Вот именно. Опасность ИИ не в том, что он возвысится над естественным интеллектом и поработит его, а в том, что естественный опустится ниже уровня ИИ и позволит создавать для себя зону комфорта.
Согласитесь: если холодильник сам заказывает продукты за вас, основываясь на всякой статистике вашего потребления, выясняя предпочтения и т.п., а дроны автоматически пополняют этот холодильник, вы постепенно превратитесь в корову, которая не думает, откуда сено и силос в ее кормушке… И так во всем: сначала мы забудем о необходимости управлять пылесосом, потом автомобилем, потом вообще о бытовых проблемах, очистим мозг от мыслей о здоровье… последним будет избавление от необходимости создавать ИИ…
Интересно, а чем тогда будет занят наш мозг?! о чем думать-то? Я не верю в мир поющих, танцующих и музицирующих поэтов-художников, поэтому не принимаю утверждения о том, что свободный от бытовых и технических забот человек будет развиваться духовно и культурно…
Я уверен, что если лишить человека забот, он выродится в животное (если, конечно, вообще уцелеет, как вид). Вопрос только в том, какие именно мотивы смогут убедить ИИ (я использую человеческие понятия) поддерживать существование популяции человеческих особей в этом дивном мире…
Все страдания — вольный пересказ основных тезисов из книги Гради Буча (если не ошибаюсь). Я, как самоучка, начинал с нее и для понимания ООП мне вполне ее хватило. То, что сейчас считается ООП — это, с моей <непрофессиональной> точки зрения, бред сивой кобылы в безлунную ночь. То есть где-то в глубине присутствуют концепции ООП, но они так замаскированы «всяким обвесом», что начинаешь сомневаться в здравомыслии всех, кто это придумал и использует.
Это частное мнение, не надо холивара. Тому, кто родился и вырос «в этом», не понять, что «это» так ужасно — наоборот, все, что «не это» кажется ужасным — это естественно.
Очень интересно читать диалог людей, обсуждающих яйца Маска, и при этом забывающих, что на самом деле они демонстрируют собственные, мелкие и жидкие.
Черный лебедь одинаково может нарушить планы и Маска, и ваши — но первый продолжает толкать этот сраный шарик вперед, а другие ищут щелочку, куда можно забиться и подождать, пока Маск за них изменит мир.
Собственно, ничего нового от «интеллектуалов» и услышать нельзя. " Я готовился", «я думал» — только готовился не мир поменять, а жопу свою спасать. А тупые ватники пусть пропадают в огне.
Не думаю, что указанную электронику можно было причислить к категории «популярной» в те годы… Разве что телевизоры. Тогда это были вещи из категории излишеств, вроде современного Hi-End звука. Следует учитывать, что стоимость этих «агрегатов» в зарплатах среднего гражданина США в те годы тоже была больше 1…
Что касается личных впечатлений, то лично мне было бы интереснее почитать обзор аналогичной техники, доступной в СССР в те (или близкие к тем) годы… Например, знаменитый Sharp 777 — наверное, не было ни одного пацана, кто не замирал перед витриной комиссионки в 80-е годы с этим агрегатом… Но ни я, ни мои знакомые даже ни разу не удосужились потрогать его, а про технические параметры и подавно ничего неизвестно…
А в «настольный теннис» с белым квадратиком я сам играл, вот только не помню, год, когда это было, но точно помню, что еще учился в школе. Приставку брали в пункте проката… Кажется, было 7 игр в ней, управление было с двух пультов с переменными резисторами, можно было играть вдвоем или против «автомата». Но ни название, ни подробности уже не помню…
>>Когда уже до людей дойдет, что нужно начать беречь планету и делать вещи на века?
Сразу после того, как поймут, что современная модель экономики — тупик.
Я ничего и никого не оправдываю. Я просто напоминаю всем очевидное, но незаметное: в реальности никто не озабочен соблюдением прав человека больше, чем необходимо для удержания этого человека в узде с применением минимума насилия над ним. Это исторически естественная функция РЕЛИГИИ. Я ставлю знак равенства между «правами человека» и религией — опиумом для народа, который уменьшает его страдания.
Для кого-то эти права — фетиш, но ни в одном государстве мира никто (из власть имущих, само собой, т.е. правителей народа) на самом деле не вздрогнет задушить эти права, если возникнет такая необходимость (необходимость с их точки зрения, разумеется). И верить в то, что это лишь плод моей фантазии, значит, не признавать очевидное.
В РФ с правами плохо, но и нет мест, где с ними хорошо! Собственно, где-то кормят чуть больше, и от сытости все кажется более приятным, вот и вся разница.
