А плазма переболевших короновирусом? Уже тестируют многие и китайцы использовали. Почему нет упоминания об этом. Понятно, не панацея, но до вакцины все средства, снижающие вероятность смерти, хороши.
Вы таки все не можете понять, что такое паника, рассуждая о высоких материях. Не просто отсутствие логики или глупость, присущая человечеству. А интенсивное форсированное проявление глупости и блокировка логики при возникновении опасности. Когда в спокойной обстановке, без давления иррациональных страхов, глупости меньше, а логики больше. Плюс стадная глупость, копирование чужого неадекватного поведения.
Сколько этой дополнительной глупости — сложно сказать. Но ее не 10 и не 20 и даже не 50%. Если уж наш премьер-министр публично об этом указывает губернаторам. И когда публикуют счетчик сколько заболело, сколько умерло, то это — стимулирование паники.
Смотрим определение паники — «подавляет развитие разума и логического мышления». Итак, Вы мне хотите сказать что коллапс не является следствием отсутствия логики, разума и планирования? Хорошо, еще мягче. Что при любых исходных причинах паника усиливает коллапс, а логика — уменьшает? Даже перекрытие эгоистичное границ и отсутствие помощи Италии (каждый сам за себя) — это паника.
Выделяется 5 трлн. евро на борьбу с экономическими потерями — только для золотого миллиарда. Это типа потери от превентивных мер. Вы в состоянии определить стоимость спасения дополнительных жизней? Если даже считать что должен умереть 1% от 1 млрд, то цена спасения 500 тыс. евро!!! И мы всех спасем только благодаря этому? Или не всех? Или и так бы столько не погибли и цена спасенной жизни будет в сто раз больше?
В мире 100 млн. живет на грани голодной смерти, прямые смерти в год от этого 5-7 млн. Как думаете, им чтоб с голода не умереть и антисанитарии сколько достаточно? Полмиллиона зеленых? Или в тысячу раз меньше. Как думаете, им больше денег станут выделять из-за экономической катастрофы?
Я прогнозирую, что мир упадет в экономическую пропасть не из-за вируса, а из-за иррациональных страхов и отсутствия разумного консолидированного подхода. И в этой пропасти суммарных жертв будет больше. Несомненно, не будь вируса этого бы не было. Но неустойчивость международной системы, безответственность СМИ и политиков, групповой эгоизм — это благодатная почва, когда «случайно залетевший дятел способен уничтожить цивилизацию».
Я согласен с Вами, что где-то есть баланс. Но беда в том, что про него никто не знает. И правило поведения в сложной системе, если не понимаешь как что влияет — ничего не трогай. А если трогаешь — следи за реакцией и будь готов вернуть назад! Это врачи говорят — не навреди. Китайцы не остановили всю жизнь -это и есть пример точечных мер. Оглянитесь? Где Вы видите у нас точечные меры? Я медленно повторяю — в городе закрыты стоматологии, военное положение, а инфицированных на 5 миллионов Татарстана 20 человек. Вы сколько предлагаете так жить? Я не вижу никаких оправданий на уровне моделей и аргументов. Но каждый день люди теряют огромные деньги. Т.е. оценок нет -действия есть.
Вы знаете, есть такие заказчики, они просят «сделать красиво». Они хорошо знают что такое красиво — никто кроме них не знает. Тут спасать жизни карантином — «сделать красиво».
Поймите, что любая цель и методы определяются стоимостью. Для алгоритма нужны цифры и конкретика.
Умерло меньше на миллион, родилось меньше на десять — это нормально? 50% безработных за полгода карантина — нормально? Средняя продолжительность жизни снизится — нормально? Банды по улицам ходят и мародерствуют — нормально? Особенно про 60% от ИВЛ понравилось. Это как? У пациента с онкологией в терминальной стадии? У 90-летнего? Или у абсолютно здорового до этого пациента?
Алгоритм карантина. Цель — чтобы умерло меньше. От чего? От голода или короновируса? За месяц, год? Под алгоритмом, если Вы этого так и не поняли, я имею в виду детали — когда, сколько, что закрываем, куда пускаем… когда — открываем. Как решаем проблему бедности и голода? Безработицы? Причем оцениваем потери и даем пособия ( на бумаге обещаем) до того как вводим карантин.
Т.е ваша схема предельно проста. Закрываем все что нужно и насколько нужно. Все сидят дома! От этого все выздоравливают или не болеют. Так как Вы боитесь рисковать? Я ничего не перепутал? Неделя, месяц, год? Вы мне не приведете расчеты, что сидя так дома вы добьетесь своей цели?
Вот в Швеции думают, что это не надо. Забавно будет, что результат будет один, а одни разорятся, а другие -нет. Вы живете мифом, что если сделать так как Вы думаете, ВЫ спасете ВСЕХ! Но Вы их не спасете, с карантином или без. В любом случае многие умрут. И встает вопрос как затрат, так и последствий в качестве жизни, стрессов, бедности.
На свете практически нет людей, кто бы не переболел гриппом! Без симптомов, не зная об этом.
Итак, сколько Вы готовы платить за спасение, гипотетическое дополнительной человеческой жизни? В условиях ограниченных ресурсов. Миллион? Сто? В какой валюте? Вы так и не хотите понять простую вещь. Если у Вас 10 ИВЛ, а пациентов, кому надо 50 — то надо делать так, чтобы выжили максимум. И тут цель проста и понятна. А если у Вас денег 100 миллиардов на ВСЕ? На карантин и потери, на зарплату, на пособия? Вы предлагаете — спасти всех. Но так не бывает.
Просто Вы решаете одну текущую проблему ( не факт, что успешно) и не думаете о далеких последствиях. Типа это цинично и меркантильно. А это просто стратегическое мышление.
Давайте оттолкнемся от известных вещей. Если ничего не делать — будет как в Швеции. Если все перекрыть, то можно оценить финансовые потери за месяц, полгода. Я б Вам верил бы и дрожал вместе с вами, если б в Швеции сейчас рухнул мир. Сколько им жить осталось? Они ведь, бедные, не знают что все умрут.
А Вы учитываете, что в соответствии с регламентами, любой врач, являющийся носителем не может работать.? Что не будут привлекать студентов? И просто, что врач заболеет? Что карантин не позволяет принимать других больных?
Как думаете, все лечащие врачи в состоянии просто решить элементарную задачу оптимизации с количеством пациентов, временем загрузки ИВЛ, ограниченными врачебными и аппаратными ресурсами? Чтоб минимизировать количество жертв? Не с моральной, а математической точки зрения? Без противоречия регламентам и т.д. Если нет — то это тоже паника!
Каждый элемент вносит свой вклад. И, что можно врачей заставить работать 25 часов? И они будут также эффективны? А другие болезни внезапно остановятся?
