Возможно, вы имели в виду именно политический строй, который возникает после буржуазно-демократических революций. Тогда да, это 17-18 века в Европе. Но речь же шла больше про экономическую составляющую, нежели про политическую (как я понял).
В ветке обсуждаем фразу "А жизнь она имеет свой тренд развития, который уже в XIX веке показал, что наемные работники не могут выбраться из нищеты самостоятельно", не знаю стоит ли тут говорить про римское право и древнюю Грецию.
Наибольшая польза от него (в чистом виде) была в 14-18 веке
Вы осознаете что пишете вообще? Капитализм как совокупность рыночной экономики, свободы договоров и юридического равенства, начал возникать в конце 17 - начале 18го. Тот же Маркс, обозвавший происходящее капитализмом, говорил что К - производное от паровой машины, паровая машина Уатта - конец 18го.
пардон, глюки хабра - пропустил сообщения. И что, прям Смит в качестве учебника? Просто представил себе как я бы химию по Лавуазье изучал или металловедение по Сведенборгу - поплохело. Хотя конечно местами они актуальны.
Вы путаете смерть от природных факторов и от человеческой воли. Последнее часто признается преступлением. Социум - это конструкт, который люди могут и должны улучшать к лучшему варианту.
Я не путаю. Именно капитализм вывел мир из состояния, где относительно частый природный фактор выкашивал нищих людей пачками регулярно. Что как бы противоречит тому что "тренд развития, который уже в XIX веке показал, что наемные работники не могут выбраться из нищеты самостоятельно "
Почему я (или кто-то другой) должны оглядываться на 19 век? Если есть возможность что-то улучшить, изменить - надо сделать это!
Беда в том, что следование марксистским бредням - это не про улучшить, а про ухудшить. "Работает - не трожь".
Капитал в капитализме может чё угодно. Опять же - ост.индийская компания 🤷🏼♂️
Ост-индская компания создана сильно раньше, чем появилось слово "капитализм". И конечно не являлась капиталистической компанией - она не руководствовалась юридическим равенством с индийцами и свободой заключения сделок. Собственно, она вела себя по отношению к колониям как государство - воевала, грабила, насиловала. Уж лучше Моргана вспоминать какого-нибудь, хоть немножко ближе будет.
Сыграем в ту же игру. Капиталу пофиг на законы. Завтра может отправить всех в шахты без зарплаты 😎
Можете объяснить правила и суть игры? Кажется я не понимаю.
Капитал в капитализме не может отправить всех в шахты без зарплаты. Потому что свобода договоров. Если свободы договоров нет - это не капитализм, а нечто другое.
Смотрите, капитализм - это не намысленный кем-то строй, в отличие от коммунизма. Это марксистское название сложившегося в 19м веке уклада, включаещего рыночную экономику, частную собственность, свободу заключения договоров. Но также включавшего низкий уровень жизни, моду на бороды у мужчин, использование паровых машин, профурсеток и так далее. Маркс увидел проблему - низкий уровень жизни рабочих, и решил предложить свое решение. Бороды он решил не трогать, паровые машины и профурсеток оставить, а вот рыночную экономику почикать. Почему - не до конца ясно, мне сдается что природа этого выбора такая же как у антисемитизма Гитлера - нужны были очевидно лучше других живущие люди, у которых можно было поотбирать вкусное нахаляву.
А вот на момент меня уже в вузе пентю 133 вполне был продаваем на рынке, с плечом куда большим чем полгода
Походу мы очень близки по годам, просто у меня понятие юность пошире. Я торговал в 2002-2012, уже после института, от П3 до корок. Но наша компания специализировалась на топе, ноуты и цифрофото реально обновлялись раз в полгода.
ну и да, на моей планете тож бывают офигеть какие неидеальные дни на рынке. Типа черного вторника, когда часть бизнеса тупо рухнуло в пропасть за 1 ночь.
Все равно хорошо на этой планете, раз это единичные дни. На Земле срок годности молока - 2 недели, модный сезон - 3 месяца, шаг обновления процов - год, обновление автопарка - десяток лет и так далее.
Примеры прям так себе. Можно еще приписать бургер с протухшим мясом или залитые керосином макароны.
У протухшего бургера нет потребительской ценности. У моих примеров - есть, но она неактуальна. Ну вот так мир устроен, что это частое явление: чехол несомненно полезен, но покупателя на него уже нет.
И "стоимость абстракция, у нее нет никакого смысла"
Есть стоимость в сделке, она понятна - можно посмотреть сделку. Есть себестоимость, она понятна - берем все затраты на производство, все сделки, которые необходимы чтобы произвести товар, суммируем. А вот марксовская "стоимость всякого товара, — а следовательно, и товаров, из которых состоит капитал, — определяется не тем необходимым рабочим временем, которое заключается в нём самом, а рабочим временем, общественно необходимым для его воспроизводства" - абстракция, которую невозможно вычислить и невозможно использовать. Собственно, даже сам Маркс признавал что это абстракция и реально проявляющиеся "меновая стоимость" и "себестоимость" могут отличаться от этой абстрации в любую сторону. Но ему было пофиг, он не рассчитывал что его измышления кто-то попробует потащить в практику.
