Pull to refresh
15
0
Дмитрий Т. @tyzhnenko

User

Митап состоялся?
Набор сервисов позволяющий на своем железе создать облачную инфраструктуру.
Появились сроки по поводу рассылок на внешние домены?
Комиссию обычно платиться покупателем, но да вы правы, она тоже может иметь место быть, хотя бы в виде «вложений» в «рекламу» продажи.
Вот как объясняет понятия Assets и Liabilities сам Роберт Киосаки:
www.richdadworld.com/email/rich_dad_difference/difference4.html
Думаю, переводы статей будут интересны для жителей Хабра. Сможете организовать?
MySQL и файловое хранилище на одном сервере, да вы гурман! :)
Ну на про разных пользователей уже ниже написали :)
Есть один минус в квартире в которой вы живете. Чтобы купить хлеб на «её» росте, надо её продать. :)
У того же Киосаки, есть еще одино отличие актива и пассива, правда оно не прямое, а скорее косвенное. Актив генерирует денежный поток сразу после покупки, а на пассиве можно заработать только тогда, когда сможешь продать его с выгодой, что далеко не всегда можно сделать :(
После продажи, кстати, придется заплатить налоги, которые тоже хорошо бы учитывать.
Скоро война будет напоминать C&C в реальной жизни :)
Еще раз говорю, что 24 CPU это вполне себе сервер БД. При оплате 100% два отдельных сервера выходит ДЕШЕВЛЕ одного вашего клауда, хотя их тоже надо будет два, для организации master-slave.

Обычно клиентам не требуется 24 CPU. Кроме того, в случае с dedicated Вы платите за них 100% стоимости, в отличии от облака, в котором оплачивается только реально используемые ресурсы.

Если я заказал облако на 24 CPU, 96 RAM, и запустил там MySQL, сколько я за него буду платить? Но например, кеш в оперативной памяти забивается за 3 суток равномерно. Сколько я буду платить? За первые сутки за 32 Гб потом за 64, а потом за 96?

Вы поймите. Я Хотел много раз воспользоватя прелестями клауда, но цена выходила огромной в сравнении с выделенными серверами.

Давайте ближе к реальности. Я все еще допускаю что не уловил сути в вашей инфорграфике.

Если вы меня убедите с ценой, то мы скорее всего переведем проект к вам на площадку.

Основные траты у нас это два сервер БД.
Надо 24 CPU, 2TB storage, RAM 96Gb, два сетевых интерфейса, диск система должна позволять random iops 500+.
Могли бы вы озвучить цену.
Так же хотелось бы услышать цены на веб сервера. 8 ядер, 8Gb, хранилище ~500Gb. На сайте получилось что-то около — 17 456.04 RUB ~ 497USD. Но это %здец ужас О_о, простите за мой французкий. Мы за аналогичный выделенный сервер платим меньше $70 это чуть меньше чем в 7 раз. Да мы арендуем на в РФ. Но за такой ценой можно пойти и в другую страну. Даже если в Рф цена будет в $100-150 за аналогичный сервер. Ваш клауд в сравнении с ним, это прямые убытки. :(

Повторюсь, что все зависит от задач клиента, например, кроме поддержки, администрирования сервера клиенту может понадобиться подключиться по L2 на ММТС-9 или ММТС-10 (у нас собственное оборудования на данных узлах), развернуть почтовый сервер на 10 000 ящиков за короткий срок, ему может потребоваться ИТ-аутсорсинг, и т.д.

Чтобы развернуть почтовый хостинг у вас в облаке на такое кол-во ящиков понадобиться личная нефтяная компания :)
Цены с вашего сайта. Почтовый хостинг на 80+ ящиков. Будет стоить около ~$6800. На 80 ящиков на Гугл.Апс можно получить за 4000 в год. Плюс доступ в еще куче плюшек. :)
Ну и да. до 100 ящиков легче воспользоваться yandex доменами, или же арендовать пару серверов за $200 и еще $100 платить за поддержку :)

Что может перстать делать штатный админ если переведет компанию на ваши сервисы?

Обращаясь к нам и покупая наши услуги компании могут и не иметь штатного админа.

В любую компанию смогут. Вы пишите про сокращение затрат. По цене оборудования я пока этого не вижу. По экономии «админского» времени — тоже. Вы можете ответить на поставленный вопрос?

Принятие решения пользоваться сервисом или нет нередко принимается совместно ИТ директором и Генеральным

Согласен. Финансовая сторона — экономия или прибыть директор. Её в смысле финансовой выгоды я пока не вижу. ИТ директор, определение ресурсов необходимых для бизнес задач и стоимость их сопровождения. Опять же, чистая стоимость ресурсов вашего облачного сервиса ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает стоимость аренды выделенных серверов как на территории РФ, так и за рубежом. Экономия в времени персонала пока так же не ясна. И затраты на поддержку остаются такими же.

Кстати, ваше приведение CAPEX и OPEX вообще абсурдно в предоставленной инфографики.
Вы приводите сравнения технологий которые будут арендоваться, по мере надобности, а не покупаться! Здесь все будет OPEX, А CAPEX затраты были бы только в том случае если бы компания сама покупала оборудование(сервера), строила ДЦ для него и т.д.

