Какой фрейминг и неявный вывод из этого делает средний человек? Что там, в другой стране, от тех, кто занимается оппозиционной деятельностью, не избавляются, не так ли?
Нет, вообще не так. Вы разве сами не видите это?
Вы продолжаете приписываете другому то, что он не говорил и упорно делаете вид что так и надо.
А если бы он сказал "в США производят кратно больше машин чем в России" это что, это бы означало "для среднего человека" что в России вообще не производят машин? Нет же. Это бы означало именно то, что он и сказал. А то как вы сначала перевираете чужое утверждение доводя его до абсурда, а потом яростно спорите с перевранным вариантом называется "борьба с соломенным чучелом". Вам правда интересно таким заниматься?
Человек написал тезис, который в среднем интерпретируется как «в США не бывает политических убийств и борцы с режимом не получают реальные сроки».
Нет, он такого не писал. Вы - в очередной раз, заметим - просто врете. А вести дискуссии с человеком который позволяет себе очевидное вранье - не вижу смысла. Не говоря уже о заявлениях типа, цитирую вас
"в США убивают республиканцев ... и дела лениво помирают в суде или вообще не доходят до суда".
Кстати, я вспомнил что мы уже с вами беседовали пару лет назад, и вы тогда завляли что, мол, в США людей просто увольняют, если они вдруг признаются на рабочем месте в том, что республиканцы. Но вот, болезнь прогрессирует и вы уже заявляете что республиканцев не увольняют, а убивают. А вы, видимо, живы только потому что изо всех сил скрываете свою явно прореспубликанскую позицию. Или вы-таки уехали из этого ада на земле? Извините за иронию, но обсуждать подобные заявления всерьез невозможно.
Предположу, что дело не во враче, а в том что дело происходило в небольшом городе ( 50к населения ). Готов поверить что в Москве, как и во всем остальном, все гораздо лучше чем в России.
Я согласен с тем что во многих случаях тебе могут назначить аппойнтмент очень нескоро - но в этих случаях мне было не так уж и срочно. Действительно нужно привыкать планировать заранее и не откладывать вещи на последний момент.
Ситуации же, где мастер нужен был срочно ( например, когда перестал греть бойлер) разрешались в моем случае за хорошее время. Хотя, замечу, что ускорению помог риэлтор, который посоветовал сообщить саппорту, что в доме пожилая женщина (что было правдой), что повысило приоритет заявки.
Тем же кто считает, что, к примеру, ждать какого-то мастера неделю - это ужас-ужас. У вас точно верные воспоминания о России? Неужели в России такого не бывает? Или может дело в том, что в России, вы как айтишник, т.е. человек с зарплатой в 10 раз выше средней - всюду пользовались специальными частными сервисами "для богатых", а в условной Германии пользуетесь "обычными", "государственными", и удивляетесь тому что они менее качественные?
Я не он, но так как я подумал точно так же - отвечу за него.
Ваши комменты в этой теме заставили нас так подумать.
Он написал в исходном комментарии, что в целом, уровень политических свобод в США выше чем в России. В ответ на это вы на него накинулись и стали предъявлять выдуманные или реальные истории "доказывающие" проблемы со свободами в США. Если бы вы были согласны с исходным утверждением - то никакой нужды в этих ваших "контрпримерах" не было бы, не так ли? Таким образом, вполне логичное и естественное предположение что вы не согласны с исходным утверждением, иначе зачем вообще спорить?
А раз вы не согласны с исходным утверждением, то значит или
вы считаете что уровень политических свобод в США и России одинаков
или вы считаете что в России уровень политической свободы выше
Одно из двух. Но если вы все-таки согласны с исходным утверждением, а "контрпримеры" в этой ветке писали так, для общего развития, то самое время сейчас об этом сказать.
"В демократии "по-американски" нет ничего хорошего. Но ничего лучше человечество еще не придумало, все остальные варианты оказываются еще хуже. "
Согласен в целом, но не в деталях. Например, лично мне кажется, что версия демократии от США 1970х немного лучше чем версия демократии от США 2020х. Т.е. "более лучшая демократия" была придумана, но от нее уходят. Есть ощущение что они идут не туда, и не кажется что это было вызвано объективными причинами или необходимостью.
Кроме того, в деталях всегда можно улучшать отдельные элементы, в этом и сила демократии, как мне кажется - в широком круге людей, которые могут тем или иным образом влиять на систему ( предполагется, что в лучшую сторону ). Т.е. любая система - она не "лучшая из возможных", а всегда есть пространство для улучшения.