Давайте, без эмоций, на уровне логики рассуждать. Я нахожусь в глубокой печали, т.к. я слабо разбираюсь в медицине, но вот в системах очень хорошо.
1. Вы алгоритм сможете мне привести на уровне всей системы городской инфраструктуры как это будет работать? Хотя б с приблизительными оценками. Нет возможности монолитную модель, хотя б на уровне рисков.
2. Определить целевые критерии, ограничительные, допустимые из разного пространства параметров( медицина, экономика, психология). Хотя б русским языком сформулировать главную цель?! Я подскажу — «чтоб умерло меньше» — это близко не цель.
2. Какие меры реакции, регулирования надо предпринимать для оптимизации этой системы в рамках цели и критериев. Какие ресурсы у нас есть?
3. Насколько адекватно действуют власти, в рамках этих оценок и моделей.
Я просто говорю про то, что у меня есть понимание как работает городская инфраструктура. И приблизительные оценки опасности этого вируса. И я не вижу пока что другие замечают про технические проблемы реализации своего сценария — повальный карантин.
Говоря простым языком — есть кровотечение, есть метод борьбы, пока единственный, жгут. Так вот если жгут держать бесконечно, то будет омертвение тканей. И уж лучше кровотечение, чем жгут. Вы не согласны, что кроме борьбы эмоций за жизнь нужен простой план и алгоритм действий? Доставить в больницу, кровь остановится через час, и т.д. А если на сонную артерию жгут наложить, то это называется убийство?
Примитивное представление проблемы в виде текущих смертей и перегруженности из-за количества больных — не учитывает многого. Влияние паники, регламентов, осведомленности, наличия лекарств, дисциплины. Вы пока я примеры не приведу не способны понять о чем я?
а) Врачей дергают на диагностику легкой простуды ко всем полуздоровым? Коллапс.
б) Полубольные дергают врачей чтобы они прописали им парацетамол. Коллапс.
в) Госпитализируют в панике всех кому не нужна госпитализация (Ломбардия так и делала). Коллапс.
г) Пошел пациент в аптеку, а там нет лекарств. Коллапс.
д) Реанимировать месяц труп толпой врачей. Коллапс.
А чтоб этого не было, надо доводить информацию, а не запугивать! Как определить пневмонию (хотя б на уровне частоты дыханий). Какие лекарства и кому принимать, в случае чего. Как вы не понимаете, что главная причина коллапса — паника и неправильные решения создающие пробки в самом узком коридоре. Вот даже если ИВЛ прописывать всем у кого вероятность умереть 99%, то это вред для остальных больных. Везде нужны четкие цели, т.к. ресурсы ограничены.
Я может циничный и не жалею стариков, по-вашему. Но мои рассуждения простые — если суждено переболеть, то лучше это сделать всем, чем пытаться разрушить экономику в надежде никогда не заболеть. По-моему думать что можно никогда не заболеть в ближайшие полгода — это наивно.
Вы сколько ждать то собрались? Придется очень долго — годы. Простая идея. Пусть вы спасете своими мерами 1% стариков, разорив 10% трудоспособного населения. Вы как думаете, это здоровью сильно поможет тем кто не умрет (и не умер бы от коронавируса)? В эпоху катаклизмов смертность сильно подскакивает. И вот, условно, если мы будем лет десять наблюдать снижение средней продолжительности жизни на 1%, это эквивалентно количеству спасенных? А рождаемость, понятно, у вас тоже подрастет в ближайшие год-два? Я умолчу, что рост преступности при росте безработицы (хоть как ее скрывай и ретушируй) вполне устойчивый.
Я вот с трудом могу представить психологический портрет человека от 20 до 50, у которого съемная квартира, кредит, маленькие дети (хоть одно из трех) и он вынужденно лишен источника заработка. На месяц или два. И таких, представьте, ожидается 20%! Тех кто прямо сейчас аффилирован в бизнес связанный с HoReCa. Особенно он будет спокоен, когда узнает как ему поможет наше государство.
Вы правда считаете что им всем полезно посидеть пару месяцев дома? Я не спорю, при карантине, возможно, это иногда и имеет смысл, для общества. Но это — зло. Вынужденное зло. И находить тут «пользу», это примерно как если будут голодать — меньше будет атеросклероза. Или, что продажи алкоголя выросли — значит розница ожила, ВВП расти будет.
Все очень грустно.
Вы так и не понимаете о чем я говорю. Про какой иммунитет Вы рассуждаете? Это в Москве про иммунитет можно рассуждать. Если сдерживать в начале, заранее, то вы просто отсрочите начало конца. У вас же нет больных ( в Татарстане), какой иммунитет? Месяц нет, два, год — сколько вы собираетесь их держать взаперти.
И проблема то в том, что как их выпустишь, обратно не загонишь. Вы понимаете, что средства противоречат вашей цели (коллективный иммунитет)? Именно про это я и говорю! Что на определенном этапе -надо все закрывать, т.к. взорвалось неизвестно что (Ухань). На втором этапе, когда стабилизировалось, устаканилось — открывать. Если перегружается ( по будущим даже оценкам) здравоохранение — самоизоляция и карантин. Как ситуация нормализовалась — опять коррективы. Да даже страховки врачам, пособия нуждающимся, разве это не борьба? Но у нас — только запретить и наказать!
И Вы все время упускаете главный момент, про который я говорю. Честность и ответственность. Если Татарстан знает что не 20 человек больны (по их статистике на 31 марта), то они врут. Если они на это так реагируют — безумцы. Они что искренне надеются закрыться на острове от всех и не заболеть никогда?
Я говорю про то, что если обманывать народ, манипулируя цифрами и совершая глупость, то это никакие не методы сдерживания. Это — глупость. И я что-то не вижу от властей ни обоснований сколько это продлится, ни сколько это стоит. А если объяснить цели, то надо им и следовать. Правильным курсом, с минимальными затратами. Вы что, поддерживаете закрытие стоматологий? Вы видели СМС, что надо набирать для выхода из дома?
РАЗРЕШЕНИЕ#Имя Отчество Фамилия#Номер паспорта#Адрес#Согласен на обработку персональных данных
И не дай Бог ошибиться в символе.)) А потом еще цель в повторном СМС.
Я более чем уверен, что в Татарстане причина простая. Отрапортовать что у нас все великолепно и мы подготовились ко всему! То, что кто-то разорится -это же завтра, правда? А рапортовать о победах надо сегодня? Ничего не напоминает? Поздний СССР. Перевыполнение плана по валу )). Вы думаете это что-то поменяет в результате? Я повторяю, с таким подходом просто все позднее начнется. Т.к. это имитация, а не борьба.