Вы слишком много внимания уделяете сообщениям в СМИ по поводу защиты приватности и т.п. ереси о правах человека «оттуда». СМИ России вы спокойно обвиняете в промывании мозгов, а СМИ других стран лишаете этого права… Ну наивно же, смешно и наивно!
И мне надоело уже повторять одно и то же. Ну нравится вам витать в облаках, витайте. Когда суровая реальность собьёт вас из рогатки — вспомните мои слова.
>>Вы утверждаете, что существует указ правительства США, стран Европы, или еще чего-то, разрешающий пытки граждан полицией (ну или кем-то там еще)? И сотрудники, применяющие пытки к гражданам своего государства, не осуждаются и не несут наказания?
Да, утверждаю. Да, не несут. Не считать же наказанием скорбное неодобрительное покачивание головой?
>>Я почему все время уточняю «гражданам своего государства»: присутствие одного государства на территории другого — это военное «состояние», там права человека трактуются иначе.
Меня вот это лицемерие просто выворачивает наизнанку. Правда ведь можно отправлять сотни тысяч «не своих людей» в газовые камеры и при этом оставаться душой общества и отличным семьянином?
Права человека либо есть, либо нет. Я считаю — их нет. Вместо них — демагогия, сходная религиозной.
>>Вы приводите примеры, когда спецслужбы пытают в тюрьмах заключенных, или солдаты убивают людей. Такие случаи есть, несомненно, но это не имеет отношения к защите прав человека государством.
Вы скромно умалчиваете, что эти «случаи» есть государственно реализуемая программа, делается с одобрения всяких органов власти и т.п. Представьте себе, что Путин издал указ «каждого, кто проехал зайцем в электричке, бить шлангом по почкам 20 раз» — если это не будет нарушением прав человека, тогда я готов признать, что и США их не нарушает — только единичные случаи нехорошего поведения отдельных негодяев, вовсе не государственная политика.
>>Да вот только есть четкая разница между преступлениями и отсутствием защиты прав государством. Сможете сказать, в чем эта разница состоит?
Рассуждая вашими категориями — не смогу, потому что не могу понять, как одной рукой государство РАЗРЕШАЕТ ПЫТКИ (подчеркиваю — не делает вид, что не замечает, не осуждает, как преступления, а именно РАЗРЕШАЕТ), а другой защищает права человека и гражданина. Вот не понимаю, как такое возможно — поясните, если понимаете.
>>есть только черное или белое
Есть еще 50 оттенков серого и 6-цветная радуга. Но лично меня это не возбуждает.
>>Это не имеет никакого отношения к правам человека.
Вот именно, в этом лицемерном высказывании вся суть вашего мировоззрения: что делается не со мной, а с другим, меня не касается, ибо важны только мои права. Предположим, Путин прикажет пытать аборигенов Австралии — это будет уважением прав человека или все-таки полным низведением их в ноль?
Упоминание Сирии и т.п. при том, что ПРАВА ЧЕЛОВЕКА — это то самое, что должно реально соблюдаться теми, кого вы приводите в пример (США, Швеция, Германия). Если без суда и следствия военнослужащий США или Германии убивает какого-нибудь иракца в Ираке — как это соотносится с тем, что США и Германия соблюдают права человека? Вы считаете, что никакой связи тут нет и быть не должно — верно? А я так не считаю. Я придерживаюсь мнения, что я призываю не воровать, если не ворую сам, либо молчу в тряпочку. Иначе — я лицемер. Верно? Если вы молитесь на соблюдение прав человека в США только по тому, что вам неизвестны случаи нарушения этих прав на их территории — это ваше право быть таким наивным. Если я готов пнуть кошку, я вряд ли остановлюсь, если мне потребуется пнуть вас, не так ли? Если в США пока не сажают и не убивают без суда, это создает иллюзию (о чем я вам тут давно толкую) соблюдения ими прав человека, но де-факто таковым не является — те же самые госчиновники США санкционируют полное игнорирование прав ДРУГИХ людей. Потребуется — у них не дрогнет рука распространить это и на своих.
Я не вижу разницы в том, кто из государственных служащих применяет пытки — спецслужбы или участковый. Если это делается ОФИЦИАЛЬНО — это совершенно равнозначные события по степени нарушения прав человека. А в США это делается ОФИЦИАЛЬНО. В сети попадались упоминания даже документов, регламентирующих порядок пыток, классификация по степеням и т.п. Не видите парадокса в том, что записано в их конституции, и что написано в циркулярах государственных служб? Нет, все Ок?
Пословица — это не аргумент, это образ, показывающий более выпукло проблему, которую некто не видит в упор. Как еще заставить вас снять шоры религиозного экстаза по поводу прав человека?
