А причем тут американцы? У нас кроме Луны планировались пилотируемые полеты по облету Марса. 23 июня 1960 г. было принято постановления правительства «О создании мощных ракет-носителей, спутников, космических кораблей и освоении космического пространства в 1960-1967 годах» Там было Приложение № 3 «План проектных и экспериментальных работ по созданию тяжелых межпланетных кораблей» . ТМК разрабатывали в двух вариантах. Первым руководил Максимов, вторым Феоктистов. Выводить их должна была ракета-носитель H-1.Королев изначально готовил ее для заброски кораблей к Марсу. Насчет того, что сверхдорогая. Об этом ничего сказать не могу. К 1974 году с учетом уже запущенных ракет было всего полностью сделано 6 ракет и две находились на этапе сборки, то есть было налажено серийное производство. Полагаю, что она была не дороже "Энергии". Закрытие ракеты H-1 это была чисто инциатива Глушко и сыграла обыкновенная зависть к Королеву. В интернете есть информация, что он заставлял ведущих специалистов писать докладные, что они не желают работать над проектом H-1. Кто-то такой рапорт писал , кто-то отказывался и вынужден был уйти с работы. Вранье это или правда врядли узнаешь. Но в конце концов ему удалось убедить руководство закрыть проект по Н-1. Так же были закрыты проекты по ТМК. В 1978 году у нас на кафедре конструкции ЖРД преподаватели чуть желчью не исходили, когда речь шла о лунной программе и о Глушко. Они были уверены, что он затормозил развитие советской космонавтики как минимум на десятилитие. С учетом того, что "Энергия" тоже накрылась и глядя на текущее состояние, понимаешь советско-российская космонавтика затормозилась более, чем на полстолетия.
Не проводили огневые испытания ступеней Н-1 прежде всего по той причине, что это не имело смысла. ЖРД НК-15 были абсолютно одноразовыми. Тестовый прожиг ступени привел бы к тому, что ступень бы пошла в металлолом. НК-33 уже были спроектированы под многоразовый запуск, но Глушко, который пришел на замену Мишина, добился закрытия лунной программы и ракеты пошли в утиль. НК- 33 долго лежали на складах, но часть их была использована на первой ступени Союз-2.1в. Последний пуск был 5 февраля 2025
Маленькие посадочные шлюпки? Можно спросить какие двигатели Вы собираетесь установить на них? Притяжение на Марсе в 2.5 раза меньше чем на Земле. Полагаю, что Ваша шлюпка займет большую часть полезной нагрузки.Посадить и взлететь оттуда легче чем с Земли, но размеры будут не слабые. К тому же это шлюпка -лишний вес при взлете с Земли. Это во- первых. Во-вторых речь идет не посещении, а о освоении. А при освоении нужно куча оборудования.
Й Старшип не просто вторая ступень. Это по сути то, что в докосмическую эру фантасты называли планетолетом. А терять ступени каждый раз - это дорого и никак не решает проблему пилотируемых полетов не только к другим планетам, и даже к Луне.
Нет. Всего лишь на ракетных двигателях с соплом с центральным телом внешнего расширения. У них на всех высотах и в вакууме обеспечивается оптимальное расширение. Сейчас, если не ошибаюсь, они называются по другому : клиновоздушные ракетные двигатели.
. А не надо из планеты делать пустыню . Достаточно упасть астероиду диаметром 10 км и человеческая цивилизация этого не переживет. Почитайте про Чикшулубский метеорит : высокотемпературная ударная волна, прокатившаяся по все поверхности Земли, обратное падение камней, поднятых от удара 100 км, почва засыпанная трех сантиметровым железняком, цунами. Плюс несколько лет "ядерной" зимы. Это все отбросит нас в каменный век. По статистике такие метеориты посещают Землю с периодичностью раз в 100 млн лет. После последнего посещения прошло 66 млн лет. На данном этапе развития , если такой метеорит прилетит сейчас мы ничего сделать не сможем. Насчет ста - двести лет? Вы для начала сравнили бы, что было на Земле 100 лет назад. Просто Вы не можете понять, что такое многоразовый космический корабль с полезной нагрузкой 150-200 тонн, да еще который производится серийно. Маск в прошлом году запустил Фалкон-9 134 раза. В следущем году грозиться запускать Старшип раз в неделю. Это полсотни штук, что означает, что около 5 уйдут возможно на Луну и в дальний космос к Марсу.
