Роскосмос может потерять крупнейший заказ из-за ФСБ



    На Хабре несколько раз публиковались статьи и новости о спутниковой системе связи OneWeb, принципах ее работы и времени введения в строй. В частности, сообщалось, что «Роскосмос» является одним из партнеров в этом проекте, госкорпорация получила крупнейший заказ на выведение спутников на орбиту Земли.

    На нужды OneWeb уже законтрактованы 21 ракета-носитель «Союз», кроме того, в ближайшем будущем партнеры могли заключить контракт минимум на пять запусков ракет-носителей «Протон». К сожалению, сейчас все планы могут быть сорваны, поскольку есть вероятность, что сеть получит официальный статус угрозы национальной безопасности России. Об этом сообщает «Коммерсант».

    О том, что ФСБ считает проект OneWeb угрозой национальной безопасности, стало известно 24 октября. Тогда представитель службы заявил о том, что нет никаких гарантий «что система спутниковой связи не носит разведывательного характера и не сможет нанести ущерб интересам личности и общества РФ». Также в ФСБ заявили, что единственный способ «противостоять угрозам, возникающим от развертывания иностранных систем спутниковой связи для обеспечения доступа в интернет <…> является ограничение их использования на территории РФ».

    К сожалению, после этого заявления представители ФСБ перестали комментировать ситуацию, в Роскосмосе комментарий тоже не удалось взять.

    Что касается самого проекта, то его основателем является бывший менеджер Google Грег Уайлер. На орбите планируется создать сеть из 882 малых космических аппаратов. Вес каждого такого спутника составляет около 150 кг, стоимость — $500 тыс. Спутники должны обеспечивать высокоскоростной доступ в интернет и к услугам связи по всему миру. Пропускная способность канала в этом случае составит около 10 терабит в секунду. Проекту удалось привлечь около $1,7 млрд инвестиций от Airbus Group, Bharti, Coca-Cola, Hughes, Virgin Group, Qualcomm и SoftBank.

    Для реализации проекта в 2017 году было создано совместное предприятие ООО „УанВеэб“, в котором 40% принадлежит компании „Гонец“, а 60% — OneWeb Holding Limited. Тогда сообщалось, что „Гонец“ планирует продавать потребителям ресурсы сети OneWeb на территории России. „Роскосмос“ же выступал в проекте в качестве организации, которая занимается выводом на орбиту спутников сети. К 2021 года планировалось осуществить запуски спутников на ракетах семейства „Союз“ с таких космодромов, как Байконур (Казахстан), Восточный (Россия) и Куру (Французская Гвиана). Как говорилось выше, всего было законтрактовано 21 „Союз“ с общей стоимостью в $1 млрд. Контракт стал крупнейшим заказом на российские пусковые услуги. Работа по доставке спутников на орбиту должна была начаться 15 февраля 2019 года.



    К сожалению, уже около года длятся разногласия между ФСБ и „Роскосмосом“. Причем самое интересное то, что OneWeb может работать на территории России и без ее участия. Межспутникового канала нет, передача данных ведется при помощи наземных станций. Если бы проект получил одобрение, то такие станции появились бы в Центральном, Сибирском, Дальневосточном округах. Если же проект закроют, то Россия может быть покрыта сетью OneWeb станциями, которые расположены в Казахстане, Италии, Норвегии и США.

    Представители ФСБ опасаются, что в этом случае возникнет проблема с работой СОРМ, поскольку спецслужбы просто не смогут контролировать сеть. Есть и еще одна сложность — для того, чтобы OneWeb начала работу, нужно разрешение ГКРЧ. К сожалению, позиция этого ведомства схожа с позицией ФСБ, поэтому проекту это не поможет.

    Позиция силовых ведомств ставит „Роскосмос“ в очень сложное положение. Дело в том, что неясно, каким образом будет выполняться запуск спутников для сети, которая признана угрозой национальной безопасности, с космодромов Байконур и Восточный. Кроме того, ракеты „Союз-СТ“, которые работают на Куру, отличаются от „Союза-2.1а“, заменить носители не выйдет. Плюс ко всему, с этим проектом были связаны надежды на еще один контракт — на запуск „Протонов“ по схеме 5+8 (пять гарантированных пусков и 8 опциональных). Это должно было принести Центру имени Хруничева загрузку промышленных мощностей и от $300 до $800 млн прибыли.

    Поскольку у предприятия долг составляет 100 млрд рублей, это было бы неоценимой помощью отечественной космической отрасли. Если же контракт придется разорвать, то надежды на прибыль можно оставить, плюс Россия получает репутацию не слишком надежного партнёра в космической отрасли. Ну а место „Роскосмоса“ может без проблем занять SpaceX Илона Маска.

    Решение по OneWeb будет вынесено не ранее декабря этого года.

    Минутка заботы от НЛО


    Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

    Как написать комментарий и выжить
    • Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
    • Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
    • Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

    Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

    Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
    Полная версия правил сайта
    Поделиться публикацией
    Комментарии 364
      +31
      Господи, да тут вся страна стоит в позе, а вы про «контракт»…
        +21

        Очень грустно всё это.

          –1
          Если хотите нормально разобраться в ситуации, то вот, например.
            +1
            Iridium в свое время работал на территории РФ без всякого разрешения, кто хотел — им пользовался (а это было больше 10 тысяч абонентов точно).
            На легализацию ушло 15 лет, если память не изменяет.

            Ничего, будем нелегально пользоваться спутниковым интернетом. В нашем побратиме Иране — так вообще любые спутниковые тарелки запрещены, но люди выходят из положения :)

            Так даже лучше будет — telegram не сотрудничает с ФСБ — значит хороший мессенджер.
            OneWeb не построит станцию сопряжения — значит хорошая система, без Яровой и Роскомпозора.
              –6
              telegram не сотрудничает с ФСБ — значит хороший мессенджер

              Мухахаха три раза. Зато сотрудничает с ФБР и выдаёт логи «зашифрованных» чатов без всяких там условностей типа решения суда.
              OneWeb не построит станцию сопряжения — значит хорошая система

              Только у них нет связи между спутниками. Грубо говоря, каждый спутник — это высоко расположенная «сота». Выход в интернет — только на наземной станции, которая в пределах нескольких сотен км от абонента.
              Рядом с границей (ЕС разве что, т.е. в Калининграде и типа там Карелии) ещё можно можно послать сигнал за границу. Если не заглушат. Ну и всё.
                0
                Во-первых, никакого суда в РФ для выдачи чего-то ФСБ никогда не требовалось.
                Во-вторых, в отличие от РФ, где Вы не найдете в решениях судов никаких намеков на использовавшийся СОРМ (что, кстати, ставит вопросы — а в каких случаях с его помощью вообще кого-то ловят?), в США вполне методы ведения следствия доступны. И как ФБР получает данные — известно.
                В третьих — чаты бывают без хранения данных на сервере, всегда ими пользуюсь, если нужно сообщить что-то конфиденциальное.

                Что касается покрытия — Вы сейчас прекрасно разрушили утверждения ФСБ, что с помощью OneWeb можно чем-то вражеским управлять на территории РФ :)
                Заглушить сигнал на значительной территории, без создания помех своим же спутниковым системам — невозможно. Значит — в тех местах (а это сотни км от границы), где будет покрытие — будем пользоваться.
          0
          А был ли мальчик?

          Как вообще можно потерять то что не имели, ну кроме шкуры не убитого медведя.
            +24
            Слоган. «ФСБ. Вы потеряете даже шкуру неубитого медведя.»
            +12
            Спутники и так и так запускают в любых направлениях. Думаю претензии там совсем не к запуску их, а к допуску к ним клиентов из РФ.
              +2
              Совершенно верно, это и указано в статье-источнике, ссылка на которую указана в топике.

