Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 118

Емнип, закладки были с физиономиями всех 4 персонажей, а на иллюстрации только самая верхняя с листа.

Издательству, наверное стоило просто вшить листы из более плотной бумаги (типа чертёжной) для выкроек ПК. Хотя я, вроде пытался перерисовать на плотной бумаге. Не помню только о результатах (подозреваю что так ничего и не склеил).

Книга у меня появилась в начале 90-х, когда я где-то в 5-м классе был, наверное. А в середине 90-х ещё и клон ZX Spectrum 48k появился и я даже что-то пытался на бейсике писать (вроде даже получалось, где-то в тетрадке даже листинги программ были когда-то). В общем к моменту появления информатики в программе обучения (не помню в каком классе, может 7-й или 8-й) я уже немного во всём этом понимал (и даже грамота была за отличную учёбу по этому предмету и ещё парочке других ^_^).

А я таки склеил клавиатуру, из листа ватмана. Перед этим героически расчертив его на квадраты, как на иллюстрации в книге, чтобы потом по ним прочертить выкройку. Клавиатура вышла гигантской, в глубину точно больше обычной. Ещё делал монитор к ней, но интерес к проекту пропал, когда меня записали в кружок программирования.

Как то вы поздно до информатики добрались. Типовые классы на электрониках и т.п. "Недокомпьютерах" уже в начале 80-х были. Нас в первом или втором классе по линии пионерской организации водили в компьютерный класс в школе и мы даже что то там пытались писать (типа рисования точек и линий на бейсике), а в в средней школе у меня уже полноценная информатика была. Причем аналогичный класс был у одного моего бывшего коллеги на его родине в Казахстане, в теже годы...

P.s. в первом классе я учился в 88 году. Информатика началась в 91 (учился по программе 1-3).

Были у нас в школе ПК.
Только я за ними никогда не сидел, емнип.
Всё на бумаге.

Я в школу пошёл в 1997, информатика появилась в 9 классе, до этого компьютерного класса не было

Летом нашел книгу первой версии (под одной обложкой две) на буккроссинге и прочитал. Почему-то раньше казалось, что это перевод, а не отечественная разработка.

Что-то вспомнилось забавное, когда мне впервые удалось несколько часов поработать за ПК с цветным дисплеем и 98 виндой, потом всю ночь меня лихорадило, сон был мучительным, двигались какие-то окошки, курсор-стрелка маячил перед глазами, всё это напоминало психоделический трип в компьютерном стиле. Так что ЗОЖ-советы Фортрана совершенно верны.

Почему-то раньше казалось, что это перевод

Видимо, из-за неровно вставленного текста в облачки.

UFO landed and left these words here

Да друзья, эта книга модных усатых диджеев из 1980-х по наполнению аналог легендарного журнала "Весёлые картинки", упомянём его добым словом:

А по ссылыке @apt_multiverse и там же в комментариях куда более правильные во всех смыслах книги для обучения детей компьютеру.

https://habr.com/ru/articles/265787/

1990й - это достаточно поздно. В школьных библиотеках уже был учебник "А.П.Ершов Основы информатики и вычислительной техники (1987)".

Уже и информатика была и типовые классы на электрониках и подобных. И практически во всех школах.

У нас после 1986 поставили класс БК с цветными мониторами. Мультики эти "телевизоры" не показывали, потому не особо были интересны, когда я однажды проходил мимо открытой двери компьютерного класса.

"Практически во всех школах" это смешно. У нас в округе по моему только одна единственная школа имела компьютерный класс в 80-х. В моей школе он появился в 92-93-м. Некоторые школы обзавелись ими только в середине-конце 90-х.

И это Ленинград. Сомневаюсь что в небольших городах и деревнях ситуация была лучше.

Зависело от республики. В УССР и БССР в новых школах ставили компьютерные классы. Железо тоже отличалось от возможностей республики - в одних БК, в других УКНЦ, в третьих Корветы и т.д.

Новая школа - которой менее 10 лет. За 1971–1980 годы в стране ввели в эксплуатацию около 30 тысяч новых школ. Конечно это не главный фактор при выборе школы районо/гороно учитывался педагог математики в этой школе. Перед этим в школах внедряли классы оборудованные микрокалькуляторами (питались от 42В как и УКНЦ) - с ними не все преподаватели справлялись, а тут более сложная техника.

Косвенно о масштабах можно судить по количеству произведенных БК/УКНЦ. Особенно о последних пишут что выпустили несколько сотен тысяч.

