Смотрит и думает "дать ли ему еще пожить или можно тапком шлепнуть?".
Какая разница что оно думает. КПК в Китае в этой роли - это как стихийное бедствие, действительно может в любой момент возбудиться и наломать дров. Но это не управление.
Вот смотрите: у меня на предприятии есть опасность что все сгорит к хренам. Я могу сказать что компания развивается под наблюдением бога огня - он сидит и думает "дать ли ему пожить или можно тапком шлепнуть". Но это не значит что компания управляется богом огня.
Сейчас управляют. Ну и кто они - тоже неизвестно.
Вам неизвестно. В принципе, и мне было не известно, пока не открыл страничку с именами и фамилиями. Ели откроете и прочитаете - и Вам станет известно. Это же АО, у них раскрытие информации обязательно.
Акционеры что ли? Вы их лично знаете?
Мои знакомые, которых по Вашему предположению КПК могла принудить передать бизнес вместе с людьми.
Мы говорим про контроль, а не действие. КПК контролирует все, хоть и не все делает.
А, Вы не в смысле управляет, а в смысле смотрит? Ну и хрен с ним, пусть смотрит. Факт в том, что управляют Хуавеем директора под советом акционеров, а не КПК.
Так КПК и людей может отжать. Сомневаетесь?
Как? Они не в Китае. Может пора перестать воображать себе всякое?
Контролирует ровно настолько, насколько сама КПК это решит. Пока она мелкий бизнес не кошмарит, то у вас будет некая иллюзия свободы.
Можно ли сказать что КПК контролирует, если она решила не контролировать?
Обладать возможностью и осуществлять ее - не одно и тоже. КПК уже сейчас может, просто не реализовывает.
Можно ли сказать что я сейчас играю в футбол на основании того что "уже сейчас могу, но не реализовываю"?
Если бы КПК захотело бы, то ваши друзья именно что передали бы ей управление своим бизнесом. Сомневаетесь в этом?
Уверен что нет. Потому что современный бизнес - это не станки, это люди. Можно отжать у Чича Евросеть, но она больше не будет Евросетью - государство может её только просрать/разворовать.
Просто они в любой момент могут поменять правила игры любым образом.
Извините, это случаем не свойство любого авторитарного государства в частном случае, и любого насилия в общем? Я вот теоретически могу в любой момент взять ружье, пойти и заставить соседа прополоть мой огород - значит ли это что сосед подконтролен мне?
Давайте все-таки говорить о реальности. "Контролирует" - это значит напрямую определяет решения. "Может контролировать" - это не "контролирует".
Кстати, о знакомых в Китае. Я не зря написал "есть/были". Двое из трех закрыли бизнес, как раз потому что КПК резко изменили правила игры. Они именно закрыли, а не передали управление КПК. Можно ли сказать что КПК их "контролировало"?
Закончится вооружённая стадия конфликта Россия-Украина — немедленно начнётся война за ресурсы Арктики.
А до этого какая война была? Скажем, с 92 по 2014 как-то жили же без особой нужды в дронах, благосостояние россиян росло, страна была в G8, не было санкций. Или это другое?
Просто прелесть ситуации в том, что на каких "дрожжах" компании вырастают в мегкорпорации рассказано, показано и максимально разжовано.
Причем с вариациями - можно выбирать "дрожжи" себе по вкусу. Впрочем, все эти дрожжи будут ключквой, потому что имеющие однозначный рецепт создания мегакорпорации уже бы давно штамповали их как пирожки. Но неклюква для ни разу не создававшего компанию выглядит блекло и неубедительно.
Поэтому, раз нет конкретных данных, исхожу из того, что по тем же лекалам сделан и Хуавей.
А, типа Микрософт сделан республиканской партией США, фейсбук - демпартией США, в Китае партия одна, поэтому Хуавей может быть сделан только КПК?
и, соответсвенно, никаких команд от КПК не приходит соавсем. Но опять о том же - все это должно быть очень странно.