Вроде рассказывал. Из атмосферы Марса:). Сначала он из воды получит кислород и водород посредством электролиза, а потом используя каталитическую реакцию Сабатье из атмосферного углекислого газа и водорода получит метан и воду.
Здорово и красиво! Правда бросились в глаза решетки на окнах. Не вписываются. Были бы кованые, еще вписались бы. Причем установлены даже на втором этаже. Явно не архитектурное решение. Неужели там с безопасностью проблемы?
Было бы интереснее попытаться рассчитать многоразовую бесступенчатую ракету взлетным весом 8-10 тыс тонн. В 70 -х нас уверяли, что именно они будут править балом
Американцы проводили исследования по использованию ядерного заряда для защиты от астероидов. Результат: имеет смысл использовать только для астероидов диаметром не более 4 км. Чиксулубский метеорит был диаметром 10 км. Ядерный или термоядерный взрыв его лишь частично испарит. Термоядерный взрыв в атмосфере и вакууме совершенно разные вещи. Есть вероятность, что будет изменена траектория за счет истечения испарившегося вещества, но это не гарантирует, что астероид пройдет мимо Земли. Создание системы защиты на данном технологическом и социальном уровне маловероятно. Финансировать и делать что-то серьезное для перехвата того, что возможно никогда не прилетит в течение сотен летникто не будет. Ну зафиксировали вероятность падения астероида 2024 YR4 в 2.5 процента. И что дальше? Ничего. Никто не шевельнулся. Ну выяснили впоследствии, что вероятность падения была завышена. А если бы была занижена, шевельнулись бы? На вряд ли. А вот начать строительство поселений на Марсе вполне возможно, по- скольку это,собственно, и является целью. Во всяком случае по словам Маска главная его цель: создание через 20 лет самодостаточного города на Марсе.
Одним 66 млн лет назад на Землю упал Чикшулубский метеорит и динозавры вымерли. Энергия удара составила 100 терратонн. По статистике такие метеориты падают на Землю каждые 100 млн лет. Перехваты в космосе ядерными взрывами в условиях вакуума - это хлопушки. У нас пока нет технологий, позволяющих избежать катастрофы. Хорошо, что Омуамуа пролетел мимо. Мы даже не дернулись послать туда исследовательский аппарат. После падения подобного метеорита человечество возможно выживет, но по технологическому уровню опустится лет на 300-400. Создание постоянных промышленных поселений людей на других планетах позволит выжить человечеству, сохранить технологический уровень и обеспечит более быстрое восстановление промышленности на Земле. Что касается ИИ, который будет исследовать космос за нас. Одним из вариантов развития человечества рассматривается наступление момента технологической сингулярности. Некоторые товарищи полагают, что это может привести к ликвидации человека, как биологического вида. В группу этих товарищей входят Маск и Хокинг
Нет, именно построить не смогут. То на чем это делалось кануло в лету. А разрабатывать заново остнастку и восстанавливать технологический процесс слишком дорого. Да и не нужно. Тот же F-1 c точки зрения современного двигателестроения выглядит анахронизмом.
Вот почему, я думаю, МКС производит меньше человеко‑часов (в месяц) исследований, чем выдавали «Скайлэб» или «Салют»,
Думать, конечно, не запрещается. Но хотелось бы услышать аргументы. То что российские космонавты сидели без дела это понятно: модуль "Наука" пристыковали только в 2021 году.
А если посмотреть с технической стороны? На чем летает Россия? Это ракеты семейства Р7 и "Протон". Первой в этом году стукнет 68 лет. "Протон" помоложе на 10 лет. Корабль "Союз" как и "Протон" это наследство советской лунной программы. У нас есть еще семейство ракет "Ангара", которая должна была резко понизить стоимость пусков посредством использования однотипных узлов и массового производства. Предполагалось, что это выведет нас на недосягаемую высоту . Ну так на это семейство убили уже 30 лет, а увеличение пусков и замещение Р7 и " Протона" я не заметил. К тому же появился Маск с Фалконом и Старшипом. Если быть объективным, то космос в России приказал долго жить. Кстати, в 2024 году по,числу пусков за нами шла Новая Зеландия с 13 пусками против наших 17. Япония шла за Зеландией.