То есть процентов 15 от общего количества? Ну пусть даже будет треть. Всё ещё не тянет на "практически во всех школах".

На хабре в комментариях (может и здесь) писали собственные воспоминания - если не было компьютеров в школе, то они были в других местах. Например мне запомнилось упоминание компьютерного класса в Учебно-производственном комбинате, где он познал программирование.

З.В.Сычевская Проверка результативности по физике (1986)
З.В.Сычевская Проверка результативности по физике (1986)

Я рад за "другие места". Но выше было сделано конкретное заявление про школы. И оно даже близко не соответствует действительности.

Такие системы назывались КУВТ – «Комплекс учебной вычислительной техники». Широкое распространение, по крайней мере у нас в регионе, имели КУВТ «УК-НЦ» на базе ПК «Электроника МС 0511». Также повсеместно встречались КУВТ на базе ДВК или БК-0010.
Помимо отечественной продукции, в классах наиболее продвинутых школ можно было встретить и непосредственно их зарубежные оригиналы. В первую очередь это КУВТ «Ямаха» на базе японских компьютеров стандарта MSX Yamaha YIS-503/805. Встречались также корейские MSX Daewoo, отличавшиеся отсутствием русских букв на клавиатуре и повсеместной иероглифизацией. Здесь же невозможно не вспомнить о легендарном Sinclair ZX Spectrum – для многих именно он или его клоны стали не только первым учебным, но и первым домашним компьютером. Ну и, кроме того, существовало некоторое количество импортных ПК на платформе Intel (например, IBM PC/XT) – правда, тогда в общей массе их было относительно немного.

***

К моменту разрушения Союза ССР компьютерный класс имелся почти в каждой школе крупных городов; неохваченные ученики проходили компьютерную практику в учебно-производственных комбинатах (УПК). Так, по крайней мере, было у нас в регионе. А как было у вас? Расскажите!

https://habr.com/ru/companies/intel/articles/150837/

Вы точно по адресу отвечаете? :)

Напишите статью, что в Ленинграде никогда не было школьных компьютеров "почти в каждой школе". Есть нюанс - сколько школ в Ленинграде, сколько школ в Горьком и какой бюджет у промышленной Горьковской области. Наверное себе могли позволить т.к. это было в курсе подготовке кадров для промышленности. А вот зачем готовить избыток инженеров в Ленинграде - наверное тогда не могли объяснить.

Я всё ещё не понимаю что вы мне хотите сказать. В СССР компьютерных классов не было "практически во всех школах".

Зачем мне писать статью если это и так понятно?

В этой же статье "Андрей и Александр понимали, что пока что компьютеры в СССР редки, но интерес к ним нарастает, польза от них очевидна, и хорошо бы популяризировать программирование и работу с ЭВМ среди подрастающего поколения", но ситуация быстро менялась. Пока они написали книгу, были спроектированы микросхемы, компьютеры, создано ПО и в школы поставлялись учебные классы.

В богатых областях (а не очень-то Ленинградская область не относилась к богатым - там электрифицировали деревни чуть ли не до конца 1970-х) закупались классы раньше.

Очень интересно и занимательно. Но опять же не вижу каким образом это должно доказывать заявление что "практически во всех школах была информатика и компьютерные классы".

А уж про "богатые области" вообще смешно. Ленинград был не достаточно богат, а какая-нибудь школа в условном Зажопинске была достаточно богата.

В Зажопинске был крупный богатый комбинат по производству урановых ломов. И школа у него по столичным проектам с лабораторными кабинетами физики, химии, биологии и круглогодичная теплица. И когда появились компьютеры, то легко закупили компьютеры с цветными мониторами, что было редкостью и для столицы. Деньги решали любой вопрос и в СССР.

В Зажопинске был крупный богатый комбинат по производству урановых ломов.

И так абсолютно в каждом Зажопинске и абсолютно каждой деревне?

Я не спорю что были компьютерные классы. Я даже допускаю что в отдельных городах/регионах их было относительно много.

Но их даже близко не было практически во всех школах в стране.

Всё же читаю вас и не понимаю что вы хотите сказать? Что компьютерные классы были случайностью, или были только в столицах?

Думаю вам стоит знать в 80х в СССР была принята централизованная программа компьютеризации и роботизации различных областей жизни в том числе и образования, и она исполнялась, при том что тогда компьютеры были сильно дороже сегодняшнего дня.

