В одном абзаце Вы говорите, что мои логические выводы необоснованы, но не приводите никаких своих. В другом говорите, что Вы соглашаетесь с наличием «некоей» причины. Определитесь, пожалуйста, где Вы спорите, а где согласны.
Нет, я вообще не говорю о видимой вселенной. Я говорю о науке и о ее законах. А законы современной науки не описывают только видимую часть вселенной. Они аксиоматично предполагают, что их истинность распространяется на ВСЮ Вселенную, а не только на метагалактику. Вселенная не находится за пределами метагалактики, а включает ее в себя. Если предположить, что в каком-то месте вселенной законы перестают работать, то мы вообще не можем опираться на науку для обсуждения этой темы. А это была моя изначальная предпосылка, чтобы говорить на ОДНОМ языке. Если мы откинем науку как аргументную базу и начнем высказывать собственные, ничем не подкрепленные мнения, то, лично для меня, вообще теряется смысл разговора.
Я не разделяю между понятиями Мир и Вселенная. И считаю, что гармонию нашего мира (вселенной) можно обнаружить именно в законах, по которым она существует. Сам факт того, что есть некая организация, структура, константы и неизменные законы уже само по себе удивительно. Все взаимосвязано, абсолютно все в мире взаимосвязано, даже если мы этого не понимаем или не видим. Если бы хоть одна из известных науке констант отличалась бы на малейшую долю от собственного значения, вселенной бы не существовало вообще. Для меня это — идеальная гармония.
Вы неверно меня поняли. Бог — это не вселенная. Бог — это причина, а Вселенная — это следствие. Как я уже обьяснил, ввиду нашего ограниченного воображения, мы не способны представить себе причину, поэтому имеем дело только со следствием.
Еще раз повторяю, если вы будете следовать только известным научным фактам и собственной логике, то придете к выводу, что БЕСПРИЧИННО этот мир появиться не мог. А раз есть первопричина, значит должна быть и цель. Это тоже логика. Любая причина, через цепочку последствий приводит к какой-то цели. Так тут, в этом мире, заведено. А раз есть цель, значит появляется и смысл. Говорить на тему цели и смысла дальше можно очень долго и в данном случае совершенно необязательно. Важен сам факт существования цели и смысла. И его невозможно опровергнуть, если следовать логике.
И не нужно предлагать никаких дополнительных смыслов из собственного воображения. Это, конечно, занимательно, но не приближает к истине.
Если идти только по пути логики и науки и не отвлекаться на собственный дискомфорт от мысли, что придется признать существование первопричины, то вы поймете, что для чистого и непредвзятого разума вывод может быть только один.
Нельзя сказать, что причиной большого взрыва была та же вселенная с ее законами, т.к. по законам вселенной такой взрыв произойти просто не может. Ну не может точка сингулярности самообразоваться ИЗ НЕОТКУДА, потом зачем-то взорваться и при этом образовать пространство и время. Не существует законов в науке, которые могли бы описать подобный процесс. И не потому, что никто не пытался эти законы вывести. Практически все гении науки, включая Ньютона, Эйнштейна и Хокинса изучали эту тему. Просто невозможно описать то, что было ДО большого взрыва. Вы можете фантазировать сколько угодно — было ли в этом много сущностей или одна, существовало что-то до этого или нет. Это все будут абсолютно бессмысленные рассуждения, т.к. вы будете пытаться описать нечто, находящееся вне пространства и времени. А как и по каким законам нечто может находиться вне пространства и времени не знает и не понимает никто. И обсуждать это не имеет смысла.
Поэтому я и предлагаю назвать это одним словом (если слово Бог вас не устраивает, придумайте свое) и изучать не САМО ЭТО ПОНЯТИЕ, а исследовать ЕГО проявления в нашем мире. Что, собственно, человечество и делает, создавая науки, религии, философии и т.д.
Давайте поймем, на каких понятиях мы строим обсуждение. Если на научных и мы не спорим о том, что постулаты современной науки верны, то подумайте о следующем:
ДО создания вселенной (до большого взрыва) не существовало времени. Значит понятия ДО и ПОСЛЕ, т.е. временные понятия, применимы только с самого момента большого взрыва и далее. После взрыва — вселенная, до него — то самое «существо». Ну и после взрыва, конечно же, «оно» никуда не делось, т.к. во вселенной ничего не исчезает. Если вам не нравится слово существо, замените его на любое другое — сила, трансцедентальность, Бог. Это не суть.