Просто последите за логикой — если ничего не угрожает, а закрутить гайки сильнее чем в Москве, то как реагировать потом? Издержки то текут рекой! А завтра, не дай Бог, пойдет вал больных. Что они смогут тогда сделать еще? А народ не видя результата от предыдущих мер не будет выполнять текущие ограничения. Тогда как именно сейчас карантин бы и был нужен!
Вам приводят конкретные цифры, спрашивают про конкретные действия. Но в ответ тут красивый график, что важно перебдить. Это даже не махать манжетами. Вы под защитными мерами то в этом «конретном графике» что понимаете? Копипастить чужие картинки? Костюмы химзащиты всем пенсионерам? Тут где-то, видимо, есть затраты? Я что-то не увидел.
Вот если вы в нулевой точке находитесь, насколько я понимаю — это самое время всех запереть в герметичные боксы и перестать дышать?
Мне нравятся такие лозунги — " главное нужно бороться". Я всегда считал что главное — думать вначале, а не действовать. И действие может быть обосновано как культом карго, так и конкретной целью. Пока все действия ( в большинстве регионов) примерно укладываются в три анекдота.
Осмысленность действий и аргументация.
Два мужика опаздывают на последний поезд, выбегают на перрон — а поезд уходит, они бегут, но так и не догоняют. Один мужик бросает чемоданы и бьет второго в ухо.
— За что?!
— Ну ведь надо же что-то делать!!! Влияние действий на результат.
Один мужик ходит вокруг озера и бьет по воде веслом. Его спрашивают:
— Что ты делаешь?
— Синих крокодилов отпугиваю.
— Так их тут отродясь не было!
— Вот потому и нет, что хорошо отпугиваю. Про последствия и ответственность. Потери от «мудрых» превентивных мер, и когда закончить бесконечные праздники
Два мужика выходят из казино. Один в трусах, другой без трусов. Тот, что без трусов говорит:
— Вот за что я тебя уважаю, Вася, так за умение вовремя остановиться.
Всем обвиняющим автора. Я не буду спорить про цифры — так как их нет, и все что есть ближе к домыслам. Я буду спорить с методами борьбы!
1. Создание паники как средства повышения сознательности. Сомнительно.
2. Карантин и извращения в виде усиленной самоизоляции (когда метод тот же, но компенсаций от властей нет).
Вопрос ведь не в том что все ОК, что ничего не надо делать! Вопрос в том, что надо ставить реальные цели и предпринимать адекватные для этих целей действия. А цели можно ставить только имея адекватную информацию. И вот тут полный хаос, имитация бурной деятельности. Одни (врачи) — спасают, другие запугивают, третьи вводят меры ухудшающие ситуацию. Во имя добра и спасения!
Поэтому надо и определяться с адекватной, а не паникерской оценкой ситуации. Карантин — полезная штука, если наша цель понятна. Протянуть время пока будет лекарство, полностью изолировать больных опасной болезнью, сгладить нагрузку на больницы.
Всепропальщики, вы где-то слышали про цель предпринимаемых мер!? Не в среднем, а в каждом конкретном случае? Я -нет! Т.к. цель дождаться карантином вакцины — безумна (год). Подвоза лекарств — тоже нет. Полностью остановить распространение этим невозможно, только замедлить. Но какая разница, сегодня или через два месяца заболеть? Опасен вирус или нет, результат без вакцин будет одинаковый.
Так что кроме понятного желания отложить решение на завтра (иррационального, как поход к зубному) есть только два рациональных объяснения (ну кроме изобретения волшебных таблеток). Надежда, что летом все станет лучше. И плавно распределить нагрузку на больницы и инфраструктуру.
И все бы ничего, если бы это и озвучивалось четко. Но я вот не слышал объяснений! Меры есть, убытки от них у конкретных людей есть, а обоснования не слышу и не вижу. Кроме — «верьте нам»! Да, есть более-менее адекватные меры. Там где планируется пик заболевания с перегрузкой системы здравоохранения, там вводят заранее ограничительные меры, чтобы сгладить этот пик. Ну, как в Китае и Москве.
Только объясните мне, каким местом (полужопия) думают в Татарстане? Перекрыли сообщения с другими городами. Всех заперли дома, с риском штрафов. Позакрывали сервисы, стоматологии (!!!). По СМС поход дальше чем на 100м. Да-да-да! Всего в Татарстане 21 человек с подтвержденным коронавирусом, никто пока не помер! От чего они спасают всех? Какова цель? Эти двадцать человек перегрузили систему здравоохранения? При этом все бизнесы (кроме алкогольного) несут колоссальные потери! А люди испытывают колоссальный дискомфорт, ради чего? Мне кажется, чтоб местный удащливый предводитель удащливых бизнесменов взял под козырек перед Кремлем. Мы, мол, впереди всех в своем безумном энтузиазме! Комментируйте, это мудрое решение? Ведь все во имя людей!
Это как в той сказке про мальчика пастушка и волков. Эти меры — имитация, пародия на Москву. Абсолютно неоправданные с точки зрения защиты от перегрузки больниц. Тогда какова цель — полностью изолировать регион, как остров? Это же невозможно. Значит рано или поздно все равно все произойдет. Но только люди, загнанные на карантин без аргументов не выдержат этого полгода. И в тот момент, когда карантин будет действительно необходим дамбу сорвет. Т.к. терпение закончится. Вот про это и статья. Что надо искать баланс между страхами, целями и действиями.
А пока борьба у нас проводится в виде двух вариантов:
Первый, во время эпидемии всех заранее кормить лекарствами на всякий случай. Пока не заболел.
Второй. Кругом в воздухе вокруг дома присутствует ядовитый газ. Всем надо законопатить окна и задержать дыхание. Пока не дышим — живем.
Вы правда верите что это хорошие способы? Какой бы ни была угроза — такие действия вредны без дополнительных условий (газ перестанет быть ядовитым через день, противогаз подвезут и т.д.)
Вся проблема в том, что какой бы ни была реальной опасность, глупые и непродуманные решения во имя спасения людей, способны навредить больше болезни. И нам вместе и надо прийти к пониманию как самой опасности, так и методов борьбы и целей. Договорившись и придя к консенсусу всем миром. А для этого нужна честность и ответственность, прежде всего.
«Я могу ошибаться, а вы можете быть правы; сделаем усилие, и мы, возможно, приблизимся к истине» Карл Поппер.
У нас больные на всю голову. Позакрывали все частные стоматологии. На месяц! Сейчас позвонили, отменили запись. Работает одна или две госклиники на миллионник.
Непредсказуемая тупость, как лекарство от коронавируса.
Берегите себя. Сидите дома!
Что далеко ходить. В Татарстане перекрыли движение между городами — только по пропускам. Ходить по улицам — 100м от дома. Пошел дальше, только магазин за продуктами. Если надо куда в другое место — запрос по СМС. И там нет ни тысяч зараженных, ни десятков умерших.