Конечно её не исполнили полностью но задачей была полностью оснастить все школы, и в очень значительном количестве школ компьютеры появились, даже не смотря на то что в конце 80х само гос-во разрушалось

"Значительное количество" это какой процент от всех школ в стране?

Какой вы однако дотошный, но сами от чего-то не хотите искать ответы на интересующие вас вопросы, ну хорошо сделаю это за вас, 5 минут гугления и нужная вам информация:

https://www.computer-museum.ru/histsoft/informatika_sorucom_2011.htm

В период 1986-1988 гг. в школы было поставлено 87808 ПЭВМ при плановом задании на этот период в 111000. Причем 61166 поставленных ПЭВМ входили в комплекты КУВТ-86. В докладах МНТК «Персональные ЭВМ» [1] отмечалось отсутствие совместимости между различными моделями КУВТ как на аппаратном (разные разъемы, несовместимость внешних носителей), так и на программном уровне.

По состоянию на конец 1989 года в СССР было около 130 тысяч школ. По данным Минпроса СССР 1015% школ не были приспособлены к поставке вычислительной техники (отсутствие электросети, неприспособленность помещений и т.д.). То есть, для выполнения планов «информатизации школ» необходимо было поставить в школы более 1 млн. ПЭВМ. В 1989 году в систему образования СССР поступило:

ПЭВМ

План

Факт

КУВТ «Корвет»

84,0 тыс.

36,9 тыс.

КУВТ «Электроника МС-0202»

46,0 тыс.

41,4 тыс.

КУВТ-86

9,5 тыс.

21,3 тыс.

Вы много что написали, но ответа на мой вопрос я не вижу.

А "1015% школ, которые не были приспособлены к поставке вычислительной техники (отсутствие электросети, неприспособленность помещений и т.д.)" это вообще 100 баллов. То есть мало того что непонятно откуда тысяча процентов. Так ещё оказывается что были школы вообще без электросети. А мы тут какие-то компьютерные классы обсуждаем...

Безусловно, были начальные школы в деревнях, где не было электросети для подключения КУВТ, а была только электросеть для освещения.

Так, например, у меня есть сарай, в котором сеть не приспособлена для подключения электропилы. Сейчас, при включении электропилы, слабеет освещение. Надо заменить провод, тем самым приспособив сеть.

где не было электросети для подключения КУВТ

Это какая-то отдельная электросеть?

Просто не во всех школах было, даже если это было запланировано в будущем. Конечно в некоторых школах с снабжением было получше но не во всех. В Молдове (до этого МССР) в сельской Неполной Средней Школе 1975 года постройки, где я учился, установили компьютерный класс только в 1998 на основе советских Корветов, cкорее всего списанных с других более лучших школ, которые обновили свои компьютерные кабинеты.

Но на них мне не довелось поработать(а только поиграть) так как через год их украли... и потом через годы уже установили другие компьютеры (Pentium 1 , о которых даже написал статью) правда также списанные с других школ побольше

КУВТ «Корвет» 84,0 тыс.

также нужно понимать что эту цифру разделить на 8-10 терминалов в одном классе, они поставлялись с сеткой,

Хоть и, сделано достаточно много для распространения, среди школ, но в каждой школе это преувеличение. Хоть и мечталось иметь и такие кабинеты у себя.

Эт за два года, программу если что приняли в 1985, плюс если там почитать то допускалось оснащение школ и не сертифицированной техникой типа Спектрума или если кто был при деньгах импортной техникой, такое естественно в отчёты не входило.

Там в приведённом отрывке сказано что в СССР было 130 тыс школ. Можно посчитать за сколько бы школы были бы полностью оснащены, если в 1989 было поставлено столько сколько за 2 стартовых года. при том что в 1989м году в стране уже начинался хаос и развал, а вот компьютеры в школы устанавливались

Помещения, не обладающие повышенной электрической опасностью
К данной категории помещений относятся все те, где риск электрической опасности отсутствует. В них нет условий, которые могли бы их спровоцировать.

Критерии, при которых помещение может быть признано относящимся к первой категории:

  • влажность воздуха должна быть в рамках от 60% до 75%;

  • помещения должны быть оборудованы приточно-вытяжной вентиляцией;

  • воздух не должен содержать пыли и химических элементов, которые обладают токопроводящими свойствами;

  • показатели температуры воздуха не должны превышать +35°C;

  • покрытие, использованное для пола, не должно быть токопроводящим.

