Comments 323
Может я мало на удалёнке работаю, но пока не замечал никаких странных привычек у себя)
Эти привычки "странны", пока удаленная работа кажется экзотикой. Когда удаленная работа станет нормой, то будем читать исследования, про странные привычки тех, кто ходит в офис.
P.S. Лайкните карму, пожалуйста. Надоело писать по одному комментарию в сутки.
Довольно забавная штука: я изначально посмотрел профиль автора из мобильного браузера, и там не отображались его посты и статьи. Решил, что тот чисто комментирует, но жалуется на низкую карму. А у него оказывается есть публикации! На десктопе они есть. Хммм)
Не могу, "Вам не хватает кармы на это действие "
P.S.: да я потратил свой единственный коммент в час на этот тупой коммент
То есть послушать музыку, подвигаться и последить за гигиеной - это странно? Ну да, то ли дело трещать часами у кулера, валяться на модном казенном пуфике и чилибасить в курилке. Евангелисты офиса, это неубедительно. Старайтесь лучше.
Трещать у кулера, валяться на пуфике и чилибасить в курилке - это ещё норм. Косить одним глазом на дверь и при появлении начальства резко изображать имитацию бурной деятельности, шевелить мышку, чтобы комп не ушел в спячку, иначе эта имитация провалится на взлёте, прыжками нестись с утра к проходной, чтобы прочекаться до начала рабочего дня, хотя потом можно хоть ползком до рабочего места идти, и наоборот, стояние в конце дня у входа в шапке, ожидая, когда стрелка до 17:00 дойдет. Это всё очень хорошие и естественные привычки /s
Так это скорее вопрос контроля, если начальство почему-то очень хочет контролировать именно по времени то и на удаленке будешь под трекером работать, но это все странно, конечно, что там, что там, по крайней мере, в сфере разработки.
Если тебе платят за отсиженное время, то ничего удивительного что человек будет приходить отсиживать время, а не работать.
Так рабовладение сломалось, рабу не имело смысла стараться и он имитировал деятельность, пока надзиратель не смотрит. В итоге приходилось ставить по надзирателю а каждому рабу, что не имело экономического смысла и экономический уклад рухнул.
Так рабовладение сломалось, рабу не имело смысла стараться и он имитировал деятельность, пока надзиратель не смотрит.
Камера над столом + нейросетка, распознающая действия = новое рабовладение.
Вы слышали такое словосочетание "итальянская забастовка"? Она может поставить раком любое производство. К тому же далеко не все рабочие места находятся за компьютером.
Потому что к каждому забастовщику человека-погонятеля не приставишь, дорого. А камеры дешевеют.. :(
Вы слышали такое словосочетание "итальянская забастовка"? Она может поставить раком любое производство. К тому же далеко не все рабочие места находятся за компьютером.
Да, слышал. Для «итальянской» (как и любой другой) забастовки нужна коллективная воля, нужна организация. А современный офисный (и не офисный) гребец — как правило, сам за себя и до других ему нет дела.
Рабовладельцы же... пардон, работодатели — хорошо организованы и сплочены, на их стороне правительство. Ну попробуйте поставить их раком, очень интересно посмотреть
Камеру ПОД столом + стрим = снова свобода
Выход есть всегда, просто не всегда его хочется искать, проще сидеть накручивать "моточасы". Классная тема считать не произведенную работу, а сколько часов ты намолотил, наверное именно с таким подходом потом и появляются "DooM на осциллографе", "тетрис в excel на vba"...
Да что Вы, экономически не выгодно? Многие считают наоборот: "Единственный способ иметь дешевую колбасу - делать ее из человечины."
В каком это мире делать колбасу из растущего двадцать один год человека выгоднее, чем из растущих по полгода мясных пород скота?
В том, где человека 21 год кормишь не ты, а все твои издержки заключаются в расходах на отлов нужной особи. Людей вокруг ловить-непереловить, чисто промысловая порода, вопрос только в лицензиях.
Ну это из Бориса Натановича цитата. По моему, она сейчас не менее актуальна чем во времена "великих географических открытий". Ну если только "колбасу" слишком буквально не воспринимать.
Т.е. тысячу лет рабы работали, а потом внезапно поняли, что в этом нет смысла?
а за 1000 лет могли произойти какие-то изменения в истории, обществе, технологиях работы, может некие географические открытия могли быть сделаны. Сколько лет Римская империя просуществовала? Вы так обобщаете интересно - 1000 лет все работало. За тысячу дет человек много чего сделал, как бы
Конечно произошло. Об этом, собственно, и речь - за тысячу лет Римская империя упёрлась в естественные и не очень границы, поток рабов иссяк, и поэтому рабовладение, как основа экономики, закончилось.
Держать включенной камеру и шпионский софт на удалёнке тоже мало желающих.
https://www.youtube.com/watch?v=hCYuX3e0udY Фантоцци идет на работу
https://www.youtube.com/watch?v=8IkPQiBE9N4 Фантоцци уходит с работы
Но тут как бы в статье привели статистику, что люди, работающие из дома, наоборот реже моются, меньше пользуются дезодорантами и пр. Т.е. в среднем в день уделяют на 10 минут меньше уходу за собой. Что в принципе понятно, потому что в офисе есть социальное давление, а реальная потребность в гигиене несколько меньше, чем не гласно требуется в офисе. Плюс дома можно громко испускать газы, рыгать и делать массу иных вещей которые не принято делать в обществе. Это своего рода соблазн, который может войти в привычку. Не у всех конечно, но статистически он заметен. Вот о чем речь в статье.
С другой стороны все это может давать плюс к здоровью и самочувствию: не раз читал, что, например, бесконечное мытье 2 раза в день разрушает защитную жировую защитную пленку кожи, или что, простите, пернуть когда приспичило намного полезнее чем держать в себе
статистически он заметен
Простите, а где сама статистика и ,что интереснее, описание методики эксперимента?
Как я это понимаю, эксперимент выглядит так:
берем 3 группы людей статистически значимого размера
измеряем их склонность публично рыгать до эксперимента
одна группа людей ходит в офис 3 года, другая сидит на удаленке, третья по гибриду
снова замеряем их склонность публично рыгать спустя 3 года
делаем много всякой научной фигни, чтобы результаты сделать достоверными
кстати, люди не должны знать, что измеряется частота рыгания. И вообще они не должны понимать, что они в эксперименте
Вот тут получим что-то реально статистически заметное. А пока что заметны исключительно беспруфные заявление всяких эффективных сов.
Если я иду в офис, а потом домой, с большой вероятностью по пути я вспотею хоть немного, и мне потребуется душ. В рамках квартиры я вряд ли вспотею, т.к. контролирую температуру, а физической нагрузки практически нет, поэтому душ требуется реже, а дезодорант вообще не нужен.
Если я иду в офис, а потом домой, с большой вероятностью по пути я вспотею хоть немного, и мне потребуется душ.
Ну хоть какая-то физическая нагрузка в виде ходьбы и тренировка социальных навыков путём общения с себе подобными.
В рамках квартиры я вряд ли вспотею, т.к. контролирую температуру, а физической нагрузки практически нет, поэтому душ требуется реже, …
А вот это уже очень плохо, что физической нагрузки почти нет. Только истинные титаны духа и по-настоящему состоятельные пацаны способны купить себе беговую дорожку, вело- или эллиптический тренажёр, а самое главное — заставить себя ежедневно ими пользоваться. Остальные уверенно выращивают себе сколиоз и отращивают геморрой известного размера.