Факт, что у любого события в этом мире есть причина, которая находится во времени раньше, чем произошло это событие.
После того, как произошел большой взрыв, появилось понятие ДО большого взрыва, т.к. появилось время. Следовательно, была какая-то причина, которая привела к этому взрыву. Какая? Вряд-ли кто-то может адекватно ответить на этот вопрос. Но это и не так важно. Важно, что есть эта самая причина и она ОДНА. Потому что вопрос что было ДО этой причины, т.е. кто ее создал, уже не имеет уже никакого смысла, т.к. сами понятия ДО и ПОСЛЕ еще не существовали.
Если вы вдумаетесь, то поймете, что это единственный логический вывод, который можно сделать.
Такие случайности возможны только в том случае, если существует бесконечное количество вселенных. В пределах одной вселенной законы неизменны. Во всяком случае, если судить с точки зрения науки. Если бы законы в пределах одной вселенной законы были бы разными, у науки не было бы никакого смысла.
Но даже если предположить, что вселенных — бесконечное множество и та, в которой находимся мы — вот так вот случайно сложилась сама по себе и работает по абсолютно идеальным законам, которые поддерживают ее в равновесии и гармонии во всех ее аспектах — от звезд и до атомов, от животного мира и до человеческого общества, от научно-исследуемых инстинктов до необьяснимых чувств любви и озарения. Можете ли вы себе представить, что нечто такое сложное и гармоничное как наш мир существует просто так, по какой-то великой случайности? Безо всякого смысла, без цели?
Если можете, то у вас должно быть Очень Сильное Воображение :)
У Дугласа Адамса есть отличный пример подобной логики: если посадить миллион обезьян за печатные машинки и дать им неограниченное время, то, в какой-то момент одна из них обязательно напечатает Войну и Мир :)
Если вы так смело назвали Богом свое подсознание, то получается, что все, что вас окружает, весь мир — это не Бог. Ну логичный вывод, да?
Т.е. вас окружает физика, химия, астрономия, общество, случайности и куча всего остального, что не является ни вашим сознанием, ни вашим подсознанием. Значит все это не Бог. Верно?
Тогда подумайте — признаете ли вы тот факт, что весь мир, все законы природы, все, что так стройно укладывается в научные и общественные теории, все это — результат какого-то случайного явления (например, большого взрыва). И законы эти сформировались абсолютно случайно, безо всякой цели. Т.е. тот баланс, идеальное равновесие, в котором находится окружающий нас мир — просто случайность.
www.scienceandapologetics.org/text/198_4.htm
Это т.н. матчасть, которую желательно знать.
В одном абзаце Вы говорите, что мои логические выводы необоснованы, но не приводите никаких своих. В другом говорите, что Вы соглашаетесь с наличием «некоей» причины. Определитесь, пожалуйста, где Вы спорите, а где согласны.
Я не разделяю между понятиями Мир и Вселенная. И считаю, что гармонию нашего мира (вселенной) можно обнаружить именно в законах, по которым она существует. Сам факт того, что есть некая организация, структура, константы и неизменные законы уже само по себе удивительно. Все взаимосвязано, абсолютно все в мире взаимосвязано, даже если мы этого не понимаем или не видим. Если бы хоть одна из известных науке констант отличалась бы на малейшую долю от собственного значения, вселенной бы не существовало вообще. Для меня это — идеальная гармония.
Вы неверно меня поняли. Бог — это не вселенная. Бог — это причина, а Вселенная — это следствие. Как я уже обьяснил, ввиду нашего ограниченного воображения, мы не способны представить себе причину, поэтому имеем дело только со следствием.
Еще раз повторяю, если вы будете следовать только известным научным фактам и собственной логике, то придете к выводу, что БЕСПРИЧИННО этот мир появиться не мог. А раз есть первопричина, значит должна быть и цель. Это тоже логика. Любая причина, через цепочку последствий приводит к какой-то цели. Так тут, в этом мире, заведено. А раз есть цель, значит появляется и смысл. Говорить на тему цели и смысла дальше можно очень долго и в данном случае совершенно необязательно. Важен сам факт существования цели и смысла. И его невозможно опровергнуть, если следовать логике.