Для старых зданий, "построенных на земле", требовалась бы капитальная перестройка.

И к чему вы это сейчас написали?

О том, что современные школы в три этажа - это, в лучшем случае, конец 30-х, а массово с 1960-х в микрорайонах хрущевок.

Например в 1955 году школа могла быть вполне сараем на земляном полу без электричества или с проводкой смонтированной самими учениками. В которую спустя 30 лет нельзя подключать ничего мощнее лампочки. А электропроводность полов не позволяет безопасно использовать электроприборы.

И только к 1980-м рядом может быть будет построено новое здание.

Внеклассная работа по физике и технике (1955)

Очень интересно. Но всё ещё непонятно какое отношение это имеет к тому что написал я в своём комментарии.

Или вообще к тому сколько школ с компьютерными классами было в СССР.

От чего вам приходят в голову различные странные интерпретации отчётов, вместо того чтобы подумать что там пропущена "-" и это будет. 10-15% процентов школ. Вы можете написать авторам чтобы они исправили, если вам так критично.

Экономическое развитие СССР было сильно неоднородно и были школы где нибудь в горных районах Таджикистана даже без доступа к эл сети, но люди там жили и в школу детям ходить надо было

Если вас так интересует процент на момент развала СССР то можете посчитать там в статье все необходимые исходные есть, я даже чуть выше приблизительно прикинул.

То есть 10-15% школ просто не могли иметь компьютерные классы. Одно это уже ставит под вопрос заявления вроде "практически во всех".

Но даже если мы про это забудем: так какой процент школ имел компьютерные классы? По тем цифрам, которые тут проводились у меня получается где-то треть. Ну половина если не жалеть сову...

Я писал в значительном количестве школ, не практически во всех, и охватить Треть школ за 3 года, это неплохой результат, как для страны переживавшей не лучший свой период. Учитывая про что объёмы поставок в школы в 89м году выросли, то ещё бы пару тройку лет и процентов 90% школ имели бы свои комп классы.

Ну там где школы не были способны принять новую технику, нашлись бы свои решения, тем более школ тогда строилось много.
Школы постройки первой половины 20 ого века(их было много построено в период ЛикБеза ) не могли быть рассчитаны на то что в конце века появятся компьютеры, никто не мог знать и не проектировал их под такое, в некоторых местах в первой половине 20 ого века что такое школа может быть с трудом представляли но ликвидация безграмотности требовала постройки хоть какой нибудь школы.

А речь выше шла о зявлении:

Уже и информатика была и типовые классы на электрониках и подобных. И практически во всех школах.

Что не соотвествует действительности.

Ну это к автору этих слов. Но я лишь могу сказать что у него тоже была оговорка про крупные города СССР, не знаю что считалось крупным гордом СССР, но если ограничить круг от 1млн жителей, может он не так далёк от правды

Ну это к автору этих слов.

Ну так ему и писалось. Поэтому непонятно что вы хотели сказать и зачем писали свои комментарии в этой ветке...

но если ограничить круг от 1млн жителей, может он не так далёк от правды

По моему личному опыту в Ленинграде это было не так. Но возможно Лениград почему-то был негативным исключением.

У вас есть какие-то факты, которые бы подтверждали вашу точку зрения?

Вот ниже в комментарии Севастополь - город менее 500 тыс к 1980-м. Но с отдельным финансированием. Соседний областной центр Симферополь - тоже с компьютерными классами с середины 1980-х. Есть масса свидетельств как от учившихся, так и в сохранившихся печатных публикациях - школы были, там где были деньги и хорошо работающие руководство области.

Вот ниже в комментарии Севастополь - город менее 500 тыс к 1980-м.

И информация ровно про одну школу. Там была всего одна на все 500 тысяч населения?

Есть масса свидетельств как от учившихся, так и в сохранившихся печатных публикациях - школы были, там где были деньги и хорошо работающие руководство области.

Так какой процент школ имел компьютерные классы в целом по стране? Во всех городах миллиониках? Во всех "крупных" городах?

И информация ровно про одну школу. Там была всего одна на все 500 тысяч населения?

Там было много школ как новых так и старых на момент развала СССР, но все их я конечно не инспектировал, а рассказал про опыт обучения в своей, которая была относительно старой в не самом лучшем районе города

То есть этот комментарий опят же не даёт нам информации о том, какой процент школ в Севастополе имел компьютерные классы.

По моему личному опыту в Ленинграде это было не так. Но возможно Лениград почему-то был негативным исключением.