Разница в том, что это услуга

1) От одного провайдера,
2) На неё есть SLA
3) Связь не проходит через интернет
4) Для этого можно не менять адресацию на клиентских сетях и вообще можно ничего не прописывать по маршрутизации
5) То что можно подавать много VLAN от клиента
6) То что скорость работы L2 и GRE/IPSEC при больших нагрузках совсем разная
ответить


Поясните пожалуйста такую вещь. Какой SLA вы готовы подписать с клиентом если он возьмет у Вас клауд и ему необходимо будет соединить его например со своим серверов в офисе? :) И что вы используете L2 в таком случае?..

Второй кейс, это сервер в другом ДЦ. Вопросы те же :)

Очень хочется понять как вы сможет следовать п. 3 и какой SLA вы на это все сможете подписать. Ну и остальное тоже прокоментируйте будьте добры.

Я допускаю, что моих знаний в организации систем хостинга и и тем более в организации систем облачного хостинга может быть очень мало, но все же все что я встречал связанного с сетями более или менее укладывалось в модель OSI. А ваши слова пока туда не совсем укладываются либо даже противоречат :(

Пока, все что вы рассказываете, похоже на красивую сказку, никаких реальных полезностей нет либо очень мало.

P.S. Пока для себя увидел только такие полезности:
1) Возможность шарить одни данные на несколько серверов — хотя стоимость хранения при больших объемах достаточно велика :(
2) Возможность поднять быстро еще один сервер или замену «умершему» полезно только в случае app сервера. Кстати, тут вопрос. Если восстановить бекап БД сервера, поднимаются ли базы без проблем? Если бекап очень нагруженного сервера? Сколько занимает восстановление из бекапа на новом инстансе?
1) Переплата за неиспользуемое:
Обычно такое количество процессоров и размер оперативной памяти для корпоративных клиентов не требуется. А если требуется, то только в пиковые моменты и то не всегда


Мы уходим от темы ошибок и введения в заблуждения клиентов вами с вашей инфографикой, ну да ладно. :)

Давайте вернемся к началу :). Кого Вы имеете ввиду под личиной корпоративных клиентов?
Поясню свою точку зрения, что я считаю корпоративным клиентом — чаще организация, реже частное лицо которому требуются определенные услуги или товары для непосредственного ведения бизнеса, без которых ведение бизнеса невозможно или сильно затруднено.

Обычно не требуется? Вы шутите? Я привел запрос на аналог сервиса который используется в живом проекте. Вы хотите сказать, что ваш сервис не такой выгодный в сравнении в дедекейтом, как вы всех пытались убедить вашей инфографикой, как только задачи выходят за рамки хостинга корпоративной почты или блога? Или я не верное использую ваш калькульятор на сайте или ваш вариант.

2) Резервирование:
База данных, наверно важная очень? Если да, то важно следующее:
1) Резервирование в железе *2
2) Настройка кластеризации, первоначальные затраты на это, довольно большие
3) Поддержка этого с точки зрения специалистов дорогое удовольствие
4) Надо как то бекапить? Покупать ПО для бекапа или опять покупать настройку у специалистов и потом оплачивать поддержку?

1) из моего примера выше с Селектелом, два сервера будет дешевле Вашего клауда. 19500*2 = 39000 — 55098 = -16000 ~ $455 в месяц.
2) что вы имеете ввиду? затраты на организацию кластера, железо и специалист. ~Неделя работы(~40 часов) специалиста $10-15/час. 2 балансировщика, 3-4 веб сервера, 2 базы.
3) Со всем этим справиться один один админ. 10-20 серверов для одного человека не проблема. Арендовать 20 серверов будет дешевле аренды такого же кол-ва клаудов. А разницу можно будет нанять 1-2 человек. Все равно кто-то это должен обслуживать, вряд ли этим будет заниматься бухгалтер или фин директор, верно? :)
4) Это может сделать тот же админ плюс один сервер для бекапов.

Нельзя сравнивать напрямую вещь и сервис включающий при этом все свойства этой вещи.

Что включает ваш сервис для конечного клиента, кроме сервера? Какое обслуживание ложиться на вас? Что может перстать делать штатный админ если переведет компанию на ваши сервисы?

Это как арендовать машину на 1 месяц или взять на 1 месяц водителя со своим авто в режиме 24х7.
Не надо:
— самому водить машину
— думать о маршруте и пробках
— получить свободное время для дел или отдыха во время движения
— не надо думать о заправках и качестве бензина
— не надо думать о поломках в авто
— не надо следить за давлением в шинах
— и т.д.

Вы так говоритье будто решение о том пользоваться вашим сервисом или нет принимает фаундер или CEO компании :) для всем этим будет заниматься CTO, а он будет считать $/час.