Тоже не замечаю за собой странностей. О, 12:10 мне нужно переговорить с моим котом по поводу дедлайнов, где моя кружка-для-важных-встреч??
Анушка Шенн <...> проводит длительные и сложные косметические процедуры в те дни, когда она работает из дома и у неё нет встреч. В перерывах между отправкой писем она наносит и смывает комбинацию масок для лица, клеит пластыри от морщин, ставит и снимает бигуди для волос, а также выполняет другие процедуры.
Главное, чтобы не проливала масло.
(Простите, шутка напрашивалась)
Не увидел в списке привычек ни одной странной. Кажется, корповым HR надо принять факт, что люди - они типа живые.
Я бы еще дальше пошёл: корпоративным HR надо принять, что мир меняется, и его "офисная" часть в том числе. Если кто-то говорит "Ой, у вас от удаленки странные привычки остались, ничего, за 3 года всё в норму придёт, как было" - это эйчар-луддит. Было бы гораздо круче сказать "Мы посмотрели, как поменялись привычки у людей за время удаленки, и ИЗМЕНИЛИ формат оффлайн встреч, мероприятий и тимбилдинга в целом, чтобы всем было комфортно и интересно".
А то ишь, программисты и прочие офисные сотрудники должны, значит, новое осваивать, фреймворки-языки-инструменты, не говоря уже про AI всякие, а работу и связанный с работой досуг надо по-старому организовывать?
Есть цель - не вижу препятствий, на удалёнке некому остановить или отвлечь как в офисе, что порой приводит к длительному рабочему состоянию и чрезмерной усталости после. С одной стороны хорошо когда ты "в потоке", а с другой перерывы надо обязательно делать, т.к. в долгосрочной перспективе они полезнее. В общем нужен баланс.
На самом деле, удаленка очень сильно разобщает коллектив, особенно если это уже была уже притертая команда, с регулярным вне рабочим общением и тусами. Но сейчас когда все из дома и часто не в одной стране, не говоря уже об одном городе. Чувствуется нехватка именно этого личного общения
А зачем оно нужно вообще это личное общение? Главное чтобы тасочки свои вовремя двигали и вообще по максимуму меня не писали и не дергали. В целом если сейчас заменить всяких там мидлов, джунов ИИшкой с плюс минус их же уровнем сил, но с условием, что она будет так же мне допустим писать, если что-то не так и не будет пытаться что-то скрыть, в общем убрать вообще человека, но оставить остальное как есть, то мне будет только кайф.
Только в итоге этим замененным можете быть и вы :)
Слушай, ну я лид, и в аналитику могу, и в тестирование, и в целом в разного рода менеджмент. Прослойка между заказчиком и нейросетью в любом случае будет нужна, людей занятых в IT будет меньше да, но это будут как раз сильные T-Shape специалисты и за себя я не переживаю, адаптироваться я умею не хуже чем таракан. Я уже не джун или мидл, чтобы переживать за то, что останусь без работы)
Самоуверенность она такая, тонкая вещь, тем внезапнее может быть замещение. Но в целом согласен, лиды-аналитики менее подвержены будут в первую волну.
Ты супер крут, ты можешь во все :) правда наверное не можешь в общение с людьми. Раз мой коммент так сильно тебя задел, и ты так возбудился на тему личного общения.
Лично мне нужно. Не все хотят сидеть дома безвылазно. Хочется и обстановку сменить и с людьми пообщаться вживую.
Согласен, менять обстановку хочется, да и коммуникации лучше вживую, но лучший вариант для меня гибрид все же, а не только офис.
Так погоди, тебе не платят за работу деньги что ли? оО
Как раз про то чтобы выйти и сменить обстановку у тебя есть зарплата. Допустим за вычетом аренды и еды у меня 90-95% уходит на тусовки, бары, рестораны, где я прекрасно провожу время с нормальными людьми, которых отобрать могу сам. С людьми, которые тоже любят веселиться, которые пришли с конкретной целью, такой же как и у меня.
А в офисе ты увы выбирать коллег не можешь, да и о чем разговаривать с людьми, когда ты трезвый? А главное зачем? Только по делу имеет смысл. А весь кайф как раз в жизни он после работы, закончилась смена, поехал в баревич, поболтал с людьми какими-нибудь, может девчонку какую цепанул, отдохнули. А по выходным так вообще гудеть можно кайфово.
Одно другому не мешает. Это разные среды все же. С умными людьми и по трезвости поговорить неплохо, как по мне. Если коллеги адекватные, конечно. Тут зависит, согласен.
А так если с барами частить - это и спиться можно :) В баре, кстати, тоже людей вокруг не выбираешь обычно, разные кадры попадаются.
Ну слушай, в рабочее время, если я не занимаюсь своими делами там и вообще работаю, я предпочитаю работать все таки) Я конечно в айтишке исключительно ради бабок, но это не исключает того, что мне кодить то нравится, да и задачи я себе забираю самые интересные и сочные) И уж приятнее поработать, чем с коллегой пообщаться.
Но не хватает одного конечно, цепануть червей из офиса и пойти после работы смащно погулять, споить их и посмотреть кто есть кто, это да) Или HR за жопу схватить и тоже погнать веселиться куда-нибудь после работы)
Пока еще большая часть моей карьеры прошла в офисе/или на гибриде. Именно так я социализировался и других путей не знаю/не могу в них.
И да, социализироваться в рабочее время за счет работодателя - это круто. Бухать с коллегами в баре после работы тоже очень удобно. Если я сам приду в бар, я буду тупо сидеть в одиночестве, ведь я никого не знаю, и у меня нет повода с кем-либо говорить.
Удаленка именно поэтому мне не нравится, я за гибрид.
Может, вам стоит пересмотреть подход к поиску собутыльников, или в клуб анонимных алкоголиков записаться, вместо того, чтобы быть за гибрид, а то бухать не с кем?
Можете предложить какой-то конструктивный вариант? Я его не вижу.
находите хороший бар с живыми завсегдатаями у стойки и вперед. через месяц первый стакан будет уходить чисто чтоб со всеми поздороваться
Плюс в общении с коллегами в том, что с ними мне хотя бы есть о чем разговаривать. А о чем говорить с незнакомцами, я не знаю, и не желаю навязываться. Да и то что вы предлагаете, больше похоже на алкоголизм.
Раньше меня в целом все устраивало, для общения не нужно было прилагать какие-то усилия, куда-то там ходить, знакомиться с кем-то. Коллектив все все решал за меня.
Бухать на работе, конечно же!
Конструктивный вариант: если вам нравится решать эту задачу через работу, научитесь делать презентации и выступать с ними.
Сначала это будет про фичу, потом потом про профессию. И в итоге вы сможете зажигательно рассказывать на большую аудитрию о том, как вчера выносили мусор.
И если общаться с коллегами, пусть это будут коллеги из других отделов, других компаний, других стран.
Ваш вариант предполагает, что я должен инвестировать немало времени. А я ничего делать не хочу. Хочу, как раньше, пришел на работу и вот тебе круг общения
Коллеги из других отделов, кстати есть, но опять же у меня нет ни единого повода с ними общаться.
Несмотря на то, что я тоже десоциализированный хиккан, загонять людей в офис ради того, чтобы мне было с кем социализироваться, не выглядит честным, особенно на фоне «я ничего делать не хочу».