В каком проценте школ Ленинграда вы были? Практически во всех не равно во всех. Думаю и в Мск тогда были школы без КУВТ.

У вас есть какие-то факты, которые бы подтверждали вашу точку зрения?

Нет статистику по крупным городам искать я для вас не буду, но логично предположить что в больших городах и развитых пром центрах доступ к образованию был лучше чем в глухих деревнях, хотя в отличи от сегодняшнего дня с его оптимизацией образования он там хотя бы был)

В каком проценте школ Ленинграда вы были?

Я уже вышел писал про свой опыт.

Практически во всех не равно во всех.

Сколько это в процентах? Какой процент в был в реальности.

Нет статистику по крупным городам искать я для вас не буду

Вы пока никакую не привели.

но логично предположить что в больших городах и развитых пром центрах доступ к образованию был лучше чем в глухих деревнях

Абсолютно верно. И если даже в городах далеко не все школы имели компьютерные классы, то глухие деревни обсуждать не особо имеет смысл.

Вы пока никакую не привели.

Надеюсь вы не страдаете провалами в памяти потому что выше вы уже даже отвечали на сообщение с выдержкой из отчёта о выполнении гос программы

ещё раз дам вам ссылку на отчёт
https://www.computer-museum.ru/histsoft/informatika_sorucom_2011.htm

Надеюсь вы не страдаете провалами в памяти потому что выше вы уже даже отвечали на сообщение с выдержкой из отчёта о выполнении гос программы

ОИ эти "выдержки" никоим образом не отвечают на поставленный вопрос. А именно какой процент школ имел компьютерные классы.

П.С. Более того там написано что "для выполнения планов «информатизации школ» необходимо было поставить в школы более 1 млн. ПЭВМ". А поступило где-то 200-250 тысяч. То есть получается что даже планы не выполнили. А эти планы не означали наличия компьютерных классов в 100% школ.

У нас "новая" школа была, и класс компьютерный был - два (или три) предположительно Агата. Почему предположительно? А потому что за 10 лет я их видел целый один раз, когда учительница заболела и другая учительница которая ее замещала провела урок в "своем" классе. Еще были знакомые которые якобы эти компы во время дежурства по классу, пока учительница не видела, включали. А мы им завидовали. Хотя ну что там такого? Включили, посмотрели на курсор, да и выключили пока училка не заругала. Понятно что даже об играх там и речи быть не могло. А на самом деле я сильно сомневаюсь что те компы вообще хотя бы к питанию были подключены. Зачем если ими пользоваться некому? Вероятнее что те знакомые просто обманывали.

Как нам тогда объяснили "в комплекте со школой компьютерный класс был, а учитель - нет". А настоящий класс в школе появился уже в нулевых (разумеется на условно актуальных PC) когда школа была давным давно позади. Чем закончиась судьба этих Агатов не знаю, но скорее всего выкинули.

И что получается по итогу? Класс был? Был. Можно в вашей статистике плюсик поставить. Толк от него был? Никакого, только деньги народные потратили.

Севастополь, школа на окраинном районе, стояли Корветы с ЧБ мониторами. Конец 80х. Школа 50х годов постройки

В моей первой школе поставили компьютеры в первой половине 90х годов (Владивосток, краевой центр, "шефы" школы - пароходство (FESCO)) . И тут же закрыли на замок. Больше эти компьютеры никто никогда не видел. Я ушёл из той школы в 1995м. По слухам, когда ушла та директриса, и открыли компьютерный класс - там ничего не было.

Не скажу, что книжка прям повлияла на мой выбор (скорее в сторону программирования меня склонил первый Старкафт и Герои 3 с их редакторами карт, там почти программирование было)

Сама книга мне не очень зашла, уж больно много всего непонятного было, даже с энциклопедией. Но в этой книжке больше всего нравилась игра ходилка в конце)

Крутая книга для того времени, не помню как она появилась дома, но очень нравилось ее читать и делать из выкроек компьютеры, при этом в разных масштабах.

Меня удивила картинка суперкомпьютера, И в голове не складывалось лет 20 пока не прочел статью про CRAY-1 c картинками

Что имеет кресло/диван к суперкомпьютеру ?
Что имеет кресло/диван к суперкомпьютеру ?

В далеком детстве, году в 1989 видел иллюстрации с этим компьютером и годами думал, правда ли там эти сидения мягкие и похожи ли они на диван? Спустя 30 лет, в 2019, в Немецком музее, что в Мюнхене, увидел этот Cray-1 на выставке. Каюсь, это первый раз в жизни когда я нарушил правило и присел на образец.

