Comments 108
Игорь Негода на свое youtube-канале обозревал систему отопления дома своего знакомого, которая использует тепло майнинг фермы (более серьезной)
www.youtube.com/watch?v=CfIMV_Hwisw
:D тоже смотрю его
она же окажется бесплатной
Не забывайте, оборудование для майнинг фермы не появится из воздуха, для его производства потребуется изрядное количество энергии. То есть в рамках планеты это будет далеко не бесплатно, при том что именно полезной (для Человечества) работы там не будет производится.
Опять-таки на перестройку дома от такую ферму, потребуется и энергия и ресурсы. Если вы будете строить дом с нуля, то потребуется скажем отдельное помещение для фермы, которое тоже нужно обогревать (а, значит, теплопотери обогрева дома увеличаться).
У криптовалют основное применение спекуляции и по-большому счету они не являются необходмыми.
Экономическая польза от оборота криптовалют многократно превышает любой социальный эффект от контента на youTube, который на 90% состоит из информационного шума и прямой пользы не несёт.
тепла выделится ровно столько же, иначе нарушится закон сохранения энергии
1) Только в теории, в реальности, если ферма стоит в одной комнате, то тепло нужно перенести в другие комнаты (например, нагревая воздух или воду и передавая их по трубам), а так как помещения не идеально теплоизолированы потери тепла будут выше, чем просто поставить электронагреватели в каждой комнате.
Потом важно не просто количество тепла, а его распределение по комнате, если у вас стоят теплые полы — вам нужно меньше тепла, чем если вы поставите кондиционеры на высоте 1,5 метра от пола, так как вы будете греть больше потолок (и тепло будет уходить через крышу), чем пол.
2) Часто отапливают газом или другими способами центрального отопления (теплом от ТЭЦ или АЭС), что намного дешевле.
3) Не забывайте, произвести оборудование для майнига, а через пару лет его утилизировать это тоже огромные затраты энергии и ресурсов. То есть в любом случае, в маштабах страны/планеты энергии будет траться сильно больше.
Если бы можно было тепло от майнинга как-то аккумулировать, а потом по запросу перебрасывать на чайник или утюг произвольные тепловые мощности — вопросов не было)
К сожалению, единственный достаточно гибкий в плане перераспределения вариант — коммутировать электричество и греть уже локально.
с утюгом и чайником проболема, а для обогрева дома и горячего водоснабжения, можно аккумулировать тепло в теплоаккумуляторе(т.е. большая бочка термос с водой), есть куча моделей в продаже, можно самостоятельно сделать если есть время и правильные руки
но и реально приносить пользу людям!
[ворчун_mode]… Ну да, например скупленными винтами можно квасить капусту.
Просто лежащие в кошельке коины не приносят дохода, верно?
Старый сервер майнит крипту на процессорах.
Горячая вода (около 76-78С) от охлаждения CPU идет в теплообменник.
Теплообменник греет камеру, в которой стоят банки с чесноком.
За 18-20 дней получается из обычного чеснока черный чеснок. 1 кг такого чеснока стоит от 1200 до 1800 рублей.
Потом тепло греет комнату в доме.
Тепло, крипта — бонус к чесноку.
Или чеснок — бонус к крипте и теплу,
Фиг его знает…
А для чего вам черный чеснок? Что вы с ним делаете потом?
Masari
Monero
Сортировка по доходности.
По возрастанию доходности?
Самая большая — Haven. Но сложнее продать, обычно только через BTC.
Monero — проще продать, но меньше доходность.
Майнинг сильно зависит от размеров кэша процессора.
Для Haven нужен scratchpad 4096 kб для каждого потока. Поэтому при 32 мегах кеша только 8 потоков. Но загрузка процессора 60-70% тогда, особо не влияет на мою работу.
Есть алгоритмы с меньшим scratchpad, тогда больше потоков можно запустить, и загрузка проца будет 100%.
А прикол в том, что доходность получается похожая при обеих вариантах, особой нет разницы.
Что касается доходности на 1 вт потребляемой мощности, то я тестировал разные варианты процессоров, видеокарт.
Разница не существенная, если приводить к хешам на 1 вт.
Если же смотреть на цену хешей на 1 доллар (относительные инвестиции) — то там еще веселее.