Так ведь весь спор "офис-удаленка", это когда две группы людей возводят в асболют некую концепцию, отталкиваясь от своего личного удобства. Тут априори нет и не будет ни истины, ни справедливости, ни честности.
А других вариантов социализироваться у меня особо то и нет.
Так ведь весь спор "офис-удаленка", это когда две группы людей возводят в асболют некую концепцию, отталкиваясь от своего личного удобства. Тут априори нет и не будет ни истины, ни справедливости, ни честности.
Как бы наглядно пояснить… вот есть вы, и у вас есть ваши деньги, вы на них покупаете какие-то вещи. Я бы тоже хотел бы на ваши деньги покупать себе какие-то вещи ради моего личного удобства, но вы мне их не даёте, отталкиваясь от вашего личного удобства. Можно, конечно, говорить, что тут нет истины, справедливости и честности, но система ценностей, где я имею право на ваши деньги, вам не понравится. Да и мне она не очень, если честно.
Вот и с другими ресурсами так же. Время на поездку в офис — это ресурс, который вы хотите отнять у меня ради вашего удобства. Хреновое самочувствие из-за заболевшего, но припёршегося в офис коллеги — это ресурс. Жить рядом с офисом, а не в паре часов езды от ближайшего крупного города — это тоже ресурс.
А других вариантов социализироваться у меня особо то и нет.
У меня тоже. Но от других я требую, чтобы они меня социализировали в ущерб себе, только когда зеркалю рассуждения об экономическом перераспределении, и не всерьёз.
Вы так говорите, словно я лично вас что-то заставляю делать.
Я не придумал ничего нового, буквально 5 лет назад большинство ходило в офис и нормально с этим как-то жило.
Если уж говорить про ресурсы и удобства, никто ведь не пробовал посчитать сколько времени тратится на рабочие переписки в чатах и ожидания ответа коллеги, который на удаленке решил своими делами позаниматься. А ведь это уже трата моего времени, например.
Так что не обманывайтесь, любое ваше удобство оплачивается неудобством другого человека. Я это признаю и говорю честно, что я хотел, чтобы мне было удобнее, а другим - как уж повезет.
Вы так говорите, словно я лично вас что-то заставляю делать.
Ну вообще-то да, топите за то, чтобы заставить ходить в офис в том числе меня.
Я не придумал ничего нового, буквально 5 лет назад большинство ходило в офис и нормально с этим как-то жило.
А потом пришёл ковид, и выяснилось, что удалённо работать вполне себе возможно.
Если уж говорить про ресурсы и удобства, никто ведь не пробовал посчитать сколько времени тратится на рабочие переписки в чатах и ожидания ответа коллеги, который на удаленке решил своими делами позаниматься.
А зачем ждать ответа? Написали и заниматься другими делами. На всех работах, где я работал, такое было возможно и вполне эффективно. Уж точно куда эффективнее, чем отвлекать другого человека на каждую мелочь вживую…
А ведь это уже трата моего времени, например.
…что тоже огромная трата времени.
Так что не обманывайтесь, любое ваше удобство оплачивается неудобством другого человека.
Ваше использование ваших денег тоже оплачивается тем, что ими не пользуюсь я. Не вижу в этом проблем.
А зачем ждать ответа? Написали и заниматься другими делами.
Переключение контекста между задачами требует ресурса и времени.
Ну вообще-то да, топите за то, чтобы заставить ходить в офис
Если моя проблема бы решилась другим способом, то я не против. Я честно пытался найти работу с гибридом, но ее просто нет.
Поэтому да, мне остается только надеяться что наши крупные работодатели решат начать возвращать людей в офисы. Сам я ничего не решаю и никого заставить не могу.
Переключение контекста между задачами требует ресурса и времени.
Только у вас, но не у того, у кого вы спрашиваете?
Плюс, обычно даже в рамках одной задачи есть что ещё поделать. Я удалённо вполне успешно занимался задачами с весьма большим и сложным контекстом, и это вполне нормально работает.
Если моя проблема бы решилась другим способом, то я не против.
«Если бы моя проблема бы решилась другим способом, аналогично требующим от меня минимальных усилий, то я не против, а сам же я прикладывать усилия не хочу.»
FTFY
Только у вас, но не у того, у кого вы спрашиваете?
Как я и сказал, удобство себе за счет неудобства других. Это работает в обе стороны. Либо я переключаю контекст, либо тот кого я спросил. Но мне то интереснее сделать СВОЮ задачу быстрее. Да и не факт что опрашиваемый работает, а не занимается своими делами.
«Если бы моя проблема бы решилась другим способом, аналогично требующим от меня минимальных усилий, то я не против, а сам же я прикладывать усилия не хочу.»
Я бы не сказал, что поиск работы требует минимальных усилий. Тем более, других рабочих способов решить проблему никто не предложил. Только сарказм и троллинг.
Как я и сказал, удобство себе за счет неудобства других.
Проблема в том, что вы уравниваете несколько различные неудобства. В аналогии выше вы уравниваете ваше неудобство от того, что я воспользовался вашими деньгами, и моё неудобство от того, что я не могу воспользоваться вашими деньгами. Мне такое уравнивание представляется этически нечестным.
Либо я переключаю контекст, либо тот кого я спросил.
Вам и так в любом случае надо будет переключать контекст (чтобы вопрос задать, по меньшей мере).
Но мне то интереснее сделать СВОЮ задачу быстрее.
Тогда в долгосрочной перспективе вам выгоднее, чтобы помогающий вам человек был заинтересован вам помогать, а не отвечал односложно или «мне некогда». В этом случае асинхронное общение тоже поможет.
Я бы не сказал, что поиск работы требует минимальных усилий.
Выход на гибрид для вас, очевидно, требует куда меньших усилий, чем социализация вне работы. Это прямо следует из ваших комментариев.
Тем более, других рабочих способов решить проблему никто не предложил. Только сарказм и троллинг.
Они получают удобство и ништяки за ваш счёт, тролля вас и используя вас как клоуна. В чём претензии?
Выход на гибрид для вас, очевидно, требует куда меньших усилий, чем социализация вне работы. Это прямо следует из ваших комментариев.
Выход на гибрид это понятный но бессмысленный путь в настоящее время. Социализация вне работы - путь абсолютно непонятный с сомнительной эффективностью.
Они получают удобство и ништяки за ваш счёт, тролля вас и используя вас как клоуна. В чём претензии?
Претензии начали выставлять вы, аппелируя к тому что на ваш взгляд несправедливо? Так почему вы думаете, что меня гипотетически должно беспокоить ваше неудобство?
По факту общество создало мне проблему, решения которой нет и не предвидится.
Выход на гибрид это понятный но бессмысленный путь в настоящее время.
Что, гибрида недостаточно, надо 5 дней в неделю ходить?
Социализация вне работы - путь абсолютно непонятный с сомнительной эффективностью.
Что именно вам непонятно и сомнительно?
Претензии начали выставлять вы, аппелируя к тому что на ваш взгляд несправедливо?
Это вообще никак не отвечает на мой вопрос.
Так почему вы думаете, что меня гипотетически должно беспокоить ваше неудобство?
Хм…
По факту общество создало мне проблему, решения которой нет и не предвидится.
…а почему общество должно о вас вообще задумываться и беспокоиться?