потомучто такие сидушки были в каждом фое и холле даже в школах

Хорошая у вас была школа, если в ней в фойе Cray-1 стоял :)

Нет, нет, там стояли только сиденья от суперкомпьютера.

Хех, та же история. В школьные годы меня уже мучал вопрос, почему суперкомпьютер из книги круглый, а когда уже в университете я увидел скучную серверную стойку, то несколько даже разочаровался.

А ещё там были главы про световое перо и графопостроитель, загадочные аппараты, которых я с тех пор так и не увидел, а принцип работы светового пера до сих пор остаётся для меня загадкой (ну, полагаю что что-то вроде пистолета от игровой приставки)

И не увидишь перо совместно с современным (которому меньше 15– 20 лет) ПК:

Световое перо невозможно использовать с обычными ЖК-мониторами, так как определение координат пера на экране напрямую связано с принципом работы электронно-лучевой трубки, применяемой для формирования изображения в мониторах того времени.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Световое_перо

насчёт 15-20 лет — это вы очень оптимистично.
на MSX вроде ещё были, а уже на PC не было.

А я видел графопостроитель работающий вместе с спектроанализатором СК4-72. Можно было спектры на экране смотреть и на графопостроитель выводить.

Пятно электронного луча оказывается в строго определенном месте в строго определенное время. Грубо это время можно посчитать от начала кадра и точно от начала конкретной строки.

А черные пиксели как определяются? Или он все равно ловится фотодетектором?

Монитор монохромный, карандаш работает только с белым объектом на черном фоне. Т.е. чертеж должен быть в инверсии - на черном фоне.

https://www.youtube.com/watch?v=iUqgKArWPYI

Здесь в ""The Incredible Machine", 1968" хорошее качество и видно как работали с пером.

https://www.youtube.com/watch?v=S9-HpQUJLIM

Лаптоп на развороте обладал недостижимыми возможностями даже сейчас. Графоний был такой мощности, что работал даже с закрытыми глазами! Я даже не знаю, запомнил бы я эту книгу, если бы его там не было. Поистине гениальная находка.

UFO landed and left these words here

Помню. Там ещё упоминается BASICA - исполняемый файл для запуска Бейсика из ПЗУ с автоматическим добавлением к нему расширения для использования дисковода. То есть, авторы работали на брендовом железе, где Бейсик в ПЗУ был. Иначе им потребовался бы GW-BASIC.

А форматирование дискеты там названо "разметкой".

Процесс загрузки BASIC в книге описан как "включили, погудел, помигал и вот он бейсик как на картинке". На картике изображен BASIC C1.10. Этот Бейсик дествительно был в ПЗУ только на оригинальных IBM начиная с поздних PC и затем на XT, AT и ранних PS/2. Только файла никакого там не было. Этот бейсик грузился автоматически если компьютер не находил загрузочную дискеу, как какой-нибудь Спектрум. Буква C в его названии это Cassete. Он умел записывать/загружать программы, но только с кассет (не с дискет). Да на оригинальных PC была возможность грузить программы с кассеты, а дисководы приобретались отдельно (опция загрузки с кассет не пользовался особым спросом и уже в XT эту опцию выпилили). Кто сказал Спектрум? Файловые версии также существовали это были BASICD (Disk добавлял загрузку и записть с/на диск) и BASICA (Advanced добавлял к Disk версии еще и работу с графикой и звуком), но все они требовали ПЗУ с BASICC. PC клоны с ними работать не могли, а использовали GW-BASIC.

По тексту книги описыватся работа с графикой и звуком (т.е. BASICA). Собственно в приложении (том самом которое с "разметкой") в принципе описан в том числе запуск BASICA. Кстати компьютер там, судя по описаню, явно без жесткого диска, с дисководом, с MS DOS не новее 3 версии (приглашение A> а не A:>) и без встроенных часов, т.е.скорее опять же речь о чем-то типа PC либо XT.

Более того на картинках нарисована клавиатура которая была только на PC и XT. Даже на ранних AT клавитаура была немного не такой, а уж на поздних она и вовсе стала практически такой как сейчас. При этом упоминается что клавиатура может быть английской или французской (AZERTY), но ни слова про русскую. При этом рекомендуют не путать 0 и O, а так-же l и 1 но ничего не говорят про З и 3. Авторы предлагают писать строки в программах по русски чего BASICC разумеется никак уметь не мог в принципе, да и как писать русскими буквами на английской или французской клавиатуре если руссификация каким-то чудом произошла книга не сообщает.