Для нового оборудования и для относительно старого (7 лет) разница существенная (в 2-3 раза). Самый прикол, что выгоднее тут именно старое оборудование.
Старая материнская плата от blade сервера с 2 процессорами, жидкостное охлаждение имеет в 2 раза лучший показатель хешей на 1 доллар. Хотя на 1 ватт генерит на 20-25% меньше хешей.
Хотя технически работа со старьем сложнее, проще воткнуть в райзер 4 видеокарты и майнить.
Тут нужно искать баланс между производительностью, сложностью и инвестициями.
Самое интересное, что оценивать производительность по хешам за секунду, за час, за 6 часов — не очень корректно. Сложность плавает, хеши тоже плавают: за 24 часа может быть от 300 до 1400 х/с в пиках. Поэтому ждите 24-48 часов — тогда будет виден реальный доход.
Ну и продавать сразу или ждать — тоже не простой вопрос.
Вывод крипты в фиат — тоже может стоить немало.
Лучшая схема: майнить 48 часов, вывести в фиат на карту — тогда смотрите, что получили.
И так для каждого варианта крипты.
Калькуляторы прибыльности дают точность 20-30%, при условии, что производительность правильно оценили.
не получится ли что охлаждение летом и дома и фермы будет стоить дороже чем обогрев дома зимой? для мест где зима 90% года — это конечно актуально, но на практике люди живут куда южнее. а в Испании скажем так даже зимой отопление не особо актуально
а куда девать тепло летом когда и так жарко,
Сушить растения. Разные…
а куда девать тепло летом когда и так жарко, а еще и ферма греет?
Можно традиционно сбрасывать в атмосферу.
Вот есть Камчатка, точне еП-Камчатский, где летом не бывает настолько жарко, что можно выключать обогреватели (отопление традиционно отключают, несмотря на температуру на улице).
а куда девать тепло летом когда и так жарко, а еще и ферма греет?
Напомню, у товарища почти 5 кВт электроэнергии от солнца. Если в солнечный летний день 1 кВт от этого пускать на ферму, то почти 4 кВт ещё останется на тепловой насос. Документацию не смотрел, но ожидаю, что он умеет качать тепло в обе стороны. Так что в пики солнечной радиации мы имеем 8--12 кВт холодпроизводительности (в зависимости от дельты температур). Конечно, тут встаёт вопрос динамического включения и отключения всего этого дела в зависимости от количества доступной в данный момент солнечной радиации. Только это и останавливает меня от возрождения моей Folding@home фермы в новой локации, где, несмотря на конский ценник на электроэнергию, её можно было бы запитать от доступных на рынке полудохлых кремниевых панелей.
встаёт вопрос динамического включения и отключения всего этого дела в зависимости от количества доступной в данный момент солнечной радиации.
Есть ведь умные счётчики электроэнергии, и на этот счётчик можно вешать триггер с выключением фермы когда значение прихода от панелей ниже порога. Если это хотя бы какое-то подобие умного дома, но компьютер, который отслеживает триггер уже есть, а для включения фермы обратно можно сделать автозапуск нужного софта.
Какие в этой схеме неучтённые мной подводные камни?
При цене ниже он уже не будет оправдывать собственные счета за электричество. Возможно, он всё ещё будет стоить того и после, потому что снижает потребность в электричестве теплонасоса.
Нет, после он точно не будет выгоден, особенно если если для обогрева используется действительно тепловой насос, а не просто нагреватель.
Соответственно, если майнинг будет компенсировать, скажем, 80% от стоимости электроэнергии, грубо можно сказать, что 1 кВт*ч тепла после майнинга будет стоить как 0.2 кВт*ч электроэнергии.
Один олигарх к другому в гости приехал, осматривает его новый дом… Все в золоте, антикварате… Восторг… На что хозяин уточняет, а хамам посмтотрел? Да, говорит, но плитка какая то мелкая, непонятная. А ты говорит приглядись, там на каждом камушке "Intel Xeon" выбито.
Нужно было стартапить майнинговые отопители в корпусе обычного комнатного обогревателя. Вам бесплатный обогрев, нам доход. Но пароходик уже уехал.
Я могу собирать это тепло и передавать на тепловой насос, чтобы ему требовалось меньше энергии на обогрев воздуха снаружи.