>>права соблюдаются — это когда государство выполняет свои функции без барашка в бумажке и когда крайне сложно стать преступником, не совершив преступления
Это хороший пример религиозной проповеди. Такого нет и не было, и маловероятно, что будет когда-либо (с моей точки зрения). Каждый день выясняется, что то один, то другой чиновник в «тех самых» странах попадает под суд (или хотя бы попадает в свет софитов СМИ) за различных «барашков», за всякие «я искренне ошибался, когда принимал то решение» и т.п. действия — и после этого вы продолжаете утверждать, что розовые пони живут именно там?!
Поймите: то, о чем мы не знаем, на самом деле МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ (и есть немало фактов, подтверждающих, что это УЖЕ БЫЛО, А МЫ НЕ ЗНАЛИ). Наше незнание не подтверждает отсутствие «негатива» «в тех самых» странах. Мы постепенно узнаем о прошлом совсем не лучшее — с чего мы предполагаем, что сейчас не происходит то же самое, о чем мы узнаем в будущем?! Может быть как раз сейчас в демократической Швеции собрались некие политики и принимают секретный закон о тотальной слежке за всем населением? Ведь принимались такие акты ранее в других странах — с чего бы не предположить и это?
Вы исходите из мысли, что права не соблюдаются массово ТОЛЬКО У НАС. Я же пытаюсь вам показать, что массово они НИГДЕ НЕ СОБЛЮДАЮТСЯ, скорее наоборот — они ПОКАЗАТЕЛЬНО СОБЛЮДАЮТСЯ в отдельно (шумно и активно) демонстрируемых случаях, чтобы никто не усомнился в истинности РЕЛИГИОЗНЫХ ДОГМ.
Мусульманам муэдзин с минарета кричит, христианам поп в церкви поет, а вам — права человека из СМИ в глаза и уши заливают.
В любом случае цель — найти для человека мечту-утешение, чтобы он заткнулся и не умничал: одному рай с девственницами, другому землю обетованную, а вам — «цивилизованную страну с правами человека». И каждого пугают: христианина мусульманином, мусульманина христианином, а вас — российским «беззаконием».
И в каждом случае человека обманут — и мусульманина, и христианина, и вас.
Спасибо за внимание.
Тут, пока истекал демократический час для моего ответа, поступили новые сообщения… попробую ответить.
>>Скажите, вы понимаете, что аналогии используются для объяснения сути явления, а не для доказательства?
Понимаю. А вы разве не понимаете, что я ВАМ пытаюсь объяснить аналогиями, а в качестве доказательств привожу факты открытого нарушения прав человека, официально одобренным государством образом?
>>Скажите, что по-вашему такое «права человека»? Такое впечатление, что вы под этим подразумеваете право вмешательства в политику других стран.
F в других странах соблюдать права человека не надо, достаточно говорить о них? Те страны, которые «соблюдают права» по моему твердому убеждению соблюдают их всегда и везде. Те же, которые «иной раз» не соблюдают их, не могут причисляться к списку соблюдающих. Не логично ли это?
>>Потому что США не обязано вам ничем
B что из этого следует? Что вы можете приводить мне США как эталон? Нет, это не следует. А вопрошать я могу о чем угодно, если моя цель — обратить ваше внимание на бревно в вашем глазу.
>>А значит прежде чем сажать американца в Гуантаномо теже американцы сто раз подумают.
Так религия своих фанатиков никогда на кресте не распинает, в Гуантанамо оказываются ДРУГИЕ ЛЮДИ, которые, выходит, никаких прав не имеют. Таким образом, одно из двух: либо мы имеем дело с лицемерием под названием «права человека», либо на самом деле никаких прав нет и действует культ силы. И в том и в другом случае ЕСТЬ ИЛЛЮЗИЯ, нет на самом деле ничего иного. Нет результатов!
Посмотрите вокруг себя чуть дальше, чем видно без бинокля: есть государства, которые всегда правы, а есть — которые правее всех. «Скотный двор» читали? Что позволяет «самым-самым правым» государствам править? Только сила — какие там права и декларации?! Отнимите у США их флот, лишите ядерного арсенала — что останется от их прав и свобод, от их «миссии»? Ровно то же самое, что и Зимбабве — только словеса. Права человека либо есть, либо их нет. Один и тот же человек не может соглашаться, что они есть, но если нужно, их может и не быть (если не страдает раздвоением личности, конечно).
Если права человека СОБЛЮДАЮТСЯ В США, почему США НЕ СОБЛЮДАЕТ ИХ повсеместно? И наоборот: если их нет, зачем тогда их продвигать? Вы не находите изъяна в этой порочной практике?
Я тоже хотел бы жить в мире розовых пони, кушающих радугу и какающих бабочками… Но реальность такова: права человека — это всего лишь ширма, которую можно накинуть на клетку с человеком, чтобы он затих и не возмущался. Это единственный факт, объясняющий происходящее с философской точки зрения. А все прочее — частности.