Так вот, и там и там - никакого цифрового отставания от Москвы не было, скорее наоборот. В Польше я, помнится, поразился, насколько продвинутым был мой интернет-банкинг по сравнению с российским. В Лондоне меня поразило многое еще больше, начиная с того что рабочий интернет со скоростью 1 гбит я получил ровно через 2 минуты после того как заселился в квартиру ( конечно, это везение, но я здесь говорю о своем опыте) и кончая в принципе тем, что здесь все очень технологично, даже условный уборщик работает на технике.
Может, конечно, дело в том, что из Москвы я уехал в 2016м, и я сравниваю, условно Лондон-2023 и Москву-2016 из своей памяти, но в любом случае все эти истории об "отставании западных стран" меня удивляют.
А можно какие-то пруфы про то, как люди умирают в очередях и что это прям массовое явление?
Не сомневаюсь, что периодически такое происходит, но это периодически происходит и в России. Про очереди еще вспомнилось как я, будучи проездом в России, попытался записаться на прием в поликлинику - и не было ни одного свободного слота в ближайшие три месяца, а на более дальний срок записаться уже и не давали. В целом, в интернете я вижу что абсолютно все жители ругают медицину в стране в которой находятся. Российские - ругают российскую, германские - немецкую, американцы - американскую и т.п. Это как раз тот случай, когда в чужой тарелке еда слаще.
В 1940-1944х годах с третьим рейхом тоже ( особенно в краткосрочной перспективе ) выгодней было торговать, а не воевать. Если мы сейчас говорим о странах не задетых войной - вроде Латинской америки. Но вот же незадача, эти идиоты - не иначе как под принуждением своих американских кураторов - большей частью отказались торговать с агрессорами и даже помогали союзникам. Т.е. вместо выгодной торговли с фашистами, забирали деньги и товары у своего народа - посылая помощь Советскому Союзу и встревая в чужую войну. Уверен, что в нацистких газетах неоднократно высмеивались экономические трудности которые эти идиоты сами себе создали, вместо того чтобы спокойно, выгодно и прибыльно торговать с нацистами.
Верно. Но не забываем и при этом их ругать и обвинять в пособничестве нацистам - когда это удобно.
Но касательно себя я на этот вопрос ответил - я не покупаю продукцию компаний, про которые я знаю, что они не ушли с российского рынка. Я знаю что таких как я мало, и вряд ли они даже заметят подобную реакцию в своих фин. отчетах, тем не менее.
Интересно, когда американские компании одна за другим уходили с немецкого рынка начиная с 1939го - нацистские СМИ наверное тоже говорили "Вот, дураки, деньги считать не умеют, сами отдают рынок итальянцам/японцам/бог знает кому еще"? Уверен, что и писали и говорили. Но суд истории рассудил иначе - и сейчас мы ругаем не те компании кто ушел, а тех, кто тогда решил остаться.
"Мне интересно, есть ли вероятность возникновения принципиально новых качеств, т.е. потенциально присутсвующих в данных, но недоступных для человека в силу его естественных ограничений. "
Я бы сказал, что это просто неизбежно. Нужно быть сильно антропоцентричным, чтобы считать иначе.
Мысль Елиезера была в том, что прогресс между GPT2 и GPT3 застал всех врасплох. Как раньше, например, застала всех врасплох AlphaGo. Когда еще вчера - ни одна одна программа не может выиграть в Go у опытного любителя, а сегодня - она разносит чемпиона мира.
Еще вчера - мы говорим о тесте Тьюринга как о достоверном, сегодня GPTx его проходит с легкостью, а мы вместо того чтобы задуматься, просто начинаем говорить "Ну, тест тьюринга ничего не показывает. Вот когда..." Два месяца назад журналист опубликовал статью с примерами задач, которые проваливал GPT3 и говорил что именно поэтому у него нет разума, а настоящий разум будет у той системы, которая их решит. Знаете что? GPT4 успешно решает все задачи из его статьи. Его "блестящая статья" не продержалась и двух месяцев. Он, вероятно, уже придумывает новые задачи, которые "Уж точно будут лакмусовой бумажкой для интеллекта", но история довольно показательная.
Таким образом, вопрос который задает Элиезер - что если GPT5 будет настолько же превосходить GPT4 , насколько GPT3 превосходит GPT2? А что если после этого будет еще один переход? Эти резкие скачки в уровне совершенно непредсказуемы, и именно это пугает. Уже сейчас куча споров в интернете о его разумности, а в любой момент может произойти очередной большой скачок в его возможностях, так что и спорить будет не о чем. А может быть, и некому.