На абсолютно любой товар находится свой покупатель. Особенно если его делают осознанно, а не в целях просто попрактиковаться.
Господи, как все хорошо и ладно на вашей планете устроено. У нас, землян, это не так. Не угадаешь потребность рынка или пролетишь с костами, или затупишь с реализацией - и товар превращается в утиль.
Когда я был маленький, я барыжил цифровой техникой. Оборачиваемость ассортимента - полгода, т.е. за полгода проц не продал - он становится EOL и выводится из ассортимента. У меня до сих пор где-то валяется проц на сокете 423 - он оказался даже бесплатно никому не нужен. Или вон недавно пользователю Хабра подарил пачку планшетов на андроиде 2.1 (и, кажется, там еще на 1.7 были) - тоже результат устаревания. В жрачке, в моде еще хуже - сроки годности, коллекции.
Сейчас я на рынке автозапчастей и промзапчастей, тут все гораздо спокойней, можно ждать продажу 10 лет, и она все равно состоится. Но возникает другая проблема - 10 лет хранить и учитывать запчасть стоит денег. Немаленьких, если посчитать внимательно. В результате в стоимости детальки процентов 20-30 - складская логистика, которую уж точно не рабочий создал.
Алюминиевые проставки под стойки для короллы в 104 кузове.
В действительности, список можно продолжать. Но, кажется, Вы сейчас начнете говорить что у всего этого есть какая-то стоимость, отличная от меновой - и вот эта самая стоимость выше чем стоимость сырья. Сразу отвечу: эта "стоимость" - абстракция, у нее нет никакого смысла, кроме оправдания глупости Маркса.
А каковы основные постулаты коммунизма? Помните? Сильно плохие?
Мне достаточно диктатуры пролетариата. Это сильно плохо, да.
По поводу "широких народных масс".. предлагаете жесткий тоталитаризм и всесильную всемогущую элиту мудрецов по Платону?
Нет, мне достаточно свободы договоров, верховенства закона и представительства в законодательных органах. Тоталитаризм - это к ширнармассам, они такое любят
У меня такого вопроса и не было. конец 18го - начало 20го века.
Угу, а коммунизм выродился в 10м тысячелетии до нашей эры. А что, элементы же коммунизма были - значит он это и был.
Извините, несерьезно.
В ветке обсуждаем фразу "А жизнь она имеет свой тренд развития, который уже в XIX веке показал, что наемные работники не могут выбраться из нищеты самостоятельно", не знаю стоит ли тут говорить про римское право и древнюю Грецию.
Вы осознаете что пишете вообще? Капитализм как совокупность рыночной экономики, свободы договоров и юридического равенства, начал возникать в конце 17 - начале 18го. Тот же Маркс, обозвавший происходящее капитализмом, говорил что К - производное от паровой машины, паровая машина Уатта - конец 18го.
Учебники или рекомендованная литература? Это разные вещи однако.
пардон, глюки хабра - пропустил сообщения. И что, прям Смит в качестве учебника? Просто представил себе как я бы химию по Лавуазье изучал или металловедение по Сведенборгу - поплохело. Хотя конечно местами они актуальны.
Я не путаю. Именно капитализм вывел мир из состояния, где относительно частый природный фактор выкашивал нищих людей пачками регулярно. Что как бы противоречит тому что "тренд развития, который уже в XIX веке показал, что наемные работники не могут выбраться из нищеты самостоятельно "
Беда в том, что следование марксистским бредням - это не про улучшить, а про ухудшить. "Работает - не трожь".
Ост-индская компания создана сильно раньше, чем появилось слово "капитализм". И конечно не являлась капиталистической компанией - она не руководствовалась юридическим равенством с индийцами и свободой заключения сделок. Собственно, она вела себя по отношению к колониям как государство - воевала, грабила, насиловала. Уж лучше Моргана вспоминать какого-нибудь, хоть немножко ближе будет.
Чем моё определение не нравится? Вроде всё то же самое.
Можете объяснить правила и суть игры? Кажется я не понимаю.
Капитал в капитализме не может отправить всех в шахты без зарплаты. Потому что свобода договоров. Если свободы договоров нет - это не капитализм, а нечто другое.