При чем тут патриотизм, псевдопатриотизм и абсолютизм?
Неужели не понятно, что степень религиозности граждан разных стран разная, соответственно усилия по внедрению этой религии тоже разные? Буддистам в монастырях вообще хорошо — они не нуждаются в принципе в правах человека. Какие-то «оттуда» граждане требуют больших танцев с бубном, чтобы продолжать верить в права человека, просто разрешения говорить им мало. У нас свои нюансы.
Вы говорите «не все хорошо», а я говорю «этого нет, есть иллюзия». Понимаете в чем фокус? В одной древней книжке про гимназистов была такая фраза «Не в том фокус, чтобы разгадать фокус, а в том фокус, что гимназисты не фокусничают». На месте гимназистов граждане, а фокусники — их правительства. Финт руками и стопроцентное нарушение прав человека в виде пыток и Гуантанамо у вас превращается в «не все так хорошо», а «невинная игра в крысу» (тоже по книжке Ильфа и Петрова) в РФ во «все равно говно». Что и требовалось доказать: религиозные догмы не требуют подтверждений, достаточно в них верить.
Я — атеист.
А вам желаю религиозного экстаза от чтения конституции США.
Давайте вы не будете просто так утверждать «вам никто ничего не докажет», а попробуете доказать — я к весомым аргументам прислушиваюсь. Давайте начнем со стран с высочайшим уровнем жизни — США, Германии, Швеции, Великобритании. Расскажите, как там соблюдают права человека. Начните с того, как эти страны обращаются с человеками и их правами в Ираке, Сирии, Афганистане и т.п. Или по-вашему, если у себя они не расстреливают без суда и следствия, то в других странах не считается? На территории прибалтийских стран есть секретные тюрьмы, принадлежащие этим «крутым» странам — это как с правами? Гуантанамо? Официальное признание того факта, что на территории США спецслужбы применяют пытки к заключенным? Причем это признание сопровождалось извинениями и обещаниями УМЕНЬШИТЬ число случаев пыток — это соблюдение прав? Во французской колонии Мавритании РАБСТВО было отменено в 1981 году — я не ошибся, не в 1881, а в 1981, после московской олимпиады — это как, права там были или нет? Как Франция на это смотрела сквозь призму ООН?
Это все — ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ упомянутых стран, не действия отдельных идиотов-чиновников, а государственная политика. Была и есть. И скорее всего, будет и впредь.
Может, это все «исключительные» случаи, как вы говорите? Как известно, исключения подтверждают правило…
Или если позволено языком трепать, то значит, права соблюдаются? Ну так я и говорил ранее — в любой религии есть помимо опиума и «представительская, презентационная» часть, привлекательная для дураков. Вот и покупаются многие, подсаживаются на наркотик прав человека…
Зачем забить? Никто и не забивает. Просто не надо наивных мечтаний — нет никаких прав, над которыми не нашлись бы ПРАВЕЕ. И ничего с этим не поделать — это человеческая природа. Нужно быть реалистом, а не метателем — так жить легче.
Права человека — это фикция, разновидность религии, цель которой только одна: успокаивать массы. Раньше для успокаивания использовали просто топор — пришли к выводу, что слишком расточительно (в плане изведения в ноль тех, кто еще мог бы поработать) и придумали религию. Постепенно и религия перестала давать нужный результат — придумали права человека. Как и в религии есть примеры «напоказ» — мощи всякие, так и с правами человека есть свои «святыни» — декларации там всякие и т.п.
И нигде никогда эти самые права не останавливали тех, КТО МОЖЕТ, нарушать их на право и налево… И иногда даже устраивают публичную «порку» этих нарушителей — типа скажут «нехорошо, не делай так больше». И что с того?
Вы все еще верите в сказки про бородатого дядьку в ночной рубашке на облаке? Вроде как нет. А в «права человека» все еще верите… когда же глазки-то у вас откроются? Назовите мне хоть одну страну в мире, где на самом деле права человека являются непреступаемым (со стороны пропагандирующих эти права) на самом деле? США? Не смешите. Германия? Польша? Индия или Китай? Конго? Австралия? (хотя черт ее знает — за последние 10 лет только один раз в новостях она промелькнула)… Говорят о правах все, соблюдают… никто. Ну, то есть активно делают вид, что соблюдают, типа как поп на мерседесе.
Хотите вы или не хотите, чтобы вас прослушивали, ничего в вашей жизни не поменяется. Просто в одном случае вы будете знать о том, что вас слушают, а в другом — не будете знать. Вот и вся разница между Россией и «цивилизованным» миром.
У вас, смотрю, когнитивные способности на высоте… Как говорилось в русских народных сказках «еще не родился тот Иван, а если родился — так на бой не сгодился»… а вы уже обос#ались от страха. Еще даже не определен срок хранения этой информации, еще ни один байт не собран, а вы уже истерите. Умная Эльза, что и говорить.