Слушайте, ну у хуавей есть на рынках конкуренты из других стран, которые ведут себя примерно так же и принимают похожие решения. Как думаете, какая партия Финляндии управляет Нокией? Какая партия Франции управляет Алкателем? Какая партия рулит Броадкомом?
Больших компаний в мире много, Хуавей не самая большая и в общем похожа на своих конкурентов. Можно было бы говорить о поддержке/командовании государством, если бы были значимые отличия. Но их нет, Вы абсолютно правы в том, чо хуавей одна из многих и скорее всего и управляется как они же.
Понимание того, что в Китае всё подконтрольно КПК это база.
Это ваш жизненный опыт? У Вас много предприятий в Китае? Может общаетесь с китайцами много?
У меня есть трое близких знакомых, у которых есть/были компании в Китае, я рассматривал вариант открытия своей компании там, мы общались на эту тему, в 10е годы я туда ездил раз 10. Поверьте - ваш "жизненный опыт" не имеет отношения к реальности.
про то что кто-то (не жандарм) сжег грузовик с гумпомощью. Кстати, может Вас удивит, но этот грузовик вез помощь от того самого "жандарма"
Жандарм сказал что не хочет иметь дело и не хочет чтобы его деньгами оплачивались любые операции (в этом мы с ним равны - я вот не хочу иметь с Вами дело и чтобы Вы в своих расчетах как-то трогали что-нибудь моё). Казалось бы - ну плати юанями или рупиями или еще чем-нибудь. Но почему-то мёдом намазано для несчастной Венесуэлы платить только долларами и только американским контрагентам.
Вы невнимательно прочитали. 24 миллиарда - это общая сумма активов Венесуэлы, замороженных о всем мире. Из них около 1 млрд - у "жандарма". Этот миллиард положили в фонд, куда складывают весь конфискат от всех стран, всего там примерно 7 млрд. А слово "украденный" встречается в контексте "заморожены деньги венесуэльских чиновников, про которые Вашингтон говорит что они украдены". Кстати, сайт так себе, попробуйте про него погуглить.
само собой я не знаю таких примеров, но я исходя из своего жизненного опыта я просто знаю как жизнь устроена.
Вы осознаете что жизнь устроена вообще не везде одинаково и опыт устройства жизни безработного не всегда можно перенести на транснациональную корпорацию?
Просто у меня впечатление что вы все время мне хотите какой-нибудь экономикс процитировать? Или нет?
Нет. Еще раз: я абсолютно готов признать справедливость утверждения "Хуавей управляется приказами КПК", и мне будет даже приятно, как всегда приятно узнавать новое. Но для этого нужны хоть какие-то основания, кроме жизненного опыта анонима на Хабре.
нет, пример что надо - под присмотром не отменяет приказов и даже жестких.
КПК не может приказать Хуавею продать МТС базовые станции по цене ХХ юаней. Потому что МТС не подчиняется КПК. Хуавей работает на свободном конкурентном рынке, КПК в данном случае выполняет роль мажоритарного акционера.
Впрочем, разрешить спор довольно просто - приведите пример значимого приказа, который не обусловлен рыночными реалиями, я соглашусь что Хуавей иногда работает по приказам. Если таких приказов будет хотя бы на 10% от хоздеятельности хуавей - я даже соглашусь что хуавей нередко работает по приказам. Будет 60 - соглашусь что в основном по приказам и работает. А в рамках мне известного Хуавей все-таки работает по рынку и КПК на нее влияет немногим больше, чем норвежский пенсионный фонд влияет на эппл.
Вы переврали, в оригинале было "Обеспечит план какие-то потребности, или нет - плану фиолетово" и это истинно даже для корпораций.
Кто вам сказал такую чушь? Вы, видимо, ни разу не были на реальном производстве. Как только появилась возможность выбирать, все выбирали отечественные, потому что они стоили в разы дешевле импортных.
Я работаю на реальном производстве. Советские станки в состоянии дров брали от безысходности и нищеты, да. Как только появилась возможность - сдали все в утиль. Впрочем, это было даже в совке - у меня есть знакомые, которые дрались за траубы, шаублины и прочие митсубиси еще в советское время.
