В бытовой речи одно. В учете - разное, но вряд ли в фразе "Но откуда стоимость товара, если, скажем, сырье стоит рубль, а обработанный товар четыре" используется учетное значение слова "стоимость" - потому что в учетной стоимости прибыль не учитывается.
А стоимость производства (себестоимость) со своей зарплатой он не создал?
Своей зарплатой он добавил затрат. Если ему назначить зарплату больше - больше продукта не будет.
А из чего, собственно, состоит стоимость товара на рынке?
Из денег она состоит. Как договорились продавец и покупатель - такая и будет стоимость. Вне зависимости от себестоимости товара - возможно продавец его нашел, украл или подарили, возможно рабочие даже рядом не стояли (например в случае ресурса или невещественных товаров типа "права аренды").
В конце концов, может же быть, что капиталист вообще ничего не делает, а управляет за него управляющий? Может. Да, это редкость,
Это не редкость, именно так работают акционерные общества. В некоторых странах бОльшая часть капиталистов (держателей акций) - это наемные работники, вкладывающие свои накопления.
но это показывает, что прибыль для наемного рабочего только отнимает его зарплату, лишние расходы предприятия.
Чтобы что-то отнять, надо это что-то иметь. Почему-то Вы предполагаете что у рабочего уже есть все деньги от деятельности предприятия, и дальше у него только отбирают. Но это не так. Рабочий продает свое время и мышечную/умственную энергию. Продает по цене, о которой договорился. Когда он получается то, о чем договорился, вопросов что кто-то что-то у него сверх этого отнял нет. Иначе можно договориться до того, что вот продал булочник рабочему булку, сытый рабочий заработал копеечку, а булочник с него требует - ведь не съешь рабочий булку, он бы не смог заработать денег, значит то что сделал рабочий - заслуга булочника, значит все деньги, которыми рабочий не поделился с булочником - он отнимает у булочника.
Вот так и получается, что раз рабочий работает, значит, ему платят зарплату, а раз платят - значит, есть за что платить.
С этим никто не спорит. Спор начинается когда марксисты вытаскивают предположение что ему надо платить всё, а дальше отнимать.
Скажете, я тут марксизм развожу? Отнюдь нет. Все, что я изложил - это просто Адам Смит.
Вы Смита читали? Я - читал. В предисловии к "Исследованию" он пишет, что все что написано дальше - актуально для весны 1776 года. На календарь посмотрите, прошло 250 лет без малого.
А кто кроме работяг создаст продукт, который капиталист продаст. Никто.
Блин, да как же меня это достало. Работяги не создают продукт. Вот стоит токарь, нарезает трубу. Если кто-то не придумал, зачем эта нарезанная труба нужна, или токарь ошибся с размером - то он СНИЖАЕТ стоимость, потому что куча втулок без цели - это металлолом, 17 рублей/кг, а труба стоит 320 рублей/кг. Производство - это затраты, всегда. Продукт сам по себе - это потраченные сырье, труд, инструменты, помещения и станки. Сколько сейчас стоит открытка "Поздравляем с новым 2023 годом" или чехол для айфона 5? Правильно - отрицательных денег, потому что место занимает, а шансов на продажу не имеет. Можно ли сказать что рабочий создал отрицательную стоимость? Нет, потому что он создавал стоимость в той же степени, что и станок, т.е. не в какой. Труд - один из ресурсов, наравне с сырьем или энергией, он необходим, но не достаточен, ну и уж точно не определяющ.
Возможность есть, да, это понятно. Пользуется ли он ей? Примеров, когда очень богатые люди живут без обслуги много, навскидку Гейтс и Безос говорили что сами моют посуду, Кампрад живет без домохозяйки. Это не вопрос возможностей, образ жизни может быть разным.
Тогда самая большая прибыль должна быть у самых низкоэффективных, но массовых капиталистов. Но это очевидно не так. Прибыль капиталиста - это принесенные ему потребителем деньги.
В его прямых интересах эксплуатировать сотрудников как можно больше.
В прямых интересах капиталиста чтобы ему денег больше принесли и меньше при этом потратить. Если этого можно достигнуть при мЕньшей эксплуатации - то вообще пофиг, эксплуатация не самоцель.
Яблоко в интервале 1975-2000 абсолютно никак не влияло на рынок ПК в мире, они локально держались в США и то за счёт госзакупок, которые ему подогнали.
Эээ... Ну если говорить "первые" то действительно наверное не влияло. Если говорить "первые популярные" - то вполне можно с десяток инноваций наскрести, от первого популярного пк с графинтерфейсом и до популяризации флоппиков.