Что, гибрида недостаточно, надо 5 дней в неделю ходить?
Нету в Москве IT компаний с гибридом и приемлемым для меня уровнем оплаты.
Что именно вам непонятно и сомнительно?
То что по дефолту постороннего человека никто и нигде не желает видеть.
…а почему общество должно о вас вообще задумываться и беспокоиться?
А почему меня должно беспокоить то, что кому-то неудобно на гибриде? Мне вот очень даже удобно было бы. Мы наконец сделали круг и дошли до вашего изначального вопроса про справедливость.
То что по дефолту постороннего человека никто и нигде не желает видеть.
Говорят, в кружках по интересам периодически появляются новые люди, и их там вполне хотят видеть.
Мы наконец сделали круг и дошли до вашего изначального вопроса про справедливость.
Нет. Изначально речь шла о том, что социализироваться можно прочими способами.
Говорят, в кружках по интересам периодически появляются новые люди, и их там вполне хотят видеть.
У меня два интереса - работа и компьютерные игры. Первый кружок по уже озвученным причинам перестал работать в привычном формате. Второй тоже не особо существует.
Изначально речь шла о том, что социализироваться можно прочими способами.
Много что можно теоретически но не везде и не всем.
буквально 5 лет назад большинство ходило в офис и нормально с этим как-то жило.
А 170 лет назад большинство барщину тянуло, и их за картежные долги продавали деревнями, не спрашивая мнения, и что? Будем всякую вековую дичь скрепные устои тащить ?
Хочу, как раньше, пришел на работу и вот тебе круг общения
А вы не думали, что таким образом вы решаете свои личные проблемы за счет других людей и в ущерб окружающим?
Я вот сейчас за город выбрался, домик небольшой довольно веселый (пятиугольная пирамида стоящая на другой перевернутой пятиугольной усеченной пирамиде с кучей окон странной формы). Сижу тут с приличным интернетом и сходил на свои занятия инглишем (треплемся просто)... и да я в отпуске и в рабочие мессенджеры принципиально не захожу. Но вот ни разу не вижу проблем отсюда работать.
А в живую многим не сильно то и нравится. Я вот в офисе сидя и получая сообщение в мессанджере раньше чаще просто подходил и отвечал в непосредственном общении, пока мне пара моих коллег мне не намекнули, что если они в месенджере пишут, то во-первых не ждут от меня быстрого ответа, и уж тем боле не ждут моего визита...
И да работая на удаленке в ковидные времена и иногда уходя на удаленку и позже - никогда не испытывал снижения ни своей ни продуктивности коллег.
А с людьми вживую надо общаться именно по работе? Лично я на танцах общаюсь, в гости хожу и гостей принимаю,
А зачем оно нужно вообще это личное общение?
Потому что желание пока что не сбылось
Ну понятно что есть такие, как ты. На работе только по делу, вне работы - торчу в компе. И вообще не люблю людей.
Но другим, представь такое бывает, интересно общаться с коллегами. Есть компании где формируются классные коллективы. от которых не хочется бежать. И это один из приятных бонусов помимо зарплаты
Работал много лет в офисе - никаких "вне рабочим общением и тусами". Общался на работе по рабочим задачам.
Это все от характера зависит. Если вы экстраверт и даже если у вас команда экстравертов собралась - не надо принуждать интравертов подстраиваться под чужие привычки.
Гибрид наоборот - сочетает недостатки обоих подходов: с одной стороны лишаешься возможности выбора удобного места жительства, как и в офисе становишься привязан к центру города, с другой стороны лишаешься нормального рабочего места, ибо его с собой не повозишь, придется ограничиться ноутом, вместо десктопа с тремя мониторами. Ну и любители потрындеть все равно в пролете - обычно на гибриде разные люди ходят в разные дни, так что общей толпы в офисе не собирается
Раньше на гибриде мы с коллегами договаривались ходить в офис в одни и те же дни. Вопрос желания.
Рабочее место у меня вполне удобное, как в офисе, так и дома. Что мешает заказать себе 2-3 монитора в офисе?
По поводу места жительства, привязка к центру города так или иначе остается нужна ради осуществления других потребностей, как например выйти погулять, заказать доставку, поехать куда-то по делам.
Что мешает заказать себе 2-3 монитора в офисе?
На гибриде обычно не фиксируют конкретное место за конкретным сотрудником во имя сокращения издержек, придерживаются принципе "кто успел тот и сел"
как например выйти погулять, заказать доставку
Выйти погулять и заказать доставку можно и в пригороде (а погулять даже и лучше), а вот чтоб до офиса не 2 часа добираться придется селиться сильно ближе к центру, что разумеется, экспоненциально дороже
Вопрос желания.
Если это вопрос желания часть коллег вообще в офис ходить не будут, а если это вопрос принудиловки то как правило есть график выхода сотрудников, чтоб в офисе в любой день кто-то был
Ну если гибрид это 1 день в неделю, то да, место вероятно не дадут. Но я хожу 3 дня и место за мной закреплено.
Выйти погулять и заказать доставку можно и в пригороде
Не все рестораны хотят везти заказ в ебеня, а кто-то берет за это больше. Я же живу почти около мкада, но до офиса в центре мне ехать всего 45 минут. Просто нужно правильно выбирать место.
Если это вопрос желания часть коллег вообще в офис ходить не будут,
В те далекие времена 3 года назад желание общаться и ходить было. А потом большинство ушло в другие компании, как и я. А на новом месте уже желающих нет, и принудиловка бы не помешала.
3 дня
Это уже даже не гибрид, это читай чисто офис
Просто нужно правильно выбирать место.
Правильных мест куда больше чем неправильных, и цена квартир там сильно выше, так как желающих много, и это вдесятеро компенсирует то, что
кто-то берет за это больше
принудиловка бы не помешала.
Только наоборот принудительная удаленка. Молюсь чтоб после войны какой-нибудь новый ковид включили
Молюсь чтоб после войны какой-нибудь новый ковид включили
А я за то, чтобы западные практики возврата в офис дошли и до нас.
Только с компенсацией увеличения проолжительности рабочего дня до 12 часов и съема квартиры в центре. Желательно за счет желающих загнать всех в офисы =)
Можете поделиться где вы живете и где работаете, что 2 часа добираетесь до офиса? в одну сторону
Из дополнительных 4-х часов час это "обед", и еще время на сборы. Ну и из любого района Москвы дальше ТТК, если метро не в пешей доступности до почти любого офиса в центре добираться как раз около полутора часов (с учетом ожидания транспорта и пути до остановки)
15 минут пешком до метро, полчаса до центра (например Царицыно - например Тверская), 10 минут в центре не оч укладываются в полтора часа
Я из Бирюлево(300 метров от Мкад) ездил
10 минут до электричке, 30 на электричке до павелецкой, 25 минут до рижской, 10 минут пешком
Все равно меньше
Это если у вас метро в пешей доступности. В таких местах квартиры кратно дороже. А если метро не в пешей доступности то и получается: 10 минут до автобусной остановки, минут 15 ожидания в среднем автобуса, 15-20 минут на автобусе, минут 5 - 10 на пересадку - автобус-метро, минут 40 на метро, минут 15 от метро до офиса. итого как раз полтора часа примерно и выходит при хорошем раскладе
15 минут пешком до метро, полчаса до центра (например Царицыно - например Тверская), 10 минут в центре не оч укладываются в полтора часа
55 минут в одну сторону - 110 минут в день. Почти два часа жизни в день, простите, просраны потрачены ни на что. Нет, если так нравится проводить время - то почему нет, каждому своё. Но я это вижу в разрезе "на что другое можно было бы в этот день потратить эти 110 минут". И "другое" лично мне нравится гораздо сильнее.