Вот, наверное, вы можете представить себя на месте специалиста, который имеет доступ к этой базе (я вот не могу — я не ИТ-шник). Расскажите, как вы себе представляете возможность ее продавать? Ну то есть не просто винтов на сотню терабайт между ягодиц вынести, а предложить кому-то реальные данные, которыми можно воспользоваться в неблаговидных целях? Я не мафиозо, и поэтому мне КАЖЕТСЯ, что представлять ценность может только уже обработанная информация, где каждому ФИО будет сопоставлен адрес и список компрометирующих его действий…
А белый шум из данных никому не нужен.
И вообще, давайте поспорим: вы называете конкретную дату (я так понимаю — это случится уже в этом году?), не позднее которой появится первая информация в СМИ об утечках данных, собранных по «закону Яровой», и проигравший проставляет победителю ящик приличного виски? Принимаете предложение — пишите в личные сообщения, хоть какая-то компенсация морального ущерба друг от друга будет [веселый смайлик с подмигиванием].
P.S. Демократия действует, народ не хочет инакомыслия, поэтому из активной дискуссии я исчезаю. Это только в теории меньшинство заслуживает одинаковых прав с большинством, а на практике меьшинство (конкретно я) должно уйти. До свидания!
>>по причине того, что пока вроде прочно засел в группе «неуловимых Джо»
Наивный… В первую очередь — по причине того, что вы никому не интересны от слова вообще, как и секреты, которые у вас можно выпытать.
P.S. Я понял вашу группу, как активно пользующихся всякими анонимайзерами-торами и т.п. Если вы и в самом деле Неуловимый Джо, то я зря высказался…
>>все подобные данные непременно будут использоваться в преступных и корыстных целях
Как страшно жить… но ничего, терпеть большинству всего лет 50-60, не более.
Почему данные ФНС, ГИБДД, МО и МВД до сих пор не используется [массово] в преступных и корыстных целях? Я могу перечислить еще много ГОСУДАРСТВЕННЫХ служб и ведомств, владеющих очень пикантной информацией о гражданах…
Не дебила, который даже не пытался скрываться (хотя дебил со взрывчаткой тоже опасен), а малолетнего недоумка, который наслушался «умных речей» и вскоре станет тем самым умником, который уже будет тщательно скрываться.
Вы, похоже, об оперативной работе имеете представление даже меньшее, чем из боевиков можно почерпнуть… Настоящих террористов «пасут» десятилетиями — не ради того, чтобы их поймать, а ради того, чтобы найти и взять под колпак всю сеть… Один — никому не нужен.
P.S. по поводу " статья найдется" — сейчас без всякого закона Яровой достаточно вставить вам в попу паяльник, и вы не только про себя перечислите все статьи, вплоть до вышки, но и про всех соседей, с которыми даже не здороваетесь, про своих друзей, про их знакомых и вообще про кого угодно! И пароли к сайтам выложите, и пинкоды к кредиткам. И что с того? Вы же тем не менее ложитесь спать совершенно спокойно, как и ваши друзья, соседи и т.п. Не задумывались, почему так?
Согласитесь: если холодильник сам заказывает продукты за вас, основываясь на всякой статистике вашего потребления, выясняя предпочтения и т.п., а дроны автоматически пополняют этот холодильник, вы постепенно превратитесь в корову, которая не думает, откуда сено и силос в ее кормушке… И так во всем: сначала мы забудем о необходимости управлять пылесосом, потом автомобилем, потом вообще о бытовых проблемах, очистим мозг от мыслей о здоровье… последним будет избавление от необходимости создавать ИИ…
Интересно, а чем тогда будет занят наш мозг?! о чем думать-то? Я не верю в мир поющих, танцующих и музицирующих поэтов-художников, поэтому не принимаю утверждения о том, что свободный от бытовых и технических забот человек будет развиваться духовно и культурно…
Я уверен, что если лишить человека забот, он выродится в животное (если, конечно, вообще уцелеет, как вид). Вопрос только в том, какие именно мотивы смогут убедить ИИ (я использую человеческие понятия) поддерживать существование популяции человеческих особей в этом дивном мире…
Это частное мнение, не надо холивара. Тому, кто родился и вырос «в этом», не понять, что «это» так ужасно — наоборот, все, что «не это» кажется ужасным — это естественно.
Черный лебедь одинаково может нарушить планы и Маска, и ваши — но первый продолжает толкать этот сраный шарик вперед, а другие ищут щелочку, куда можно забиться и подождать, пока Маск за них изменит мир.