Потом выпустили плеер iPod, который даже не подвинул Сони и жил так же в США, потому что анально был дорогим удовольствием.
айпод с USB был популярен даже в России. я в то время (начало нулевых) торговал всем этим, нормально там подвинули Сони (кстати Сони нихрена в России не держали рынок, крупнейшими игроками на плеерах с флеш-памятью были айривер и самсунг).
Для США это Жигули в мире мобилок, а для РФ до сих пор - мажорский телефон. Ну тут и особенность стоимости мобильной связи, в США она безумно дорогая.
Стесняюсь спросить кто в США хотя бы Волга, если айфон - жигули. Собственно, одним из последствий появления айфона был уход с рынка по-настоящему премиальных телефонов в золоте и с брюликами.
Та же компания Dell, выжившая в конце 90-х имеет долю рынка в 2 раза большую чем яблоко. И история компании Dell ничуть не хуже яблока, и ноуты Dell в 90-е, наряду с Тошибой (у меня есть и те и те) были шикарны.
Долю рынка чего? Вы наверное забываете что Мак - это не только железо. Впрочем, согласен, история Делла тоже заслуживает внимания. Но это не замена истории Эппл, это просто еще одна история. Расскажите, будет здорово.
Он купил двигатель и первым догадался сделать на нём машину, которой тогда ещё не существовало, и Сименс до неё не додумался.
Написано что Сименс первые трамваи пускала на проводах, не используя идею Пироцкого. В 1881 году они таки решили что можно и по рельсам ток пустить, и целых 10 лет эксплуатировали его идею.
Что забавно - в 1881 году на улицах Лидса коммерчески эксплуатировался электрический трамвай современной схемы - с токонесущим проводом над кузовом и пантографом-токосъемником с графитовым контактом. Но конечно Сименс украл идею русского инженера, а не британских/американских (кстати, я даже упоминания об инженере лидсовского трамвая навскидку не нашел).
Внезапно, трамвай с проводами известен как трамвай. Идея передачи тока по рельсам в современных трамваях не используется.
Внезапно, трамвай с проводами известен как трамвай. Идея передачи тока по рельсам в современных трамваях вроде не используется. В вики пишут что изобретение Пироцкого просуществовало у Сименса до 1891го, когда и было заменено на кабель над трамваем.
В каждый шкаф ставить свой Wiren Board - перебор и с точки зрения логики, и с точки зрения цены. А всю логику завязывать на один контроллер тоже считаю неразумным с точки зрения отказоустойчивости. Wiren Bord - хороший головной контроллер, а локально (насосные станции, управление поливом, тот же шлагбаум) должно все работать по базовым алгоритмам само по себе.
А просто реле? В релюхах ВБ есть матрица, позволяющая железно залочить входы на выходы, на ней можно реализовать логику концевиков на случай пропадания связи. Связь с контроллером - по тому же 485.
Плюс к тому, у Wiren Board нет ни одного устройства, способного настраиваться на месте, а городить какой-то HMI в каждом шкафу - дорого. У Овен же ПР200, ПР205 идеально для этого подходят, а как выйдет ПР225 - вообще огонь!
У контроллера же есть модем - что мешает достучаться до него через интернет хоть с телефона, хоть с ноута?
Заинтересовался нейропамятью, перешел на сайт. "Память каждого гражданина РФ должна быть сохранена с целью информационной борьбы с коллективным западом и остановкой процесса переписывания истории. Народ победитель должен помнить и чтить традиции предков, вклад СССР и наших предков не будет забыт". Какой треш. Зато рассматривает инвестиции от 100 млн рублей.
Не знаю к чему Вы мне определения прибылей написали, я привел размеры оплат труда сотрудников чтобы было видно что даже если они распределяют значительную часть прибыли, это сильно меньше чем ФОТ.
Тогда вопрос: почему Эзоп, подлец эдакий))), работать не хочет?
я не знаю кто у Вас там работать не хочет, но в хуавее у сотрудников нет владения акцими. Можете задать вопрос ИИ что такое владение, кажется там будет для Вас новое. Баллы в хуавее - это виртуальная фигота, которую нельзя продать, обменять, подарить, заложить, купить и так далее, фактически это один из видов ранга работника, который дает прибавку к зп.
Кроме того, здесь надо понимать все таже психология двойных стнадартов у Главного - специально попросил привести ии цитаы Дженьфеня, где он как раз и говорит почему у Хуавей именно такое внутреннее устройство, в чем отличие от организации западных компаний.
Неважно что говорит, важно что делает. В СД нет никого, кто против Чжэньфэя.
да ладно, а насчет ESOP чего так скромно умалчиваете, или тоже всего лищь красивая декорация и декларация?