"легче всего начинать с тестировщиков и аналитиков" - класс! Ну с тестировщиками еще с натяжкой можно согласиться, хотя там куча своих тонкостей, но аналитик это человек, который должен разобраться в бизнес- процессе, грамотно поставить задачи и держать держать руку на пульсе. Кроме того, он еще часто выполняет предварительное тестирование. PS. Если что, я программист с 30 -летним стажем, правда уже бывший.
А с чего Вы решили такие разные двигатели сравнивать? Я отвечал на "кислородные двигатели поставили на одноразовую ракету, не потянули их многоразовость" в плане того, что двигатели и боковухи были спроектировны как многоразовые и сами двигатели были рассчитана на десятикратное использование без обслуживания. Ну теперь придется ответить и Вам. 1. Что касается Бурана, то двигатели и не собирались переносить на Буран. Зачем они там нужны в космосе. Лишний вес и только. Шаттл на орбиту тащил 10 тонн бесполезого груза в виде 3 двигателей, которые в космосе не запускались. Более того RS-25 требовал серьезного облуживания с перереборкой, что в общем серьезно увеличило стоимость программы и время подготовки к полету. 2. Что касается "ужасного" кислорода, который побороли в Рапторе. Дело в том, что РД-170 использует схему с окислительным газогенератором. Дальше объяснять надо? 3. Парашюты не взяли не потому, что не потянули. Сошлемся на авторитеты. Губанов Б.И.:"После полета специалисты, особенно иностранные, будут постоянно задавать вопрос - "что это за конструкторские нагромождения на блоке в районе носовой и хвостовой частей?" Это - два встроенных контейнера для размещения парашютов, средств приземления и системы управления. В первых полетах они были заполнены измерительной аппаратурой. " . То есть Губанов не ссылается на вес, а уверяет, что весь вопрос был в определении циклограммы и траектории падения боковух. Объяснять, кто такой Губанов надеюсь не надо.
Кислородно- керосиновые двигатели РД-170 изначально были многоразовыми (аттестованы для 10-кратного использования). В дальнейшем планировалось боковухи возвращать на парашютах. Для них были предусмотрены 2 контейнера для " сверхзвукового" парашюта и посадочного. В первых и последних двух полетах там вместо парашютов ставилась измерительная аппаратура. "После полета специалисты, особенно иностранные, будут постоянно задавать вопрос - "что это за конструкторские нагромождения на блоке в районе носовой и хвостовой частей?" Это - два встроенных контейнера для размещения парашютов, средств приземления и системы управления. В первых полетах они были заполнены измерительной аппаратурой"((С) Губанов Б. И)
Отличие по схеме Раптора и РД-170 в том, что первый это ЖРД закрытой схемы с полной газификацией обоих компонентов, а второй ЖРД закрытой схемы с газификацией горючего.
У меня дома библиотека. Затрудняюсь сказать сколько книг: три двустворчатых шкафа до потолка. Процентов 80% книги, изданные в СССР. Что я с ними делаю? Беру и перечитываю. Зачем я это делаю? Просто когда я читаю, я живу в этом мире. И мне иногда хочется оказаться там еще раз. Странно, что Вы не знаете как можно пользоваться книгами. Обычно их читают.
Типичная ошибка, связанная с тем, что Старшип рассматривается как как обычная одноразовая ракета. Eсли возникнет проблема с одним Старшипом, пошлют другой Старшип. Это многоразовая, серийная ракета. Одноразовый SLS станет слишком дорогим и вряд ли долго продержится, если Старшип дойдет до серии. До начала космической эры, фантасты представляли космические корабли-планетолеты именно так. Отличие было в одном : у них они были одноступенчатые. В принципе давным давно в 70-х годах прошлого века преподы нам говорили, что при достижении взлётного веса 8-10 тыс тонн ракету можно сделать многоразовой и она не будет иметь ступеней. Правда рисовали её в виде тарелки. Две ступени Старшипа имеют взлетный вес 5000 тонн. Недотянули до 8 тыс, поэтому понадобилась вторая ступень.
Вроде C# в своё время претендовал на роль убийцы С++. Во всяком случае при завершении очередного проекта на С++ в середине нулевых мне предложили либо переходить в проект на С#, либо уволиться.