              О позиции ФСБ относительно проекта OneWeb стало известно 24 октября, когда представитель службы заявил об отсутствии гарантий, «что система спутниковой связи не носит разведывательного характера и не сможет нанести ущерб интересам личности и общества РФ». Он добавил, что единственным способом «противостоять угрозам, возникающим от развертывания иностранных систем спутниковой связи для обеспечения доступа в интернет <…> является ограничение их использования на территории РФ» (цитата по Reuters).
                +9
                Предполагаю, что прямо сейчас, еще без OneWeb, над территорией РФ пролетает очень много иностранных разведывательных спутников, которые ФСБ не контролирует, и их количество ограничено только размерами космоса :). И от еще одной иностранной спутниковой группировки, даже разведывательного характера, ущерб интересам личности и общества РФ уже не увеличится ни на сколько.
                  +5
                  Да не в этом дело. Им давно на это класть с высокой колокольны. Тут исключительно политические мотивы
                    +12

                    Иностранные разведовательные спутники интернет без контроля со стороны ФСБ не раздают.

                      +1
                      Иностранные разведовательные спутники интернет ФСБ без контроля со стороны ФСБ не раздают. Остальным — why not?
                      +1
                      Для работы со спутниками связи, которые сейчас пролетают над территорией РФ, необходимо быть клиентом российского представительства конкретной системы связи. И все они имеют соответствующие представительства и лицензии на работу.
                        +1
                        И в таком случае при чем тут «разведывательный характер» и «сможет нанести ущерб интересам личности и общества РФ»? Как это связано с раздачей интернета?
                          –2
                          Вот есть некий Вася. Может быть он шпион, может быть террорист или прочий раскачивающий лодку. Сейчас Вася может передать и получить информацию через Интернет только с использованием официальных операторов. Через которых ФСБ может узнать если не саму информацию, то хотя бы время установления сеансов связи.
                          Как только официальные операторы пропадают, а Интернет у Васи остаётся — он может передавать и получать любые данные без опаски контроля. А такие штуки не любят службы безопасности многих стран.
                            +1
                            хотя бы время установления сеансов связи

                            Десятки миллионов таких Вась висят на связи с Гуглом 24 часа в сутки без перерывов и выходных, А «установления сеансов связи» происходит только при включении телефона, если вдруг аккумулятор ранее разрадился полностью.
                              0
                              Сначала Васю начинают подозревать. А уже потом собирают информацию.
                                +1
                                И подозреваемый Вася тоже круглосуточно без перерывов и выходных.
                                Что органы могут узнать «хотя бы» через «официальных операторов»?
                                Только если и Вася, и вся иностранная разведка, на которую он работает, совсем глупые и переписываются открытым текстом через отдельный почтовый сервер, предназначенный исключительно для переписки со шпионами. Тогда там будет «время установления сеансов связи» со шпионским почтовым сервером.

                                  0
                                  Они могут узнать хоть что-то. У них есть хоть какие-то возможности официальной работы с операторами.
                                  Банально можно узнать географическую привязку к местам выхода на связь. И если Вася «круглосуточно без перерывов и выходных» на связи, то и узнать о всех его перемещениях за какое-то время.

                                  И не надо недооценивать людскую глупость.
                                    0
                                    Чтобы узнать о всех его перемещениях за какое-то время интернет либо бесполезен, либо не нужен, т.к. есть более надежные спосбы, в т.ч. сотовый телефон и сеть базовых станций.
                                      0
                                      А если сотового нет, а есть только терминал OneWeb? ;)
                                        0
                                        Да, такой экзотический вариант можно рассмотреть.

                                          0
                                          Я бы назвал его не экзотическим, а весьма эффективным. Если мне нужно быть на связи и минимизировать свои риски.
                                            0
                                            терминал, судя по всему, должен обладать достаточно большой (0.3*0.3 — 0.5*0.5 метра) переносной (т.е. условно стационарной) антенной, и потреблять ощутимую (единицы-десятки ватт) мощность. Т.е. «постоянно быть на связи» получится только разместив терминал где-то на автомобиле, например. Либо подключаясь дистанционно к стационарно расположенному терминалу через dect/транк.
                                              0
                                              Iridium 9555 Satellite Phone.
                                              «lets you access email, surf mobile web sites, create a satellite WiFi hotspot».

                                              Например.
                                                0

                                                Иридиум и вот эти вот новые группировки типа ванвеба и старлинка — сильно разные, спутник иридиума — кирпич массой под тонну с мощными антеннами, которых вполне хватает для связи с терминалами карманного размера с ненаправленными антеннами.


                                                Спутник OneWeb / Starlink — это мелкий кирпичик от 100 до 500 килограммов, рассчитанный на связь с терминалами размером «с коробку от пиццы» с фазированными антенными решётками. В карман такой терминал уже не положишь.

                                              0
                                              и сработает это только если вася:
                                              — не пользуется впн
                                              -не использует прокси
                                              -не наворачивает сверху программы шифрования
                                              -он не будет использовать свой софт для обфускации трафика
                                              -он будет выходить на связь с зарегистрированного на себя телефона через вышки сотовой связи.

                                              не, я понимаю что наши спецслужбы думают что во всём мире такие же дубы работают, застрявшие во времени. но я сомневаюсь что в реальности это так)
                                                –1
                                                Во-первых, не стоит недооценивать человеческую глупость.
                                                Во-вторых, изрядная часть шпионов/преступников ловится после совершения ими ошибок.

                                                Службы безопасности государств не любят, когда на их территории есть не подконтрольные им системы связи. Любых государств.
                                                Именно поэтому у ФСБ нет претензий к тому же Iridium. Хотя у них тоже низкоорбитальная группировка спутников, которые обеспечивают покрытие практически 100% поверхности Земли. И тоже предоставляют доступ в Интернет. Но они официально у нас зарегистрированы, и имеют лицензию на работу и частоты.
                                                0
                                                Не уверен, не работал в этом бизнесе, такое бывает не только в шпионских боевиках?
                                                  0
                                                  Жизнь — очень забавная штука. В ней бывает много всего.
                                          +5
                                          Нет, ну что вы как дети — обсуждаете каких-то шпионов, террористов. Всем всё понятно из-за чего и из-за кого власти стремаются, и какой именно «ущерб личности гражданам РФ» несёт Oneweb.
                                            0
                                            Вот и мне тоже непонятно, как система спутниковой связи, которая предположительно «носит разведывательный характер» может создавать угрозы, «возникающие от развертывания иностранных систем спутниковой связи для обеспечения доступа в интернет». Как интересно склеили.

                                              0
                                              Минимум долларовыми миллионерами все они, в первую очередь, хотят стать, а безопасность страны тут совсем не причём.
                                                0
                                                А если сходить к ним на сайт: oneweb.world и там как следует всё прочитать, то станет понятно, что ни о какой бесконтрольной раздаче интернета в обход регуляторов речи не идёт!!! Это система будет предназначаться для расширения покрытия наземных сетей сотовой связи местных операторов!
                                                Например:
                                                Я вот живу в деревне и здесь у Мегафона работает только GPRS, поэтому ни о каком интернете от Ёты речи быть не может. Однако если Ёта заключит договор с этим Oneweb, то они тогда смогут продать мне свою спутниковую фемтосоту, которую я смогу поставить у себя на крыше и спокойно пользоваться безлимитным 4G интернетом со всеми роскомпозоровскими блокировками сайтов и сормованием, по закону яровой, всего шифрованного интернет-трафика!
                                                Вроде должно быть понятно, что я имел в виду:)
                                                  0

                                                  Но ты можешь купить фемтосоту не от йопты, а от какого-нибудь забугорного оператора, провезти её под полом вагона/фуры и нагло нарушать безопасность Россиюшки, смотря хентай в обход цензуры.