Собственно, ничего нового от «интеллектуалов» и услышать нельзя. " Я готовился", «я думал» — только готовился не мир поменять, а жопу свою спасать. А тупые ватники пусть пропадают в огне.
С чем вас и поздравляю.
Что касается личных впечатлений, то лично мне было бы интереснее почитать обзор аналогичной техники, доступной в СССР в те (или близкие к тем) годы… Например, знаменитый Sharp 777 — наверное, не было ни одного пацана, кто не замирал перед витриной комиссионки в 80-е годы с этим агрегатом… Но ни я, ни мои знакомые даже ни разу не удосужились потрогать его, а про технические параметры и подавно ничего неизвестно…
А в «настольный теннис» с белым квадратиком я сам играл, вот только не помню, год, когда это было, но точно помню, что еще учился в школе. Приставку брали в пункте проката… Кажется, было 7 игр в ней, управление было с двух пультов с переменными резисторами, можно было играть вдвоем или против «автомата». Но ни название, ни подробности уже не помню…
Сразу после того, как поймут, что современная модель экономики — тупик.
Для кого-то эти права — фетиш, но ни в одном государстве мира никто (из власть имущих, само собой, т.е. правителей народа) на самом деле не вздрогнет задушить эти права, если возникнет такая необходимость (необходимость с их точки зрения, разумеется). И верить в то, что это лишь плод моей фантазии, значит, не признавать очевидное.
В РФ с правами плохо, но и нет мест, где с ними хорошо! Собственно, где-то кормят чуть больше, и от сытости все кажется более приятным, вот и вся разница.
Вы слишком много внимания уделяете сообщениям в СМИ по поводу защиты приватности и т.п. ереси о правах человека «оттуда». СМИ России вы спокойно обвиняете в промывании мозгов, а СМИ других стран лишаете этого права… Ну наивно же, смешно и наивно!
И мне надоело уже повторять одно и то же. Ну нравится вам витать в облаках, витайте. Когда суровая реальность собьёт вас из рогатки — вспомните мои слова.
Да, утверждаю. Да, не несут. Не считать же наказанием скорбное неодобрительное покачивание головой?
>>Я почему все время уточняю «гражданам своего государства»: присутствие одного государства на территории другого — это военное «состояние», там права человека трактуются иначе.
Меня вот это лицемерие просто выворачивает наизнанку. Правда ведь можно отправлять сотни тысяч «не своих людей» в газовые камеры и при этом оставаться душой общества и отличным семьянином?
Права человека либо есть, либо нет. Я считаю — их нет. Вместо них — демагогия, сходная религиозной.
Вы скромно умалчиваете, что эти «случаи» есть государственно реализуемая программа, делается с одобрения всяких органов власти и т.п. Представьте себе, что Путин издал указ «каждого, кто проехал зайцем в электричке, бить шлангом по почкам 20 раз» — если это не будет нарушением прав человека, тогда я готов признать, что и США их не нарушает — только единичные случаи нехорошего поведения отдельных негодяев, вовсе не государственная политика.
>>Да вот только есть четкая разница между преступлениями и отсутствием защиты прав государством. Сможете сказать, в чем эта разница состоит?
Рассуждая вашими категориями — не смогу, потому что не могу понять, как одной рукой государство РАЗРЕШАЕТ ПЫТКИ (подчеркиваю — не делает вид, что не замечает, не осуждает, как преступления, а именно РАЗРЕШАЕТ), а другой защищает права человека и гражданина. Вот не понимаю, как такое возможно — поясните, если понимаете.
>>есть только черное или белое
Есть еще 50 оттенков серого и 6-цветная радуга. Но лично меня это не возбуждает.
>>Это не имеет никакого отношения к правам человека.
Вот именно, в этом лицемерном высказывании вся суть вашего мировоззрения: что делается не со мной, а с другим, меня не касается, ибо важны только мои права. Предположим, Путин прикажет пытать аборигенов Австралии — это будет уважением прав человека или все-таки полным низведением их в ноль?
Я не вижу разницы в том, кто из государственных служащих применяет пытки — спецслужбы или участковый. Если это делается ОФИЦИАЛЬНО — это совершенно равнозначные события по степени нарушения прав человека. А в США это делается ОФИЦИАЛЬНО. В сети попадались упоминания даже документов, регламентирующих порядок пыток, классификация по степеням и т.п. Не видите парадокса в том, что записано в их конституции, и что написано в циркулярах государственных служб? Нет, все Ок?
Пословица — это не аргумент, это образ, показывающий более выпукло проблему, которую некто не видит в упор. Как еще заставить вас снять шоры религиозного экстаза по поводу прав человека?