Что-то я запутался. Тепловой насос забирает наружный воздух и охлаждает его перед выбросом, а собранное тепло передает внутреннему воздуху, нагревая его.
И зачем если у вас уже есть тепло с 80С запускать его в теплонасос? Поставьте его просто на приток и грейте поступающий воздух, так как объем притока в сотни раз меньше чем объема наружного кольца теплонасоса, вы и пыли насосете во столько же меньше. Наверное я что-то не понял.
Он поставил на первый приток, нагревает чтобы потом снять это тепло потратив электроэнергию на работу теплонасоса. Я бы грел приток свежего воздуха в помещения, без потерь на преобразование.
Экономическая эффективность тут лежит в цене оборудования а не в том, каким путём мы тепло гоним.
У меня вообще сложилось впечатление, что там один общий приток, и для работы теплового насоса и для освежения воздуха в доме.
Я задал об этом вопрос технику, устанавливавшему теплонасос, и он сказал, что это хорошая идея.
Ну, раз техник сказал, нужно брать.
эффективность его майнинга такая же как и у теплового насоса — COP около 3 (прибыль 12, затраты 4 долларов), и это еще без потерь на преобразование.Так вы теплое с мягким сравниваете. Т.е. тепло от теплового насоса с финансовой прибылью от майнинга. А от майнинга помимо финансовой прибыли человек еще получает собственно тепло :) «CoP» майнинга по деньгам (без учета тепла), кстати, не около 3, а около 4 — надо брать не прибыль, а доход.
Итого СоР майнинга= 5. Бодрее немного чем у ТН = 3.Так вы опять доллары с гигакалориями смешали :) Тут надо не так считать, раз уж отопление осуществляется за счет майнинга + теплового насоса. Он же ферму использует не вместо теплонасоса а вместе с ним.
Если для теплового насоса (самого по себе) мы имеем CoP = 3, то для связки ферма + теплонасос на каждый доллар, потраченный на электроэнергию для фермы человек получает тепла на этот самый доллар (от фермы) + 4 доллара денег при продаже крипты, оплачивая которыми электроэнергию теплонасоса он получает тепла еще на $12 :)
Т.е. по итогу человек потратив доллар (суммарный расход на электроэренгию — $5, доход от продажи крипты — $4) получает тепла на $13.
эффективность его майнинга такая же как и у теплового насоса — COP около 3 (прибыль 12, затраты 4 долларов)
А это какой тепловой насос зарабатывает деньги во время своей работы? Ну или хотя бы выводит в ноль счета на электроэнергию? :)
Человек просто приспособил то, что у него было, для некоторой компенсации затрат на электроэнергии для ТН :)
Любые конструкции через которые воздух с улицы попадает в помещение кроме форточки и подобного типа — т.е. просто клапан, это большая опасность с точки зрения здоровья. Случаи когда из-за плохой экологии воздух нужно специально фильтровать не учитываем. В подавляющем большинстве воздух за окном хорошего качества.
Почему это плохо. Дело в том что в трубах накапливается пыть, влага и тепло — это идеальные условия для развития разных опасных микроорганизмов: золотого стафилакока, леагианелы и т.д.
Вы конечно можете постоянно проверять и прочищать трубы, но зачем этот геморрой.
Именно поэтому в основном в тепловых насосас со стороны дома, использует для передачи тепла воду — вместе с радиаторами и теплым полом. Это самый безопасный и экологичный вариант. Но цена всех этих решений…
Но и в целом про все эко и энергосберегающие агрегаты, нужно учитывать цену оборудования, установки и эксплуатации в большинсве случает оказывается дороже так называемых традиционных и докучи с геморем в обсуживании. Те же солнечные панели вам будут выдавать нормативную мощность только летом в солнечную погоду, если они буду чистыми(стекла) и ещё нужно включить стоимость аккомуляторов т.к. основное потребление утром и вечером когда солнца мало. Окажется что совсем не дешего и не экологично если учитывать производство утилизацию, и ещё аккумуляторы.
В подавляющем большинстве воздух за окном хорошего качества.В большинстве наиболее крупных городов воздух за окном зачастую весьма посредственного качества.
И он все равно намного лучше чем в квартире
У меня, к примеру, на входе на фильтре пыли меньше, чем на выходе(фильтры одинаковы, g3+g9).