                                                    0
                                                    Вот на счёт радиуса действия наземной операторской станции я сказать не берусь. Залётная фемтосота может и не сможет подключиться к спутникам, находясь вне зоны действия наземной станции своего родного забугорного ОпСоСа.
                                                    Но выше я уже говорил, что безопасность ни кого на самом деле не интересует.
                                                –1
                                                При помощи средств связи можно организовать свадьбу/похороны/митинг/теракт. Им, средствам, всё равно.
                                                  0
                                                  Только свадьба/похороны/митинг/теракт на разведывательный характер не похожи.
                                                    –1
                                                    А возможность бесконтрольной передачи данных из любой точки на территории страны похожи?
                                                      0
                                                      В возможности конкретно «из любой точки» сомневаюсь, не везде удастся принести, установить спутниковую антенну, выйти в эфир и не быть арестованным/застреленным.
                                                      И я подозреваю, что возможность бесконтрольной передачи данных со специально неохраняемых территорий, т.е. почти отовсюду, где есть gprs, и сейчас имеется. См. выше.
                                                      Как интересно они склеили разведывательные спутники и
                                                      ограничение доступа в интернет.
                                                        0
                                                        Современные терминалы для спутниковой связи весьма миниатюрны. Не надо никаких «установить спутниковую антенну». Надо развернуть ноутбук и терминал, размер которого сравним с размером этого ноутбука. Погуглите терминалы Iridium. Официально работающая на территории РФ система спутниковой связи с низкоорбитальной группировкой.
                                                          +1
                                                          для 64К (телефония 1 канал) антенна нужна относительно небольшая. При повышении требований к каналу вам нужно будет либо повышать мощность, либо сужать диаграмму. чтобы сузить диаграмму вам нужно увеличивать апертуру.
                                                          терминал Иридиума, позволяющий иметь интернет-канал 128К и 2 телефонных разговора — имеет антенну диаметром почти 600 мм весом больше 10 кг.
                                                            0
                                                            Всё это уже технические тонкости, которые не отменяют возможность полостью бесконтрольной со стороны ФСБ передачи данных.
                                                              +2
                                                              фсб ничего кроме иллюзии контроля не имеет. Тем кому это будет надо спокойно наплюют на этот контроль, включат vpn+tor/i2p и будут передавать свои «шпионские» данные
                                                              0
                                                              ну обмениваться короткими шифровками прямо с территории суперсекретного объекта, замаскировавшись в кустах, можно и на 64 Кбит/с
                                                                +3
                                                                Устройство, умеющее отправлять и принимать SMS/E-mail через спутниковую сеть, постить в фэйсбук и твитор. Стоит $250, помещается в кармане и ввозится в Россию абсолютно легально. GPS встроен.

                                                                image

                                                                gearjunkie.com/spot-x-2-way-satellite-messenger-review
                                                                  0
                                                                  На Амазоне вроде можно купить. С какими спутниками работает? Сколько стоят услуги?

                                                                    +1
                                                                    Дорого. Годовая подписка — порядка 130 евро, при этом есть очень ограниченный лимит на число сообщений.

                                                                    Это не для day-to-day, это для всяких туристов чёрти где.

                                                                    Я когда в Непал ходил, я такую же штуку брал. Она хорошо работала, пока мы не вышли меж двух гор, где ничерта нет. Ни сотовой связи, ни GPS'а, ни отсылки статуса на их спутники. Только шепарды на осликах и навигация по Солнцу.
                                                                  +1
                                                                  вполне. только вряд ли на основной части территории России можно делать это совсем уж бесконтрольно — сим-карты нужно регистрировать в Иридиум-Россия, иначе соединение не пройдет. и практически уверен, что при необходимости реестр соединений по интересующему номеру у спецслужб будет предоставлен по запросу к компании…
                                                                    0
                                                                    Но шпион к тому времени уже убежит с объекта.

                                                                      0
                                                                      но будет известно, кто там был (с точностью до данных, предоставленных при регистрации). и где он сейчас (если терминал еще включен).
                                                                      И соотвественно, номер может быть поставлен на контроль и все такое…
                                                                      Заголовок спойлера
                                                                      (и да, привет генералу Дудаеву.)
                                                                  0
                                                                  Я ещё в 2009 году использовал вот такой терминал:
                                                                  «Физические характеристики:
                                                                  — Масса 3,2 кг
                                                                  — Длина: 297мм
                                                                  — Ширина: 399 мм
                                                                  — Толщина: 51 мм»
                                                                  www.tssolutions.ru/explorer-700 "

                                                                  А сейчас есть и вот такой:
                                                                  «Физические характеристики:
                                                                  — Масса: 1,4 кг
                                                                  — Размеры:
                                                                  Длина: 217 мм
                                                                  Ширина: 217 мм
                                                                  Толщина: 52 мм
                                                                  www.tssolutions.ru/explorer-500 »

                                                                  Вот кстати 510 обзор
                                                                +1
                                                                GPRS можно при желании отключить, хоть по всей стране, а спутник отключить не получится. И это видимо настолько страшно для ФСБ, что какой-то там контракт на млрд.долларов не перевесит такой страх
                                                                  –1
                                                                  Спутник отключить ещё легче. Забить входящий канал с земли направленной антенной и всё. Мощность там нужна небольшая, это не глушилки по площадям.
                                                                    +1
                                                                    Какую площадь покрывает глушилка? А какая площадь у РФ?

                                                                    Я понимаю, что все в уме имеют в виду недовольную толпу на Красной Площади с предложением подарить табакерку и шарф президенту, но формально — заглушить спутник по всей территории РФ почти нереальная задача.
                                                                      0
                                                                      Всю територию глушить не надо, достаточно восходящий канал заглушить. А для этого особой техники и не нужно.
                                                                        +1
                                                                        А у них аплинк с территории РФ? Если между спутниками пириться, то фиг его отрубишь.
                                                                          0
                                                                          Спутник низко — придётся ставить глушилки с шагом в пару сотен км.
                                                                          Ну и методы борьбы с глушилками есть — просто ретранслировать с терминала сигнал глушилки в противофазе.
                                                                            0
                                                                            Там десятки гигагерц, противофазу надо сформировать точно на приемной антенне спутника, длина волны на этой частоте подсказать или сам посчитаешь? Точное положение глушилки, терминала и спутника надо знать с точностью в десятки раз лучше. Иначе будет только хуже — к сигналу глушилки добавится такой же с небольшим временным сдвигом, это будет больше чем уже глушится.
                                                                              0
                                                                              в каком месте должна быть «противофаза»? (я имею ввиду, сложиться «сигнал глушилки» и «сигнал со спутника», и интерферировать в ноль?) В месте расположения абонентского терминала? а не кажется ли вам, что для неизвестного с точностью до длины волны расположения «глушилки», терминала и спутника — такую задачу не решить? а с учетом потенциального наличия нескольких терминалов, и движения спутника — решаемость задачи еще сильнее падает?
                                                                        0
                                                                        Какое максимальное количество спутников одновременно будет находиться над территорией РФ? Десятки? Глушить каждый направленной антенной, следя за ним, и приема пакетов от клиентов не будет. Дороговато, но деньги найдутся. Только непонятно, какие международные договоренности это нарушит и какие будут внешнеполитические последствия.
                                                                          0
                                                                          «Дороговато, но деньги найдутся.»
                                                                          Да вообще фигня вопрос. Еще чуть поднять пенсионный возраст и повысить НДС. Денег завались.
                                                                            0
                                                                            Ещё не забывайте, что бюджет у нас очень даже профицитный. Процентов 10 лежит в кубышке.
                                                                            0
                                                                            В районе сотни штук. А еще кроме OneWeb будет Starlink у которого еще пара сотен спутников «видимых» с территории РФ будет при полном развертывании. Глушить одну группировку/сеть и при этом оставлять доступной другую с аналогичными или даже лучшими возможностями никакого смысла нет.

                                                                            И у каждого из этих спутников по несколько модулей приемо-передачи и узконаправленных антенн — а это значит либо ставить по глушилке на каждый приемник спутника (а не по 1й на спутник), либо излучаемую мощность глушилки придется где-нибудь в 1000 раз увеличивать, чтобы «ослепить» весь спутник сразу целиком (пробившись через боковые лепестки диаграммы направленности), а не только один из приемников направленных в данный момент в ту местность где стоит глушилка.
                                                                        0

                                                                        Нет. Разведка — это про "узнать", а не про передать. Если шпион узнал, то всё, утекло. Даже если ты его потом схватишь за несанкционированное использование vpn, данные уже утекли. А для этого ведь придется всей стране vpn запретить, иначе не найдешь, кто из миллионов самый подозрительный. Давайте сразу в 20-й век? Кабель топором, за спутниковые тарелки — 20 лет. Зато шанс снижается, что шпион передаст ценные данные о нашей стране.