Смотрите, капитализм - это не намысленный кем-то строй, в отличие от коммунизма. Это марксистское название сложившегося в 19м веке уклада, включаещего рыночную экономику, частную собственность, свободу заключения договоров. Но также включавшего низкий уровень жизни, моду на бороды у мужчин, использование паровых машин, профурсеток и так далее. Маркс увидел проблему - низкий уровень жизни рабочих, и решил предложить свое решение. Бороды он решил не трогать, паровые машины и профурсеток оставить, а вот рыночную экономику почикать. Почему - не до конца ясно, мне сдается что природа этого выбора такая же как у антисемитизма Гитлера - нужны были очевидно лучше других живущие люди, у которых можно было поотбирать вкусное нахаляву.
Походу мы очень близки по годам, просто у меня понятие юность пошире. Я торговал в 2002-2012, уже после института, от П3 до корок. Но наша компания специализировалась на топе, ноуты и цифрофото реально обновлялись раз в полгода.
Все равно хорошо на этой планете, раз это единичные дни. На Земле срок годности молока - 2 недели, модный сезон - 3 месяца, шаг обновления процов - год, обновление автопарка - десяток лет и так далее.
Давайте вспомним Чикатило и запретим физруков. Ну или посадим их в тюрьму.
"Диктатура пролетариата" на то и диктатура, что не подразумевает закона, как любая диктатура. Коммунистическое общество без законов обойдется.
У протухшего бургера нет потребительской ценности. У моих примеров - есть, но она неактуальна. Ну вот так мир устроен, что это частое явление: чехол несомненно полезен, но покупателя на него уже нет.
Есть стоимость в сделке, она понятна - можно посмотреть сделку. Есть себестоимость, она понятна - берем все затраты на производство, все сделки, которые необходимы чтобы произвести товар, суммируем. А вот марксовская "стоимость всякого товара, — а следовательно, и товаров, из которых состоит капитал, — определяется не тем необходимым рабочим временем, которое заключается в нём самом, а рабочим временем, общественно необходимым для его воспроизводства" - абстракция, которую невозможно вычислить и невозможно использовать. Собственно, даже сам Маркс признавал что это абстракция и реально проявляющиеся "меновая стоимость" и "себестоимость" могут отличаться от этой абстрации в любую сторону. Но ему было пофиг, он не рассчитывал что его измышления кто-то попробует потащить в практику.
Господи, как все хорошо и ладно на вашей планете устроено. У нас, землян, это не так. Не угадаешь потребность рынка или пролетишь с костами, или затупишь с реализацией - и товар превращается в утиль.
Когда я был маленький, я барыжил цифровой техникой. Оборачиваемость ассортимента - полгода, т.е. за полгода проц не продал - он становится EOL и выводится из ассортимента. У меня до сих пор где-то валяется проц на сокете 423 - он оказался даже бесплатно никому не нужен. Или вон недавно пользователю Хабра подарил пачку планшетов на андроиде 2.1 (и, кажется, там еще на 1.7 были) - тоже результат устаревания. В жрачке, в моде еще хуже - сроки годности, коллекции.
Сейчас я на рынке автозапчастей и промзапчастей, тут все гораздо спокойней, можно ждать продажу 10 лет, и она все равно состоится. Но возникает другая проблема - 10 лет хранить и учитывать запчасть стоит денег. Немаленьких, если посчитать внимательно. В результате в стоимости детальки процентов 20-30 - складская логистика, которую уж точно не рабочий создал.
Открытка "с Новым 2023 годом!"
Чехол для айфона 3г
Торт с вышедшим сроком годности
Платье - пик вчерашней моды
Алюминиевые проставки под стойки для короллы в 104 кузове.
В действительности, список можно продолжать. Но, кажется, Вы сейчас начнете говорить что у всего этого есть какая-то стоимость, отличная от меновой - и вот эта самая стоимость выше чем стоимость сырья. Сразу отвечу: эта "стоимость" - абстракция, у нее нет никакого смысла, кроме оправдания глупости Маркса.
Мне достаточно диктатуры пролетариата. Это сильно плохо, да.
Нет, мне достаточно свободы договоров, верховенства закона и представительства в законодательных органах. Тоталитаризм - это к ширнармассам, они такое любят
До 19го веке нищета выглядела так: в неурожайный год умирала треть населения. Сейчас нищета выглядит несколько иначе, да.
Вы серьезно считаете что бедные сейчас бедней чем в 19м веке?
Вот прям они и устроили? А не государственники ли?
Интересно получается - очаги войн вокруг автократий и диктатур, а виноваты либеральные демократии. Сапиенти сат.
одно другому не мешает. Вспоминаем гражданскую, китайские чистки, пол пота и прочих радетелей грабежа по законам.
А я и говорю что это база только потому что она благославляет на грабеж "широкие народные массы". Других достоинств у этой базы не то чтобы много.
Угу, и коммунизм неизбежен. Учение Маркса верно, потому что всесильно, и всесильно потому что верно.
На разных рынках по разному.
Да, конечно. Я об этом и говорю.