Позакрывались стоматологии — за все не скажу, но конкретная не работает. Они, по ходу, решили потестировать свои всякие наработки, на всякий случай. Народ скупает водку. Вот если еще ничего нет, а уже ввели такое?! Это что? ЧС и карантина нет, а штрафы по 15 т.р.
Какое-то повальное безумие, и как все это можно спускать на регионы? Где один тупее другого. И при этом никогда не сделают ничего против Кремля, наоборот еще будут бежать впереди паровоза. Они бы лучше бежали в плане материальной помощи, да поддержки бизнеса.
Да, следует что мифическая. С учетом того, что ловили за руку как добавляли 90 летних онкобольных. Это говорит логика. Т.к. те пессимистические цифры что есть составляют не более 1% от заболевших. С большим диапазоном, в зависимости как считать. А что-то подсказывает что от того кто считает цифры будут отличаться. Если помощь от ЕС просить — жертв должно быть побольше, иначе придут разорившиеся и возьмут за шкирку.
А разорения — реальные. Вы реально что ли не понимаете, что если взять сто человек, выгнать на улицу, лишив работы, посадить их на карантин, то они от этого станут здоровее? И эта спираль закрутится с задержкой, коснувшись всех.И в конце эта спираль долетит и до Африки с голодными детьми. И те дети умрут не от короновируса, а от безумной борьбы.
Я ж не говорю что не надо ничего делать. Пример с антибиотиками как раз в тему. Если переусердствовать, то станет только хуже. Отсутствие аргументации компенсируют строгостью закона. Это ли не бред? Вы полагаете пострадавшим (экономически) что-то компенсируют? Их защитит как раз мифический закон.
Я вот вам скажу, что нужно уехать в Антарктиду, чтобы спастись от угрозы. За свой счет! Вы меня куда пошлете? А власти посылают именно туда, а если не поедете, то придут полицаи. Это что, нормально? Ввели хуже чем комендантский час, патрули, разрешения по СМС. Что, трудно предсказать чем это закончится в экономическом плане?
Я вам говорю про конкретный мой случай? Вы про абстрактного коня в вакууме. Что конкретно сиделок сейчас не найти. Могут быть серьезные проблемы. И не только у меня.
Голодом уморите тех кто голодает, а не инвалидов. Если экономический спад будет — голодных будет больше. В бедных странах. И можно пытать списать это на короновирус, но дополнительная голодная смерть — это последствия безумных и разрушительных мер против короновируса.
Спор бесполезен. Прежде всего надо ответить на один простой вопрос — что такое смерть от короновируса. Тогда отпадут все другие! Я намекнул, что с таким же успехом можно искать герпес. Тогда все они умерли от герпеса? Я не смотрю на графики, меня интересуют истории болезней. Они есть у вас? Цифры, вырванные из контекста — это лишь цифры. Вероятность у овер 70 летнего умереть в текущем месяце где-то 1 %. У некоторых на порядок больше. С короновирусом или без. С гриппом, гипертоническим кризом и чем другим, вероятность возрастает. С короновирусом тоже. Будут средние цифры за месяц для всего населения, зашкаливающие допустимые отклонения — тогда можно говорить о влиянии. А пока, на мой взгляд, это притягивание статистики для своей выгоды. Ни вы доказать не сможете, ни я опровергнуть. Только — верить или нет.
ОК, для мудрейших и осторожнейших ссылка. I группа — у порядка 1,4 млн человек в России. Пусть уход нужен не всем, трети. Не напомните мне, сколько там в России погибло? Неужели уже 25? Вместо фантазий, конкретный ответ. Сколько из инвалидов требующих ухода умрет за месяц, если за ними не ухаживать? Тут не капитан Очевидность, а генерал Ясен Пень плачет.
количество смертей с фактически диагностированным COVID-19, независимо от самой причины смерти
— это о чем? А если на герпес трупы проверить, то у пожалуй 90% будет. Герпес — убивает! Вы хоть знаете про уровень ложного срабатывания у этих тестов (где какой-нибудь безвредный сосед вирус)? Цифры есть? Или тоже верить им на слово? Истории болезней?
Я изменю свою точку зрения, когда будут четкие и конкретные цифры сколько человек умерло именно от вируса, из тех кто и так бы жил минимум лет пять с вероятностью 90%. А не от букета из десяти болезней, каждая из которых означает неминуемую смерть. А пока я вижу только спекуляцию, демагогию и невежественность. И борьбу с мифической угрозой, при которой вполне осязаемый вред.
60 миллионов в год людей умирает. Будет у них вирус или нет, они все равно умрут. Многие от голода. Вот если эта статистика изменится, то можно о чем-то говорить. Это пандемия! 40 тыс. человек за месяц против 5 миллионов. Это сколько процентов, 1%? Если б с голодом и антисанитарией боролись, то смертей бы было миллионов как раз на десять меньше.
Т.е. спасем 100 тыс. от вируса и уморим голодом еще дополнительно миллион? Вы как думаете, экономика в развивающихся странах улучшится и они станут все богаче?
Наивные люди от IT, адаптированные к удаленной работе, наивно полагают что все ОК. Они не понимают, что IT не самодостаточно, а обслуживает другие бизнесы. И если эти бизнесы разорятся, уволят их работников — то это долетит и до наших айтишников. Не сразу, но долетит. И вот тогда, через год-другой, и надо отвечать на тот вопрос. Стоило ли создавать такую панику? Оправданы ли были меры.
Я, экстраполируя сколько у нас мнимых безработных, никогда не обращающихся за пособиями, которые работают сами на себя или на дядю. Просто в шоке, что их ждет. И толстомордые рожи в правительстве, заклинающие что надо отстаивать права в суде, если насильно переводят в отпуск и т.п., бесят. Т.к. альтернатива там — либо всех уволить и разориться, либо — сократить сотрудников (зарплаты) и надеяться выжить. К сожалению, не у всех есть альтернатива воровать меньше и реже. Но вы держитесь, как говорится.
Если антибиотиком лечить болезнь, у больных и здоровых. Да превышать раз в десять допустимую дозу, то генерал Ясен Пень подсказывает, что будет только хуже, чем без антибиотиков. В среднем! Для больных и здоровых.
Вы всерьез считаете, что массовое разорение всех прикоснувшихся к панике бизнесов и кратное увеличение скрытой безработицы в разы, не приведет к самоубийствам, инфарктам и смертям?
А, забота об инвалидах и пожилых! У меня есть такой инвалид первой группы. К которому ездят сиделки из других городов. Мудрейшие и заботливейшие перекрыли эту возможность. Как думаете, от чего умрут такие инвалиды (если сиделок и ухода не будет)? Несомненно им угрожает прежде всего короновирус. Капитан Очевидность намекает что таких инвалидов, многократно больше чем всех тех кто умер от короновируса. И умрут они благодаря сердечной заботе о них.