                                                                          0
                                                                          Узнать список личного состава ГРУ из пары десятков тысяч человек без передачи данных? Наизусть заучить?

                                                                          Если шпион что-то узнал и не попался в момент этого «узнавания», ему полагается индульгенция?
                                                                          Или можно его допросить, узнать каналы получения им информации, предотвратить дальнейшую утечку информации?
                                                                            +1
                                                                            без передачи данных

                                                                            Без передачи данных? Мне совершенно не понятна цепочка ваших рассуждений.


                                                                            Передача данных — не проблема. Ловить шпиона на этапе передачи данных уже поздно. Работника завода поймать можно, но сами данные уже не спасти — утекли.


                                                                            можно его допросить, узнать каналы получения им информации

                                                                            Спасибо за комментарий. Мне теперь немного понятна логика ФСБ, которые действительно будут пытаться ломать все способы передачи шифрованных данных ради призрачной возможности поймать и допросить шпиона. Или по крайней мере будут это рассказывать про первому каналу. Уж не идиоты они, понимают, что https и vpn так просто не ломаются. Какая разница, через Билайн я vpn устанавливаю или через openweb?


                                                                            Да и вы тоже, думаю, понимаете. Если вы не знаете личность шпиона (установленную другим способом), вы не найдете среди миллионов vpn соединений нужное вам. Самого шпиона вы как ловить собрались, имея контроль над оператором связи? Если никак, то и контроль бесполезен.

                                                                              +1
                                                                              Прямо сейчас в РФ можно:
                                                                              1. Пользоваться мобильной связью;
                                                                              2. Пользоваться мобильным Интернетом;
                                                                              3. Пользоваться спутниковой связью;
                                                                              4. Пользоваться спутниковым мобильным Интернетом.

                                                                              Но стоило появиться компании, которая не хочет по каким-то причинам подчиняться установленным правилам, так сразу всё оказалось в опасности.
                                                                                +5
                                                                                Вы не правы! Стоит появится государству, которое желает полностью контролировать интернет, и всё вышеперечисленное оказывается в опасности. Компания тут как раз вообще не причем…
                                                                                  0

                                                                                  Лицемерное сведение к шутке. Интернет в России в опасности уже много лет, OneWeb тут ни при чем.


                                                                                  не хочет по каким-то причинам подчиняться установленным правилам

                                                                                  Это вы сами придумали? Каким правилам не хочет подчиняться OneWeb? Закону Яровой?

                                                                                    0
                                                                                    Какая шутка? Что-то из перечисленных мной пунктов не доступно?

                                                                                    Каким именно правилам она не хочет подчиняться я не знаю.
                                                                                    Знаю лишь, что у нас в стране весьма жёстко регулируется предоставление частот в определённых диапазонах, и что это не мешает работать фиговой туче операторов спутниковой связи. Иридум, Турайя, Инмарсат и другим — всё к Вашим услугам.
                                                                                0
                                                                                Чтобы передать заранее сформированный массив из 20 тыс строчек, не нужна спутниковая связь в реальном времени, сидя прямо в штабе ГРУ, подойдет любой способ передачи по https в удобное время.
                                                                                  0
                                                                                  Выбирайте любой из описанных выше.
                                                                                    0

                                                                                    Вот именно. Способов много. А значит сказки про шпионов — всего лишь повод в очередной раз что-то запретить.

                                                                                  0
                                                                                  Пауэрс в свое время Снежинск зафоткал. Фотки до США не дошли. Но сам факт сбития U2 любой ценой (своего сбили при этом) подтвердил то, что должны были подтвердить фотки.
                                                                                    +2

                                                                                    Список личного состава ГРУ унесли не шпионы, а свои же собственные долбоёбы, заставлявшие всех регистрировать автомобили по служебному адресу и получать паспорта строем в одном отделении.


                                                                                    Так что на текущий момент некомпетентные чиновники и такие же некомпетентные безопасники составляют гораздо большую угрозу национальной безопасности, чем любые шпионы.

                                                                          +2
                                                                          И не надо недооценивать людскую глупость.

                                                                          Это точно. Окончательно утопят Роскосмос ради "хоть каких-то возможностей" по контролю. Глупость, без сомнения, никакого умысла.

                                                                            0
                                                                            В статье конкретики на тему отмены договора нет, разве что: " в Роскосмосе комментарий тоже не удалось взять". Может быть я что-то пропустил?

                                                                            Роскосмос законтрактован для вывода спутников на орбиту, а не для использования их на территории РФ. Да и сами спутники будут находиться на низкой орбите и покрывать территорию всего земного шара, а не только территорию РФ.
                                                                            Т.е. между событиями «Система не используется на территории РФ» и «Спутники выведены на орбиту Роскосмосом» не видно никакой прямой связи.
                                                                            Разве что в контракте не указано «он действует только в случае разрешения на использование OneWeb на территории РФ». У Вас есть какая-то информация об этом?
                                                                              0

                                                                              Только из статьи. ФСБ считает OneWeb угрозой. Если он не запретит в результате Роскосмосу запуск спутников (даже если запретит сам проект на территории России) — значит ложная тревога, а Роскосмос ещё поживёт. Увидим. Волнуюсь за Роскосмос просто.

                                                                                0
                                                                                А как ФСБ может запретить это Роскосмосу? Запуск спутников для предоставления Интернета на территории Бангладеш не является угрозой нашей безопасности.
                                                                                К тому же там не идиоты работают, и они в курсе, что такое SpaceX.
                                                                                Так что претензии ФСБ адресованы конкретному оператору связи. Причём даже не монополисту.
                                                                                  0

                                                                                  Уголовное дело пригрозит завести, за содействие в реализации проекта, угрожающего национальной безопасности?


                                                                                  Я удивлен вашему вопросу. Было бы странно, если б ФСБ наоборот, НЕ мог бы запретить в такой ситуации, если надо.

