Я лишь хочу получить пояснение про добавленную стоимость (что значит "ее вообще нет"):
У товара нет некоторой абсолютной характеристики "стоимость". Есть себестоимость - это совокупность затраченных на его производство денег, есть стоимость в сделке - сколько за него дает покупатель в конкретной сделке. Первое - характеристика производства, вторая - характеристика продажи. А характеристики товара нет.
Как по мне, вложить труд и преобразовать в стулья - это и есть создать добавленную/прибавочную стоимость. И не так важно, человек гвозди заколачивал или робот, важно, что ценность реально выросла.
Процесс преобразования не добавляет стоимости. Я купил кубометр дерева за 50 тыр, посушил, попилил, обработал, собрал в стулья, стулья покрасил. Себестоимость выросла на 20 тыр за материалы, 20 тыр за работу, 20 тыр за аренду, итого 110 тыр. Стулья получились говно, никто не покупает, даже на дрова не берут - краска при сгорании воняет. Ценность - отрицательная, потому что аренда кончилась и надо их утилизировать. Получается что я своим трудом создал отрицательную ценность?
Большей циничностью. Хочется просто денег, а фокус на чем-то этаком в товаре уходит. И желательно управляющего еще нанять, пусть у него голова болит.
Кто станет циничным, Икеа? Она существует 82 года, ей эти 20 лет ничего нового не добавят.
Так мы же немного вперед хотим смотреть. Укрупнение есть? Есть. Апроксимируем!
Для аппроксимации нужно основание. Иначе у_тебя_к_концу_года_будет_12_мужей.жпг
Один немецко-подданный еще в позапрошлом веке выдвинул идею, что срастание монополий с государством неизбежно. Правда методы борьбы с этим явлением у него были странные, ну да ладно.
Он еще много идей выдвинул. И большинство не выдержали проверку временем. Не вижу причин верить в справедливость этой идеи.
Ремесленник производит продукт от начала до конца, весь цикл.
Ремесленник-обувщик сам выращивает сено для коров на кожу?
Ремесленник - человек, который ручным трудом создает конечные продукты. Кстати, я одно время делал полуфабрикаты для ремесленников. Нормальный бизнес, судя по объемам.
Франшиза в целях экономии не создаёт рабочие места
Создание рабочего места - это когда ты даешь человеку работу. В штате или не в штате - неважно.
Т.е. фактически это нанятые работники Warhammer,
Ага, а когда я варю суп, я становлюсь нанятым работником магазина, в котором купил продукты. Пожалейте сову, ей очень плохо от этого глобуса.
Да, в 90-е пошла торговля, производство с нулевых (я про него в основном).
Я правильно понимаю, что Вы считаете что производству легко впихнуться на рынок, уже заваленный товарами? Это не так. Если бы мы начали работать с 90х, было бы легче.
Так, кто такие "мы"? Кто вас крышует?
У Вас "крышует" единственный способ организации? Мы это наша компания.
Я не спорю, сейчас рынок производства и магазинов +- еще не монопольный. Но вот он-лайн торговля уже кажется всё, маркетплейсы рулят.
А мне кажется маркетплейсы уже скоро всё. Потому что основное их преимущество обусловлено херовым качеством поисковиков и хайпом в среде совсем неграмотных "предпринимателей". Как только условный гемини или сири научатся адекватно реагировать на "найди где быстро и дешево купить того плюшегого зайца из тиктока" и "включи меня с моими зайцами в поисковый индекс, при заказе напиши куда сверток завезти и где денег забрать", маркетплейсы сдохнут.
А это пусть суд разбирается, есть ли мошенничество в данной ситуации или нет
Эээ... не мошенничество, а одаренное управление.
Если учредители и акционеры заработали денег и отбили затраты, не всё ли равно как закрывать завод?
Банкротство - это закрытие в связи с неспособностью погасить долги перед контрагентами. Банкротящийся по определению кого-то кидает, так что нет, не все равно.