Вопрос в том что 2 часа- это не 4 часа.
Вопрос в том что 2 часа- это не 4 часа.
100% 2 часа это не 4 часа. Но это 2 часа! Потраченных на чёрт знает что.
так вы описываете идеальный случай: метро в пешей доступности и поездка по прямой без пересадок. Добавьте еще автобус, чтоб добраться до метро, пересадку на другую ветку и пару станций по ней, у вот уже вместо 55 минут у вас все 90 в одну сторону
Я добавил электричку и пересадка на другую ветку есть)
Павелецкая-новокузнецкая-переход на третьяковскую и далее до рижской. Не, я могу конечно, специально чтобы выкрутить время взять автобус, поехать в неверную сторону и тд. Но мы же вроде умные люди, должны оптимизировать. За 1,5 часа можно из Подольска до большинства офисов в центре доехать.
Электричка у вас во-первых уже в центр приезжает, во вторых вы время ожидания не учитываете: электрички не каждые 5 минут ходят. а даже так у вас получилось 75 минут, 1:15
да. 75 минут из квартиры, находящейся почти на МКАДе до офиса на другом конце города. Тог есть случай, близкий к наиболее негативным. И даже там получается меньше.
почти на МКАДе это не наиболее негативный случай. Сейчас почти все жилье строится уже за МКАДом. И опять же повторюсь: надо добавить время ожидания транспорта. Ну и даже со всей это эквилибристикой мы 4 часа превращаем в 3, почти 40% времени жизни убиваем
Так не смотрите на новострой) Особенно с учетом цены.
Когда я выбирал квартиру (перед ковидом), новострой на Водном Стадионе в сером ключе стоил столько же, сколько вторичка на Аэропорту с не супер, но ремонтом. При схожем уровне комфорта ЖК.
Сейчас стало еще хуже.
Сорри, но 4 превратилось в 2,5 (если уж так).
Ну и (тут каждому свое), мне лично удобно ездить на какие-то вечерние активности из офиса. Иначе - треш.
Пример- спектакль начинается в 19. Во сколько надо выезжать при удаленке из дома и успеете ли - это вопрос)
вторичка
На ту вторичку поди еще ипотеку оформи.
но 4 превратилось в 2,5 (если уж так).
Это только транспорт. Еще час "обеда" добавьте, в офисе рабочий день не 8 а 9 часов ( я про это изначально писал)
добно ездить на какие-то вечерние активности из офиса
Это и правда каждому свое: все эти активности я даже в кошмарах посещать не буду, а вот чтоб погулять вечерком в сквере удобнее работать из дома - пока от офиса доедешь уже хочется просто лечь и сдохнуть, а не гулять
75 минут из квартиры, находящейся почти на МКАДе до офиса на другом конце города
Мне в своё время, чтобы гарантированно успеть в школу на Ленинском Проспекте к девяти, нужно было выходить из дома где-то в ВАО в 7:20. Дорога обратно занимала тоже часа полтора.
Пробовали не жить не, в ебенях, а в пешей доступности к метро? У меня при выборе жилья всегда был именно такой основной критерий - чтобы время до офиса занимало максимум час от двери до двери.
Те, кто тратили по 2 часа в одну сторону, очевидно, сами виноваты.
Ну да, почему все бездомные просто не купят себе дом? Квартиры у метро в разы дороже чем не у метро. То есть это будет стоить десяток миллионов для загоняемого
Не понимаю, про какие десятки миллионов идет речь? Разница между квартирой у метро и квартирой в 15 минутах от метро - пара миллионов. Смешные деньги относительно общей стоимости квартир в Москве.
А вы с чем сравнивали?
Да даже пара миллионов это читай годовая зарплата. Не слишком ли много для развлечения экстравертов?
Жизнь в городе с хорошей транспортной доступностью всегда лучше, чем жизнь где-то на окраине в ебенях, даже если не брать в расчет работу. Больше пространства и возможностей для любых жизненных ситуаций. К этому стоит стремиться.
Жизнь же за пределами города, к чему многие тоже стремятся, с аналогичным уровнем комфорта стоит гораздо дороже, я такое себе позволить уже не могу.
Жизнь в городе с хорошей транспортной доступностью всегда лучше
Вот вообще нет, если фактор работы исключить. Жить на окраине, где рядом есть парки местами будет лучше чем человейнике ближе к центру. Ну и несколько сэкономленных лет жизни на покупку тоже не лишние.
На окраинах как раз самые человейники же. Или вы прямо про областные городки уже?
В Питере вот Пушкин вполне приятный вариант. но там если не у вокзала - то грустно все с временем добирания будет.
Ничем не лучше. До любого учреждения в центре добираться ровно так, как вы выше описали. Доставки и такси район объезжают стороной, либо ценник задирают.
Ну в учреждение в центр добираться надо 2 раза в год, тут потраченный лишний час нескольких миллионов не стоит.
По такси и доставкам неправда: ко мне в восточное Бирюлево и такси ездили и доставки, все с этим в порядке было
Пробовали не жить не, в ебенях, а в пешей доступности к метро?
Пробовал. Отвратительный опыт, в ебенях лучше.
2 часа- это не 4 часа.
2 часа это не 0 часов.
Чет не видно, чтобы в Америке какие-то бенефиты давали за выход в офис. Единственный бенефит - не уволим, может быть.
Вы так уверены что нас это не ждет?
По поводу места жительства, привязка к центру города так или иначе остается нужна ради осуществления других потребностей, как например выйти погулять, заказать доставку, поехать куда-то по делам.
Живу почти в часе езды от центра города, в субурбии. Погулять могу и тут (и тут гулять даже лучше, мест больше и они безлюднее), доставки работают (не из всех мест, конечно, но из всех и не нужно), ехать по делам нужно редко.
Не понимаю стремления жить в городах. Хочу переехать ещё дальше, и профит от более удалённого места перевешивает недостатки от отсутствия доставок там.
Комфортная жизнь в городе стоит дешевле, чем аналогично комфортная жизнь в частном доме где-то за городом.
Театр и спорткомплекс дорого содержать, конечно.
Кстати да. Домашний тренажерный зал стоит денег. Содержание этого дома стоит денег. Содержание машин стоит денег. Суммарно получается дешевле иметь квартиру в городе.
Суммарно получается дешевле иметь квартиру в городе.
Двухуровневую квартиру в 150 метров и с подземным гаражом дешевле?
Это надо считать на самом деле, какой дом и какая квартира. Для примера у меня знакомые пару лет назад построили дом в пригороде, обошелся он им в что-то около 7 миллионов, квартира такой же площади близко к центру города обошлась бы миллионов в 30 наверное, можно на сдачу целый автопарк купить и все возможные тренажеры
"близко к центру" и "не слишком далеко от центра" - совершенно разные ценовые категории. Плюс от города сильно зависит.
Построить дом полбеды, обслуживать его кто будет? Либо своими силами, либо каждый месяц закидывать денег тем, кто будет все делать за тебя.