Я прекрасно застал время когда простейшая сейчас задача сканирования текста считалась сложной и требующей самых продвинутых алгоритмов хотя бы для 90% надежности, электронные переводчики переводили тупо пословно, а игра в го считалась слишком сложной для машин, а за написание ботов для "Доты" обыгрывающей сильнейших чемпионов даже никто бы и не взялся. Может быть, я глубокий старик? Да нет, это было всего 15 лет назад. Мы даже не изучали тогда машинное обучение и нейросети в университете - вся эта область информатики считалась глубоко мертвой и не оправдавшей себя.
Если бы мне 15 лет назад кто описал возможности GPT4, Midjourney и AlphaZero - я был бы в шоке, да и вы все, если честно были бы. Поэтому то, что Элиезер смотрит вперед и не видит нас через 15 лет как вид если мы свернем с избранного пути - выглядит как паникерство, но возможно этот тот самый глас вопиющего в пустыне, глас какого-нибудь того самого мудреца из аборигенов острове Пасхи, призывающего не рубить последние деревья. Я не утверждаю это, я говорю лишь - такое возможно.
После того как автор блестяще выяснил столь сложный вопрос, осветил своим светлым умом, предлагаю ему заодно разобраться - так сколько же все-таки ангелов поместится на кончике иглы?
Все эти "новости" с диалогами в которых аи просто пишет то, к чему пользователь его подталкивает, вроде как признаны создавать хайп вокруг нейросеток, создавая сильно преувеличенное впечатление об их прогрессе и возможностях. Но я уже начинаю опасаться, что хайпующие переборщат, и любители которые не понимают принципы работы нейросетей ( а среди чиновников таких, наверное, >99%) просто перепаникуют и все запретят, чем остановят любой прогресс в этой области.
Какой фрейминг и неявный вывод из этого делает средний человек? Что там, в другой стране, от тех, кто занимается оппозиционной деятельностью, не избавляются, не так ли?Нет, вообще не так. Вы разве сами не видите это?
Вы продолжаете приписываете другому то, что он не говорил и упорно делаете вид что так и надо.
А если бы он сказал "в США производят кратно больше машин чем в России" это что, это бы означало "для среднего человека" что в России вообще не производят машин? Нет же. Это бы означало именно то, что он и сказал. А то как вы сначала перевираете чужое утверждение доводя его до абсурда, а потом яростно спорите с перевранным вариантом называется "борьба с соломенным чучелом". Вам правда интересно таким заниматься?
Человек написал тезис, который в среднем интерпретируется как «в США не бывает политических убийств и борцы с режимом не получают реальные сроки».Нет, он такого не писал. Вы - в очередной раз, заметим - просто врете. А вести дискуссии с человеком который позволяет себе очевидное вранье - не вижу смысла. Не говоря уже о заявлениях типа, цитирую вас
"в США убивают республиканцев ... и дела лениво помирают в суде или вообще не доходят до суда".Кстати, я вспомнил что мы уже с вами беседовали пару лет назад, и вы тогда завляли что, мол, в США людей просто увольняют, если они вдруг признаются на рабочем месте в том, что республиканцы. Но вот, болезнь прогрессирует и вы уже заявляете что республиканцев не увольняют, а убивают. А вы, видимо, живы только потому что изо всех сил скрываете свою явно прореспубликанскую позицию. Или вы-таки уехали из этого ада на земле? Извините за иронию, но обсуждать подобные заявления всерьез невозможно.
Deleted
к какому врачу?Предположу, что дело не во враче, а в том что дело происходило в небольшом городе ( 50к населения ). Готов поверить что в Москве, как и во всем остальном, все гораздо лучше чем в России.
Видимо мне пока везло.
Я согласен с тем что во многих случаях тебе могут назначить аппойнтмент очень нескоро - но в этих случаях мне было не так уж и срочно. Действительно нужно привыкать планировать заранее и не откладывать вещи на последний момент.
Ситуации же, где мастер нужен был срочно ( например, когда перестал греть бойлер) разрешались в моем случае за хорошее время. Хотя, замечу, что ускорению помог риэлтор, который посоветовал сообщить саппорту, что в доме пожилая женщина (что было правдой), что повысило приоритет заявки.