А разгадка проста - это книга перевод французской книги 1985 года. Очевидно в то время и в тех краях оригинальные PC были более распространены чем клоны (в принципе верю - Compaq начал свою "войну клонов" в сегменте настольных ПК как раз в 1985, так что на момент написания книги вероятно особого выбора кроме оригинального PC, да еще и во Франции, а не в США могло просто не быть). Более того в оригинальном заголовке четко сказано "PC d`IBM" однако переводчики перевести эту часть названия забыли, не забыв указать в предисловии что "все программы можно запустить без изменений на ЕС-1840, ЕС-1841 и Искра-1030М" (на которых оригинальные IBM BASIC разумеется не работали), а вообще эти программы можно можно "воспроизвести на персональном компьютере любого типа" (сомнительно, т.к. в части графики и звука бейсики в те времена были кто во что горазд), а сами переводчики проверили "некоторые программы на персональном компьютере типа Jamaha" (подозреваю что это была Yamaha КУВТ).

В прочем, с поправкой на год издания (в СССР издано в 1990 году), я готов признать, что книга, пожалуй, была достойной. Правда не уверен что многие читатели могли знакомиться с ней, как предлагают переводчики, "сидя за клавиатурой своей ЭВМ", но это уже совсем другая история...

тоже сразу вспомнил, как статью читать начал.

строго запретило подобные инициативы и завернуло все предложения

А в результате получилось, что это очень хорошее решение. Теперь авторы и художница могут сами передать книгу под свободную лицензию Creative Commons BY-SA, не спрашивая разрешения у владельцев логотипа.

Спасибо за статью. До сих пор в моей библиотеке стоит книга "А я был в компьютерном городе". Надо бы перечитать, а то с 90-го года и не перечитывал. Сейчас посмотрел, цена на ней 3р 10к, что не мало по тем временам для книги.

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here

Есть бумажный вариант, сохранился, с удовольствием читал сыну, которому уже столько же лет, сколько было мне тогда) будет хотя бы знать историю ЭВМ, и не спрашивать, почему на иконке сохранения - вендинговый автомат. Основы не поменялись так-то. Ну а кем сам работаю, после этой книги - смысла говорить нет, и так все понятно.

Я помню персонажей, но вряд ли у меня была оригинальная книга(и). Скорее всего, одна из пиратских версий. Но да, было прикольно.

Была еще серия классных энциклопедий по программированию с картинками, перевод с японского. Там материал был от "что такое клавиатура" и программ на бейсике до уровней сетевых протоколов и принципа шифрования с открытым ключом.

Х. Хасэгава - Мир компьютеров в вопросах и ответах.
Нормального скана в сети я, увы, не нашел.

Был у меня такой двухтомник. Очень мне нравился.
Вообще, отец умел откуда-то доставать такие книги, но он и был программистом.

Помню эти книги. Но про авторов раньше ничего не знал.

Вы имеете что-то против квадроберов и хоббихорсинга?

А так детская книжка с иллюстрациями

Всегда посему то думал что это книга из зарубежного соц лагеря с переводом, представлялась почему то Польша, а оказывается авторы местные.

Мои олдскулы!!! У меня такая книжка до сих пор где-то на полке пылится.... <пошёл разбирать шкаф>

Ого. Спасибо родителям, когда мне в детстве купили эту книгу. Где-то в книжном шкафу лежит - пойду поищу.

Тогда, это было суперинтересное чтиво, в необычном формате. Спустя некоторое время, после этой книги, уже пошли толстяки типа Фигурнова - Windows ПК ) А там же подтянулись журналы game.exe, игромания итд

Прекрасная книга. Самые тёплые воспоминания из детства. После ее прочтения я связал свою жизнь с ИТ: брат подарил мне ZX-Spectrum и понеслось. Спасибо!

А еще в журнале Мурзилка для детей печатались компьютерные комиксы

А некая М.Зарецкая на обложке что сделала для книги? Просто добавили жену за компанию?

Добавлю про "детские книги меняющие мировоззрение".

Есть такая детская книжка: "Лекции профессора Чайникова", в которой в весёлой и приключенческой форме подаются основы электричества и радио.

Эта книга в очень помогала уложить в голове что к чему ... однокурсникам в техническом университете!