И узнаем мы обо всем только через год, когда сравним среднюю смертность без короновируса и с ним. Мне кажется для гениев в любом случае будет готов правильный ответ. Как бы ни было больше — если б не мы, было б еще хуже. Если столько же — только благодаря нам! Беда для гениев только одна — Шведы. Которые не делают панических решений. И вот с ними и надо будет сравнить. И вычесть смерти от инфарктов и самоубийств. Да вспомнить про разорения.
А чтоб на всякий случай не переселиться в катакомбы? А то всякие астероиды летают. А вдруг упадет такой на Землю? Надо копать колодцы и там жить? Все сейчас предпринимаемое похоже на это массовое переселение, на всякий случай. Но затраты и потери они реальные, и не гипотетические. И вот ни 1% смертей, ни 2% их не переплюнут. Этот стресс и паника, убытки снизят продолжительность жизни пострадавших на годы! Как это сосчитать то?
И может надо слушать профессиональных врачей, а не профессиональных политиков-демагогов? И не шакалов от журналистики, которые ради просмотров и лайков готовы разорить и уничтожить весь мир, насаждая панику? Все их аргументы — верь нам! А я вот, что-то, не верю. А других аргументов нет. Ну кроме полицаев.
То есть если сказать, что всем будет выслана презентация, будет роздан материал, будет доступна запись, то ценность самого мероприятия в глазах студентов начинает резко падать, поскольку весь этот материал — лишь капля в том море, которое доступно в интернете на Coursera, Stepic и прочих образовательных ресурсах.
Абсолютно не согласен. Все, в плане полезности, с точностью до наоборот. И, зачастую, этим просто прикрываются на подсознательном уровне т.к. понимают, что уровень оформления не тянет чтобы это сохранять и повторно использовать ( на фоне упомянутых ресурсов).
На мой взгляд, материалы (видео, презентации, конспекты, руководства) должны быть созданы так, чтобы их можно было использовать в любой удобный момент времени, и, чтобы они помогали в обучении. Безо всякого интерактива со студентами — они самодостаточны.
Плюс, можно периодически устраивать то, что у вас показано, при этом гораздо удобнее по КПД чтобы студенты заранее уже ознакомились с автономными материалами( видео, лекции) самостоятельно. Тогда в этом интерактиве будет больше пользы. Вы не будете рассказывать прописные истины, а будете отвечать на сложные вопросы. И да, подобные «семинары» тоже можно записывать и сохранять с приведением краткого содержания по рассмотренным вопросам и таймингу.
И тогда будет весь букет выгод как от дистанционного так и от онлайн-обучения.
Не знаю как у Вас, но я платил и плачу практически одинаковую стоимость за интернет и кабельное ТВ. При этом раньше это было 33 килобита, потом 1 мегабит, а сейчас аж 400. И более того, я сижу на 100 и мне просто лень менять оборудование, т.к. просто нет надобности в такой скорости. Ровно также с количеством ТВ программ в пакетах. И они, внезапно, становятся сплошь HD. С мобильным интернетом все примерно также. Сейчас в базовых тарифах до 10 Гбайт в месяц за 5 баксов. Мне столько не надо.
А дорожает не инфраструктура, а рубль дешевеет)). И у них доллар, у него тоже есть инфляция.
Сколько этой дополнительной глупости — сложно сказать. Но ее не 10 и не 20 и даже не 50%. Если уж наш премьер-министр публично об этом указывает губернаторам. И когда публикуют счетчик сколько заболело, сколько умерло, то это — стимулирование паники.
Выделяется 5 трлн. евро на борьбу с экономическими потерями — только для золотого миллиарда. Это типа потери от превентивных мер. Вы в состоянии определить стоимость спасения дополнительных жизней? Если даже считать что должен умереть 1% от 1 млрд, то цена спасения 500 тыс. евро!!! И мы всех спасем только благодаря этому? Или не всех? Или и так бы столько не погибли и цена спасенной жизни будет в сто раз больше?
В мире 100 млн. живет на грани голодной смерти, прямые смерти в год от этого 5-7 млн. Как думаете, им чтоб с голода не умереть и антисанитарии сколько достаточно? Полмиллиона зеленых? Или в тысячу раз меньше. Как думаете, им больше денег станут выделять из-за экономической катастрофы?
Я прогнозирую, что мир упадет в экономическую пропасть не из-за вируса, а из-за иррациональных страхов и отсутствия разумного консолидированного подхода. И в этой пропасти суммарных жертв будет больше. Несомненно, не будь вируса этого бы не было. Но неустойчивость международной системы, безответственность СМИ и политиков, групповой эгоизм — это благодатная почва, когда «случайно залетевший дятел способен уничтожить цивилизацию».
Вы знаете, есть такие заказчики, они просят «сделать красиво». Они хорошо знают что такое красиво — никто кроме них не знает. Тут спасать жизни карантином — «сделать красиво».
Поймите, что любая цель и методы определяются стоимостью. Для алгоритма нужны цифры и конкретика.
Умерло меньше на миллион, родилось меньше на десять — это нормально? 50% безработных за полгода карантина — нормально? Средняя продолжительность жизни снизится — нормально? Банды по улицам ходят и мародерствуют — нормально? Особенно про 60% от ИВЛ понравилось. Это как? У пациента с онкологией в терминальной стадии? У 90-летнего? Или у абсолютно здорового до этого пациента?
Алгоритм карантина. Цель — чтобы умерло меньше. От чего? От голода или короновируса? За месяц, год? Под алгоритмом, если Вы этого так и не поняли, я имею в виду детали — когда, сколько, что закрываем, куда пускаем… когда — открываем. Как решаем проблему бедности и голода? Безработицы? Причем оцениваем потери и даем пособия ( на бумаге обещаем) до того как вводим карантин.
Т.е ваша схема предельно проста. Закрываем все что нужно и насколько нужно. Все сидят дома! От этого все выздоравливают или не болеют. Так как Вы боитесь рисковать? Я ничего не перепутал? Неделя, месяц, год? Вы мне не приведете расчеты, что сидя так дома вы добьетесь своей цели?
Вот в Швеции думают, что это не надо. Забавно будет, что результат будет один, а одни разорятся, а другие -нет. Вы живете мифом, что если сделать так как Вы думаете, ВЫ спасете ВСЕХ! Но Вы их не спасете, с карантином или без. В любом случае многие умрут. И встает вопрос как затрат, так и последствий в качестве жизни, стрессов, бедности.
На свете практически нет людей, кто бы не переболел гриппом! Без симптомов, не зная об этом.