Чистка воздуховодов дороже.
К тому же одинаковые фильтры позволяют их менять одинаково(заказываешь по 4-10 штук и ложишь на полку).
Ну и у меня в части помещений вообще HEPA15, амброзию фильтрует. По сравнению с ним и необходимым для продувания его вентилятором — все остальное на сдачу.
Вы сами и ваша одежда является источником пыли, вообщето.Пыль от меня и, например, сажа из ДВС, адсобрибудщая ПАУ — две большие разницы вообще-то.
фильтры одинаковы, g3+g9Фильтры класса G — для частиц более 5 мкм, а я про PM2.5 писал.
Да даже ваша кожа шелушится иногда более мелкими чем 2.5 фрагментами
Вопрос ведь не в полном отсутвии источников, а в количестве воздуха, в который это все попадает.
Жир на кухне в воздухе — от 0.03, частички краски со стен — от 0.1. Известковая и цементная пыль от 0.2. Частички дезодоранта, порошка стирального, духов.
пыльца растенийу меня, как правило, нет в квартире цветущих растений.
Вопрос ведь не в полном отсутвии источниковТак я и не писал про полное. Но я вижу на iqair.com по PM2.5 значения для своего города выше, чем значения на датчике у меня внутри квартиры (при том, что окна у меня на весьма оживленную улицу) и делаю соответствующий вывод.
Дело в том что в трубах накапливается пыть, влага и тепло — это идеальные условия для развития разных опасных микроорганизмов: золотого стафилакока, леагианелы и т.д.
Можно на "последней миле" трубы обрабатывать входящий в квартиру воздух ультрафиолетовым светом, определённой длины волны. Не думаю, что на это будет много электроэнергии уходить.
Но непонятно зачем если есть более дешевое, простое и надежное решение в виде труб где теплоноситель вода.) Ну и существуют сомнения что это будет абсолютно эффективно с точки зрения борьбы с микроорганизмами.
Почему это плохо. Дело в том что в трубах накапливается пыть, влага и тепло — это идеальные условия для развития разных опасных микроорганизмов: золотого стафилакока, леагианелы и т.д.
Проблеме сто лет в обед (на самом деле даже больше), это всё давно известно и решается в любом более-менее крупном общественном здании, где гарантированно есть система приточно-вытяжной вентиляции. А по своему опыту многолетней эксплуатации ПВУ в квартире могу сказать, что накапливается разве что пыль на входном F3- и промежуточном F5-фильтрах. Изначально была пробема с конденсатом, скапливающимся в утеплителе бутерброда входного воздуховода в сильные морозы, но это решилось нормальной герметизацией, и на качество воздуха никак не влияло.
Ради интереса через три года прошёлся ветошью на проволоке (предусмотрительно заложенной при ремонте) по самому длинному воздуховоду, идущему от ванной комнаты к рекуператору, увидел несущественное количество пыли и перестал беспокоиться по этому поводу вообще. Правда, все магистральные воздуховоды я собрал по инновационно-нищебродской технологии «оцинкованный ППН-профиль, соединённый алюминиевым скотчем с несколькими ветками в параллель для достижения нужного сечения», поэтому внутри они очень гладкие и ни в каких складках ничего не собирают. От пластика отказался как раз из-за боязни накопления статического электричества и, как следствие, пыли.
У нас в машинном зале дикий уровень шума. Это ещё нужно и очень хорошую шумоизоляцию иметь. Полностью этот шум вряд ли погасить.
Запускать майнинг когда на улице холодно тоже странная идея. А цену оборудования надо же отбить. Оно должно 24х7 молотить.
Всё это требует мониторинга. Уехал, а оно вырубилось или не дай бог загорелось.
я смогу даже получать прибыль 4000 долларов в год
Итак, иногда я зарабатывал майнером примерно 3,8 долларов прибыли в день.
Эм… зарабатывая по 3,8 в день не заработать 4000 за год :) Да и в таблице 3,8 — это «Power cost / day», а «Profit per day» там же 12,3. Явно тут ошибка какая-то.
Если исходить из того, что в день профит 0.009288 ETH и расходы $3.84 (как в таблице), то оно будет окупаться вплоть до курса эфира по $413.