ESOP в хуавее нет. Это не владение. Я посмотрел отчет за 2020й год, чистая прибыль - 64 млрд юаней, з/п 166 млрд юаней, то есть даже если бы они распределили всю прибыль, это составило бы менее трети зарплаты.
Т.е. опять знание кухни. Откуда такой вывод?
Это из опроса Чжэньфэя.
Все таки не очень, т.е. что то общее есть. Просто уточню тогда свою позицию - речь не идет, что сталинские артели один в один копии Хуавей.
Несомненно, что-то общее есть. И то и другое организации, и там и там люди. Остальное - различия.
Хорошо, если произвести мысленный эксперимент - какой бы была сталинская артель, если ее организовать в наших рыночных условиях, то, скорее всего, это была бы примерно такой как Хуавей.
А почему не Эппл? Сталинская промысловая артель - это когда несколько профессионалов собираются и совместно закупают средства производства. Найма как такового нет, есть равноправное присоединение нового члена, в этом смысл артели. Хуавей в этом смысле - традиционная корпорация, как любой ФААНГ.
На момент октября 2023 года информация об участии Сень Дженьфеня (Ren Zhengfei) в бальной системе компании Huawei отсутствует.
Компания Huawei, будучи частной и непубличной, не раскрывает детали распределения прибыли в том же объеме, что и публичные компании.
Компания Huawei была основана в 1987 году Жэнь Чжэнфэем (Ren Zhengfei), который до сих пор играет ключевую роль в управлении компанией.
Хотя Huawei и сталинская артель имеют некоторое сходство в плане коллективного участия сотрудников в прибыли, их структуры и цели fundamentally различны.
The server is busy. Please try again later.
Давайте я Вам вместо ИИ отвечу.
Хуавей де-факто управляет основатель Жэнь Чжэнфэй. У него право вето на любые решения, через механизм псевдовыборов он определяет СД.
БОльшую часть реинвестирует. Часть распределяет как премии среди сотрудников начиная с 13го класса
Формально - профсоюз
Не очень. Сталинские промысловые артели это относительно мелкие организации, действующие в рамках плановой экономики - они не устанавливали ни цены, ни зарплатную сетку для "владельцев". Были артели, которые пытались вести самостоятельную деятельность, на такие артели заводились уголовные дела, за время сталинского правления около 4000 артелей так погорело.
можно конечно. Рот есть - значит можно сказать. Истиной от этого выражение не становится.
Какая коллективная собственность? У хуавей нет акций, сотрудники не могут являться их держателями. Сотрудникам начисляются баллы от стажа и позиции, по ним платится дополнительная премия. Баллы нельзя продать, нельзя наследовать, нельзя вообще никак передать, нельзя распоряжаться - т.е. это не собственность. Баллы не дают прав на управление компанией - т.е. это не акции.
Каким рыночным законам компании перестают подчиняться из-за отсутствия листинга на бирже? Вообще-то существует огромное количество рыночных западных компаний без листинга, это норма, все законы продолжают действовать.
Интересно, ИИ правда считает что у корпораций нет многолетних планов, и они есть только у Хуавей?
Кажется, примерно этому посвящена примерно половина бизнес-литературы. КАЖДАЯ компания стремится именно к этому, и большинство успешных компаний заявляют что они этого достигли.
Итого - никакой сталинской артели. Небанальная система владения, не очень понятно кто в результате назначает СД, но в остальном - обычная корпорация.
А, ну и вот из той же вики-статьи: С 1996 года компания начала получать поддержку от руководства КНР, в частности, были отозваны специальные лицензии у иностранных поставщиков телекоммуникационного оборудования...
Да, несомненно помогают. Как помогает сейчас Трамп американским производителям. Как помогали японцы, корейцы и все остальные. Это - не управление.
Предприниматель. Тот кто придумал, организовал производство (опционально), и продал.
В бытовой речи одно. В учете - разное, но вряд ли в фразе "Но откуда стоимость товара, если, скажем, сырье стоит рубль, а обработанный товар четыре" используется учетное значение слова "стоимость" - потому что в учетной стоимости прибыль не учитывается.
Своей зарплатой он добавил затрат. Если ему назначить зарплату больше - больше продукта не будет.
Из денег она состоит. Как договорились продавец и покупатель - такая и будет стоимость. Вне зависимости от себестоимости товара - возможно продавец его нашел, украл или подарили, возможно рабочие даже рядом не стояли (например в случае ресурса или невещественных товаров типа "права аренды").
Это не редкость, именно так работают акционерные общества. В некоторых странах бОльшая часть капиталистов (держателей акций) - это наемные работники, вкладывающие свои накопления.