Ну в контексте работы в офисе город у нас остается один - Москва (ну если брать Россию), в остальных городах зарплаты на аналогичных должностях в разы меньше. Ну и все еще обсуждаем квартиру в 10 минутах от метро и не более чем в часе суммарно от центра же.
С обслуживанием дома не такая большая проблема. А за разницу в цене в десяток миллионов можно потом до конца жизни иногда рабочих нанимать
Разгребать снег зимой, убирать двор летом, обслуживать водопровод, канализацию, электрику, слаботочку кто будет делать? Я исхожу из того, что я этим заниматься решительно не хочу. Зато хочу гигабитный интернет например. Сколько это будет стоить в частном секторе? Я подозреваю, что сильно больше чем я плачу за свою двушку. Плюс 2 машины и их обслуживание.
Разгребать снег зимой, убирать двор летом
Да.
обслуживать водопровод, канализацию, электрику, слаботочку
Если оно сделано нормально - чего там обслуживать? Лампочки менять и фильтры. Точно так как в квартире.
Зато хочу гигабитный интернет например. Сколько это будет стоить в частном секторе?
От местности зависит.
Плюс 2 машины и их обслуживание.
Бензин и работа СТО везде более-менее одинаково стоят. Или хотите сказать что в городе машина не нужна?
Да.
Не хочу
От местности зависит.
У меня в квартире это стоит 500 рублей.
Или хотите сказать что в городе машина не нужна?
Зачем мне в доме рядом с метро машина? Если бы были дети, то может и нужно конечно, но их нет.
Не хочу
Так и не надо, напомню у вас есть сэкономленные с квартиры 10-15 миллионов, нанимайте убоку
Касательно же интернета да: он в частном секторе похужей час в городе, с другой стороны даже у моей бабули в глухой деревне в тульской области есть вполне годные 50 мегабит за 1000 рублей в месяц. А с тетьей стороны во сколько вам обойдется в городе возможность жарить шашлык во дворе, например? (ну то есть касательно удобств преимущества есть и там и там)
сэкономленные с квартиры 10-15 миллионов
Во-первых эта сумма взята с потолка, я вовсе не уверен что свой дом и вся начинка стоит 7 миллионов сейчас. Во-вторых, кто сказал что они вообще были? Квартира то в ипотеке.
50 мегабит за 1000 рублей или 1000 мегабит за 500 рублей, ну да вообще никакого отличия.
Во-первых эта сумма взята с потолка
Не то, чтобы с потолка, вполне реально соотношение, но несколько лет назад. Сейчас не думаю, что пропорция сильно изменилась. А ипотека тогда это годы жизни, не 10 миллионов а 5 лет
Про интернеты яже говорю: если принципиально прям вот вынь да полож гигабит то да, но опять же за несколько миллионов вам его хоть в чум к медведям протянут
годы жизни, не 10 миллионов а 5 лет
Зато это проще и доступнее, чем самому суетиться и строить а потом ухаживать.
но опять же за несколько миллионов
О чем я и говорю.
Где ж доступнее, если стоит лишних 5 лет жизни?
Я не рассматриваю ипотеку как ярмо, которые отнимает годы жизни. Для меня это 1/10 моей зарплаты. Да, взял до 2022.
То есть по доходам вы находитесь в верхних топ 0.2% жителей России. Я же рассматриваю несколько более общий случай, включающий хотя бы 10% жителей.
Насчет 0.2%, кажется вы переборщили. Думается, что там все же целые числа.
Мы все дальше уходим от сути. Суть то в том что частный дом нифига не дешевый, если владелец не готов замарать руки. Ну и входные условия у всех разные.
Вполне себе: доход выше 400к имеют 0.5% (данные за 2022г), у вас доход получается что-то около миллиона (ну или вы немного лукавите и взяли ипотеку лет 15 назад, и тогда это был совсем другой процент от ваших доходов)
Суть то в том что частный дом нифига не дешевый
Не дешевый, но в разы дешевле квартиры аналогичного метража в пешей доступности от метро. При чем на сдачу можно нанять специально обученных людей которые руки за тебя замарают. Ну или не марать руки, но купить квартиру не в 10 минутах от метро в пределах ТТК, а подальше, и тоже прилично сэкономить
Зачем мне в доме рядом с метро машина?
Зачем этим городским машина - непонятно. Но покупают зачем-то ;)
Разгребать снег зимой
Такого снега зимой в центральном Техасе не бывает почти никогда (а когда он бывает, то двор — меньшая из ваших проблем).
убирать двор летом
Стригу газон раз в две недели. Полчаса и смешная сумма на газонокосилку.
обслуживать водопровод, канализацию
Что там обслуживать?
электрику, слаботочку кто будет делать?
Она уже сделана, что там ещё делать?
Можете за сотню баксов раз в пару лет приглашать инспектора, чтобы он это всё проверял, только смысла в этом нет.
Зато хочу гигабитный интернет например. Сколько это будет стоить в частном секторе?
Там, где я сейчас — столько же, сколько в городе.
В глубинке куплю себе старлинк и буду платить на 50% больше, чем сейчас. Готов пожертвовать тем, что там будет не гигабит, а 100 мегабит, скажем.
обслуживать его кто будет?
Например? Что в доме нужно особенно обслуживать? Наоборот, соседи не зальют, как минимум на 1 риск меньше.
Давайте считать. Я люблю считать.
Домашний тренажерный зал стоит денег.
Ну чем я сейчас в тренажерке пользуюсь?
Lat pulldown — 200 баксов.
Набор гантелек — 200 баксов.
Штанга с весами — 100 баксов.
Bicep curl — 300 баксов (и только потому, что я не осилил это правильно делать со штангой, и у меня на штанге болит что-то в окрестности flexor carpi ulnaris).
Leg press — 700 баксов.
Pect fly — 300 баксов.
Smith, самая дорогая штука, наверное — примерно 1000 баксов.
Беговую дорожку я и так покупал отдельно, потому что занимался тогда ей почти ежедневно, и её не считаю, но это ещё баксов 600.
Итого 2800 баксов. Это моя зарплата за 10 дней на самой моей низкооплачиваемой работе, когда я был позорным недоучёным-типотеоретиком, и зарплата за 3 дня, когда я был самым высокооплачиваемым быстроперекладывателем байтиков. Можно себе позволить даже на самой низкой.
Более того, я плачу за тренажерку 45 баксов в месяц. То есть, эти 2800 баксов отобьются за 5 лет, что ИМХО куда меньше срока службы этих машин.
Более того, и что ещё важнее, за эти деньги я получаю не только железо. За эти деньги по сравнению с тренажеркой я получаю возможность заниматься, когда мне удобно (хоть в 11 вечера 31-го декабря). Я получаю возможность не ждать тренажеры, особенно когда какой-нибудь клоун начинает суперсеты устраивать и занимает 4-5 тренажеров сразу. Я получаю возможность ходить в тренажерку даже тогда, когда случается очередная эпидемия, и тренажерки закрывают. Я получаю возможность пойти потягать железо, пока мой код компилируется.
Содержание этого дома стоит денег.
Как там дела со звукоизоляцией квартир от соседей?
Кстати, не знаю, что вы там в доме содержать собирались. Серьёзные траты за четыре года обладания дома — замена крыши (почти целиком оплачено страховкой, которая стоит не сильно больше таковой для квартиры), замена кое-какой сантехники (баксов 300) и добавление теплоизоляции в стены и на чердак (штукарь). Последние два необязательны.