                                                                                    0
                                                                                    Интересно будет посмотреть на это. Битва двух якодзун в верхних эшелонах власти. С одной стороны Рогозин со своими сотнями миллионов, с другой стороны ФСБ со своим бзиком. По-другому такой запрет воспринимать трудно, учитывая то, что Роскосмос не является монополистом в области выведения спутников на орбиту. Плюс фактически у ФСБ нет вообще никаких возможностей предотвратить появление этой группировки на орбите.
                                                                                      0
                                                                                      Но это не повод ничего не делать, если свято уверен что это надо обязательно сделать. Пусть другие запускают, палки в колёса это тоже методы борьбы и достаточно действенный — затягивание сроков никак не отражается на проекте положительно. А пока запускают, придумают ещё как можно погубить этот проект.
                                                                                        0
                                                                                        ФСБ тоже не может загубить OneWeb. Физически.
                                                                                        Вот блокировать (или максимально затруднить) его работу на территории РФ может. Чем они и грозят.
                                                                                      0
                                                                                      Зачем все эти угрозы, уголовные дела… там и так бюрократии много чтобы можно было палки в колёса поставить. Просто не дадут разрешения на старт. А если всё-таки попробуют пустить ракету вопреки запрету — это будет равносильно самоубийству, и всеравно не достигнут своей цели — с высокой вероятностью ракету уничтожит ПВО.
                                                                                        0
                                                                                        ПВО? Космическую ракету?
                                                                                          0
                                                                                          Так есть же спутники с лазерными установками на НОО. Вообще проблем нет.
                                                                                            0
                                                                                            Боевые спутники? С противоракетными лазерными установками? На боевом дежурстве на низкой орбите?
                                                                                            У вас, похоже, где-то табличка «сарказм» отвалилась.
                                                                                              0
                                                                                              У вас, похоже, где-то табличка «сарказм» отвалилась
                                                                                              Не может этого быть. (*сарказм).
                                                                                            0
                                                                                            Межконтинентальные же сбивают. Пока в космос не уйдет, сбить можно. Вон вроде до 49км современные комплексы достают.
                                                                                              0
                                                                                              Правильный вопрос: «ПВО? У ФСБ?!»
                                                                                                0
                                                                                                Ну так из «Военторга» же.
                                                                                                  0
                                                                                                  Это вы так Рособоронэкспорт назвали? :-)
                                                                                              0
                                                                                              Поправьте, но ПВО/ПРО — это вооруженные силы РФ. А речь идет про ФСБ. Напрямую ФСБ отдавать приказы подразделениям ВС не может. А Минобороны вроде как против уанвеба не высказывалось вообще ещё, хотя афаик их разрешение на пуск как раз требуется.
                                                                                                0
                                                                                                Дешевле повредить стартовый стол, чем пытаться перехватывать орбитальную ракету средствами ПВО. 5 минут и НОО. Никакие ПВО не способны перехватывать такие объекты. Товарищ насмотрелся научной фантастики.
                                                                                                  0
                                                                                                  Конечно напрямую не будут отдавать приказы, они только разрешение не дадут. А если пуск будет осуществлён БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ, то ПВО/ПРО никаких дополнительных приказов отдавать не надо — это их прямая задача. Конечно, я не уверен что при столь быстром развитии событий ответственные люди отвечающие за работу ПВО/ПРО решаться отдать такой приказ. Скорей всего ФСБ отработает заранее, арестует ответственных людей и пуск просто не состоится по техническим причинам. Не представляю вообще такую ситуацию когда может быть осуществлён несанкционированный пуск гражданской ракеты с штатного космодрома. Но если он всё же будет осуществлён… чисто гипотетическая ситуация.
                                                                                                    0
                                                                                                    «ПВО/ПРО никаких дополнительных приказов отдавать не надо — это их прямая задача»
                                                                                                    Если пуск осуществляется, скажем, с Байконура, то сбивать ракету — это прямая агрессия против Казахстана.
                                                                                                      0
                                                                                                      А чего это они межконтинентальные ракеты пускают? А вдруг на Москву?
                                                                                  +4
                                                                                  Согласно пакету «Яровой» все граждане являются подозреваемыми, и только когда на них собрано достаточно, их начинают обвинять, если ничего на кого-то нет — он скрывается.
                                                                                  А если вы скрываетесь — вы явно неблагонадёжный элемент и вас можно предварительно доставить в СИЗО для опроса на предмет мыслепреступления.
                                                                                    –2
                                                                                    Точно так же как и согласно полномочиям ANB, причём у них это всё уже давно используется, в отличии от Яровой, и активно злоупотребляется, кстати, тоже. Но почему-то всем до лампочки.
                                                                                      0
                                                                                      АНБ вовсе не пишет весь трафик граждан, это только наши идиоты могли до такого додуматься.
                                                                                        +1
                                                                                        Не ANB а NSA. И даже они прихренели с Яровой, потому что в отличие от прекрасно представляют сколько трафика реально хранить и использовать для своей деятельности, при том, что доля шифрованного (TLS, IPSec, и прочие Noise) трафика неуклонно повышается, и расшифровывать его в разумные сроки у них нет возможностей.
                                                                                        А мощности даже нового ЦОДа в Юте сильно скромнее того, что требует от российских операторов Яровая.
                                                                                  0
                                                                                  Да ничего они не могут. Я разговаривал с ними по работе, они даже слабо понимают как правильно настраивать своё оборудование, приходится подсказывать базовые вещи. А переход на HTTPS с TLS привел к тому, что даже толком не понятно к какому именно сервису произошло обращение, не говоря уже о содержимом переданных сообщений. Все эти технологии не помогают ни при борьбе с террористами, ни при борьбе с недовольными властью.

                                                                                  Тут суть исключительно в распиле бюджета по карманам высокопоставленных чиновников. А если нужно посадить условного Васю — сфабрикуют дело и посадят вне зависимости от того, виновен он, или нет.
                                                                                0
                                                                                Только ничего не мешает в законно купленный Iridium вставить симку купленную за границей. И весь трафик будет приземляться за границей без всякого контроля.
                                                                                  0
                                                                                  Вот видите, как всё легко и просто. И даже ФСБ не мешает работе Иридиума в России.
                                                                                  Может дело не в самом предоставлении такой услуги как спутниковый мобильный Интернет, а в подходе OneWeb к вопросам предоставления этой услуги на территории РФ?
                                                                                    0
                                                                                    SIM карта никак не влияет на прохождение трафика, она предназначена для аутентификации и выработки ключей шифрования…
                                                                                    0
                                                                                    Вообще необязательно российского, можно любого другого. Для Inmarsat, Thuraya и Iridium это так, может есть какие-то еще, не знаю.
                                                                                    0
                                                                                    Да, но большинство из этих летающих спутников не палит вашего трафика и не предназначено ни для преодоления барьеров вроде китайского Великого Фаервола ни для того чтобы оттереть от раздела доходов от рекламы всех лишних.
                                                                                +34

                                                                                Гг

                                                                                  +4

                                                                                  Нечаянно с мобилы :(

                                                                                    +27
                                                                                    Тем не менее, лучший коммент к посту. Кратко и с сарказмом.
                                                                                      0
                                                                                      ГГ в смысле «гуд гейм»? )
                                                                                    +40
                                                                                    Идиоты! Ну как они смогут это остановить? Ну не выведут это силами роскосмоса, выведет наса, Маск или вобще какой-нибудь новый игрок. И тогда они утеряют контроль над ситуацией полностью. Плюс заработают еще пару миллионов минусов в карму от народа, который и без того такие структуры не жалует. Намного более разумный шаг был бы оставаться в проекте и хотя бы одним глазом следить что там происходит. Скатились до уровня детей. Хотя что это я — видно же уж давно этот факт…
                                                                                      +20
                                                                                      да им плевать, у них принцип больше бумаг чище *опа. отчитаются что запретили, потом когда/если все заработает будут сами пользоваться благами цивилизации
                                                                                        –2
                                                                                        Просто заглушат.
                                                                                          +18
                                                                                          Замучаются глушить. Это не роскомнадзор — скомандовал «внести телеграм в список» и там начали вносить (и вносят до сих пор насколько я понимаю...) Тут придется всю площадь необъятной родины покрыть глушилками (которые придется еще и как то охранять от «террористов» ) Так что в принципе нет смысла особо переживать, что заглушат — это борьба с мельницами.
                                                                                            +30
                                                                                            Заголовок спойлера
                                                                                            Cистема ретрансляторов Государства Неизвестных Отцов выполняла совершенно иные от заявленных функций. И угроза ракетного нападения была ничто по сравнению с угрозой внутреннего взрыва. Взрыва вызванного социальными или политическими причинами. Взрыва выбивающего опору из под существующей власти. Система ретрансляторов и ее центральный узел были краеугольным камнем Власти Отцов и неудивительно, что уничтожение всего одного компонента этой системы привело к уничтожению всей вертикали власти, основанной на облучении поданных Государства
                                                                                              +1
                                                                                              Зато сколько денег можно освоить под это…
                                                                                                0
                                                                                                Проще всем шапочки из фольги раздать.
                                                                                                  0
                                                                                                  Так что в принципе нет смысла особо переживать, что заглушат — это борьба с мельницами.

                                                                                                  Пусть для начала купят лицензию. А если не будут брать — отключим газ:
                                                                                                  В России проведены испытания систем, которые смогут выводить из строя спутники связи противника, сообщил информированный собеседник «Интерфакса» в оборонно-промышленном комплексе.
                                                                                                  «Комплекс „Тирада-2С“ проходил уже испытания, госкомиссия давала свои рекомендации», — сказал он, не уточнив подробностей.

                                                                                                    0
                                                                                                    Значит Маск будет финансировать BFR с вывода "Бриллиантовой Гальки", а не Старлинка, да и сами по себе технологии позволяющие свалить из зоны досягаемости неадекватов с МБР станут намного привлекательней.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Пусть эти системы для начала не упадут при запуске.
                                                                                                        0
                                                                                                        Это наземные системы.
                                                                                                        0
                                                                                                        Почитайте подробнее. Это банальная глушилка. И таких на страну надо много. На пару триллионов рублей как минимум.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Отнюдь. Вы забываете, что для полноценной работы Интернета, этой системе нужно не только посылать сигнал пользователю, но и принимать сигнал от передатчика пользователя. Если же приёмный канал на спутнике будет забит направленным сигналом со спецустановки, то пользовательский сигнал потеряется. Для того чтобы это осуществить много установок не потребуется…
                                                                                                            0

                                                                                                            На спутниках многолучевые антенны, ширина полосы от одной антенны порядка ~60x1200 км. На всю Россию понадобится под сотню таких глушилок, чтобы закрыть густонаселенные районы.