О боже, с ними не имеют дела! Вот же суки! А Вы осознаете что сейчас, например, Вы "давите" на меня, а я "давлю" на Вас примерно так же, как мировой жандарм на Венесуэлу? Вам сильно больно от этого давления?
"Под присмотром" и "по приказу" - это очень разные вещи. Под присмотром, ага. Но в рамках рыночной экономики со свободой договоров и свободным ценообразованием.
Какая разница что оно думает. КПК в Китае в этой роли - это как стихийное бедствие, действительно может в любой момент возбудиться и наломать дров. Но это не управление.
Вот смотрите: у меня на предприятии есть опасность что все сгорит к хренам. Я могу сказать что компания развивается под наблюдением бога огня - он сидит и думает "дать ли ему пожить или можно тапком шлепнуть". Но это не значит что компания управляется богом огня.
Вам неизвестно. В принципе, и мне было не известно, пока не открыл страничку с именами и фамилиями. Ели откроете и прочитаете - и Вам станет известно. Это же АО, у них раскрытие информации обязательно.
Мои знакомые, которых по Вашему предположению КПК могла принудить передать бизнес вместе с людьми.
А, Вы не в смысле управляет, а в смысле смотрит? Ну и хрен с ним, пусть смотрит. Факт в том, что управляют Хуавеем директора под советом акционеров, а не КПК.
Как? Они не в Китае. Может пора перестать воображать себе всякое?
Можно ли сказать что КПК контролирует, если она решила не контролировать?
Можно ли сказать что я сейчас играю в футбол на основании того что "уже сейчас могу, но не реализовываю"?
Уверен что нет. Потому что современный бизнес - это не станки, это люди. Можно отжать у Чича Евросеть, но она больше не будет Евросетью - государство может её только просрать/разворовать.
Извините, это случаем не свойство любого авторитарного государства в частном случае, и любого насилия в общем? Я вот теоретически могу в любой момент взять ружье, пойти и заставить соседа прополоть мой огород - значит ли это что сосед подконтролен мне?
Давайте все-таки говорить о реальности. "Контролирует" - это значит напрямую определяет решения. "Может контролировать" - это не "контролирует".
Кстати, о знакомых в Китае. Я не зря написал "есть/были". Двое из трех закрыли бизнес, как раз потому что КПК резко изменили правила игры. Они именно закрыли, а не передали управление КПК. Можно ли сказать что КПК их "контролировало"?
А до этого какая война была? Скажем, с 92 по 2014 как-то жили же без особой нужды в дронах, благосостояние россиян росло, страна была в G8, не было санкций. Или это другое?
Причем с вариациями - можно выбирать "дрожжи" себе по вкусу. Впрочем, все эти дрожжи будут ключквой, потому что имеющие однозначный рецепт создания мегакорпорации уже бы давно штамповали их как пирожки. Но неклюква для ни разу не создававшего компанию выглядит блекло и неубедительно.
А, типа Микрософт сделан республиканской партией США, фейсбук - демпартией США, в Китае партия одна, поэтому Хуавей может быть сделан только КПК?
Слушайте, ну у хуавей есть на рынках конкуренты из других стран, которые ведут себя примерно так же и принимают похожие решения. Как думаете, какая партия Финляндии управляет Нокией? Какая партия Франции управляет Алкателем? Какая партия рулит Броадкомом?
Больших компаний в мире много, Хуавей не самая большая и в общем похожа на своих конкурентов. Можно было бы говорить о поддержке/командовании государством, если бы были значимые отличия. Но их нет, Вы абсолютно правы в том, чо хуавей одна из многих и скорее всего и управляется как они же.
Это ваш жизненный опыт? У Вас много предприятий в Китае? Может общаетесь с китайцами много?
У меня есть трое близких знакомых, у которых есть/были компании в Китае, я рассматривал вариант открытия своей компании там, мы общались на эту тему, в 10е годы я туда ездил раз 10. Поверьте - ваш "жизненный опыт" не имеет отношения к реальности.