А причем тут американцы? У нас кроме Луны планировались пилотируемые полеты по облету Марса. 23 июня 1960 г. было принято постановления правительства «О создании мощных ракет-носителей, спутников, космических кораблей и освоении космического пространства в 1960-1967 годах» Там было Приложение № 3 «План проектных и экспериментальных работ по созданию тяжелых межпланетных кораблей» . ТМК разрабатывали в двух вариантах. Первым руководил Максимов, вторым Феоктистов. Выводить их должна была ракета-носитель H-1.Королев изначально готовил ее для заброски кораблей к Марсу. Насчет того, что сверхдорогая. Об этом ничего сказать не могу. К 1974 году с учетом уже запущенных ракет было всего полностью сделано 6 ракет и две находились на этапе сборки, то есть было налажено серийное производство. Полагаю, что она была не дороже "Энергии". Закрытие ракеты H-1 это была чисто инциатива Глушко и сыграла обыкновенная зависть к Королеву. В интернете есть информация, что он заставлял ведущих специалистов писать докладные, что они не желают работать над проектом H-1. Кто-то такой рапорт писал , кто-то отказывался и вынужден был уйти с работы. Вранье это или правда врядли узнаешь. Но в конце концов ему удалось убедить руководство закрыть проект по Н-1. Так же были закрыты проекты по ТМК. В 1978 году у нас на кафедре конструкции ЖРД преподаватели чуть желчью не исходили, когда речь шла о лунной программе и о Глушко. Они были уверены, что он затормозил развитие советской космонавтики как минимум на десятилитие. С учетом того, что "Энергия" тоже накрылась и глядя на текущее состояние, понимаешь советско-российская космонавтика затормозилась более, чем на полстолетия.
Не проводили огневые испытания ступеней Н-1 прежде всего по той причине, что это не имело смысла. ЖРД НК-15 были абсолютно одноразовыми. Тестовый прожиг ступени привел бы к тому, что ступень бы пошла в металлолом. НК-33 уже были спроектированы под многоразовый запуск, но Глушко, который пришел на замену Мишина, добился закрытия лунной программы и ракеты пошли в утиль. НК- 33 долго лежали на складах, но часть их была использована на первой ступени Союз-2.1в. Последний пуск был 5 февраля 2025
Маленькие посадочные шлюпки? Можно спросить какие двигатели Вы собираетесь установить на них? Притяжение на Марсе в 2.5 раза меньше чем на Земле. Полагаю, что Ваша шлюпка займет большую часть полезной нагрузки.Посадить и взлететь оттуда легче чем с Земли, но размеры будут не слабые. К тому же это шлюпка -лишний вес при взлете с Земли. Это во- первых. Во-вторых речь идет не посещении, а о освоении. А при освоении нужно куча оборудования.
Й Старшип не просто вторая ступень. Это по сути то, что в докосмическую эру фантасты называли планетолетом. А терять ступени каждый раз - это дорого и никак не решает проблему пилотируемых полетов не только к другим планетам, и даже к Луне.
Нет. Всего лишь на ракетных двигателях с соплом с центральным телом внешнего расширения. У них на всех высотах и в вакууме обеспечивается оптимальное расширение. Сейчас, если не ошибаюсь, они называются по другому : клиновоздушные ракетные двигатели.
. А не надо из планеты делать пустыню . Достаточно упасть астероиду диаметром 10 км и человеческая цивилизация этого не переживет. Почитайте про Чикшулубский метеорит : высокотемпературная ударная волна, прокатившаяся по все поверхности Земли, обратное падение камней, поднятых от удара 100 км, почва засыпанная трех сантиметровым железняком, цунами. Плюс несколько лет "ядерной" зимы. Это все отбросит нас в каменный век. По статистике такие метеориты посещают Землю с периодичностью раз в 100 млн лет. После последнего посещения прошло 66 млн лет. На данном этапе развития , если такой метеорит прилетит сейчас мы ничего сделать не сможем. Насчет ста - двести лет? Вы для начала сравнили бы, что было на Земле 100 лет назад. Просто Вы не можете понять, что такое многоразовый космический корабль с полезной нагрузкой 150-200 тонн, да еще который производится серийно. Маск в прошлом году запустил Фалкон-9 134 раза. В следущем году грозиться запускать Старшип раз в неделю. Это полсотни штук, что означает, что около 5 уйдут возможно на Луну и в дальний космос к Марсу.