Банкротство в США, это отличный способ завершить дела и не ввязываться в многолетние тяжбы с поставщиками и подрядчиками
Еще раз, банкротство это в любом случае невыполнение обязательств. Т.е. обещал и не сделал. Я даже не об этической стороне дела, но есть такая штука как репутация.
вот допустим у вас есть завод с долгом 50млрд долл, приходом в деньгах 1млрд в месяц и затратами в 10млрд в месяц
что делать в этой ситуации?
Подумать как завод оказался в такой ситуации. После третьего банкроства - подумать, а в заводе ли дело. После шестого, если возраст подходящий - в дом престарелых.
Именно. Поэтому сразу после получения монополии перед капиталистом встаёт вопрос её сохранения. А самый простой способ это сделать - через повышение порога входа. Вот через то самое
Через то самое что? Через чиновников? Тогда надо чтобы чиновники были коррумпированы и имели возможность повышать пороги где хотят. Но это не про капитализм.
Так это вторая стадия капитализма - сращивание капитала с госструктурами и использование их в качестве инструмента для сохранения монополии. И это не флуктуация, это неизбежность
Если я правильно понимаю, на этой второй стадии капитализм называется социализмом.
Потому что остальные части спектра поглощаются атмосферой в бОльшей мере. А теперь ответьте на мой вопрос: чем капитализм в возрасте 35 лет отличается от капитализма в возрасте 55 лет?
Ну так не она одна: Таблица 5. Доли рынка, занимаемые крупнейшими производителями мебели
"Крупнейшие в России производители мебели, представленные в рейтинге ТОП-30 обеспечивают 54% отечественного производства мебели", т.е. в среднем 2% на рыло. Какая монополия?
Ну так это же относительно новый рынок. Я уже говорил про это. Лет через 20 никто из них не останется в этом бизнесе (к сожалению).
Вы чтобы будущее увидеть курите или нюхаете? Бросайте это дело, будущее все равно не очень предсказуемо.
Вы монополистов представляете так, как их рисовали в советском журнале "Крокодил" - такие толстые, в смокингах и тупые? Нет, они не дураки, прекрасно все понимают, и никогда не будут избыточно давить на покупателей. Зачем им это? Они и так в шоколаде.
Смысл (и зло) монополии именно в этом. Монополия, которая делает всем только лучше - не зло, но и не дает каких-то бенефитов.
У меня был знакомый серийный предприниматель. Он находил продукт, поднимал его продажи и/или производство, год снимал сливки с рынка, а потом продавал бизнес. В каждом бизнесе он был монополистом, в каждом - де-факто обдирал клиентов. Но он за это давал новизну. Какой-нибудь газпром не дает новизны и предоставляет услуги дороже, чем это мог бы сделать конкурент - тупо за счет монополии, поддерживаемой друзьями. Но это не про капитализм, это про чиновников.
Ну это же только начало капитализма в России было. Вам просто повезло, может даже и вообще проскочите.
Начало было сильно раньше. В октябре 99 я открывал магазин сотовых, все инвестиции - 140 тысяч рублей, в декабре у нас дневная выручка была миллион, а дневная прибыль - под 200 тыр. У меня знакомый в 93 году встал на барахолке с парой привезенных из Турции шуб, а в кризис 98го потерял несколько десятков миллионов долларов. А к 2004 были уже и производства локализованные, и дистрибуторы нормальные.
Впрочем, не суть. Мы запускаем от 1 до 5 новых номенклатурных единиц в день 365 дней в году. каждая из них куда-то вклинивается. И все 20+ лет примерно одно и то же - рост от 20% в год, и в начале капитализма, и в середине, и в конце, и пофиг. Были всплески, были просадки, но среднее одинаково.
В смысле, не масштабируемо? Ставите по небольшой производственной линии (с одинаковыми лейблами) в каждой области, запускаете рекламу на федеральных каналах и гребете деньги лопатой.
Вы это делали? Много таких производств знаете? Пожалуй, оконщики больше всего похожи на описываемое. Но все эти федеральные сети в результате сдохли - в ультрабюджете и элите проиграли частникам, а в среднем - застройщикам.