Я пока от вас не услышал что ваш сервис делает такого, что за него необходимо переплачивать больше чем в 2 раза :(

P.S. Несколько вопросов которые хотелось бы уточнить, лично для себя:
Можно ли на лету менять CPU, RAM, HDD без перезагрузки сервера?..
Какое IO и скорость чтения записи дает файловая система?
Рутовый пароль может не потребоваться. Ведь приложение работает под своим пользователем и имеет доступ к локальному параметру, верно?..
Мы же рассматриваем одну площадку правильно, один ДЦ?
В этом случае либо VLAN на уровне оборудования, как у Селектела в пределах одного провайдера, либо отдельная приватная железка.

Иногда для клиентов требуется прямой канал от сети к другой, через Интернет не вариант, ибо много мусора.


Что вы тут имеете ввиду? Вы так и не пояснили. Это связь между ДЦ, внутри одного ДЦ? Может это связь между ДЦ разных компаний?
Считайте — Сервер под базу данных. Не самый мощный прошу заметить.

у Селектела
2x Intel Xeon E5-2630 2.3ГГц 64ГБ 2x 2ТБ SATA 2x 160ГБ SSD — 19500 руб

у cloud4y
CPU 24 Core, RAM 64Gb, HDD 1TB, NET 100Mb — 55 098.32 RUB

Что я не правильно считаю?.. Где выгода?..

P.S. не хочу считать кластер на 5-7, но тенденция с ценами будет такая же.
Еще раз тот же вопрос. Что вы имеете виду? Чем, то что вы сказали, отличается от gre или ipsec тоннеля?..
Дело в том, что существует большая разница между частной сетью на основе хоста и VLAN между, например, 2 серверами.

В чем же большая разница, поясните пожалуйста.

Кстати, могут хостеры к этому VLAN L2 внешний канал подвести?

Что вы имеет ввиду?..
Как только облако выходит за пределы 4-8Gb Ram и 2-4 ядер. Стоимость его сильно возрастает.
Если вам надо 1-2 сервера. Облако может еще и будет выгодно. Но если вам нужен веб-кластер с двумя серверами БД и хранилище контента на несколько терабайт. Стоимость выделенных серверов будет выгоднее, чем оплата всего этого в облаке.
Поставил галочку, и должен +$1М :)
Еще лучше :)
Вы сравниваете не технологигии хостинга, а смою инфаструктуру со сферическим конем в вакууме!

Конечно можно использовать iptables и прочее, но здесь речь идет о предоставлении услуги настройки железного firewall, который расположен до виртуальной машины, что дает дополнительную надежность.


Так и пишите. О возможности использовать внешний файрвол. И про то, что это дополнительная услуга у вас уже включена. А не о возможности или не возможности организовать файрвол на каком-то из видов хостинга.

Здесь имелось ввиду, что ведется логирование действий не только виртуальных машин, но и панели управления.


Ого, как вы просто перескакиваете от технологий к ПО личного кабинета. Какое оно отношение имеет к вашей инфографики? Вы опять уходите от сравнения технологий.

Опять таки — имелось ввиду не только настройка внутри машины, но и панели управления.


Слишком много оговорок. Это все больше наводит на мысль, что задача была не сравнить, технологии, а «продать» ваши плюсы и скрыть ваши «минусы»

Мы упоминули изолированную частную сеть, как одну из потребностей корпоративных клиентов. Вы правы — это больше вопрос сетейвой инфраструктуры и с точки зрения dedicated или VPS ее возможно реализовать, но насколько нам известно ни один из провайдеров не предоставляет данной услуги по етм или иным причинам.


Вы связывались с провайдерами по-поводу предоставления такой услуги? Я больше 10 лет на рынке выделенных серверов. Большая часть площадок с которыми мы сотрудничали, с легкостью организуют вам частную сеть, хотя в описании сервисов или продуктов этого просто не было.

Беглый взгляд на хостеров РФ, показывает, что вы занимаетесь домыслами, а не исследованиями. Боюсь :) представит, что у вас на самом деле за оборудование и ПО если его приходиться так преукрошать. Надуюсь ваши клиенты не пострадают из-за того, что развелись на подобную картинку :(

Вот короткий список хосетов которые могут объединить сервера в приватную есть:

hostkey.ru — есть возможность заказать приватную сеть при аренде сервера
firstdedic.ru — могут организовать приватную сеть
selectel.ru — так же могут организовать приватную сеть.

отношения к этим компаниям не имею никакого, это компании с первой страницы поисковой выдачи на которых удалось найти информацию меньше чем за 5 мин.

Соглашусь, VPN можно поднять везде, но речь о другом уровне — cisco dmvpn.


Опять же вы делаете подмену понятий, тем самым вводите в заблуждение и возможных клиентов и читателей Хабра.

Если провайдеры могут предоставить KVM, тот же selectel и di-net.ru скорее всего и другие. То предоставить on,off,reboot думаю так же возможно в большинстве случаев.

А двойные блоки питания есть в большинстве entrprise решений основных брендов. Что использовать в выделенных серверах дело заказчика. А vps это ответственность провайдера, но тут и уровень не enterprise.

Information

Rating
Does not participate
Location
Харьков, Харьковская обл., Украина
Date of birth
Registered
Activity