                                                                                                              0
                                                                                                              Сотня глушилок из расчёта одна глушилка на луч? Полагаю что диаграмма направленности отдельного луча такой антенны позволит забить его боковым, но достаточно мощным сигналом. То есть количество глушилок можно будет значительно сократить. Впрочем и сотня вроде реализуемо, их же всё равно собираются изготавливать для военных целей.
                                                                                                                0

                                                                                                                Там вроде сильно оптимизированы антенны, чтобы минимизировать боковые лучи. Скорее всего забить будет достаточно сложно.
                                                                                                                Про нереализуемость никто и не говорит. Просто дорого и довольно бессмысленно.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Минимизировать, это скажем на 40дБ уменьшить, но это не так уж чтобы и много… сильно уменьшать боковые лучи можно но за счет многократного усложнения конструкции антенны. А если стационарная глушилка будет иметь скромненький по своим параметрам магнетрон мощностью 100-200Вт то ей пофигу будет на эти мелочи. В конце концов, достаточно будет одной глушилки на город чтобы доставить 95% населения неудобства, а больше в принципе и не требуется.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Так жителям городов в большинстве случаев и не нужен такой интернет. Это окраины городов, малые города, ПГТ и деревни будут искать альтернативы.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Даже если выполнить все весьма непростые условия по отслеживанию этих аппаратов и точному направлению глушилок на них остается еще две проблемы:
                                                                                                                  Как отреагирует на такое поведение другие страны? В результате этого глушения работа может оказаться нарушенной более чем над территорией России. Это может повлечь к санкциям в рамках договоров по использованию ближнего космоса. И в конечном итоге к выходу из них. А это ставит под удар уже Российские спутники. В общем, я бы сказал, это не целесообразно делать в рамках цели «побороть всех шпийонов» И результата не даст, и деньги будут потрачены и электорат еще больше обозлится. Минусов много, плюсов — ноль. Ну посмотрим как там в органах с остатками здравого смысла — еще на донышке есть или уже совсем все.
                                                                                                                  Вторая проблема в том, что OneWeb первый, но не единственный. Запустят еще. Именно потому это борьба с мельницами.
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    В результате этого глушения работа может оказаться нарушенной более чем над территорией России. Это может повлечь к санкциям в рамках договоров по использованию ближнего космоса.

                                                                                                                    А что, по договорам кто угодно может излучать сколько угодно и куда угодно? Подозреваю что таки лицензию надо получить, для начала. Если они лицензию получат — пусть излучают сколько угодно. А если нет, то уж извините, закон надо соблюдать.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Космос — он как-бы за границами страны, туда локальные законы не распространяются.
                                                                                                                      Т.е. если лицензию получить — оно хорошо, но если вещать не получив — ничего предьявить не получится.
                                                                                                                        –1

                                                                                                                        Изначальное утверждение было: 'идиоты, а как вы можете это остановить'. Я показал как физически. Юридически здесь есть два варианта: либо излучать радиоволны на чужую территорию можно без разрешения, либо разрешение требуется. Если разрешение требуется, то всё понятно — просто запрещаем или разрешаем, если разрешение не требуется, то тоже понятно — просто глушим.


                                                                                                                        То есть либо международные договорённости есть и работают в обе стороны, либо их нет. Если какие-то лазейки не закрыты, то их придётся либо закрыть, либо кто угодно может воспользоваться ими для ответных мер.


                                                                                                                        Всем будет лучше, если такие лазейки будут закрыты (если они вообще есть).
                                                                                                                        Если использование радиопространства России из космоса разрешено, то уж использование космического радиопространства из России разрешено и подавно.


                                                                                                                        Есть и другие, крайние меры для особо непонятливых. Если кто-то думает что может из космоса использовать и засорять радиопространство России, без её разрешения, то в ответ Россия может очень недорогую глушилку в космос вывести и соответствующие договорённости будут оперативно приняты даже самыми непонятливыми.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          лицензия нужна прежде всего для работы «на территории». FCC дало лицензию для работы наземного оборудования на территории США.
                                                                                                                          для работы абонентского оборудования на территории России нужна лицензия от ГКРЧ. а вот спутнку лицензия не нужна — он экстерриториален. например, спутники радиолокационной разведки типа Lacrosse, Topaz и Кондор лицензии не получали.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            спутнку лицензия не нужна — он экстерриториален

                                                                                                                            Так и со своей территории Россия может посылать радиоволны в космос. Лицензия России для этого не нужна..


                                                                                                                            Вы поймите,, если что-то можно одной стороне, то это можно и другой. Если одна сторона будет занимать без разрешения чужое радиопространство, то тогда ей придётся смириться и с ответными мерами, в виде широкополосных глушилок на орбите уже над своей территорией.


                                                                                                                            Для того чтобы подобного не происходило и заключаются международные договора, которые регулируют совместное использование космического пространства, океанов и т.п.

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              со своей территории — может. ставить помехи из космоса над территорией других государств — может. правда, помехи будут вполне нормально и закономерно расценены именно как помехи, со всеми вытекающими разборками (впрочем, для создания значительных помех, тем более широкополосных — нужна значительная энергетика. а это уже — как минимум РИТЭГи, но скорее всего — реакторы. Вытаскиват ьна орбиту реакторы чисто чтоб «подгадить» — я думаю, что даже пьяный рогозин с сигаретой травы в зубах до предложенного вами не додумается ). а вот за ведение радиопередач с орбиты — ничего не будет.
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                со своей территории — может. ставить помехи из космоса над территорией других государств — может. правда, помехи будут вполне нормально и закономерно расценены именно как помехи, со всеми вытекающими разборками

                                                                                                                                Пожалуйста, пусть разбираются, главное что со стороны России всё в рамках закона и международных договоров, а если кому-то что-то не нравится, то всегда можно договориться на взаимовыгодных условиях.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  сомневаюсь, что постановка помех находится «в рамках международных договоров». более того, насколько помню, в договоре «о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства» прямо указано, что если государство подозревает, что его деятельность может создать помехи другим — оно должно провести консультации, прежде, чкем приступить к такой деятельности. а если государство предполагает, что другие государства могут такую деятельность осуществлять — оно может запросить консультации.
                                                                                                                                  Т.е. умышленная постановка помех выводит Россию за рамки международных договоров.
                                                                                                                                  Другими словами, упомянутый договор предполагает, что государствами будут управлять нормальные люди. и деятельность они будут вести нормально, без цели помешать другим. вы же предлагаете заранее признать себя отморожеными идиотами. Лично мне от этого неприятно. Хотя я вполне допускаю, что вам это нравится.
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    если государство подозревает, что его деятельность может создать помехи другим — оно должно провести консультации

                                                                                                                                    Это именно то, о чём я предупреждал и говорил выше.
                                                                                                                                    Международные договора следует соблюдать каждой стране/фирме и в полной мере, а не выборочно и по желанию.

                                                                                                                                    Запуск кем-то огромного количества радиопередатчиков, которые будут использовать радиопространства других стран, без разрешения этих стран, может создать помехи этим странам — то есть такое государство/фирма должно провести консультации, прежде чем приступить к такой деятельности. Скорее всего эти консультации будут проведены и соответствующие лицензии (в том и числе и в России) будут получены, а законодательства стран (в том числе и России), над которыми планируется использовать эти спутники, будут соблюдены.

                                                                                                                                    Другими словами, и я и упомянутый договор предполагаем, что государствами/фирмами управляют нормальные люди и деятельность они будут вести нормально, без цели помешать другим. Вы же предлагаете заранее признать их отморожеными идиотами.