Итак, сколько Вы готовы платить за спасение, гипотетическое дополнительной человеческой жизни? В условиях ограниченных ресурсов. Миллион? Сто? В какой валюте? Вы так и не хотите понять простую вещь. Если у Вас 10 ИВЛ, а пациентов, кому надо 50 — то надо делать так, чтобы выжили максимум. И тут цель проста и понятна. А если у Вас денег 100 миллиардов на ВСЕ? На карантин и потери, на зарплату, на пособия? Вы предлагаете — спасти всех. Но так не бывает.
Просто Вы решаете одну текущую проблему ( не факт, что успешно) и не думаете о далеких последствиях. Типа это цинично и меркантильно. А это просто стратегическое мышление.
Давайте оттолкнемся от известных вещей. Если ничего не делать — будет как в Швеции. Если все перекрыть, то можно оценить финансовые потери за месяц, полгода. Я б Вам верил бы и дрожал вместе с вами, если б в Швеции сейчас рухнул мир. Сколько им жить осталось? Они ведь, бедные, не знают что все умрут.
Как думаете, все лечащие врачи в состоянии просто решить элементарную задачу оптимизации с количеством пациентов, временем загрузки ИВЛ, ограниченными врачебными и аппаратными ресурсами? Чтоб минимизировать количество жертв? Не с моральной, а математической точки зрения? Без противоречия регламентам и т.д. Если нет — то это тоже паника!
Каждый элемент вносит свой вклад. И, что можно врачей заставить работать 25 часов? И они будут также эффективны? А другие болезни внезапно остановятся?
1. Вы алгоритм сможете мне привести на уровне всей системы городской инфраструктуры как это будет работать? Хотя б с приблизительными оценками. Нет возможности монолитную модель, хотя б на уровне рисков.
2. Определить целевые критерии, ограничительные, допустимые из разного пространства параметров( медицина, экономика, психология). Хотя б русским языком сформулировать главную цель?! Я подскажу — «чтоб умерло меньше» — это близко не цель.
2. Какие меры реакции, регулирования надо предпринимать для оптимизации этой системы в рамках цели и критериев. Какие ресурсы у нас есть?
3. Насколько адекватно действуют власти, в рамках этих оценок и моделей.
Я просто говорю про то, что у меня есть понимание как работает городская инфраструктура. И приблизительные оценки опасности этого вируса. И я не вижу пока что другие замечают про технические проблемы реализации своего сценария — повальный карантин.
Говоря простым языком — есть кровотечение, есть метод борьбы, пока единственный, жгут. Так вот если жгут держать бесконечно, то будет омертвение тканей. И уж лучше кровотечение, чем жгут. Вы не согласны, что кроме борьбы эмоций за жизнь нужен простой план и алгоритм действий? Доставить в больницу, кровь остановится через час, и т.д. А если на сонную артерию жгут наложить, то это называется убийство?
Примитивное представление проблемы в виде текущих смертей и перегруженности из-за количества больных — не учитывает многого. Влияние паники, регламентов, осведомленности, наличия лекарств, дисциплины. Вы пока я примеры не приведу не способны понять о чем я?
а) Врачей дергают на диагностику легкой простуды ко всем полуздоровым? Коллапс.
б) Полубольные дергают врачей чтобы они прописали им парацетамол. Коллапс.
в) Госпитализируют в панике всех кому не нужна госпитализация (Ломбардия так и делала). Коллапс.
г) Пошел пациент в аптеку, а там нет лекарств. Коллапс.
д) Реанимировать месяц труп толпой врачей. Коллапс.
А чтоб этого не было, надо доводить информацию, а не запугивать! Как определить пневмонию (хотя б на уровне частоты дыханий). Какие лекарства и кому принимать, в случае чего. Как вы не понимаете, что главная причина коллапса — паника и неправильные решения создающие пробки в самом узком коридоре. Вот даже если ИВЛ прописывать всем у кого вероятность умереть 99%, то это вред для остальных больных. Везде нужны четкие цели, т.к. ресурсы ограничены.
Я может циничный и не жалею стариков, по-вашему. Но мои рассуждения простые — если суждено переболеть, то лучше это сделать всем, чем пытаться разрушить экономику в надежде никогда не заболеть. По-моему думать что можно никогда не заболеть в ближайшие полгода — это наивно.
Я вот с трудом могу представить психологический портрет человека от 20 до 50, у которого съемная квартира, кредит, маленькие дети (хоть одно из трех) и он вынужденно лишен источника заработка. На месяц или два. И таких, представьте, ожидается 20%! Тех кто прямо сейчас аффилирован в бизнес связанный с HoReCa. Особенно он будет спокоен, когда узнает как ему поможет наше государство.
Вы правда считаете что им всем полезно посидеть пару месяцев дома? Я не спорю, при карантине, возможно, это иногда и имеет смысл, для общества. Но это — зло. Вынужденное зло. И находить тут «пользу», это примерно как если будут голодать — меньше будет атеросклероза. Или, что продажи алкоголя выросли — значит розница ожила, ВВП расти будет.
Все очень грустно.
И проблема то в том, что как их выпустишь, обратно не загонишь. Вы понимаете, что средства противоречат вашей цели (коллективный иммунитет)? Именно про это я и говорю! Что на определенном этапе -надо все закрывать, т.к. взорвалось неизвестно что (Ухань). На втором этапе, когда стабилизировалось, устаканилось — открывать. Если перегружается ( по будущим даже оценкам) здравоохранение — самоизоляция и карантин. Как ситуация нормализовалась — опять коррективы. Да даже страховки врачам, пособия нуждающимся, разве это не борьба? Но у нас — только запретить и наказать!
И Вы все время упускаете главный момент, про который я говорю. Честность и ответственность. Если Татарстан знает что не 20 человек больны (по их статистике на 31 марта), то они врут. Если они на это так реагируют — безумцы. Они что искренне надеются закрыться на острове от всех и не заболеть никогда?
Я говорю про то, что если обманывать народ, манипулируя цифрами и совершая глупость, то это никакие не методы сдерживания. Это — глупость. И я что-то не вижу от властей ни обоснований сколько это продлится, ни сколько это стоит. А если объяснить цели, то надо им и следовать. Правильным курсом, с минимальными затратами. Вы что, поддерживаете закрытие стоматологий? Вы видели СМС, что надо набирать для выхода из дома?
РАЗРЕШЕНИЕ#Имя Отчество Фамилия#Номер паспорта#Адрес#Согласен на обработку персональных данных
И не дай Бог ошибиться в символе.)) А потом еще цель в повторном СМС.
Я более чем уверен, что в Татарстане причина простая. Отрапортовать что у нас все великолепно и мы подготовились ко всему! То, что кто-то разорится -это же завтра, правда? А рапортовать о победах надо сегодня? Ничего не напоминает? Поздний СССР. Перевыполнение плана по валу )). Вы думаете это что-то поменяет в результате? Я повторяю, с таким подходом просто все позднее начнется. Т.к. это имитация, а не борьба.
