Про выгорание уже достаточно много сказано и так. Теперь задача показать, что, во первых, это организационная проблема, а во вторых, раз организационная, то значит можно бороться за правильную организацию.
Т.е. задача показать, что есть второй путь, вместо выгорания - это спланированная равномерная работа, за которую стоит бороться.
В идеальном мире достаточно только рабочих, но по факту так не получается.
Как ни крути, но без вложения труда у вас не будет продукта. Только труд создаёт конечную стоимость товара - если у вас будет сырье, будут продажники и менеджеры, но не будет ни одного рабочего, который из сырья сделает продукт - то стоимость вашего продукта равна нулю
Это не значит, что рабочий не может часть своей прибавочной стоимости отдавать предприятию и обществу. Более того, и при социализме рабочий оплачивает труд врачей, учителей и всех прочих, кто не создаёт стоимости товара. Он это делает и при капитализме, но большая часть прибавочной стоимости остаётся в руках собственников, а тем же учителям и врачам достаются вообще крохи
Исходя из этого, рабочий может оплачивать труд тех, кто не создаёт стоимость товара, но если их оплата труда становится выше оплаты рабочего, то это, во-первых, приводит к дисбалансу в сторону не рабочих профессий, который мы сейчас и наблюдаем, а во вторых приводит к обесцениванию труда рабочего. Поэтому топ менеджмент в любом случае не создаёт стоимости, но рабочий может оплачивать его труд, если ему это нужно.
Поймите, строго придерживаясь трудовой теории стоимости, вы рубите сук на котором сидите: утверждая, что количество труда должно пределять зарплату, вы неизбежно придете к выводу, что, например, старший инженер в области разработки ПО (senior developer), получающий в 4-5 раз больше такого же старшего инженера в другой отрасли производства, тоже является присваивателем прибавочной стоимости, т.е. — эксплуататором
Вы начали мыслить в правильном направлении.
Да, по сути АйТи отрасль эксплуатирует другие отрасли в целом, поэтому и зарплата айти сотрудника выше, чем у инженера по факту.
Т.е. зарплата айти сотрудника может быть такой высокой только по тому, что где-то рабочий соглашается отдавать большую часть своей прибавочной стоимости. Речь идет не о тех отраслях, где айти внедряется в производства (там, кстати, зарплата вполне айтишника сопоставима с инженерной), а о FAANG, компании, построившие свои капиталы по сути на развлекательных сервисах (поисковые сервисы тоже во многом развлекательные медиа, которые не влияют на производственный процесс никак).
Работает это примерно так же, как и высокие зарплаты участников шоу бизнеса, когда они получают доход с рекламных бюджетов компаний, которые в свою очередь собирают эти бюджеты с рабочих. Так же устроены бизнесы айти компаний и поэтому у айтишников высокие зарплаты.
Поэтому "вульгарный марксизм" не такой уж и вульгарный.
Дело в том, что ни рабочие по отдельности, ни менеджеры никаких благ («потребительной стоимости» на языке марксистов) не производят. Производимые блага — это результат их совместной деятельности в процессе производства
Именно! И все они создают стоимость товара, только вы считаете, что топ менеджер в 10 раз больше придает стоимости товару, чем рабочий.
Я хочу видеть конкретные обоснования этому утверждению, но вы начинаете вешать ярлыки о вульгарном марксизме.
Нет. Для оценки классовой принадлежности определяющим является место в системе общественного производства и способ получения располагаемой доли результатов общественного труда
Конкуренция на рынке не делает топ менеджеров рабочими, т.к. по факту все равно они присваивают себе прибавочную стоимость и из-за этого больше склонны к поведению собственников, чем рабочих. Грубо говоря, труд рабочего оплачивает зарплату топ менеджера. Если это не так, вам нужно привести пример, когда труд менеджера реально полезнее в 10 раз труда рабочего.