                                                                                                                                    Но если вдруг такие идиоты всё же найдутся, то закономерно последуют ответные меры, которые помогут непонятливым понять, а незрячим прозреть.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      так вот нормальные люди и запускают спутники связи, а вы предлагаете запускать спутники постановки помех.
                                                                                                                                      удручает то, что позиция «не могу сделать лучше, не могу сделать так же, не могу сделать вообще — зато могу и буду всеми силами гадить» становится не только частным мнением людей, подобных вам, но и становится официальной позицией Российского государства. в этих условиях и отношение к нашей стране формируется соответствующее. и даже если убрать идиотов — сформировавшееся когда-то отношение будет еще очень долго тормозить сотрудничество.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        «запустить ежа в штаны» (ц) далеко не новая забава
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ну так закон внутри страны — это еще не все. Есть международные договоры. Честно — я не знаю регулируется ли уровень излучения спутниками на чужую территорию. Но предполагаю что раз есть военные спутники, которые успешно это делают, то видимо нет. Но однако точно есть нормы международного права — спутник есть собственность страны его запустивший. Если выжечь ему приемник — точно будут претензии.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Если выжечь ему приемник — точно будут претензии.

                                                                                                                                      Тут некоторые рассказывают что излучать в космосе может кто угодно, куда угодно и с какой угодно мощностью. Так что защиту надо ставить в такой агрессивной среде, а то мало ли кто излучит, поди потом докажи, то ли приёмник был неправильно спроектирован, то ли компоненты китайские, а то ли и вообще электромагнитная буря после вспышки на Солнце.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        От целенаправленного выжигания приемника 100-ной защиты нет. При определенном старании можно сжечь. Это известная проблема. По поводу спихнуть на «агрессивную среду» не выйдет т к ну один «сгорит», ну второй. Но когда третий сгорит, пойдут вопросики.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Зачем же тогда запускать, если защиты нет? Вопросики могут при таких раскладах возникнуть только к тем, кто разворачивает многомиллиардный проект без соответствующих разрешений и согласований.


                                                                                                                                          Но у меня хорошая новость — редко такими проектами руководят полные придурки. Так что либо договорятся, либо научат свой Скайнет игнорировать клиентов с территорий с которыми договориться не вышло.

                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Но у меня хорошая новость — редко такими проектами руководят полные придурки. Так что либо договорятся, либо научат свой Скайнет игнорировать клиентов с территорий…
                                                                                                                                            … которыми руководят придурки.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Вы еще и лгун. впрочем, ничего другого и не ожидалось…
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну так и размер глушилки ровно с 1 терминал, «забивается» канал случайного доступа и привет. Над территорией РФ будет около 150 спутников, из них 100 над районами Крайнего Севера и Сибири, IMHO в масштабах государства купить пару сотен, да даже тысяч, терминалов — затраты «ни о чем».
                                                                                                                0

                                                                                                                Вы та говорите как будто это кого-то остановит. Глушилки в советское время тоже имели эффективность около нуля, тем не менее покрыли же большую часть страны этими башнями. А тогда даже не было частных подрядчиков, которые на этом могли заработать, сейчас мотивация намного выше

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  советские глушилки имели далеко ненулевую эфффективность — если бы была возможность слушать без этих «подвываний» — слушателей было бы в разы больше.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Зачем всю площадь? Спутники же не из космоса интернет получают. Достаточно по периметру, да и то не по всему, а только там, где есть наземные БС.
                                                                                                                  +6
                                                                                                                  А зачем глушить? Просто не дадут лицензию на работу. Это же не голос америки, это коммерческое предприятие, которое раздает инет за деньги. Нет денег нет инета.
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    Сейчас есть и другие способы монетизации помимо банальной абонентки.
                                                                                                                    +6
                                                                                                                    И разве кто-то может запретить принимать абонентку вне пределов РФ?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А вас так лично интересует именно наличие лицензии или доступ в сеть? Совершенно не вижу проблемы для оператора раздавать интернет из космоса безо всяких местных наземных лицензий, принимая оплату дистанционно.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Но ведь частоты им никто в РФ не выделял. А это регулируется ещё и международными соглашениями. Будет нас облучать вражьим интернетом — начнутся разборки на уровне ООН. Поэтому вряд ли станут связываться «с этими русскими». Это нам нужно больше, чем им.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          К моменту, когда это наступит, к мнению России будут прислушиваться так же как к мнению северной Кореи.
                                                                                                                            +5
                                                                                                                            частоты GPS'у в России тоже никто не выделял. равно как и Байде, и Галилео.
                                                                                                                            кроме того, вполне себе летают спутники радиолокационной разведки — у американцев Тopaz (FIA-Radar) и Lacrosse, у нас были печально знаменитые УС-А и есть Кондор (если еще есть), у китацев тоже есть. И никаких разборок на уровне ООН не наблюдается…
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Наверное потому что взаимные запреты систем навигации могли бы только навредить обеим сторонам.

                                                                                                                              Здесь же ситуация немного другая, потенциальный ущерб может быть выше. Конечно остаётся небольшой шанс что сойдутся на том что каждый запустит свою систему, Россия, Китай, ЕС, США, может ещё кто-то в будущем, безо всяких дополнительных договорённостей, что существенно ослабит контроль в Интернете. Но я не верю в такие чудеса. Не только в России, но и в Китае, США и ЕС и в прочих странах существуют свои правительства и контролирующие органы, которым очень не понравится полностью неподконтрольный Интернет на своей территории. Поэтому шансы на такое развитие ситуации я оцениваю как стремящиеся к нулю. Скорее всего будут достигнуты определённые договорённости и ФСБ получить свой канал слива, а АНБ — свой.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Или как вариант — над странами не давшими согласие на использование своего радиопространства, спутники связываться с наземными абонентами не будут.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А потом найдётся какой-нибудь частник которому пофиг на правительства…
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Вы серьезно верите, что кто-то отменит глобальный проект, который должен покрыть территорию всего земного шара из-за несогласия любителей готических шпилей из страны, представляющей 1% мирового ВВП?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ну вообще это позиционируется, как европейская альтернатива злокозненному американскому Иридиуму, Так что что проект не только и не столько коммерческий сколько политический, как и европейская система Галилео.
                                                                                                                              Альтернативные механизмы монетеизации существуют, но приносят заметно меньше денег, Все мечты фейсбука об их собственном частном интернете везде пока не осуществимы на нынешнем технологическом уровне, так что да, нет лицензии, нет права на законный ввоз абонентских устройств в Россию, нет прибыли.
                                                                                                                              +8
                                                                                                                              зачем глушить??? достаточно запретить ввоз, продажу и использование абонентских устройств на территории России. а за нелегальное использование — статья
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Можно и вообще пользование интернетом запретить… но народ не поймёт.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Оставить одновконтактников со шпутником, да гос-у-слуги. Остальное — происки геев террористов против наркоманских детей-самоубийц.
                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                    побузит на кухнях и успокоится
                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                    Потом окажется, что абонентское устройство изготавливается из роутера tp-link, ардуинки и горсти деталей из магазина чип-и-дип.
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      частотные диапазоны 10-15ггц down и 15-18ггц up. простите, что вы собираетесь в этих диапазонах делать с ардуинкой и тплинком? СВЧ диапазон всегда был труден для радиолюбительства, и элементной базой и безусловно сложностью изготовления. ситуация заметно улучшилась с появлением заводских изделий, типа lna down convertor, подвергаемых переделке для собственных нужд. ну хорошо, предположим down вы можете получить используя какие то запчасти от спутникового ТВ, допустим у вас есть демодулятор qpsk и декодер. простите, но чем в небо вы светить на 15-18ггц собираетесь. и это чисто к транспорту вопросы, а потом возникнут вопросы по протоколам — терминал как то должен регистрироваться в сети oneweb, получать ip и тд
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Как вы не поймёте, никого не интересуют 1,5 гика. сборка устройств на коленке, оплата через зарубеж. Если прибора нет в магазине, а оплатить нельзя через ближайший банкомат — этого, считай, нет для большинства.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Глушить дороговато выйдет. Будут выявлять. Схемы выявления уже на подходе, как социальные так и технические. например не зря же слухи ходят, что могут ввести денежные поощрения за доносы. Останется прозомбировать часть людей, обучить их «бизнесу на доносах» и дело в шляпе.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        что могут ввести денежные поощрения за доносы.