Ну разве что совсем мелкий бизнес и останется.
А тут мы приходим к определению "совсем мелкий". Для меня это дающий владельцу денег сравнимо с средней зарплатой и действующий локально. С кругами там 2 производителя на Россию и денег сильно больше.
Спишемся лет через 15, перетрем.
Если все будет идти в ту же сторону, то не спишемся а сперестукаемся, и обсуждать будем труды Ильина.
Почему не хватило 22? Почему следующие 20 должны были все изменить? Почему не 100? Вообще, считать что икеа захавала бы всё можно только вообще не зная что такое икеа. В 2021 году, на пике, она занимала около 5% от рынка.
Так патентами чаще всего владеют корпорации. Вы уверены, что не их бенефициары владеют новыми ноунеймами?
Еще раз, патент закончился. Производителей принтеров сотни заметных и сотни тысяч мелких. У меня четверо знакомых производителей, они точно не принадлежат мистическим бенефициарам.
Окей, вышли на актуальную стабилизацию рынка. Но процент же частников упал? упал.
Вы не поняли главного. Монополизация возможна, но зачастую бессмысленна - монополия не несет преимуществ, как только начинаешь прессовать потребителей, ты теряешь монополию.
Ваш прогноз на будущее - покупать акции сетей или частников?
Ни то ни другое. Ну, если нет инсайда. Это Россия.
Какова вероятность повышения требований к качеству продуктов у Роскомнадзора (что означает серьезные вложения в контрольные процедуры)? Кто от этого выиграет - мелкие рыбешки или крупные акулы?
А вот этот пункт Вы уловили абсолютно верно. Но не до конца. Выиграют не крупные акулы, а аффилированные с чиновниками Роскомнадзора крупные акулы. А с учетом последних реалий - проиграют все, потому что дедульке пофигу и на чиновников, и на акул и на мелочь и на потребителей.
А это случаем не положительные следствия внешнеторговых санкций?
Наверное. Только с ретроспективным эффектом, с 2004 года.
То есть во всех - спасибо рекламе и ее показателю ROI.
Нет. Огромное количество процессов сверх какого-то масштаба немасштабируемо. Пресс-форма ходит миллион смыканий, себестоимость пластиковой детальки из тиража 1 000 001 выше, чем себестоимость точно такой же из тиража 900 000. Ну или есть товары, у которых логистика дороже себестоимости, там по определению укрупнение невозможно, у меня из таких есть знакомый, который производит спасательные круги. Или питьевая вода не высшего ценового сегмента, там тоже - доставка бутылки из другого региона стоит дороже чем производство.
Да хоть миллион! Если эти бренды принадлежат одной-двум материнским компаниям.
Победители у нас вроде не бренды, а компании. Ну давайте возьмем рынок мебели. Существует в нынешнем виде лет 30, на нем около 15 000 производителей, большинство - они же и собственники. Сколько ждать чтобы осталось 1-2 игрока?
Ну а рассматривать ситуацию, что владельцы патентов заранее построили недорогие заводы, чтобы гнать дешевое барахло после окончания срока патента, мы конечно же не будем. это же что-то рептилоидное
Мы же вроде нашу реальность рассматриваем? В нашей реальности владельцы патентов не строили заранее недорогих заводов. А принтеры производит несколько десятков тысяч производителей.
Рынок уже давно монополизирован, но разный вид цветных наклеек на принтерах мешает разглядеть за ними прежнего бенефициара.
Вам не мешает разглядеть? Ну назовите этого бенефициара, объединяющего и китайские поделки и швейцарскую "фирмУ".
То есть раньше были мелкие частники, а сейчас сетевеки и отдельные магазины? Ну правда, никакого укрупнения!
Раньше были частники, было дорого. Потом - только сетевики, уронили цены, выдавили частников, сделали опять дорого. Тогда снова появились частники, снова уронили цены, забрали свой кусок рынка, реформировались в сетки (но часть осталась независимой). Сейчас и сетевики и частники и низкие цены.