горячая вода всегда нужна, а от него тепло передавать в циркулятор воздуха если надо
Разве просто купить криптовалюты на сумму вложений в видеокарты и остальное не выгоднее?
Разве просто купить криптовалюты на сумму вложений в видеокарты и остальное не выгоднее?
И да и нет.
Если крипта упала потом — то убыток, а не прибыльность.
Опять же, это «потом» может быть 3 дня — тогда убыток. А если ждать 6 месяцев — то прибыль 200%. Или вообще все потеряли. Тут ведь как: инвестиции в крипту требуют немалых знаний. Но очень существенно влияет случай: можно много знать, но прогореть на резком изменении курса. Или испугались падения — продали — потеряли бабло.
Если же инвестировать в майнинг — то тоже не все просто. Купили дорогое железо — крипта упала, его ни продать, ни майнить невозможно. А если крипта полезла вверх — то и манйить можно, и железо продать с прибылью. Многокритериальная оптимизация при отсутствии точной информации — непростая штука.
А оценка «выгоднее» или «не выгоднее» — это оценка по одному параметру. Без учета времени, рисков и ограничений на инвестиции.
«Техник сказал...»
Хотелось увидеть ферму, которая молотит 24/7; систему клапанов, продувающие через неё воздух, когда нужен нагрев помещения (возможно — переменное количество); автоматику, рулящую как клапанами, так и тепловым насосом…
Отопление в подавляющем большинстве случаев в частных домах — на теплоносителе, а не воздушное.
У вас по условиям «заволялась» карт примерно на 100 тыс рублей и рекуператор (который вы называете тепловым насосом, что не совсем правильно), что стоит очень приличных денег. Если ставить это с нуля, то окупаемость под большим вопросом.
Майнинг ферма штука требующая постоянного внимания, обслуживания и желательно отдельного помещения. Остаётся вопрос что делать если она встанет зимой в самое холодное время, придётся иметь заменяющие обогреватели.
И самое главное — волатильность крипты сами знаете какая, получить просто 3.5 кВт «обогреватель» за 100 тыс — вполне реальная перспектива.
То есть проект интересный, но надо бы реальные цифры работающей системы.
Автору респект. Подход к решению возникающих проблем правильный.
У меня маленькой фермой обогревался утеплённый балкон. При -30 за бортом на балконе было +16. В обычные же зимние дни — нормальная комнатная температура.
Так борода с видеокартами не нужна. Просто как автомат калашникова, ремонтопригодно и заменяемо.
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/3d9/5ec/57d/3d95ec57d3dca93a57ad0a0a2f52f35d.jpg)
Обратная сторона, что придется запотеть со всей этой наладкой, автоматикой. Такое только по фану можно сделать и желательно в отдельную котельную выносить в близи от дома с прокладкой утепленной магистрали.
Короче геморрой на несколько статей хабра.
Да и не сравнится он с газовым котлом, у него сильно больше в тепло уйдет.
Экономика сего действа будет веселая.
Дальше. У газового топлива удельная теплота сгорания всегда больше чем у жидкого. Если автомобильный двигатель переделывается на работу от газового топлива, то в нормальных автосервисах меняют поршневую группу и клапаны на те, которые сделаны из более жаростойких марок металлов. В противном случае получим быстрое прогорание клапанов и поршней.
И последнее. Один час работы автомобильного двигателя на холостом ходу (800-1000 об/мин-1) эквивалентен 20-25 км пробега (расчеты гуглятся в один клик). В автомобильных генераторах для улучшения их массо-габаритных характеристик уже 40 лет как используют обмотку возбуждения, а не постоянные магниты. Обмотка возбуждения является потребителем электрической энергии на малых оборотах двигателей, а генерация (читай подзаряд автомобильного аккумулятора) начинается тогда, когда обороты двигателя находятся в районе 2000-2500 об/мин-1, т.е. 1 моточас при таких режимах будет эквивалентен 50-60 км пробега. Исходя из этих цифр и при условии работы 24/7, Вам предстоит каждые 2 недели делать замену моторного масла (4 л.) и фильтра (1 шт.), а также не реже 1 раза в квартал делать замену свечей зажигания (1 комплект).
Как я обогреваю свой дом при помощи майнинга криптовалют