Просто последите за логикой — если ничего не угрожает, а закрутить гайки сильнее чем в Москве, то как реагировать потом? Издержки то текут рекой! А завтра, не дай Бог, пойдет вал больных. Что они смогут тогда сделать еще? А народ не видя результата от предыдущих мер не будет выполнять текущие ограничения. Тогда как именно сейчас карантин бы и был нужен!
Вот если вы в нулевой точке находитесь, насколько я понимаю — это самое время всех запереть в герметичные боксы и перестать дышать?
Мне нравятся такие лозунги — " главное нужно бороться". Я всегда считал что главное — думать вначале, а не действовать. И действие может быть обосновано как культом карго, так и конкретной целью. Пока все действия ( в большинстве регионов) примерно укладываются в три анекдота.
Осмысленность действий и аргументация.
Два мужика опаздывают на последний поезд, выбегают на перрон — а поезд уходит, они бегут, но так и не догоняют. Один мужик бросает чемоданы и бьет второго в ухо.
— За что?!
— Ну ведь надо же что-то делать!!!
Влияние действий на результат.
Один мужик ходит вокруг озера и бьет по воде веслом. Его спрашивают:
— Что ты делаешь?
— Синих крокодилов отпугиваю.
— Так их тут отродясь не было!
— Вот потому и нет, что хорошо отпугиваю.
Про последствия и ответственность. Потери от «мудрых» превентивных мер, и когда закончить бесконечные праздники
Два мужика выходят из казино. Один в трусах, другой без трусов. Тот, что без трусов говорит:
— Вот за что я тебя уважаю, Вася, так за умение вовремя остановиться.
1. Создание паники как средства повышения сознательности. Сомнительно.
2. Карантин и извращения в виде усиленной самоизоляции (когда метод тот же, но компенсаций от властей нет).
Вопрос ведь не в том что все ОК, что ничего не надо делать! Вопрос в том, что надо ставить реальные цели и предпринимать адекватные для этих целей действия. А цели можно ставить только имея адекватную информацию. И вот тут полный хаос, имитация бурной деятельности. Одни (врачи) — спасают, другие запугивают, третьи вводят меры ухудшающие ситуацию. Во имя добра и спасения!
Поэтому надо и определяться с адекватной, а не паникерской оценкой ситуации. Карантин — полезная штука, если наша цель понятна. Протянуть время пока будет лекарство, полностью изолировать больных опасной болезнью, сгладить нагрузку на больницы.
Всепропальщики, вы где-то слышали про цель предпринимаемых мер!? Не в среднем, а в каждом конкретном случае? Я -нет! Т.к. цель дождаться карантином вакцины — безумна (год). Подвоза лекарств — тоже нет. Полностью остановить распространение этим невозможно, только замедлить. Но какая разница, сегодня или через два месяца заболеть? Опасен вирус или нет, результат без вакцин будет одинаковый.
Так что кроме понятного желания отложить решение на завтра (иррационального, как поход к зубному) есть только два рациональных объяснения (ну кроме изобретения волшебных таблеток). Надежда, что летом все станет лучше. И плавно распределить нагрузку на больницы и инфраструктуру.
И все бы ничего, если бы это и озвучивалось четко. Но я вот не слышал объяснений! Меры есть, убытки от них у конкретных людей есть, а обоснования не слышу и не вижу. Кроме — «верьте нам»! Да, есть более-менее адекватные меры. Там где планируется пик заболевания с перегрузкой системы здравоохранения, там вводят заранее ограничительные меры, чтобы сгладить этот пик. Ну, как в Китае и Москве.
Только объясните мне, каким местом (полужопия) думают в Татарстане? Перекрыли сообщения с другими городами. Всех заперли дома, с риском штрафов. Позакрывали сервисы, стоматологии (!!!). По СМС поход дальше чем на 100м. Да-да-да! Всего в Татарстане 21 человек с подтвержденным коронавирусом, никто пока не помер! От чего они спасают всех? Какова цель? Эти двадцать человек перегрузили систему здравоохранения? При этом все бизнесы (кроме алкогольного) несут колоссальные потери! А люди испытывают колоссальный дискомфорт, ради чего? Мне кажется, чтоб местный удащливый предводитель удащливых бизнесменов взял под козырек перед Кремлем. Мы, мол, впереди всех в своем безумном энтузиазме! Комментируйте, это мудрое решение? Ведь все во имя людей!
Это как в той сказке про мальчика пастушка и волков. Эти меры — имитация, пародия на Москву. Абсолютно неоправданные с точки зрения защиты от перегрузки больниц. Тогда какова цель — полностью изолировать регион, как остров? Это же невозможно. Значит рано или поздно все равно все произойдет. Но только люди, загнанные на карантин без аргументов не выдержат этого полгода. И в тот момент, когда карантин будет действительно необходим дамбу сорвет. Т.к. терпение закончится. Вот про это и статья. Что надо искать баланс между страхами, целями и действиями.
А пока борьба у нас проводится в виде двух вариантов:
Первый, во время эпидемии всех заранее кормить лекарствами на всякий случай. Пока не заболел.
Второй. Кругом в воздухе вокруг дома присутствует ядовитый газ. Всем надо законопатить окна и задержать дыхание. Пока не дышим — живем.
Вы правда верите что это хорошие способы? Какой бы ни была угроза — такие действия вредны без дополнительных условий (газ перестанет быть ядовитым через день, противогаз подвезут и т.д.)
Вся проблема в том, что какой бы ни была реальной опасность, глупые и непродуманные решения во имя спасения людей, способны навредить больше болезни. И нам вместе и надо прийти к пониманию как самой опасности, так и методов борьбы и целей. Договорившись и придя к консенсусу всем миром. А для этого нужна честность и ответственность, прежде всего.
Непредсказуемая тупость, как лекарство от коронавируса.
Берегите себя. Сидите дома!
Позакрывались стоматологии — за все не скажу, но конкретная не работает. Они, по ходу, решили потестировать свои всякие наработки, на всякий случай. Народ скупает водку. Вот если еще ничего нет, а уже ввели такое?! Это что? ЧС и карантина нет, а штрафы по 15 т.р.
Какое-то повальное безумие, и как все это можно спускать на регионы? Где один тупее другого. И при этом никогда не сделают ничего против Кремля, наоборот еще будут бежать впереди паровоза. Они бы лучше бежали в плане материальной помощи, да поддержки бизнеса.
