. Если смоделировать ситуацию, например огромный город на 30.000 домов, представьте что вам нужно постоянно менять элементы питания 18650 в не особо удобных местах, это «такая себе история». И это только обще домой прибору учёта холодной воды, в идеальных условиях, когда он 1 на дом. А если этих устройств 100 миллионов по всей стране?
В постройке таких систем требуется эффективность с точки зрения автономности, подключил и забыл лет на 30. Тогда да вопросов нет.
Появляется масса вопросов, какой смысл строить сети, если уже всё построено на уровне сотовых операторов, базовых вышек куча. За мусорными баками на площадках можно следить через IP камеры, была интересная статья про разгрузку металлолома с вагонов и контроль через камеры за процессом.
Вы меня ничем не расстроили. Теле2 Москва, нет 2G, только роуминг от соседних сетей.
Сейчас уже более актуально выпускать модели с 4G чипом, немного дороже выходит…
Вообще теория всегда сильно отличалась от практики, т.к очень много внешних факторов. С учётом вашей библиографии, вы явно не теоретик а практик, у меня личный вопрос, а с какого момента можно себя называть экспертом в той или иной области?
LPWAN это же общее понятие разных стандартов – 2g, 3gpp (NB-iot), Свободные частоты (lorawan)
Моё мнение что под каждую задачу должно быть своё решение, нет универсального инструмента.
Как пример: зачем в большом городе строить новую сеть базовых станция Lora-Wan если уже давно построена 2G сеть и её можно активно использовать, для сбора данных с обще домовых приборов например.
Если мы говорим про приборы учёта электроэнергии, как бы какой смысл встраивать в них внутренний источник.
Я вижу несколько проблем у производителей (автономных iot устройств) сейчас.
1) Внутренний источник актуален для узкого ряда таких устройств (выносные датчики, трекеры, охрана или механические водомеры).
2) Самая главная проблема производителей, зачем пихать источник питания глубоко в корпус + использовать нестандартные модели (с выводами и.т.п). Задача замены должна быть у потребителя в доступном форм факторе и возможность купить в ближайшем магазине.
3) Для снижения потребления энергии удаление приёмника от передатчика не должно быть более 10-15 метров (по факту рядом, в квартире в офисе). Т.е мы возвращаемся к проводной сети так или иначе. А беспроводной стандарт этой всего лишь короткий мост/конвертер в цепочке.
Многие устройства сейчас делают срез данных, но для качественного учёта того же ресурса холодной воды, данные нужно собирать в режиме 10-15 минут, с целью выявления аварий и потерь, иначе никак. Статистические данные аварию не предотвратят.
ПЕРЕЧЕНЬ стандартизированных протоколов передачи данных, которые
ГОСТ Р 58940-2020
5.2.5 При наличии портов связи с интерфейсами: GSM, Ethernet или PLC G3 должна быть реализована поддержка одного из коммуникационных профилей для IP-сетей: TCP или UDP (см. 9.6). Для этих интерфейсов должна быть возможность настройки активного коммуникационного профиля: HDLC или TCP (UDP).
Согласен)))
Сбор данных с приборов учёта тепла и электроэнергии по факту одно и тоже только вид с боку и в профиль.
Вот нет документа ГОСТ по «компонентам интеллектуальной системы учет тепла»
Данные собираем с устройства вычисления? Да
Интерфейсы цифровые RS-232 или RS-485? Да
Данные технологического и коммерческого назначения? Да
Каналы передачи данных у обоих ресурсов сопоставимы? Да
Я же написал что соответствует требованиям. Если требования практически идентичны, ничего нового не изобретено.
Интеллектуальная система строиться на базе компонентов, приборы учёта, каналы передачи данных, сервер, система сбора данных, в комплексе «Интеллектуальная система»
А вот как данные передаются, это важно (Мин цифры это детально описывает).
Опять же есть журналисты которые устроили вал новостей что у на теперь только один тип интеллектуального прибора. Если в прибору учёта электроэнергии есть интерфейс RS-485 это не делает его применение невозможным к применению в интеллектуальных системах… Это к вопросу о приборах стоимостью от 15 т.р с встроенным беспроводным модулем
Люди платят УК за управление в их интересах. А УК плевать на интересы
Сравнение немного нелепое, представьте что ваша управляющая компания это «Супермаркет» в который вы вынуждены ходить и покупать просрочку, гнилые овощи. На кассе вам платить не надо, 1 раз в месяц вам приходит общий счёт за всё что забрали домой, да и ещё проблема в вашем городе только этот магазин, до ближайшего более хорошего 1500 км.