Вы видели компанию с плохим управлением? А я в такой (примерно как вы описали) когда-то работал — печальное зрелище. И да, работал — это в прошлом врмени: на рынке эта компания не выжила.
Конечно, их очень много, об этом и речь. И происходит это как раз из-за того, что:
Прибыль компании создают сотрудники.
Поэтому руководство практически складывает с себя какие либо полномочия и по сути присваивает себе прибыль компании.
Это не значит, что все руководители по определению такие, но два простых признака, в котором руководителя можно считать рабочим, можно вывести:
Я считаю, что вопрос поставлен не корректно. Вы очень верно подметили, что фирма, это не живое существо, но сами же себе противоречите и отдаете все на откуп руководителям и человеческой природе.
При этом не зависимо от руководителей у коммерческой фирмы есть цель получать прибыль - и это единственная ее цель. И поэтому, если фирме ничего не противостоит, она в перспективе будет зажимать права своих сотрудников до тех пор, пока она может это делать.
СССР тут как раз очень яркий пример - деградация системы началась с первых рыночных реформ Косыгина и продолжилась корпаративизацией общественных предприятий ("личные" больницы, стадионы, столовые), что привело в конечном итоге к возврату капитализма и регрессу всей политической системы.
Поэтому система важнее человеческого фактора, и если профсоюз становится частью этой системы, то у компании становится меньше возможностей получать сверхприбыль за счет сверхэксплуатации своих сотрудников.
А если серьезно, то любая коммерческая фирма скатывается в условный яндекс, если ей не противостоит профсоюз, потому что целью любой коммерческой компании является извлечение прибыли.
Поэтому и в таком предприятии возникнет профсоюз, как только оно окрепнет на рынке и начнет извлекать сверхприбыль.
В паршивой компании паршивое отношение к работникам не починится никакими профсоюзами.
В том и проблема, без профсоюзов они становятся всё паршивыми. Сравните Яндекс 2000-х и сейчас - это две разные компании. И те тенденции, которые происходят с Яндексом, они происходят во всем мире айти.
если у руководителя зарплата не состоит из прибавочной стоимости. Грубо говоря, если у топ менеджера зарплата 1 млн, а у его сотрудника 100 тысяч, то очевидно, большая часть зарплаты такого руководителя формируется из прибавочной стоимости, которую создают его сотрудники. Это переводит его в класс собственников, а не сотрудников
Нынешняя тенденция руководителей это просто нанять классных парней которые с горящими глазами сами за тебя выстроят процесс и все сделают, а если не будут гореть - найдут других классных парней. Это так же переводит руководителей в класс собственников
Поэтому, по существу вы правы, но в нынешних реалиях руководители не создают ценности компании, а потребляют ее прибыль поэтому их легко можно заменить на меньшинства.
Конкретно в этом дайджесте на примере VironIT показано, что в долгосрочной перспективе это не работает. И посмотрите как распространяется практика perfomance review - легко ли сейчас найти компанию, где ее нет?
И не стоит забывать, что сотруднику может нравится его работа, но не нравится условия - я в своей практике не раз сталкивался с ситуацией, когда мне приходилось уходить из-за невыносимых условий, но при этом сама работа мне нравилась.
Вопрос зарплат и условий безусловно важен, но не единственный. Если прикинуть, какой ценой достается большая зарплата у программистов? Путем непрерывного обучения, переработок и постоянных мыслей о самой работе. И хуже всего, что это не является необходимостью в айти отрасли - налаженный производственный процесс позволяет и обучаться и планировать задачи без дедлайнов и в рабочее время, но он дорог для бизнеса и поэтому айти компании предпочитают не явно склонять сотрудников к постоянным переработкам (обучение для поддержания квалификации тоже переработка).
Профсоюз тут может требовать налаженного производственного процесса, вместе эффективного менеджмента чтобы перестать наконец выгорать на рабочем месте.
В США капитализм.
Зарплаты там высокие потому что врачи производят продукт в виде услуги, причем очень востребованной услуги.