Чтобы что-то отнять, надо это что-то иметь. Почему-то Вы предполагаете что у рабочего уже есть все деньги от деятельности предприятия, и дальше у него только отбирают. Но это не так. Рабочий продает свое время и мышечную/умственную энергию. Продает по цене, о которой договорился. Когда он получается то, о чем договорился, вопросов что кто-то что-то у него сверх этого отнял нет. Иначе можно договориться до того, что вот продал булочник рабочему булку, сытый рабочий заработал копеечку, а булочник с него требует - ведь не съешь рабочий булку, он бы не смог заработать денег, значит то что сделал рабочий - заслуга булочника, значит все деньги, которыми рабочий не поделился с булочником - он отнимает у булочника.
С этим никто не спорит. Спор начинается когда марксисты вытаскивают предположение что ему надо платить всё, а дальше отнимать.
Вы Смита читали? Я - читал. В предисловии к "Исследованию" он пишет, что все что написано дальше - актуально для весны 1776 года. На календарь посмотрите, прошло 250 лет без малого.
Блин, да как же меня это достало. Работяги не создают продукт. Вот стоит токарь, нарезает трубу. Если кто-то не придумал, зачем эта нарезанная труба нужна, или токарь ошибся с размером - то он СНИЖАЕТ стоимость, потому что куча втулок без цели - это металлолом, 17 рублей/кг, а труба стоит 320 рублей/кг. Производство - это затраты, всегда. Продукт сам по себе - это потраченные сырье, труд, инструменты, помещения и станки. Сколько сейчас стоит открытка "Поздравляем с новым 2023 годом" или чехол для айфона 5? Правильно - отрицательных денег, потому что место занимает, а шансов на продажу не имеет. Можно ли сказать что рабочий создал отрицательную стоимость? Нет, потому что он создавал стоимость в той же степени, что и станок, т.е. не в какой. Труд - один из ресурсов, наравне с сырьем или энергией, он необходим, но не достаточен, ну и уж точно не определяющ.
Возможность есть, да, это понятно. Пользуется ли он ей? Примеров, когда очень богатые люди живут без обслуги много, навскидку Гейтс и Безос говорили что сами моют посуду, Кампрад живет без домохозяйки. Это не вопрос возможностей, образ жизни может быть разным.
Статья:
Источник:
"Sweet spot" это правда "середина"?
Есть пруф?
Тогда самая большая прибыль должна быть у самых низкоэффективных, но массовых капиталистов. Но это очевидно не так. Прибыль капиталиста - это принесенные ему потребителем деньги.
В прямых интересах капиталиста чтобы ему денег больше принесли и меньше при этом потратить. Если этого можно достигнуть при мЕньшей эксплуатации - то вообще пофиг, эксплуатация не самоцель.
Эээ... Ну если говорить "первые" то действительно наверное не влияло. Если говорить "первые популярные" - то вполне можно с десяток инноваций наскрести, от первого популярного пк с графинтерфейсом и до популяризации флоппиков.
айпод с USB был популярен даже в России. я в то время (начало нулевых) торговал всем этим, нормально там подвинули Сони (кстати Сони нихрена в России не держали рынок, крупнейшими игроками на плеерах с флеш-памятью были айривер и самсунг).
Стесняюсь спросить кто в США хотя бы Волга, если айфон - жигули. Собственно, одним из последствий появления айфона был уход с рынка по-настоящему премиальных телефонов в золоте и с брюликами.
Долю рынка чего? Вы наверное забываете что Мак - это не только железо. Впрочем, согласен, история Делла тоже заслуживает внимания. Но это не замена истории Эппл, это просто еще одна история. Расскажите, будет здорово.
Это все меняет. Особенно в случае постоянного тока.
Написано что Сименс первые трамваи пускала на проводах, не используя идею Пироцкого. В 1881 году они таки решили что можно и по рельсам ток пустить, и целых 10 лет эксплуатировали его идею.
Что забавно - в 1881 году на улицах Лидса коммерчески эксплуатировался электрический трамвай современной схемы - с токонесущим проводом над кузовом и пантографом-токосъемником с графитовым контактом. Но конечно Сименс украл идею русского инженера, а не британских/американских (кстати, я даже упоминания об инженере лидсовского трамвая навскидку не нашел).
Внезапно, трамвай с проводами известен как трамвай. Идея передачи тока по рельсам в современных трамваях вроде не используется. В вики пишут что изобретение Пироцкого просуществовало у Сименса до 1891го, когда и было заменено на кабель над трамваем.