И, кстати, сколько будет стоить утеплить стены квартиры без уменьшения жилой площади, заливая туда специальную хренотень? Больше нервов потратите на согласование с ЖКХ.
Содержание машин стоит денег.
Машины и так необходимы в не-мегаполисах.
Кстати, за сколько денег сделаете всегда доступный вам тир в вашей квартире? По местным законам, если у меня 50+ акров земли, город де-факто не может меня ограничить (а большинство городов и так не ограничивает) в том, что я делаю на своём участке, за некоторыми редкими исключениями (типа, не ближе N к границе участка). За ближайшим местом, где я могу устроить тактикул-беготню, мне надо ехать полчаса, а где я могу заниматься ночной стрельбой — часа два.
Сколько стоит в городе иметь три-четыре комнаты, свой задний двор, и звукоизоляцию от соседей вместе с их собаками, детьми, вечеринками, и так далее?
В качестве задачи со звёздочкой предлагаю в обычных городских условиях найти место для аккумуляторных батарей и электрогенератора.
Слава Богу, уже 3 года как работаю 100% удалённо - наконец, этот офисный ад закончился. С бесконечными эпидемиями, играми престолов, корпоративами, с лицемерием "мы семья" и отмороженными бондинг-играми (где "встаньте в круг, возьмитесь за руки" это не самое обидное). С этим высокомерным убеждением экстравертного большинства, что вот все такие и всем так нравится. А если не нравится, то ты это ещё правильно не пробовал. Пробовал - когда за 40, уже всё это поневоле попробовал. Ну всё - научился общаться, "трудно в учении легко в бою", но сколько можно имитировть экстравертное поведение, чтобы не обижать людей и не выглядеть белой вороной? Не всем подходит экстравертная социальная жизнь. Хочется сказать "какого хрена?!" - почему признают всякие секс- и прочие меньшинства, но никак не могут признать, что есть люди с сильно разными психотипами, и надо бы уважать и их потребности?
О, и эта совершенно бессмысленная трата времени на туда-обратно. Это время (а также время, которое обильно пожирается офисной болтовнёй в коридорах и на кухне) можно тратить на спорт, на отдых, на хобби, да на любые интересные вещи.
Нет чувства опустошения в конце рабочего дня, когда офис-вампир высосал всю энергию, потому что ты интроверт, и в компании сотрудников не отдыхаешь, а получается - работаешь вдвойне.
Искренне... Нет, отчаянно надеюсь, что никогда больше не придётся работать в офисе.
Я так и не понял, что за странные привычки. Работать в домашней одежде и в перерывах делать домашние дела? Так это нормально.
Да норм у меня привычки вырабатываются.
1. С кайфом можно пить на буднях, так как если что можно и проснуться попозже и если что там вообще до обеда спать, делая вид что читаешь сообщения, если созвонов нет особо. И только если что-то важное, то уж подключиться ненадолго.
2. Передернуть во время рабочего дня в комфортных условиях, а не в офисном толчке.
3. Поиграть в дотку/геншин если нет настроя работать.
4. Завтракать во время рабочего дня, мыться во время рабочего дня - все это так прекрасно делать за деньги.
5. Если созвонов нет и не прогнозируется ничего важного, то срулить пораньше без каких-либо проблем. Ровно так же можно и денек допустим задвинуть целиком.
Короче отличные привычки, никогда в офисе не работал и не хочу, там ля каждый день по 10 часов надо работать, а то и по 11-12 (дорога, сборы, завтрак - все это рабочее время по сути).
Надеюсь когда движуха закончится с войной, то опять переключатся на всякие ковиды или еще какие вирусняки, чтобы залокдаунить всех. И зарплаты у айтишников опять прыгнут, и удаленки больше станет.
Ну вот сразу видно настоящего удалёнщика! А то пишут тут про экономию времени, занятия в спортзале, правильное питание, время с семьёй. Напоминает, как люди в ответ на запрет youtube писали про то, что смотрят там лекции о происхождении человека, проходят курс квантовой механики и слушают классическую оперу в оригинале.
Не, я пью только по пятницам и субботам. Алкоголь, конечно, не трава, но всё равно тупит.
Да ладно, "по 10 часов работать". Сидеть по 10 часов - да, но чтобы прям работать? Тоже половину рабочего времени дурью маяться, только менее качественной. А когда реально надо сделать что-то, а у тебя, оказывается, ещё конь не валялся - так и из дома будешь херачить те же 10 часов, забыв про дотку и передерг.
rto-пропаганда
Главное, чтоб не отучились стоять в пробках утром и вечером. Потому что это жизненно необходимое качество формирует терпение, планирование и лояльность ко всему происходящему...
Скоро нас уже всех ИИ заменит, а они все будут продолжать сетовать на удаленщиков)
Почему я не променяю удалёнку на офис:
Я перестал болеть. Сотрудники часто приходят больными в офис и заражают остальных.
Я не трачу 4 часа в день на транспорт. Перебраться ближе к офису не вариант, т.к. см. следующий пункт.
Я работаю на даче при свежем воздухе и в московскую душную квартиру нет желания возвращаться.
Я перестал травиться общепитом.
Никаких больше опенспейсов. Тишина - это золото. Даёт сконцентрироваться на выполнении работы.
Я обустраиваю своё рабочее место как мне нужно, а не как работодатель пожелал.
Хорошая попытка, но нет.
Тишина - это золото. Даёт сконцентрироваться на выполнении работы.
Жены и детей, я так понимаю, у Вас нет.
Интересно, судя по комментариям у многих хабравчан кошко-жена - сама не работает, постоянно отвлекает и неспособна понять, что муж работает. У меня одного чтоли жена тоже работает?
Ну вы же на айтишном ресурсе.
Намекаете на то, что большинство комментаторов жены не имеют, а представление о женщинах составили по американским ситкомам 50-х?
Нет, конечно. Айтишники же, могут себе позволить жену, и ровно на это я и намекаю.
ну так описывают то не жену, а кошко-жену (с поведением и интеллектом домашней кошки, откуда и название), вот и непонятно, откуда столько любителей
Что-то я сегодня слишком тонок, видимо.
Потому что если человек полжизни задротит в компуктеры и ничего особо интересного не представляет из себя вне них, то только кошко-жена, у которой лапки, ему и светит.
Так то то и оно, что нет: ноулайфер быстрее найдет себе такую же ноулайфершу, с которой хоть вечерком можно стартрек посмотреть. А у нойлайферши скорее всего и работа будет, и понимание человеческих слов. Потому что кошко-жена от такого отвалится еще до перехода ко второй базе, только если наш хиккан целенаправленно не будет прикидываться нормисом
Так то то и оно, что нет: ноулайфер быстрее найдет себе такую же ноулайфершу, с которой хоть вечерком можно стартрек посмотреть.
Здесь есть минимум два неявных предположения:
ноулайферш плюс-минус столько же
взаимный интерес всех четырёх комбинаций (не)ноулайферов и (не)ноулайферш симметричен
а это не так.
А у нойлайферши скорее всего и работа будет, и понимание человеческих слов.
Или будет сидеть играть в плейстейшн. Третье неявное предположение (и «скорее всего» тут довольно растянуто, ИМХО).