Да. Там еще 3 ссылочки:
про то что кто-то (не жандарм) сжег грузовик с гумпомощью. Кстати, может Вас удивит, но этот грузовик вез помощь от того самого "жандарма"
Жандарм сказал что не хочет иметь дело и не хочет чтобы его деньгами оплачивались любые операции (в этом мы с ним равны - я вот не хочу иметь с Вами дело и чтобы Вы в своих расчетах как-то трогали что-нибудь моё). Казалось бы - ну плати юанями или рупиями или еще чем-нибудь. Но почему-то мёдом намазано для несчастной Венесуэлы платить только долларами и только американским контрагентам.
Вы невнимательно прочитали. 24 миллиарда - это общая сумма активов Венесуэлы, замороженных о всем мире. Из них около 1 млрд - у "жандарма". Этот миллиард положили в фонд, куда складывают весь конфискат от всех стран, всего там примерно 7 млрд. А слово "украденный" встречается в контексте "заморожены деньги венесуэльских чиновников, про которые Вашингтон говорит что они украдены". Кстати, сайт так себе, попробуйте про него погуглить.
Вы осознаете что жизнь устроена вообще не везде одинаково и опыт устройства жизни безработного не всегда можно перенести на транснациональную корпорацию?
Нет. Еще раз: я абсолютно готов признать справедливость утверждения "Хуавей управляется приказами КПК", и мне будет даже приятно, как всегда приятно узнавать новое. Но для этого нужны хоть какие-то основания, кроме жизненного опыта анонима на Хабре.
Это что сейчас было? Какой Майкрософт, какой Ашманов? Может вернуться к обсуждаемому - хуавею и КПК? Или Вы не можете в голове держать тему разговора?
А почему просто не написать "я не знаю таких примеров"?
КПК не может приказать Хуавею продать МТС базовые станции по цене ХХ юаней. Потому что МТС не подчиняется КПК. Хуавей работает на свободном конкурентном рынке, КПК в данном случае выполняет роль мажоритарного акционера.
Впрочем, разрешить спор довольно просто - приведите пример значимого приказа, который не обусловлен рыночными реалиями, я соглашусь что Хуавей иногда работает по приказам. Если таких приказов будет хотя бы на 10% от хоздеятельности хуавей - я даже соглашусь что хуавей нередко работает по приказам. Будет 60 - соглашусь что в основном по приказам и работает. А в рамках мне известного Хуавей все-таки работает по рынку и КПК на нее влияет немногим больше, чем норвежский пенсионный фонд влияет на эппл.
Я правильно понимаю, что Вы пытались сказать "да, но мне неудобно признавать свою неправоту и неадекватность примера"?
Вы переврали, в оригинале было "Обеспечит план какие-то потребности, или нет - плану фиолетово" и это истинно даже для корпораций.
Я работаю на реальном производстве. Советские станки в состоянии дров брали от безысходности и нищеты, да. Как только появилась возможность - сдали все в утиль. Впрочем, это было даже в совке - у меня есть знакомые, которые дрались за траубы, шаублины и прочие митсубиси еще в советское время.
О боже, с ними не имеют дела! Вот же суки! А Вы осознаете что сейчас, например, Вы "давите" на меня, а я "давлю" на Вас примерно так же, как мировой жандарм на Венесуэлу? Вам сильно больно от этого давления?
А пшеницу ввозили для развлечения и поддержки профсоюза канадских крестьян, ага.
Продовольствие - это базовая инфраструктура и практически оружие. Нельзя готовиться к войне, закупая жрачку у потенциального противника.
Ок, это хорошо заметно по продовольственной программе СССР.
Это очень хорошо заметно по Венесуэле.
"Под присмотром" и "по приказу" - это очень разные вещи. Под присмотром, ага. Но в рамках рыночной экономики со свободой договоров и свободным ценообразованием.
Видео посмотрите. У еинк есть лаг на перерисовку.