Вроде рассказывал. Из атмосферы Марса:). Сначала он из воды получит кислород и водород посредством электролиза, а потом используя каталитическую реакцию Сабатье из атмосферного углекислого газа и водорода получит метан и воду.
Здорово и красиво! Правда бросились в глаза решетки на окнах. Не вписываются. Были бы кованые, еще вписались бы. Причем установлены даже на втором этаже. Явно не архитектурное решение. Неужели там с безопасностью проблемы?
Было бы интереснее попытаться рассчитать многоразовую бесступенчатую ракету взлетным весом 8-10 тыс тонн. В 70 -х нас уверяли, что именно они будут править балом
Американцы проводили исследования по использованию ядерного заряда для защиты от астероидов. Результат: имеет смысл использовать только для астероидов диаметром не более 4 км. Чиксулубский метеорит был диаметром 10 км. Ядерный или термоядерный взрыв его лишь частично испарит. Термоядерный взрыв в атмосфере и вакууме совершенно разные вещи. Есть вероятность, что будет изменена траектория за счет истечения испарившегося вещества, но это не гарантирует, что астероид пройдет мимо Земли. Создание системы защиты на данном технологическом и социальном уровне маловероятно. Финансировать и делать что-то серьезное для перехвата того, что возможно никогда не прилетит в течение сотен летникто не будет. Ну зафиксировали вероятность падения астероида 2024 YR4 в 2.5 процента. И что дальше? Ничего. Никто не шевельнулся. Ну выяснили впоследствии, что вероятность падения была завышена. А если бы была занижена, шевельнулись бы? На вряд ли. А вот начать строительство поселений на Марсе вполне возможно, по- скольку это,собственно, и является целью. Во всяком случае по словам Маска главная его цель: создание через 20 лет самодостаточного города на Марсе.
Одним 66 млн лет назад на Землю упал Чикшулубский метеорит и динозавры вымерли. Энергия удара составила 100 терратонн. По статистике такие метеориты падают на Землю каждые 100 млн лет. Перехваты в космосе ядерными взрывами в условиях вакуума - это хлопушки. У нас пока нет технологий, позволяющих избежать катастрофы. Хорошо, что Омуамуа пролетел мимо. Мы даже не дернулись послать туда исследовательский аппарат. После падения подобного метеорита человечество возможно выживет, но по технологическому уровню опустится лет на 300-400. Создание постоянных промышленных поселений людей на других планетах позволит выжить человечеству, сохранить технологический уровень и обеспечит более быстрое восстановление промышленности на Земле. Что касается ИИ, который будет исследовать космос за нас. Одним из вариантов развития человечества рассматривается наступление момента технологической сингулярности. Некоторые товарищи полагают, что это может привести к ликвидации человека, как биологического вида. В группу этих товарищей входят Маск и Хокинг
Нет, именно построить не смогут. То на чем это делалось кануло в лету. А разрабатывать заново остнастку и восстанавливать технологический процесс слишком дорого. Да и не нужно. Тот же F-1 c точки зрения современного двигателестроения выглядит анахронизмом.
Думать, конечно, не запрещается. Но хотелось бы услышать аргументы. То что российские космонавты сидели без дела это понятно: модуль "Наука" пристыковали только в 2021 году.
А если посмотреть с технической стороны? На чем летает Россия? Это ракеты семейства Р7 и "Протон". Первой в этом году стукнет 68 лет. "Протон" помоложе на 10 лет. Корабль "Союз" как и "Протон" это наследство советской лунной программы. У нас есть еще семейство ракет "Ангара", которая должна была резко понизить стоимость пусков посредством использования однотипных узлов и массового производства. Предполагалось, что это выведет нас на недосягаемую высоту . Ну так на это семейство убили уже 30 лет, а увеличение пусков и замещение Р7 и " Протона" я не заметил. К тому же появился Маск с Фалконом и Старшипом. Если быть объективным, то космос в России приказал долго жить. Кстати, в 2024 году по,числу пусков за нами шла Новая Зеландия с 13 пусками против наших 17. Япония шла за Зеландией.