Отзывы были буквально: "вот теперь я всё понял!", "ну наконец-то я во всём разобрался!", "только благодаря этой книжке сдал экзамен!"

Для меня, интересующегося радио с детства, в книге не было ничего нового. Но видимо непосредственности подачи очень не хватало в университетских учебниках. При очевидных провалах в школе.

Про фирменные логотипы:

Читал историю что двигатель 2108 по договору помогала создавать и доводить инжиниринговая фирма Porsche.

И по условиям договора АвтоВАЗ имел право добавить на клапанную крышку надпись: "Designed by Porche".

И они отказались...

А представляете как могло бы выглядеть "зубило" с поднятым капотом!

Вообще-то "designed by Porsche" это именно про внешний вид. И лепят это на всякие кофеварки и тому подобное.

Так что не удивительно что ВАЗ решил не позориться :)

Вообще-то "designed by" означает "разработанный" или "спроектированный" кем-то. Поищите примеры употребления.

Вообще-то конкретно в случае с Porsche и бытовыми приборами это именно про внешний вид.

И допускаю что и в случае с этим двигателем там может быть точно такая же история.

При чём тут бытовые приборы? Сами ерунду написали какую-то и продолжаете настаивать. Не нужно ничего допускать, забейте в поисковик "2108 Porsche" и почитайте.

Я не могу найти двигатель с таким названием.

А вы например можете загуглить кофеварку от Siemens в дизайне от Porsche. Или например вот: https://press.porsche-design.com/en/designed-by-porsche-design-engineered-and-manufactured-by-brics

Porsche своё "designed by" лепил на очень много всякой ерунды. А вот "engineered" оно совсем не обязательно от них.

Актуальный пруф из первоисточника - Porsche Engineering.

With the exception of the styling, almost all the components were constructively revised and tested to make sure they functioned properly and complied with the relevant regulations. The engine, transmission, chassis, body, acoustics and electrics were comprehensively optimised or fundamentally redeveloped

Я вижу только ссылку на инстаграм и не могу там найти ничего про вышеупомянутый мотор.

Кроме того вы уже пишите про какой-то "Porsche Engineering". А речь как раз таки и идёт о том, что "designed" и "engineered" это разные вещи. Особенно если мы говорим конкретно о Porsche.

Вы какой-то феерический человек. Я вам привёл инфу, что Porsche занимались внутрянкой ВАЗ 2108, то с чего начинался разговор. Какой ещё мотор там нужно упомянуть? 1.1, 1.3 или 1.5?

Если вы не достаточно хорошо владеете английским, то что вам мешает погуглить употребление того или иного слова? Вот вам про двигатели и про Porsche. Или это тоже по-вашему про внешний вид?

The Porsche 3512 was a motor racing engine designed by Porsche for use in Formula One in the early 1990s.

Глядя на аналогичный пример того времени (SEAT Ibiza), допускаю, что надпись могла быть иной. Но в любом случае, смысл не в "позоре" АвтоВАЗа, а наоборот, в его ЧСВ.

Я вам привёл инфу, что Porsche занимались внутрянкой ВАЗ 2108, то с чего начинался разговор.

Вы мне написали про "Designed by Porsche". Я вам указал что в случае с Porsche речь может реально идти только о дизайне.

И я вам даже привёл ссылку где идёт явное разделение на "designed" и "engineered".

Но в любом случае, смысл не в "позоре" АвтоВАЗа, а наоборот, в его ЧСВ.

Ну так именно что для людей, которые регулярно видят "Designed by Porsche" на кофеварках, рюкзаках и футболках, это вполне могло восприниматься как глупая шутка.

И я себе даже спокойно могу представить мемы на эту тему, в которых моторы ВАЗа сравнивали бы с кофеваркой.

Какие ещё кофеварки/рюкзаки/футболки Porsche в СССР, да и вообще в 80-е годы? Ваш пример - это компания, которая занимается только дизайном, причём за пределами автомобилестроения, причём только с 2003 года:

"business activities in the sale of accessories, clothing and sports equipment....potential of the Porsche name in areas beyond the automobile"

В СССР налепить "designed by Porsche" это не про ЧСВ, а про получить по шапке от начальства. Во время СССР такое бы никто делать не стал.

А 2108 производился и после развала СССР.

До сих пор сохранилась Энциклопедия Фортрана и "О чем думают роботы". Обожаю эти книги с детства!

Sign up to leave a comment.