И не нужно предлагать никаких дополнительных смыслов из собственного воображения. Это, конечно, занимательно, но не приближает к истине.
Если идти только по пути логики и науки и не отвлекаться на собственный дискомфорт от мысли, что придется признать существование первопричины, то вы поймете, что для чистого и непредвзятого разума вывод может быть только один.
Нельзя сказать, что причиной большого взрыва была та же вселенная с ее законами, т.к. по законам вселенной такой взрыв произойти просто не может. Ну не может точка сингулярности самообразоваться ИЗ НЕОТКУДА, потом зачем-то взорваться и при этом образовать пространство и время. Не существует законов в науке, которые могли бы описать подобный процесс. И не потому, что никто не пытался эти законы вывести. Практически все гении науки, включая Ньютона, Эйнштейна и Хокинса изучали эту тему. Просто невозможно описать то, что было ДО большого взрыва. Вы можете фантазировать сколько угодно — было ли в этом много сущностей или одна, существовало что-то до этого или нет. Это все будут абсолютно бессмысленные рассуждения, т.к. вы будете пытаться описать нечто, находящееся вне пространства и времени. А как и по каким законам нечто может находиться вне пространства и времени не знает и не понимает никто. И обсуждать это не имеет смысла.
Поэтому я и предлагаю назвать это одним словом (если слово Бог вас не устраивает, придумайте свое) и изучать не САМО ЭТО ПОНЯТИЕ, а исследовать ЕГО проявления в нашем мире. Что, собственно, человечество и делает, создавая науки, религии, философии и т.д.
ДО создания вселенной (до большого взрыва) не существовало времени. Значит понятия ДО и ПОСЛЕ, т.е. временные понятия, применимы только с самого момента большого взрыва и далее. После взрыва — вселенная, до него — то самое «существо». Ну и после взрыва, конечно же, «оно» никуда не делось, т.к. во вселенной ничего не исчезает. Если вам не нравится слово существо, замените его на любое другое — сила, трансцедентальность, Бог. Это не суть.
Факт, что у любого события в этом мире есть причина, которая находится во времени раньше, чем произошло это событие.
После того, как произошел большой взрыв, появилось понятие ДО большого взрыва, т.к. появилось время. Следовательно, была какая-то причина, которая привела к этому взрыву. Какая? Вряд-ли кто-то может адекватно ответить на этот вопрос. Но это и не так важно. Важно, что есть эта самая причина и она ОДНА. Потому что вопрос что было ДО этой причины, т.е. кто ее создал, уже не имеет уже никакого смысла, т.к. сами понятия ДО и ПОСЛЕ еще не существовали.
Если вы вдумаетесь, то поймете, что это единственный логический вывод, который можно сделать.
Но даже если предположить, что вселенных — бесконечное множество и та, в которой находимся мы — вот так вот случайно сложилась сама по себе и работает по абсолютно идеальным законам, которые поддерживают ее в равновесии и гармонии во всех ее аспектах — от звезд и до атомов, от животного мира и до человеческого общества, от научно-исследуемых инстинктов до необьяснимых чувств любви и озарения. Можете ли вы себе представить, что нечто такое сложное и гармоничное как наш мир существует просто так, по какой-то великой случайности? Безо всякого смысла, без цели?
Если можете, то у вас должно быть Очень Сильное Воображение :)
У Дугласа Адамса есть отличный пример подобной логики: если посадить миллион обезьян за печатные машинки и дать им неограниченное время, то, в какой-то момент одна из них обязательно напечатает Войну и Мир :)
Если вы так смело назвали Богом свое подсознание, то получается, что все, что вас окружает, весь мир — это не Бог. Ну логичный вывод, да?
Т.е. вас окружает физика, химия, астрономия, общество, случайности и куча всего остального, что не является ни вашим сознанием, ни вашим подсознанием. Значит все это не Бог. Верно?
Тогда подумайте — признаете ли вы тот факт, что весь мир, все законы природы, все, что так стройно укладывается в научные и общественные теории, все это — результат какого-то случайного явления (например, большого взрыва). И законы эти сформировались абсолютно случайно, безо всякой цели. Т.е. тот баланс, идеальное равновесие, в котором находится окружающий нас мир — просто случайность.
Тоже звучит логично?