Нет, тема про то, что хрен вы там вклинитесь между ними.
Блин, опять двадцать пять. Я как производитель автозапчастей вклинился между китайцами и фирмой. Как производитель з/ч гидравлики - между SKF и Kostas, как производитель элементов муфт - между бош и нормехом. У меня есть знакомые на рынке напитков, которые вклинились между кокой и пепси, есть производители инструмента, вклинившиеся между сандвиком и искаром. Есть производители крупы, вклинившиеся между увелкой и националем. Есть производители квадриков, вклинившиеся между БРП и китайцами, есть производители мебели, вклинившиеся между икеей и асконой. Тысячи и десятки тысяч случаев.
Монополия может блокировать вклинивание только в продуктах, где возможен неограниченный эффект масштаба (например ПО), либо если защищена государством (патенты или "естественные монополии").
Теперь мы будем обсуждать, применимы ли общие правила маркетинга во всех отраслях, или они везде разные? :-)
А ведь можно было ответить "нет, мои фразы про то как в больших компаниях все работает обоснованы, как и мои заявы про мажоритарных акционеров, превалирование франшизы, СОРМ в гугле и прочее - только моими ощущениями".
Я вам рассказал моё видение
И это здорово. Оно несколько не стыкуется с реальностью, но это даже не так важно, мне интересно как Вы живете с нестыкующимся между собой видением.
Без понятия. Дав - это шоколад вроде? А что за рексона - вообще не знаю.
И то и другое - антиперспиранты Унилевера с примерно одинаковой ценой. На вашей картинке про ужасные монополии дав справа, рексоны нет непонятно почему.
Но вы снова перескочили от темы. Мы говорили про Кока-колу. И Кока-кола - напиток, это один бренд, ассортимент которого постепенно расширяется.
Тема "конкуренция между брендами одного производителя". Вы отказались считать новую колу, диет колу, колу зиро и классическую колу разными брендами, потому что у них в названии есть одно слово. Поэтому я привел другой пример, где названия разные.
Потому, что я работаю в маркетинге 20 лет и то, как работает кухня маркетологов, мне хорошо знакомо.
У товара нет некоторой абсолютной характеристики "стоимость". Есть себестоимость - это совокупность затраченных на его производство денег, есть стоимость в сделке - сколько за него дает покупатель в конкретной сделке. Первое - характеристика производства, вторая - характеристика продажи. А характеристики товара нет.
Процесс преобразования не добавляет стоимости. Я купил кубометр дерева за 50 тыр, посушил, попилил, обработал, собрал в стулья, стулья покрасил. Себестоимость выросла на 20 тыр за материалы, 20 тыр за работу, 20 тыр за аренду, итого 110 тыр. Стулья получились говно, никто не покупает, даже на дрова не берут - краска при сгорании воняет. Ценность - отрицательная, потому что аренда кончилась и надо их утилизировать. Получается что я своим трудом создал отрицательную ценность?
Да.
явление есть, обусловленности только человеческим трудом нет.
Кто станет циничным, Икеа? Она существует 82 года, ей эти 20 лет ничего нового не добавят.
Для аппроксимации нужно основание. Иначе у_тебя_к_концу_года_будет_12_мужей.жпг
Он еще много идей выдвинул. И большинство не выдержали проверку временем. Не вижу причин верить в справедливость этой идеи.
Ремесленник-обувщик сам выращивает сено для коров на кожу?
Ремесленник - человек, который ручным трудом создает конечные продукты. Кстати, я одно время делал полуфабрикаты для ремесленников. Нормальный бизнес, судя по объемам.
Создание рабочего места - это когда ты даешь человеку работу. В штате или не в штате - неважно.
Ага, а когда я варю суп, я становлюсь нанятым работником магазина, в котором купил продукты. Пожалейте сову, ей очень плохо от этого глобуса.
Году в 2003 сдох. Но он был откровенно хреновый, туда ему и дорога.