А просто реле? В релюхах ВБ есть матрица, позволяющая железно залочить входы на выходы, на ней можно реализовать логику концевиков на случай пропадания связи. Связь с контроллером - по тому же 485.
У контроллера же есть модем - что мешает достучаться до него через интернет хоть с телефона, хоть с ноута?
Заинтересовался нейропамятью, перешел на сайт. "Память каждого гражданина РФ должна быть сохранена с целью информационной борьбы с коллективным западом и остановкой процесса переписывания истории. Народ победитель должен помнить и чтить традиции предков, вклад СССР и наших предков не будет забыт".
Какой треш. Зато рассматривает инвестиции от 100 млн рублей.
Не знаю к чему Вы мне определения прибылей написали, я привел размеры оплат труда сотрудников чтобы было видно что даже если они распределяют значительную часть прибыли, это сильно меньше чем ФОТ.
я не знаю кто у Вас там работать не хочет, но в хуавее у сотрудников нет владения акцими. Можете задать вопрос ИИ что такое владение, кажется там будет для Вас новое. Баллы в хуавее - это виртуальная фигота, которую нельзя продать, обменять, подарить, заложить, купить и так далее, фактически это один из видов ранга работника, который дает прибавку к зп.
Неважно что говорит, важно что делает. В СД нет никого, кто против Чжэньфэя.
ESOP в хуавее нет. Это не владение. Я посмотрел отчет за 2020й год, чистая прибыль - 64 млрд юаней, з/п 166 млрд юаней, то есть даже если бы они распределили всю прибыль, это составило бы менее трети зарплаты.
Это из опроса Чжэньфэя.
Несомненно, что-то общее есть. И то и другое организации, и там и там люди. Остальное - различия.
А почему не Эппл? Сталинская промысловая артель - это когда несколько профессионалов собираются и совместно закупают средства производства. Найма как такового нет, есть равноправное присоединение нового члена, в этом смысл артели. Хуавей в этом смысле - традиционная корпорация, как любой ФААНГ.
Спросил, результат (deepseek):
На момент октября 2023 года информация об участии Сень Дженьфеня (Ren Zhengfei) в бальной системе компании Huawei отсутствует.
Компания Huawei, будучи частной и непубличной, не раскрывает детали распределения прибыли в том же объеме, что и публичные компании.
Компания Huawei была основана в 1987 году Жэнь Чжэнфэем (Ren Zhengfei), который до сих пор играет ключевую роль в управлении компанией.
Хотя Huawei и сталинская артель имеют некоторое сходство в плане коллективного участия сотрудников в прибыли, их структуры и цели fundamentally различны.
The server is busy. Please try again later.
Давайте я Вам вместо ИИ отвечу.
Хуавей де-факто управляет основатель Жэнь Чжэнфэй. У него право вето на любые решения, через механизм псевдовыборов он определяет СД.
БОльшую часть реинвестирует. Часть распределяет как премии среди сотрудников начиная с 13го класса
Формально - профсоюз
Не очень. Сталинские промысловые артели это относительно мелкие организации, действующие в рамках плановой экономики - они не устанавливали ни цены, ни зарплатную сетку для "владельцев". Были артели, которые пытались вести самостоятельную деятельность, на такие артели заводились уголовные дела, за время сталинского правления около 4000 артелей так погорело.
можно конечно. Рот есть - значит можно сказать. Истиной от этого выражение не становится.
Какая коллективная собственность? У хуавей нет акций, сотрудники не могут являться их держателями. Сотрудникам начисляются баллы от стажа и позиции, по ним платится дополнительная премия. Баллы нельзя продать, нельзя наследовать, нельзя вообще никак передать, нельзя распоряжаться - т.е. это не собственность. Баллы не дают прав на управление компанией - т.е. это не акции.
Каким рыночным законам компании перестают подчиняться из-за отсутствия листинга на бирже? Вообще-то существует огромное количество рыночных западных компаний без листинга, это норма, все законы продолжают действовать.
Интересно, ИИ правда считает что у корпораций нет многолетних планов, и они есть только у Хуавей?
Кажется, примерно этому посвящена примерно половина бизнес-литературы. КАЖДАЯ компания стремится именно к этому, и большинство успешных компаний заявляют что они этого достигли.
Итого - никакой сталинской артели. Небанальная система владения, не очень понятно кто в результате назначает СД, но в остальном - обычная корпорация.
Да, несомненно помогают. Как помогает сейчас Трамп американским производителям. Как помогали японцы, корейцы и все остальные. Это - не управление.
Вы выбрали, кажется, единственный мой комментарий без вопросов. Мне понятна Ваша мысль, я пытаюсь Вас подвести к пониманию что она ошибочна.