А разорения — реальные. Вы реально что ли не понимаете, что если взять сто человек, выгнать на улицу, лишив работы, посадить их на карантин, то они от этого станут здоровее? И эта спираль закрутится с задержкой, коснувшись всех.И в конце эта спираль долетит и до Африки с голодными детьми. И те дети умрут не от короновируса, а от безумной борьбы.
Я ж не говорю что не надо ничего делать. Пример с антибиотиками как раз в тему. Если переусердствовать, то станет только хуже. Отсутствие аргументации компенсируют строгостью закона. Это ли не бред? Вы полагаете пострадавшим (экономически) что-то компенсируют? Их защитит как раз мифический закон.
Я вот вам скажу, что нужно уехать в Антарктиду, чтобы спастись от угрозы. За свой счет! Вы меня куда пошлете? А власти посылают именно туда, а если не поедете, то придут полицаи. Это что, нормально? Ввели хуже чем комендантский час, патрули, разрешения по СМС. Что, трудно предсказать чем это закончится в экономическом плане?
Голодом уморите тех кто голодает, а не инвалидов. Если экономический спад будет — голодных будет больше. В бедных странах. И можно пытать списать это на короновирус, но дополнительная голодная смерть — это последствия безумных и разрушительных мер против короновируса.
Спор бесполезен. Прежде всего надо ответить на один простой вопрос — что такое смерть от короновируса. Тогда отпадут все другие! Я намекнул, что с таким же успехом можно искать герпес. Тогда все они умерли от герпеса? Я не смотрю на графики, меня интересуют истории болезней. Они есть у вас? Цифры, вырванные из контекста — это лишь цифры. Вероятность у овер 70 летнего умереть в текущем месяце где-то 1 %. У некоторых на порядок больше. С короновирусом или без. С гриппом, гипертоническим кризом и чем другим, вероятность возрастает. С короновирусом тоже. Будут средние цифры за месяц для всего населения, зашкаливающие допустимые отклонения — тогда можно говорить о влиянии. А пока, на мой взгляд, это притягивание статистики для своей выгоды. Ни вы доказать не сможете, ни я опровергнуть. Только — верить или нет.
— это о чем? А если на герпес трупы проверить, то у пожалуй 90% будет. Герпес — убивает! Вы хоть знаете про уровень ложного срабатывания у этих тестов (где какой-нибудь безвредный сосед вирус)? Цифры есть? Или тоже верить им на слово? Истории болезней?
Я изменю свою точку зрения, когда будут четкие и конкретные цифры сколько человек умерло именно от вируса, из тех кто и так бы жил минимум лет пять с вероятностью 90%. А не от букета из десяти болезней, каждая из которых означает неминуемую смерть. А пока я вижу только спекуляцию, демагогию и невежественность. И борьбу с мифической угрозой, при которой вполне осязаемый вред.
60 миллионов в год людей умирает. Будет у них вирус или нет, они все равно умрут. Многие от голода. Вот если эта статистика изменится, то можно о чем-то говорить. Это пандемия! 40 тыс. человек за месяц против 5 миллионов. Это сколько процентов, 1%? Если б с голодом и антисанитарией боролись, то смертей бы было миллионов как раз на десять меньше.
Т.е. спасем 100 тыс. от вируса и уморим голодом еще дополнительно миллион? Вы как думаете, экономика в развивающихся странах улучшится и они станут все богаче?
Я, экстраполируя сколько у нас мнимых безработных, никогда не обращающихся за пособиями, которые работают сами на себя или на дядю. Просто в шоке, что их ждет. И толстомордые рожи в правительстве, заклинающие что надо отстаивать права в суде, если насильно переводят в отпуск и т.п., бесят. Т.к. альтернатива там — либо всех уволить и разориться, либо — сократить сотрудников (зарплаты) и надеяться выжить. К сожалению, не у всех есть альтернатива воровать меньше и реже. Но вы держитесь, как говорится.
Вы всерьез считаете, что массовое разорение всех прикоснувшихся к панике бизнесов и кратное увеличение скрытой безработицы в разы, не приведет к самоубийствам, инфарктам и смертям?
А, забота об инвалидах и пожилых! У меня есть такой инвалид первой группы. К которому ездят сиделки из других городов. Мудрейшие и заботливейшие перекрыли эту возможность. Как думаете, от чего умрут такие инвалиды (если сиделок и ухода не будет)? Несомненно им угрожает прежде всего короновирус. Капитан Очевидность намекает что таких инвалидов, многократно больше чем всех тех кто умер от короновируса. И умрут они благодаря сердечной заботе о них.
И узнаем мы обо всем только через год, когда сравним среднюю смертность без короновируса и с ним. Мне кажется для гениев в любом случае будет готов правильный ответ. Как бы ни было больше — если б не мы, было б еще хуже. Если столько же — только благодаря нам! Беда для гениев только одна — Шведы. Которые не делают панических решений. И вот с ними и надо будет сравнить. И вычесть смерти от инфарктов и самоубийств. Да вспомнить про разорения.
А чтоб на всякий случай не переселиться в катакомбы? А то всякие астероиды летают. А вдруг упадет такой на Землю? Надо копать колодцы и там жить? Все сейчас предпринимаемое похоже на это массовое переселение, на всякий случай. Но затраты и потери они реальные, и не гипотетические. И вот ни 1% смертей, ни 2% их не переплюнут. Этот стресс и паника, убытки снизят продолжительность жизни пострадавших на годы! Как это сосчитать то?
И может надо слушать профессиональных врачей, а не профессиональных политиков-демагогов? И не шакалов от журналистики, которые ради просмотров и лайков готовы разорить и уничтожить весь мир, насаждая панику? Все их аргументы — верь нам! А я вот, что-то, не верю. А других аргументов нет. Ну кроме полицаев.
Абсолютно не согласен. Все, в плане полезности, с точностью до наоборот. И, зачастую, этим просто прикрываются на подсознательном уровне т.к. понимают, что уровень оформления не тянет чтобы это сохранять и повторно использовать ( на фоне упомянутых ресурсов).
На мой взгляд, материалы (видео, презентации, конспекты, руководства) должны быть созданы так, чтобы их можно было использовать в любой удобный момент времени, и, чтобы они помогали в обучении. Безо всякого интерактива со студентами — они самодостаточны.
Плюс, можно периодически устраивать то, что у вас показано, при этом гораздо удобнее по КПД чтобы студенты заранее уже ознакомились с автономными материалами( видео, лекции) самостоятельно. Тогда в этом интерактиве будет больше пользы. Вы не будете рассказывать прописные истины, а будете отвечать на сложные вопросы. И да, подобные «семинары» тоже можно записывать и сохранять с приведением краткого содержания по рассмотренным вопросам и таймингу.
И тогда будет весь букет выгод как от дистанционного так и от онлайн-обучения.
А дорожает не инфраструктура, а рубль дешевеет)). И у них доллар, у него тоже есть инфляция.