>>права соблюдаются — это когда государство выполняет свои функции без барашка в бумажке и когда крайне сложно стать преступником, не совершив преступления
Это хороший пример религиозной проповеди. Такого нет и не было, и маловероятно, что будет когда-либо (с моей точки зрения). Каждый день выясняется, что то один, то другой чиновник в «тех самых» странах попадает под суд (или хотя бы попадает в свет софитов СМИ) за различных «барашков», за всякие «я искренне ошибался, когда принимал то решение» и т.п. действия — и после этого вы продолжаете утверждать, что розовые пони живут именно там?!
Поймите: то, о чем мы не знаем, на самом деле МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ (и есть немало фактов, подтверждающих, что это УЖЕ БЫЛО, А МЫ НЕ ЗНАЛИ). Наше незнание не подтверждает отсутствие «негатива» «в тех самых» странах. Мы постепенно узнаем о прошлом совсем не лучшее — с чего мы предполагаем, что сейчас не происходит то же самое, о чем мы узнаем в будущем?! Может быть как раз сейчас в демократической Швеции собрались некие политики и принимают секретный закон о тотальной слежке за всем населением? Ведь принимались такие акты ранее в других странах — с чего бы не предположить и это?
Вы исходите из мысли, что права не соблюдаются массово ТОЛЬКО У НАС. Я же пытаюсь вам показать, что массово они НИГДЕ НЕ СОБЛЮДАЮТСЯ, скорее наоборот — они ПОКАЗАТЕЛЬНО СОБЛЮДАЮТСЯ в отдельно (шумно и активно) демонстрируемых случаях, чтобы никто не усомнился в истинности РЕЛИГИОЗНЫХ ДОГМ.
Мусульманам муэдзин с минарета кричит, христианам поп в церкви поет, а вам — права человека из СМИ в глаза и уши заливают.
В любом случае цель — найти для человека мечту-утешение, чтобы он заткнулся и не умничал: одному рай с девственницами, другому землю обетованную, а вам — «цивилизованную страну с правами человека». И каждого пугают: христианина мусульманином, мусульманина христианином, а вас — российским «беззаконием».
И в каждом случае человека обманут — и мусульманина, и христианина, и вас.
Спасибо за внимание.
Тут, пока истекал демократический час для моего ответа, поступили новые сообщения… попробую ответить.
>>Скажите, вы понимаете, что аналогии используются для объяснения сути явления, а не для доказательства?
Понимаю. А вы разве не понимаете, что я ВАМ пытаюсь объяснить аналогиями, а в качестве доказательств привожу факты открытого нарушения прав человека, официально одобренным государством образом?
>>Скажите, что по-вашему такое «права человека»? Такое впечатление, что вы под этим подразумеваете право вмешательства в политику других стран.
F в других странах соблюдать права человека не надо, достаточно говорить о них? Те страны, которые «соблюдают права» по моему твердому убеждению соблюдают их всегда и везде. Те же, которые «иной раз» не соблюдают их, не могут причисляться к списку соблюдающих. Не логично ли это?
>>Потому что США не обязано вам ничем
B что из этого следует? Что вы можете приводить мне США как эталон? Нет, это не следует. А вопрошать я могу о чем угодно, если моя цель — обратить ваше внимание на бревно в вашем глазу.
Так религия своих фанатиков никогда на кресте не распинает, в Гуантанамо оказываются ДРУГИЕ ЛЮДИ, которые, выходит, никаких прав не имеют. Таким образом, одно из двух: либо мы имеем дело с лицемерием под названием «права человека», либо на самом деле никаких прав нет и действует культ силы. И в том и в другом случае ЕСТЬ ИЛЛЮЗИЯ, нет на самом деле ничего иного. Нет результатов!
Посмотрите вокруг себя чуть дальше, чем видно без бинокля: есть государства, которые всегда правы, а есть — которые правее всех. «Скотный двор» читали? Что позволяет «самым-самым правым» государствам править? Только сила — какие там права и декларации?! Отнимите у США их флот, лишите ядерного арсенала — что останется от их прав и свобод, от их «миссии»? Ровно то же самое, что и Зимбабве — только словеса. Права человека либо есть, либо их нет. Один и тот же человек не может соглашаться, что они есть, но если нужно, их может и не быть (если не страдает раздвоением личности, конечно).
Если права человека СОБЛЮДАЮТСЯ В США, почему США НЕ СОБЛЮДАЕТ ИХ повсеместно? И наоборот: если их нет, зачем тогда их продвигать? Вы не находите изъяна в этой порочной практике?
Я тоже хотел бы жить в мире розовых пони, кушающих радугу и какающих бабочками… Но реальность такова: права человека — это всего лишь ширма, которую можно накинуть на клетку с человеком, чтобы он затих и не возмущался. Это единственный факт, объясняющий происходящее с философской точки зрения. А все прочее — частности.