Тем же кто считает, что, к примеру, ждать какого-то мастера неделю - это ужас-ужас. У вас точно верные воспоминания о России? Неужели в России такого не бывает? Или может дело в том, что в России, вы как айтишник, т.е. человек с зарплатой в 10 раз выше средней - всюду пользовались специальными частными сервисами "для богатых", а в условной Германии пользуетесь "обычными", "государственными", и удивляетесь тому что они менее качественные?
Зачем думать когда есть Russia Today?
Необязательно. У нас был парень который смешно шутил на темы связанные с работой. И никого эти мемы не раздражали, они поднимали настроение.
Так-то конечно это требует большего остроумия, чем заезженные шутки про гендеры.
что заставило вас так подуматьЯ не он, но так как я подумал точно так же - отвечу за него.
Ваши комменты в этой теме заставили нас так подумать.
Он написал в исходном комментарии, что в целом, уровень политических свобод в США выше чем в России. В ответ на это вы на него накинулись и стали предъявлять выдуманные или реальные истории "доказывающие" проблемы со свободами в США. Если бы вы были согласны с исходным утверждением - то никакой нужды в этих ваших "контрпримерах" не было бы, не так ли? Таким образом, вполне логичное и естественное предположение что вы не согласны с исходным утверждением, иначе зачем вообще спорить?
А раз вы не согласны с исходным утверждением, то значит или
вы считаете что уровень политических свобод в США и России одинаков
или вы считаете что в России уровень политической свободы выше
Одно из двух. Но если вы все-таки согласны с исходным утверждением, а "контрпримеры" в этой ветке писали так, для общего развития, то самое время сейчас об этом сказать.
"В демократии "по-американски" нет ничего хорошего. Но ничего лучше человечество еще не придумало, все остальные варианты оказываются еще хуже. "
Согласен в целом, но не в деталях. Например, лично мне кажется, что версия демократии от США 1970х немного лучше чем версия демократии от США 2020х. Т.е. "более лучшая демократия" была придумана, но от нее уходят. Есть ощущение что они идут не туда, и не кажется что это было вызвано объективными причинами или необходимостью.
Кроме того, в деталях всегда можно улучшать отдельные элементы, в этом и сила демократии, как мне кажется - в широком круге людей, которые могут тем или иным образом влиять на систему ( предполагется, что в лучшую сторону ). Т.е. любая система - она не "лучшая из возможных", а всегда есть пространство для улучшения.
Постоянно читаю об этом - но не понимаю.
Я после Москвы жил в Польше и сейчас в Лондоне.
Так вот, и там и там - никакого цифрового отставания от Москвы не было, скорее наоборот. В Польше я, помнится, поразился, насколько продвинутым был мой интернет-банкинг по сравнению с российским. В Лондоне меня поразило многое еще больше, начиная с того что рабочий интернет со скоростью 1 гбит я получил ровно через 2 минуты после того как заселился в квартиру ( конечно, это везение, но я здесь говорю о своем опыте) и кончая в принципе тем, что здесь все очень технологично, даже условный уборщик работает на технике.
Может, конечно, дело в том, что из Москвы я уехал в 2016м, и я сравниваю, условно Лондон-2023 и Москву-2016 из своей памяти, но в любом случае все эти истории об "отставании западных стран" меня удивляют.
Поясните пожалуйста - в Канаде вообще нет коммерческих клиник? Или их стоимость недоступна понаехавшим?
А можно какие-то пруфы про то, как люди умирают в очередях и что это прям массовое явление?
Не сомневаюсь, что периодически такое происходит, но это периодически происходит и в России. Про очереди еще вспомнилось как я, будучи проездом в России, попытался записаться на прием в поликлинику - и не было ни одного свободного слота в ближайшие три месяца, а на более дальний срок записаться уже и не давали. В целом, в интернете я вижу что абсолютно все жители ругают медицину в стране в которой находятся. Российские - ругают российскую, германские - немецкую, американцы - американскую и т.п. Это как раз тот случай, когда в чужой тарелке еда слаще.
В 1940-1944х годах с третьим рейхом тоже ( особенно в краткосрочной перспективе ) выгодней было торговать, а не воевать. Если мы сейчас говорим о странах не задетых войной - вроде Латинской америки. Но вот же незадача, эти идиоты - не иначе как под принуждением своих американских кураторов - большей частью отказались торговать с агрессорами и даже помогали союзникам. Т.е. вместо выгодной торговли с фашистами, забирали деньги и товары у своего народа - посылая помощь Советскому Союзу и встревая в чужую войну. Уверен, что в нацистких газетах неоднократно высмеивались экономические трудности которые эти идиоты сами себе создали, вместо того чтобы спокойно, выгодно и прибыльно торговать с нацистами.