Я правильно понимаю, что Вы считаете что производству легко впихнуться на рынок, уже заваленный товарами? Это не так. Если бы мы начали работать с 90х, было бы легче.
У Вас "крышует" единственный способ организации? Мы это наша компания.
А мне кажется маркетплейсы уже скоро всё. Потому что основное их преимущество обусловлено херовым качеством поисковиков и хайпом в среде совсем неграмотных "предпринимателей". Как только условный гемини или сири научатся адекватно реагировать на "найди где быстро и дешево купить того плюшегого зайца из тиктока" и "включи меня с моими зайцами в поисковый индекс, при заказе напиши куда сверток завезти и где денег забрать", маркетплейсы сдохнут.
Она не образуется, её вообще нет.
Эээ... не мошенничество, а одаренное управление.
Банкротство - это закрытие в связи с неспособностью погасить долги перед контрагентами. Банкротящийся по определению кого-то кидает, так что нет, не все равно.
Еще раз, банкротство это в любом случае невыполнение обязательств. Т.е. обещал и не сделал. Я даже не об этической стороне дела, но есть такая штука как репутация.
Оценка "экономической политики" взята от балды. И именно это не скучно.
Подумать как завод оказался в такой ситуации. После третьего банкроства - подумать, а в заводе ли дело. После шестого, если возраст подходящий - в дом престарелых.
Через то самое что? Через чиновников? Тогда надо чтобы чиновники были коррумпированы и имели возможность повышать пороги где хотят. Но это не про капитализм.
Если я правильно понимаю, на этой второй стадии капитализм называется социализмом.
Потому что остальные части спектра поглощаются атмосферой в бОльшей мере. А теперь ответьте на мой вопрос: чем капитализм в возрасте 35 лет отличается от капитализма в возрасте 55 лет?
"Крупнейшие в России производители мебели, представленные в рейтинге ТОП-30 обеспечивают 54% отечественного производства мебели", т.е. в среднем 2% на рыло. Какая монополия?
Вы чтобы будущее увидеть курите или нюхаете? Бросайте это дело, будущее все равно не очень предсказуемо.
Смысл (и зло) монополии именно в этом. Монополия, которая делает всем только лучше - не зло, но и не дает каких-то бенефитов.
У меня был знакомый серийный предприниматель. Он находил продукт, поднимал его продажи и/или производство, год снимал сливки с рынка, а потом продавал бизнес. В каждом бизнесе он был монополистом, в каждом - де-факто обдирал клиентов. Но он за это давал новизну. Какой-нибудь газпром не дает новизны и предоставляет услуги дороже, чем это мог бы сделать конкурент - тупо за счет монополии, поддерживаемой друзьями. Но это не про капитализм, это про чиновников.
Начало было сильно раньше. В октябре 99 я открывал магазин сотовых, все инвестиции - 140 тысяч рублей, в декабре у нас дневная выручка была миллион, а дневная прибыль - под 200 тыр. У меня знакомый в 93 году встал на барахолке с парой привезенных из Турции шуб, а в кризис 98го потерял несколько десятков миллионов долларов. А к 2004 были уже и производства локализованные, и дистрибуторы нормальные.
Впрочем, не суть. Мы запускаем от 1 до 5 новых номенклатурных единиц в день 365 дней в году. каждая из них куда-то вклинивается. И все 20+ лет примерно одно и то же - рост от 20% в год, и в начале капитализма, и в середине, и в конце, и пофиг. Были всплески, были просадки, но среднее одинаково.
Вы это делали? Много таких производств знаете? Пожалуй, оконщики больше всего похожи на описываемое. Но все эти федеральные сети в результате сдохли - в ультрабюджете и элите проиграли частникам, а в среднем - застройщикам.
А тут мы приходим к определению "совсем мелкий". Для меня это дающий владельцу денег сравнимо с средней зарплатой и действующий локально. С кругами там 2 производителя на Россию и денег сильно больше.
Если все будет идти в ту же сторону, то не спишемся а сперестукаемся, и обсуждать будем труды Ильина.