                                                                                                                                        Имущество застуканного делится в определённых долях между государством и и доносчиком. Все в плюсе, кроме попавшего. Схема обкатанная веками практики, от Древнего Рима до новейшей истории, в т.ч. и в России.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Потом доносчики почему-то внезапно исчезают…
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Туда же и так же, как и их жертвы, повод может меняться. Саморепликация и автозамещение. Красота.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Потому что у них стало больше имущества от которого можно отхватить половину?
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Что там народ, их даже мнение других служб не волнует.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Вот да — ну хотите, пробуйте глушить. зачем не давать роскосмосу заработать то?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Россия, на секундочку, не только на орбиту должен был всю эту красоту выводить, но ещё является ещё и крупным инвестором в проект, а европейцы отказались делиться с нашими технологиями, использующимися в проекте, хотя наши предлагали вложить за это в проект ещё больше денег. Если переругаются окончательно наши не только заберут назад свои деньги из проекта, но ещё и запретят законный ввоз таких устройств в россию, будет как со скрытыми камерами — будут пользоваться только три каллеки, а большая часть населения будет пользоваться только тем, что в стране можно законно купить.

                                                                                                                                            Правда алтернатива пока только «Иридиум», который ещё хуже в плане шпионажа, и наша «Сфера/Эфир», про которую ещё весной сказал Белоусов, что ей не хватает тех самых технологий, которые нам передавать отказываются.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ага, вот как. Вот только когда во второй раз зашел в пост чтобы каменты почитать, закралась мысль что истинная причина все ж таки зеленые бумажки… Ну интересно последить к чему така категоричность и использование политической власти в чисто финансовых вопросах приведет. Мне думается ни к чему хорошему не в политике не в экономике это не приведет.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Я в космонавтике и ракетах вообще не разбираюсь, так что вопрос может быть тупым.
                                                                                                                                            Rocket Lab'овская Electron с ее 150 кг грузоподъемности может эти спутники выводить? И не будет ли запуски с ее помощью стоить дешевле чем с Роскосмосом?
                                                                                                                                              +6
                                                                                                                                              Запускать 800+ ракет? Лучше один раз пачками по 30-50 штук.
                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                Если немного доработать схему, чтобы после разделения носителя и спутника, носитель не падал вниз, а ложился на траекторию к точке подбора, и в финале садился на парашюте. То можно будет попробовать использовать носитель повторно, и удешевить пуски на столько, что затея обретет практический смысл.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  носитель не «падает». он как раз «ложится на траекторию». но для «посадки на парашюте» (который, кстати, тоже сколько-то весит) ему нужно сильно затормозиться. в общем, в итоге после «небольшой доработки» мы получаем либо схему посадки БлоковА Энергии, либо схему Фалькона-9 Спейсикса.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Кстати, по блоку-А тема с посадкой дальше проекта продвинулась? Там хотя бы парашюты были изготовлены?
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      моделирование было. а фактически отработку было запланировано начинать с 4-5 пуска. на произошедших двух пусках в отсеках системы посадки стояла контрольная аппаратура.
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Получится гораздо дороже. Стоимость запуска Электрона 6 миллионов. По контракту 21 Союз стоит 1 лярд, один запуск обходится в 48 лямов. Выводить будут 34-36 спутников за запуск, Электронами это обойдется от 204 лямов, более чем в 4 раза дороже.
                                                                                                                                                Запускать рекордную по численности группировку спутников Электронами это все равно что нанимать курьерскую службу для перевоза продукции завода на склад в другом городе. Лучше использовать фуры, даже если курьер просит меньше за рейс. Бизнес модель Рокетлаба, по сравнению с «большими» ракетами именно курьерская — дешевые пуски, а не дешевые килограммы.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Это сейчас 6 млн, если выйдут на сотню запусков в год — то и до одного упасть может.
                                                                                                                                                  А помимо Рокетлаба есть ещё Вектор и т.д.
                                                                                                                                                –4
                                                                                                                                                Для реализации проекта в 2017 году было создано совместное предприятие ООО „УанВеэб“

                                                                                                                                                Дичайшая транслитерация OneWeb… Не смог найти её в гугле, кроме этой статьи и какого-то странного сайта.
                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                  Видимо имелась ввиду УАНВЕБ, ею как раз владеют указанные в статье собственники

                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                    ООО «УАНВЕБ»

                                                                                                                                                    ОГРН 1177746673169 присвоен: 06.07.2017
                                                                                                                                                    ИНН 7702420009
                                                                                                                                                    КПП 770201001

                                                                                                                                                    Уставный капитал: 17 006 280,00 руб.
                                                                                                                                                    60% УАНВЕБ НЕТВОРК ЭКСЕСС ХОЛДИНГС ЛИМИТЕД
                                                                                                                                                    10 203 768,00руб., 06.07.2017

                                                                                                                                                    40% АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО «СПУТНИКОВАЯ СИСТЕМА „ГОНЕЦ“
                                                                                                                                                    6 802 512,00руб., 06.07.2017, ИНН 7709239218
                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                      Но ведь не «веэб».
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    А ведь у Гонца свои спутнки есть…
                                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                                      Мутная какая — то история.
                                                                                                                                                      Подозреваю, военные могут иметь, или даже имеют, достаточное количество спутников, чтобы надежно видеть на нашей территории все, что считают необходимым. Скорее всего возражения ФСБ продиктованы другими причинами.

                                                                                                                                                      Какими?
                                                                                                                                                      Конкуренция национальным провайдерам? Точно нет. Спутниковый трафик дороже.
                                                                                                                                                      Торговля? Тоже нет. Вряд ли россияне покупают столько, чтобы отбить подобные затраты в рамках ресурса группировки, до того, как отдельные аппараты начнут умирать.
                                                                                                                                                      Что скорее всего имеет место быть: инвесторы вряд ли готовы вкладываться в соответствие российскому законодательству. Здесь и антипиратские законы, и блокировки РКН, и закон Яровой, будь он неладен.

                                                                                                                                                      Не могу не задаться вопросом: а инвесторы на что рассчитывают? Как они планируют вернуть свои деньги и заработать?

                                                                                                                                                      Все таки надеюсь, что будет найден цивилизованный выход из ситуации. Мне доступа в сеть хватает, и сам проект мне не особо интересен. Мне просто за державу обидно.
                                                                                                                                                        +3

                                                                                                                                                        Я бы всё же не стал отбрасывать конкуренцию. Положение с интернетом в России хорошо в городах. Но тот же частный сектор даже в городе миллионнике вполне может сидеть на ADSL или через мобилку или вообще в силу рельефа местами не иметь связи. Знаю по собственным знакомым. Опять же цены на мобильный трафик в последнее время подросли. Путь получения прибыли за счёт расширения клиентской базы исчерпан. А ОПСоСы всё не хотят превращаться в банальных провайдеров ибо на этом деньги из воздуха не сделаешь. Для них сама перспектива глобального интернета, безлимитного и доступного из любой точки земли особенно с адекватными по размеру абонентскими устройствами хороший повод беспокоиться. Вы же помине попытки воевать ОПСоСов с месседжерами ещё когда ICQ не почил? А эта война не закончилась, а перешла в вялотекущую фазу с привлечением админ. ресурса под прикрытием доступа к переписки и РосКомПозора в качестве пугала. А там то причина была мелкая — люди перестали активно слать смс.

                                                                                                                                                          +6
                                                                                                                                                          Мне доступа в сеть хватает

                                                                                                                                                          Потерпите немножко, осталось не долго…

                                                                                                                                                          PS Точат когти коварные капиталисты на народные богатсва России-матушки. Как пить дать, по сигналу вайфая F-35 на правительственные туалеты наводить будут
                                                                                                                                                            +18
                                                                                                                                                            Вы пытаетесь найти логику в действиях людей, которые этой логикой не владеют.
                                                                                                                                                            Ну или логика одна — запретить то, что мы не в состоянии контролировать.