Поэтому там работа врачей оплачивается уже на прямую из кармана рабочих.
А вот в соседней канаде, где медицина более доступна зарплата врачей ниже зарплаты программистов.
Про выгорание уже достаточно много сказано и так. Теперь задача показать, что, во первых, это организационная проблема, а во вторых, раз организационная, то значит можно бороться за правильную организацию.
Т.е. задача показать, что есть второй путь, вместо выгорания - это спланированная равномерная работа, за которую стоит бороться.
Профсоюз разработчиков айти не политическая организация и в нем состоят люди разных взглядов. Я отразил вам свою позицию.
Как ни крути, но без вложения труда у вас не будет продукта. Только труд создаёт конечную стоимость товара - если у вас будет сырье, будут продажники и менеджеры, но не будет ни одного рабочего, который из сырья сделает продукт - то стоимость вашего продукта равна нулю
Это не значит, что рабочий не может часть своей прибавочной стоимости отдавать предприятию и обществу. Более того, и при социализме рабочий оплачивает труд врачей, учителей и всех прочих, кто не создаёт стоимости товара. Он это делает и при капитализме, но большая часть прибавочной стоимости остаётся в руках собственников, а тем же учителям и врачам достаются вообще крохи
Исходя из этого, рабочий может оплачивать труд тех, кто не создаёт стоимость товара, но если их оплата труда становится выше оплаты рабочего, то это, во-первых, приводит к дисбалансу в сторону не рабочих профессий, который мы сейчас и наблюдаем, а во вторых приводит к обесцениванию труда рабочего. Поэтому топ менеджмент в любом случае не создаёт стоимости, но рабочий может оплачивать его труд, если ему это нужно.
Вы начали мыслить в правильном направлении.
Да, по сути АйТи отрасль эксплуатирует другие отрасли в целом, поэтому и зарплата айти сотрудника выше, чем у инженера по факту.
Т.е. зарплата айти сотрудника может быть такой высокой только по тому, что где-то рабочий соглашается отдавать большую часть своей прибавочной стоимости. Речь идет не о тех отраслях, где айти внедряется в производства (там, кстати, зарплата вполне айтишника сопоставима с инженерной), а о FAANG, компании, построившие свои капиталы по сути на развлекательных сервисах (поисковые сервисы тоже во многом развлекательные медиа, которые не влияют на производственный процесс никак).
Работает это примерно так же, как и высокие зарплаты участников шоу бизнеса, когда они получают доход с рекламных бюджетов компаний, которые в свою очередь собирают эти бюджеты с рабочих. Так же устроены бизнесы айти компаний и поэтому у айтишников высокие зарплаты.
Поэтому "вульгарный марксизм" не такой уж и вульгарный.
Так в этом и задача профсоюзов, объяснить, что работа по 14 часов и постоянное обучение в свободное время не есть норма.
Именно! И все они создают стоимость товара, только вы считаете, что топ менеджер в 10 раз больше придает стоимости товару, чем рабочий.
Я хочу видеть конкретные обоснования этому утверждению, но вы начинаете вешать ярлыки о вульгарном марксизме.
Конкуренция на рынке не делает топ менеджеров рабочими, т.к. по факту все равно они присваивают себе прибавочную стоимость и из-за этого больше склонны к поведению собственников, чем рабочих. Грубо говоря, труд рабочего оплачивает зарплату топ менеджера. Если это не так, вам нужно привести пример, когда труд менеджера реально полезнее в 10 раз труда рабочего.
Конечно, их очень много, об этом и речь. И происходит это как раз из-за того, что:
Прибыль компании создают сотрудники.
Поэтому руководство практически складывает с себя какие либо полномочия и по сути присваивает себе прибыль компании.
Это не значит, что все руководители по определению такие, но два простых признака, в котором руководителя можно считать рабочим, можно вывести:
Зарплата руководителя сопоставима с зп рабочего
Руководитель пользуется авторитетом среди рабочих
Я считаю, что вопрос поставлен не корректно. Вы очень верно подметили, что фирма, это не живое существо, но сами же себе противоречите и отдаете все на откуп руководителям и человеческой природе.