Каждый раз выходя из магазина вы говорите заклинание: «Я должен платить за качественную продукцию, а им плевать на мои интересы».
Согласен самое вкусное осталось за кадром, больше теории и результата. Сейчас в творческом процессе создания статьи относительно повышения качества услуги для населения после внедрения.
Опрос организован по следующей схеме: ставится не совсем простой модем, в модем встроен простенький контроллер, который постоянно поддерживает выход в сеть, контролирует доступ простыми ping запросами (в нашем случае локальная сеть с нашим адресным пространством, пересечения с глобальной только на в месте между нашими серверами и операторскими).
Да в нашем случае опрос полностью ложится на сервер, мы выбрали такую архитектуру.
С квартирными приборами я описал ситуацию в данной статье, но понимаю, что нужен отдельный более подробный материал. Вопрос больше за чей счёт праздник и по итогу справедливо «кто систему ставил, тот её и использует».
Кроме МЭК есть ГОСТ Р 58940-2020 «Требования к протоколам обмена информацией между компонентами интеллектуальной системы учета и приборами учета» который мы соблюдаем.
Хороший вопрос.
Я в прошлом году озвучивал объём сети. В марте 2020 было более 5000 точек. Сейчас подросли но я не буду озвучивать точное число.
Из которых есть как наши объекты – непосредственное обслуживание и SaaS – VPN услуги (упрощаем людям обслуживание).
По статистике отказов, всё хорошо. Есть оборудование которое без перебоя работает 4-5 лет. Зависания происходят не более 10-15 коммуникационных устройств в месяц на 1.000 точек, в таком объёме это не заметно, причин много (чаще всего перебои в электропитании).
На 1.000 точек общий чек внедрения не превысил 10 млн (2018-й год, сейчас дороже). Окупаемость не превысила 1 года, если не сказать более.
Если брать средний чек обслуживающих компаний по стране (от 1000 до 2000 рублей за сбор и передачу данных с одного объекта, система окупилась намного быстрее)
По связи на одну точку выходит 35 рублей в месяц, защищённая сеть (трафик 10 мб).
+ Два инженера работают с системой
По бизнес центру так же вышло не дорого (он был новый). Все приборы стоят в этажных щитовых.
Так не хорошо считать.
Какой размер социальной пенсии на Кипре? (700 евро? Судя по интернету)
Какой размер социальной пенсии в РФ? (10.000 рублей ?)
Среднее потребление сейчас 1000 рублей на квартиру.
Вы назвали примерно 60 евро за месяц (в тёплый год)
В процентном соотношении около 10% в обоих случаях? Я думаю что почти одинаково. Нужно понимать что на Кипре нет Атомных станций и в РФ тариф высоковат.
Есть едина транспортная сеть электричества (кольцо в рамках страны), в которую отпускают энергетику различные производители. Скажем транспорт от точки А до Б стоит 5 копеек киловатт.
Вы просто выбираете какой производитель для выгоднее по транспорту и тарифу.
Всё остальное регулируется приборами учёта. На точке производства и транспорта.
Лично я бы хотел:
1) Купить счётчик в котором по умолчанию есть функционал выбора поставщика электроэнергии (конкретный производитель ТЭЦ, АЭС, ГЭС), при покупке киловатт точно знать какая часть стоимости за транспорт электроэнергии какая за производство;
2) Иметь возможность покупать с скидкой – купить сразу на 2-3 года вперёд;
Статья получилась и так объёмная, всё сразу не охватить. Вот реальный пример, на улице был мороз -15, в данном случае качество тепла хромает, факт нехватки ресурса отмечен красным
Согласен с вами система заземления TN_C с объединенными функциональным и защитным проводником является традиционной для РФ. Эта система дешевая и отличается простым монтажом. Но, 3 фазы и нуль могут быть опасными. При обрыве нулевого провода теряется защитная функция. Это чревато появлением на металлическом корпусе опасного напряжения. Сейчас происходит постепенный переход на системы TN-C-S и TN-S. Хотя электроснабжающие организации нашли выход, чтобы не делать модернизацию питающих подстанций. Они просто на вводе в дом устанавливают повторное заземление нулевого провода. Потом разделяют REN проводник на два отдельных. Здесь явный обход запретов. И ничто им не указ.