Неужели не понятно, что степень религиозности граждан разных стран разная, соответственно усилия по внедрению этой религии тоже разные? Буддистам в монастырях вообще хорошо — они не нуждаются в принципе в правах человека. Какие-то «оттуда» граждане требуют больших танцев с бубном, чтобы продолжать верить в права человека, просто разрешения говорить им мало. У нас свои нюансы.
Вы говорите «не все хорошо», а я говорю «этого нет, есть иллюзия». Понимаете в чем фокус? В одной древней книжке про гимназистов была такая фраза «Не в том фокус, чтобы разгадать фокус, а в том фокус, что гимназисты не фокусничают». На месте гимназистов граждане, а фокусники — их правительства. Финт руками и стопроцентное нарушение прав человека в виде пыток и Гуантанамо у вас превращается в «не все так хорошо», а «невинная игра в крысу» (тоже по книжке Ильфа и Петрова) в РФ во «все равно говно». Что и требовалось доказать: религиозные догмы не требуют подтверждений, достаточно в них верить.
Я — атеист.
А вам желаю религиозного экстаза от чтения конституции США.
Это все — ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ упомянутых стран, не действия отдельных идиотов-чиновников, а государственная политика. Была и есть. И скорее всего, будет и впредь.
Может, это все «исключительные» случаи, как вы говорите? Как известно, исключения подтверждают правило…
Или если позволено языком трепать, то значит, права соблюдаются? Ну так я и говорил ранее — в любой религии есть помимо опиума и «представительская, презентационная» часть, привлекательная для дураков. Вот и покупаются многие, подсаживаются на наркотик прав человека…
И нигде никогда эти самые права не останавливали тех, КТО МОЖЕТ, нарушать их на право и налево… И иногда даже устраивают публичную «порку» этих нарушителей — типа скажут «нехорошо, не делай так больше». И что с того?
Вы все еще верите в сказки про бородатого дядьку в ночной рубашке на облаке? Вроде как нет. А в «права человека» все еще верите… когда же глазки-то у вас откроются? Назовите мне хоть одну страну в мире, где на самом деле права человека являются непреступаемым (со стороны пропагандирующих эти права) на самом деле? США? Не смешите. Германия? Польша? Индия или Китай? Конго? Австралия? (хотя черт ее знает — за последние 10 лет только один раз в новостях она промелькнула)… Говорят о правах все, соблюдают… никто. Ну, то есть активно делают вид, что соблюдают, типа как поп на мерседесе.
Хотите вы или не хотите, чтобы вас прослушивали, ничего в вашей жизни не поменяется. Просто в одном случае вы будете знать о том, что вас слушают, а в другом — не будете знать. Вот и вся разница между Россией и «цивилизованным» миром.
А белый шум из данных никому не нужен.
И вообще, давайте поспорим: вы называете конкретную дату (я так понимаю — это случится уже в этом году?), не позднее которой появится первая информация в СМИ об утечках данных, собранных по «закону Яровой», и проигравший проставляет победителю ящик приличного виски? Принимаете предложение — пишите в личные сообщения, хоть какая-то компенсация морального ущерба друг от друга будет [веселый смайлик с подмигиванием].
P.S. Демократия действует, народ не хочет инакомыслия, поэтому из активной дискуссии я исчезаю. Это только в теории меньшинство заслуживает одинаковых прав с большинством, а на практике меьшинство (конкретно я) должно уйти. До свидания!
Наивный… В первую очередь — по причине того, что вы никому не интересны от слова вообще, как и секреты, которые у вас можно выпытать.
P.S. Я понял вашу группу, как активно пользующихся всякими анонимайзерами-торами и т.п. Если вы и в самом деле Неуловимый Джо, то я зря высказался…
Как страшно жить… но ничего, терпеть большинству всего лет 50-60, не более.
Почему данные ФНС, ГИБДД, МО и МВД до сих пор не используется [массово] в преступных и корыстных целях? Я могу перечислить еще много ГОСУДАРСТВЕННЫХ служб и ведомств, владеющих очень пикантной информацией о гражданах…
Вы, похоже, об оперативной работе имеете представление даже меньшее, чем из боевиков можно почерпнуть… Настоящих террористов «пасут» десятилетиями — не ради того, чтобы их поймать, а ради того, чтобы найти и взять под колпак всю сеть… Один — никому не нужен.
P.S. по поводу " статья найдется" — сейчас без всякого закона Яровой достаточно вставить вам в попу паяльник, и вы не только про себя перечислите все статьи, вплоть до вышки, но и про всех соседей, с которыми даже не здороваетесь, про своих друзей, про их знакомых и вообще про кого угодно! И пароли к сайтам выложите, и пинкоды к кредиткам. И что с того? Вы же тем не менее ложитесь спать совершенно спокойно, как и ваши друзья, соседи и т.п. Не задумывались, почему так?