При этом не зависимо от руководителей у коммерческой фирмы есть цель получать прибыль - и это единственная ее цель. И поэтому, если фирме ничего не противостоит, она в перспективе будет зажимать права своих сотрудников до тех пор, пока она может это делать.
СССР тут как раз очень яркий пример - деградация системы началась с первых рыночных реформ Косыгина и продолжилась корпаративизацией общественных предприятий ("личные" больницы, стадионы, столовые), что привело в конечном итоге к возврату капитализма и регрессу всей политической системы.
Поэтому система важнее человеческого фактора, и если профсоюз становится частью этой системы, то у компании становится меньше возможностей получать сверхприбыль за счет сверхэксплуатации своих сотрудников.
А если серьезно, то любая коммерческая фирма скатывается в условный яндекс, если ей не противостоит профсоюз, потому что целью любой коммерческой компании является извлечение прибыли.
Поэтому и в таком предприятии возникнет профсоюз, как только оно окрепнет на рынке и начнет извлекать сверхприбыль.
Да, такое предприятие называется социализм, думаем над его созданием, спасибо!
В том и проблема, без профсоюзов они становятся всё паршивыми. Сравните Яндекс 2000-х и сейчас - это две разные компании. И те тенденции, которые происходят с Яндексом, они происходят во всем мире айти.
Это верное замечание, но есть два нюанса:
если у руководителя зарплата не состоит из прибавочной стоимости. Грубо говоря, если у топ менеджера зарплата 1 млн, а у его сотрудника 100 тысяч, то очевидно, большая часть зарплаты такого руководителя формируется из прибавочной стоимости, которую создают его сотрудники. Это переводит его в класс собственников, а не сотрудников
Нынешняя тенденция руководителей это просто нанять классных парней которые с горящими глазами сами за тебя выстроят процесс и все сделают, а если не будут гореть - найдут других классных парней. Это так же переводит руководителей в класс собственников
Поэтому, по существу вы правы, но в нынешних реалиях руководители не создают ценности компании, а потребляют ее прибыль поэтому их легко можно заменить на меньшинства.
Конкретно в этом дайджесте на примере VironIT показано, что в долгосрочной перспективе это не работает. И посмотрите как распространяется практика perfomance review - легко ли сейчас найти компанию, где ее нет?
И не стоит забывать, что сотруднику может нравится его работа, но не нравится условия - я в своей практике не раз сталкивался с ситуацией, когда мне приходилось уходить из-за невыносимых условий, но при этом сама работа мне нравилась.
Вопрос зарплат и условий безусловно важен, но не единственный. Если прикинуть, какой ценой достается большая зарплата у программистов? Путем непрерывного обучения, переработок и постоянных мыслей о самой работе. И хуже всего, что это не является необходимостью в айти отрасли - налаженный производственный процесс позволяет и обучаться и планировать задачи без дедлайнов и в рабочее время, но он дорог для бизнеса и поэтому айти компании предпочитают не явно склонять сотрудников к постоянным переработкам (обучение для поддержания квалификации тоже переработка).
Профсоюз тут может требовать налаженного производственного процесса, вместе эффективного менеджмента чтобы перестать наконец выгорать на рабочем месте.
Естественно, опрос не претендует на релевантную выборку, но и другие статьи исключительно по айти с проблемами в айти (не дайджесты) нашли поддержку.
В прошлом дайджесте (https://habr.com/ru/post/574046/ ) как раз был опрос, который явно показывает необходимость профсоюза уже сейчас.
Вам определенно стоит заполнить анкету )
Вот, кстати, мне очень интересно, могут ли в России представители правого движения участвовать в профсоюзной борьбе в принципе?)
Как то не вяжется ваше утверждение с этим опросом. Из него явно видно, что руководители очень хотят 'развития' своих сотрудников.