Вот так и с теплом, система диспетчеризации не дает обойти показания счетчика к своей выгоде
LoRaWAN хорошо применима где есть проблемы с распространёнными типами связи и подключением к электричеству мест измерения, как пример коллектор в поле с механическим расходомером (можно найти альтернативы).
Из минусов нужно отметить, что аккумуляторы выходят из строя раньше заявленного срока. Если смоделировать ситуацию, например огромный город на 30.000 домов, представьте что вам нужно постоянно менять элементы питания 18650 в не особо удобных местах, это «такая себе история». И это только обще домой прибору учёта холодной воды, в идеальных условиях, когда он 1 на дом. А если этих устройств 100 миллионов по всей стране?
В постройке таких систем требуется эффективность с точки зрения автономности, подключил и забыл лет на 30. Тогда да вопросов нет.
Появляется масса вопросов, какой смысл строить сети, если уже всё построено на уровне сотовых операторов, базовых вышек куча. За мусорными баками на площадках можно следить через IP камеры, была интересная статья про разгрузку металлолома с вагонов и контроль через камеры за процессом.
Сам того не ведая Томский суд разогнал тему вокруг VIPole ))))
Неплохой ход
Нужно отметить, что часть перечисленных сервисов имеет решение «коробка».
Хотя статья из серии 1001-й раз перечисляем Российские сервисы.
Не буду сильно спорить, но сейчас в мини ПК можно очень серьёзное железо запихнуть.
Тот же Xeon + 64 ГБ ОЗУ
Запретите Zoom полностью в РФ
Мы с партнёром как раз запустили аналог Zoom, пока конечно в Beta
Сейчас уже более актуально выпускать модели с 4G чипом, немного дороже выходит…
LPWAN это же общее понятие разных стандартов – 2g, 3gpp (NB-iot), Свободные частоты (lorawan)
Моё мнение что под каждую задачу должно быть своё решение, нет универсального инструмента.
Как пример: зачем в большом городе строить новую сеть базовых станция Lora-Wan если уже давно построена 2G сеть и её можно активно использовать, для сбора данных с обще домовых приборов например.
Если мы говорим про приборы учёта электроэнергии, как бы какой смысл встраивать в них внутренний источник.
Я вижу несколько проблем у производителей (автономных iot устройств) сейчас.
1) Внутренний источник актуален для узкого ряда таких устройств (выносные датчики, трекеры, охрана или механические водомеры).
2) Самая главная проблема производителей, зачем пихать источник питания глубоко в корпус + использовать нестандартные модели (с выводами и.т.п). Задача замены должна быть у потребителя в доступном форм факторе и возможность купить в ближайшем магазине.
3) Для снижения потребления энергии удаление приёмника от передатчика не должно быть более 10-15 метров (по факту рядом, в квартире в офисе). Т.е мы возвращаемся к проводной сети так или иначе. А беспроводной стандарт этой всего лишь короткий мост/конвертер в цепочке.
Многие устройства сейчас делают срез данных, но для качественного учёта того же ресурса холодной воды, данные нужно собирать в режиме 10-15 минут, с целью выявления аварий и потерь, иначе никак. Статистические данные аварию не предотвратят.
ПЕРЕЧЕНЬ стандартизированных протоколов передачи данных, которые
ГОСТ Р 58940-2020
5.2.5 При наличии портов связи с интерфейсами: GSM, Ethernet или PLC G3 должна быть реализована поддержка одного из коммуникационных профилей для IP-сетей: TCP или UDP (см. 9.6). Для этих интерфейсов должна быть возможность настройки активного коммуникационного профиля: HDLC или TCP (UDP).
Каналы инициативного выхода:
— (0) TCP;
— (1) UDP;
— (2) FTP;
— (3) SMTP;
— (4) SMS;
— (5) HDLC;
— (6) M-Bus;
— (7) ZigBee;
Сбор данных с приборов учёта тепла и электроэнергии по факту одно и тоже только вид с боку и в профиль.
Вот нет документа ГОСТ по «компонентам интеллектуальной системы учет тепла»
Данные собираем с устройства вычисления? Да
Интерфейсы цифровые RS-232 или RS-485? Да
Данные технологического и коммерческого назначения? Да
Каналы передачи данных у обоих ресурсов сопоставимы? Да
Я же написал что соответствует требованиям. Если требования практически идентичны, ничего нового не изобретено.