Почему не хватило 22? Почему следующие 20 должны были все изменить? Почему не 100? Вообще, считать что икеа захавала бы всё можно только вообще не зная что такое икеа. В 2021 году, на пике, она занимала около 5% от рынка.
Еще раз, патент закончился. Производителей принтеров сотни заметных и сотни тысяч мелких. У меня четверо знакомых производителей, они точно не принадлежат мистическим бенефициарам.
Вы не поняли главного. Монополизация возможна, но зачастую бессмысленна - монополия не несет преимуществ, как только начинаешь прессовать потребителей, ты теряешь монополию.
Ни то ни другое. Ну, если нет инсайда. Это Россия.
А вот этот пункт Вы уловили абсолютно верно. Но не до конца. Выиграют не крупные акулы, а аффилированные с чиновниками Роскомнадзора крупные акулы. А с учетом последних реалий - проиграют все, потому что дедульке пофигу и на чиновников, и на акул и на мелочь и на потребителей.
Наверное. Только с ретроспективным эффектом, с 2004 года.
Нет. Огромное количество процессов сверх какого-то масштаба немасштабируемо. Пресс-форма ходит миллион смыканий, себестоимость пластиковой детальки из тиража 1 000 001 выше, чем себестоимость точно такой же из тиража 900 000. Ну или есть товары, у которых логистика дороже себестоимости, там по определению укрупнение невозможно, у меня из таких есть знакомый, который производит спасательные круги. Или питьевая вода не высшего ценового сегмента, там тоже - доставка бутылки из другого региона стоит дороже чем производство.
Победители у нас вроде не бренды, а компании. Ну давайте возьмем рынок мебели. Существует в нынешнем виде лет 30, на нем около 15 000 производителей, большинство - они же и собственники. Сколько ждать чтобы осталось 1-2 игрока?
Мы же вроде нашу реальность рассматриваем? В нашей реальности владельцы патентов не строили заранее недорогих заводов. А принтеры производит несколько десятков тысяч производителей.
Вам не мешает разглядеть? Ну назовите этого бенефициара, объединяющего и китайские поделки и швейцарскую "фирмУ".
Раньше были частники, было дорого. Потом - только сетевики, уронили цены, выдавили частников, сделали опять дорого. Тогда снова появились частники, снова уронили цены, забрали свой кусок рынка, реформировались в сетки (но часть осталась независимой). Сейчас и сетевики и частники и низкие цены.
Блин, опять двадцать пять. Я как производитель автозапчастей вклинился между китайцами и фирмой. Как производитель з/ч гидравлики - между SKF и Kostas, как производитель элементов муфт - между бош и нормехом. У меня есть знакомые на рынке напитков, которые вклинились между кокой и пепси, есть производители инструмента, вклинившиеся между сандвиком и искаром. Есть производители крупы, вклинившиеся между увелкой и националем. Есть производители квадриков, вклинившиеся между БРП и китайцами, есть производители мебели, вклинившиеся между икеей и асконой. Тысячи и десятки тысяч случаев.
Монополия может блокировать вклинивание только в продуктах, где возможен неограниченный эффект масштаба (например ПО), либо если защищена государством (патенты или "естественные монополии").
А ведь можно было ответить "нет, мои фразы про то как в больших компаниях все работает обоснованы, как и мои заявы про мажоритарных акционеров, превалирование франшизы, СОРМ в гугле и прочее - только моими ощущениями".
И это здорово. Оно несколько не стыкуется с реальностью, но это даже не так важно, мне интересно как Вы живете с нестыкующимся между собой видением.
И то и другое - антиперспиранты Унилевера с примерно одинаковой ценой. На вашей картинке про ужасные монополии дав справа, рексоны нет непонятно почему.
Тема "конкуренция между брендами одного производителя". Вы отказались считать новую колу, диет колу, колу зиро и классическую колу разными брендами, потому что у них в названии есть одно слово. Поэтому я привел другой пример, где названия разные.
В маркетинге ТНК с большим количеством брендов?