Верно. Но не забываем и при этом их ругать и обвинять в пособничестве нацистам - когда это удобно.
Но касательно себя я на этот вопрос ответил - я не покупаю продукцию компаний, про которые я знаю, что они не ушли с российского рынка. Я знаю что таких как я мало, и вряд ли они даже заметят подобную реакцию в своих фин. отчетах, тем не менее.
Интересно, когда американские компании одна за другим уходили с немецкого рынка начиная с 1939го - нацистские СМИ наверное тоже говорили "Вот, дураки, деньги считать не умеют, сами отдают рынок итальянцам/японцам/бог знает кому еще"? Уверен, что и писали и говорили. Но суд истории рассудил иначе - и сейчас мы ругаем не те компании кто ушел, а тех, кто тогда решил остаться.
"Мне интересно, есть ли вероятность возникновения принципиально новых качеств, т.е. потенциально присутсвующих в данных, но недоступных для человека в силу его естественных ограничений. "
Я бы сказал, что это просто неизбежно. Нужно быть сильно антропоцентричным, чтобы считать иначе.
Вы несколько перевираете его слова.
Мысль Елиезера была в том, что прогресс между GPT2 и GPT3 застал всех врасплох. Как раньше, например, застала всех врасплох AlphaGo. Когда еще вчера - ни одна одна программа не может выиграть в Go у опытного любителя, а сегодня - она разносит чемпиона мира.
Еще вчера - мы говорим о тесте Тьюринга как о достоверном, сегодня GPTx его проходит с легкостью, а мы вместо того чтобы задуматься, просто начинаем говорить "Ну, тест тьюринга ничего не показывает. Вот когда..." Два месяца назад журналист опубликовал статью с примерами задач, которые проваливал GPT3 и говорил что именно поэтому у него нет разума, а настоящий разум будет у той системы, которая их решит. Знаете что? GPT4 успешно решает все задачи из его статьи. Его "блестящая статья" не продержалась и двух месяцев. Он, вероятно, уже придумывает новые задачи, которые "Уж точно будут лакмусовой бумажкой для интеллекта", но история довольно показательная.
Таким образом, вопрос который задает Элиезер - что если GPT5 будет настолько же превосходить GPT4 , насколько GPT3 превосходит GPT2? А что если после этого будет еще один переход? Эти резкие скачки в уровне совершенно непредсказуемы, и именно это пугает. Уже сейчас куча споров в интернете о его разумности, а в любой момент может произойти очередной большой скачок в его возможностях, так что и спорить будет не о чем. А может быть, и некому.
Я прекрасно застал время когда простейшая сейчас задача сканирования текста считалась сложной и требующей самых продвинутых алгоритмов хотя бы для 90% надежности, электронные переводчики переводили тупо пословно, а игра в го считалась слишком сложной для машин, а за написание ботов для "Доты" обыгрывающей сильнейших чемпионов даже никто бы и не взялся. Может быть, я глубокий старик? Да нет, это было всего 15 лет назад. Мы даже не изучали тогда машинное обучение и нейросети в университете - вся эта область информатики считалась глубоко мертвой и не оправдавшей себя.
Если бы мне 15 лет назад кто описал возможности GPT4, Midjourney и AlphaZero - я был бы в шоке, да и вы все, если честно были бы. Поэтому то, что Элиезер смотрит вперед и не видит нас через 15 лет как вид если мы свернем с избранного пути - выглядит как паникерство, но возможно этот тот самый глас вопиющего в пустыне, глас какого-нибудь того самого мудреца из аборигенов острове Пасхи, призывающего не рубить последние деревья. Я не утверждаю это, я говорю лишь - такое возможно.
Да, стиль безошибочно узнаваем.
После того как автор блестяще выяснил столь сложный вопрос, осветил своим светлым умом, предлагаю ему заодно разобраться - так сколько же все-таки ангелов поместится на кончике иглы?
Все эти "новости" с диалогами в которых аи просто пишет то, к чему пользователь его подталкивает, вроде как признаны создавать хайп вокруг нейросеток, создавая сильно преувеличенное впечатление об их прогрессе и возможностях. Но я уже начинаю опасаться, что хайпующие переборщат, и любители которые не понимают принципы работы нейросетей ( а среди чиновников таких, наверное, >99%) просто перепаникуют и все запретят, чем остановят любой прогресс в этой области.