Интеллектуальная система строиться на базе компонентов, приборы учёта, каналы передачи данных, сервер, система сбора данных, в комплексе «Интеллектуальная система»
А вот как данные передаются, это важно (Мин цифры это детально описывает).
Опять же есть журналисты которые устроили вал новостей что у на теперь только один тип интеллектуального прибора. Если в прибору учёта электроэнергии есть интерфейс RS-485 это не делает его применение невозможным к применению в интеллектуальных системах… Это к вопросу о приборах стоимостью от 15 т.р с встроенным беспроводным модулем
Это моё мнение.
Сравнение немного нелепое, представьте что ваша управляющая компания это «Супермаркет» в который вы вынуждены ходить и покупать просрочку, гнилые овощи. На кассе вам платить не надо, 1 раз в месяц вам приходит общий счёт за всё что забрали домой, да и ещё проблема в вашем городе только этот магазин, до ближайшего более хорошего 1500 км.
Каждый раз выходя из магазина вы говорите заклинание: «Я должен платить за качественную продукцию, а им плевать на мои интересы».
VPN используется для связи сетей оператора и нашей. Так же для внешних клиентов.
Применяем VPN как SaaS услугу – предоставляем доступ в промышленную сеть (без доступа в глобальную) через протоколы OpenVPN и L2TP.
Опрос организован по следующей схеме: ставится не совсем простой модем, в модем встроен простенький контроллер, который постоянно поддерживает выход в сеть, контролирует доступ простыми ping запросами (в нашем случае локальная сеть с нашим адресным пространством, пересечения с глобальной только на в месте между нашими серверами и операторскими).
Да в нашем случае опрос полностью ложится на сервер, мы выбрали такую архитектуру.
С квартирными приборами я описал ситуацию в данной статье, но понимаю, что нужен отдельный более подробный материал. Вопрос больше за чей счёт праздник и по итогу справедливо «кто систему ставил, тот её и использует».
Кроме МЭК есть ГОСТ Р 58940-2020 «Требования к протоколам обмена информацией между компонентами интеллектуальной системы учета и приборами учета» который мы соблюдаем.
Это постоянный процесс.
Предлагаете отказаться от учёта в общем?
Я в прошлом году озвучивал объём сети. В марте 2020 было более 5000 точек. Сейчас подросли но я не буду озвучивать точное число.
Из которых есть как наши объекты – непосредственное обслуживание и SaaS – VPN услуги (упрощаем людям обслуживание).
По статистике отказов, всё хорошо. Есть оборудование которое без перебоя работает 4-5 лет. Зависания происходят не более 10-15 коммуникационных устройств в месяц на 1.000 точек, в таком объёме это не заметно, причин много (чаще всего перебои в электропитании).
На 1.000 точек общий чек внедрения не превысил 10 млн (2018-й год, сейчас дороже). Окупаемость не превысила 1 года, если не сказать более.
Если брать средний чек обслуживающих компаний по стране (от 1000 до 2000 рублей за сбор и передачу данных с одного объекта, система окупилась намного быстрее)
По связи на одну точку выходит 35 рублей в месяц, защищённая сеть (трафик 10 мб).
+ Два инженера работают с системой
По бизнес центру так же вышло не дорого (он был новый). Все приборы стоят в этажных щитовых.
Какой размер социальной пенсии на Кипре? (700 евро? Судя по интернету)
Какой размер социальной пенсии в РФ? (10.000 рублей ?)
Среднее потребление сейчас 1000 рублей на квартиру.
Вы назвали примерно 60 евро за месяц (в тёплый год)
В процентном соотношении около 10% в обоих случаях? Я думаю что почти одинаково. Нужно понимать что на Кипре нет Атомных станций и в РФ тариф высоковат.
Есть едина транспортная сеть электричества (кольцо в рамках страны), в которую отпускают энергетику различные производители. Скажем транспорт от точки А до Б стоит 5 копеек киловатт.
Вы просто выбираете какой производитель для выгоднее по транспорту и тарифу.
Всё остальное регулируется приборами учёта. На точке производства и транспорта.
Лично я бы хотел:
1) Купить счётчик в котором по умолчанию есть функционал выбора поставщика электроэнергии (конкретный производитель ТЭЦ, АЭС, ГЭС), при покупке киловатт точно знать какая часть стоимости за транспорт электроэнергии какая за производство;
2) Иметь возможность покупать с скидкой – купить сразу на 2-3 года вперёд;
Вот так и с теплом, система диспетчеризации не дает обойти показания счетчика к своей выгоде