"легче всего начинать с тестировщиков и аналитиков" - класс! Ну с тестировщиками еще с натяжкой можно согласиться, хотя там куча своих тонкостей, но аналитик это человек, который должен разобраться в бизнес- процессе, грамотно поставить задачи и держать держать руку на пульсе. Кроме того, он еще часто выполняет предварительное тестирование. PS. Если что, я программист с 30 -летним стажем, правда уже бывший.
А с чего Вы решили такие разные двигатели сравнивать? Я отвечал на "кислородные двигатели поставили на одноразовую ракету, не потянули их многоразовость" в плане того, что двигатели и боковухи были спроектировны как многоразовые и сами двигатели были рассчитана на десятикратное использование без обслуживания.
Ну теперь придется ответить и Вам.
1. Что касается Бурана, то двигатели и не собирались переносить на Буран. Зачем они там нужны в космосе. Лишний вес и только. Шаттл на орбиту тащил 10 тонн бесполезого груза в виде 3 двигателей, которые в космосе не запускались. Более того RS-25 требовал серьезного облуживания с перереборкой, что в общем серьезно увеличило стоимость программы и время подготовки к полету.
2. Что касается "ужасного" кислорода, который побороли в Рапторе. Дело в том, что РД-170 использует схему с окислительным газогенератором. Дальше объяснять надо?
3. Парашюты не взяли не потому, что не потянули. Сошлемся на авторитеты. Губанов Б.И.:"После полета специалисты, особенно иностранные, будут постоянно задавать вопрос - "что это за конструкторские нагромождения на блоке в районе носовой и хвостовой частей?" Это - два встроенных контейнера для размещения парашютов, средств приземления и системы управления. В первых полетах они были заполнены измерительной аппаратурой. " . То есть Губанов не ссылается на вес, а уверяет, что весь вопрос был в определении циклограммы и траектории падения боковух. Объяснять, кто такой Губанов надеюсь не надо.
Кислородно- керосиновые двигатели РД-170 изначально были многоразовыми (аттестованы для 10-кратного использования). В дальнейшем планировалось боковухи возвращать на парашютах. Для них были предусмотрены 2 контейнера для " сверхзвукового" парашюта и посадочного. В первых и последних двух полетах там вместо парашютов ставилась измерительная аппаратура. "После полета специалисты, особенно иностранные, будут постоянно задавать вопрос - "что это за конструкторские нагромождения на блоке в районе носовой и хвостовой частей?" Это - два встроенных контейнера для размещения парашютов, средств приземления и системы управления. В первых полетах они были заполнены измерительной аппаратурой"((С) Губанов Б. И)
Отличие по схеме Раптора и РД-170 в том, что первый это ЖРД закрытой схемы с полной газификацией обоих компонентов, а второй ЖРД закрытой схемы с газификацией горючего.
У меня дома библиотека. Затрудняюсь сказать сколько книг: три двустворчатых шкафа до потолка. Процентов 80% книги, изданные в СССР. Что я с ними делаю? Беру и перечитываю. Зачем я это делаю? Просто когда я читаю, я живу в этом мире. И мне иногда хочется оказаться там еще раз. Странно, что Вы не знаете как можно пользоваться книгами. Обычно их читают.
Типичная ошибка, связанная с тем, что Старшип рассматривается как как обычная одноразовая ракета. Eсли возникнет проблема с одним Старшипом, пошлют другой Старшип. Это многоразовая, серийная ракета. Одноразовый SLS станет слишком дорогим и вряд ли долго продержится, если Старшип дойдет до серии. До начала космической эры, фантасты представляли космические корабли-планетолеты именно так. Отличие было в одном : у них они были одноступенчатые. В принципе давным давно в 70-х годах прошлого века преподы нам говорили, что при достижении взлётного веса 8-10 тыс тонн ракету можно сделать многоразовой и она не будет иметь ступеней. Правда рисовали её в виде тарелки. Две ступени Старшипа имеют взлетный вес 5000 тонн. Недотянули до 8 тыс, поэтому понадобилась вторая ступень.
Вроде C# в своё время претендовал на роль убийцы С++. Во всяком случае при завершении очередного проекта на С++ в середине нулевых мне предложили либо переходить в проект на С#, либо уволиться.