Потому что кошко-жена от такого отвалится еще до перехода ко второй базе, только если наш хиккан целенаправленно не будет прикидываться нормисом
Почему? Про айтишников известно, что они зарабатывают норм. Если цель женщины — найти ресурсы, а не эмоции, то айтишник-ноулайфер норм.
а это не так.
Ну глобально ноулайфер/социошлюха это не бирнарная характеристика а континуум, так что комбинаций там несосчитать.
Или будет сидеть играть в плейстейшн.
Ну так плохо чтоли? хорошо
Если цель женщины — найти ресурсы
То не в ее интересах мешать их добыче и/или провоцировать добытчика отказаться от нее как от кухонного комбайна из старой рекламы
Ну глобально ноулайфер/социошлюха это не бирнарная характеристика а континуум, так что комбинаций там несосчитать.
Конечно. Но мужчины и женщины ценят в партнёрах разное, поэтому эти спектры сворачиваются с сильно разными функциями оценки полезности.
Ну так плохо чтоли? хорошо
Ломает ваш аргумент про «есть работа ⇒ понимает важность неотвлечения».
То не в ее интересах мешать их добыче и/или провоцировать добытчика отказаться от нее как от кухонного комбайна из старой рекламы
Это надо уже мозги включать, а с этим у людей в целом тяжело.
Впрочем, практика показывает, что стратегия «дать человеку почувствовать, что ты — лучшее ему доступное, и включить у него созависимость» вполне работает.
сильно разными функциями оценки полезности.
Ну тогда, возвращаясь к оригинальному тезису, все равно получается странно: если ты выбрал себе жену по критерию цвета волос, чего потом возмущаться отсутствием мозгов? Ну это как кота завести: заранее же знаешь что он будет шерстью блевать и в тапки ссать, чего потом на него жаловаться?
То-то меня и удивляет количество комментаторов с кошко-женой, откуда такая массовость, ведь айтишники должны уметь просчитывать варианты наперед?
Ну тогда, возвращаясь к оригинальному тезису, все равно получается странно: если ты выбрал себе жену по критерию цвета волос, чего потом возмущаться отсутствием мозгов?
Мне показалось, что начальный тезис был о том, зачем вообще выбирать таких жен, а не почему люди удивляются (что, впрочем, тоже вполне естественно).
То-то меня и удивляет количество комментаторов с кошко-женой, откуда такая массовость, ведь айтишники должны уметь просчитывать варианты наперед?
Вы так говорите, будто айтишность требует в среднем каких-то сверхвысоких подобных навыков. В планнинг покер поиграли, и норм.
Декрет бывает, не так редко, и часто, когда не с кем ребенка оставить пока мелкий и часто болеет декрет пролонгируется путем увольнения с работы или долгого отпуска за свой счёт, к сожалению. Но почему адекватная жена не понимает, что такое удаленная работа - для меня загадка, вот детям дошкольникам сложнее объяснять.
Это не проблема, только если не толкаться в душной съемной однушке. На своей земле я всё же могу позволить себе организовать «личный офис», где в рабочие часы нет ни жены ни детей.
Так она ломится! То ей одно нужно, то другое, то нога заболит, то ещё какой орган. Про поток обьяснял раз двадцать — не помогает.
А кошкам объяснения пофиг: орут и ломятся в закрытую дверь. Громко.
У меня коллега решил эту проблему так - просто уезжает на другую квартиру работать. Да, не все могут эту проблему именно так решить, но решений этого вопроса есть тьма. Все мои коллеги семейные и на созвонах не у всех соблюдается акустическая гигиена. Но никто из коллег не хочет возвращаться в офис. Семья это ведь семья, своё, родное. А офисный балаган это всё же офисный балаган и повлиять на него ты увы не можешь.
Слышал где-то такую житейскую мудрость - для счастливой семейной жизни нужны отдельные кровати. Похоже, в наши времена она уже не так актуальна - нужны отдельные квартиры. Причём, три - в одной спит и работает муж, в другой спит и работает жена, а в третьей происходит автоматизация нянями (в недалёком будущем нянероботами) воспитания детей. :)
Ну 4 пункт это прям бред, ибо я не представляю как в здравом уме можно променять автоматику в виде общепита (не брать дешевку, рассчитывать что примерно ну хотя бы 150к в месяц на общепит закладывать) на домашнюю еду, которую надо готовить и тратить свое драгоценное время, которое можно потратить на походы по барам, секс, кокаин, девочек и прочие прелести. Типа бред полный.
Ты еще скажи что с зарплатой айтишника сам дома убираешься, я вообще со смеху помру))) Или что у тебя жена есть там дети и прочая шляпа, хотя с зарплатой айтишника ты можешь себе молоденьких альтушек позволить)
Ну пункт 1 - рил чисто твой трабл кстати, у меня сильный иммунитет, я юзаю котики и занимаюсь алкофитнесом и все равно не болею почти никогда, так что это чисто пункт для каличей и червей со слабым здоровьем, нормальных людей не цепляет.
Да и жить загородом конечно борщ, типа закончен день и что, и куда? До ближайшего бара ехать крайне долго, кладов тоже рядом нет, разве что запасаться. А если рейв? А если девочка сосочка вдруг захотела погулять? Не, конечно твой образ жизни максимально нормисный, наверно бесполезный червь, пришедший в айтишку не за бабками, не ясно вообще зачем ты живешь.
Вообще все люди разные, и любят разное же. Да и всему свое время, "погулять" тоже надо было, пока молодой, мне лично надоело быстро, суета все это и одиночество, хоть и лица меняются.
Хотя мне кажется вы просто знатный тролль :)
мне кажется
"Давайте заметим, что в комнате слон"))
Тут троллинг настолько жЫрный, что с экрана капает
Не, я вполне допускаю что такой тип людей (по описанным действиям) есть, но пишет он нетипично, это да, но кстати, сильно народ не ведется тут на провокации то.
Да нет, я конечно тогда бухущий писал, но все сверху справедливо. То что я айтишник - это только потому что здесь платят много бабосиков. А смысл моей жизни в пяти вещах: Секс, алкоголь, драгсы, травка, вкусная еда - в общем все, что приносит моментальное удовольствие. И работаю, и развиваюсь как специалист и все в этой жизни я делаю исключительно ради того, чтобы было больше денег на кайфушки. И по карьерной лестнице лезу вверх исключительно ради удовлетворения этих потребностей. Если бы их не было, я бы вообще не развивался и сидел 24/7 играл в видеоигры, подхватывая подработки какие-то.
И крайне кстати в этом контексте смешно, что некоторые думают, что материальная мотивация не работает. Меня ничто так не мотивирует, как бабосики. Семья там, даже не знаю что еще нормисов мотивирует, но это все хрень по сравнению с мотивацией в бабках, которые ты прокайфуешь, отдохнув за вечер так, как нормисы за всю жизнь не отдохнут.
Я на удаление из дома месяцами не выхожу, и заметил что лучше периодически болеть, потому что если долго сидишь в изоляции иммунитет слабеет, и потом заболеваешь просто от спуска в метро например.
Такое чувство, что те, кто пишет подобные статьи, боятся, что удаленщики настолько одичают, что, вернувшись в офис, начнут прямо на рабочем месте грызть ногти на ногах, а от проходящих людей залезать под стол, потому что забыли как те выглядят.
80% СЕО американских компаний заявили, что хотят вернуть людей в офисы на пятидневку из-за снижения эффективности работы.
А никто, случайно, не знаком с таким СЕО достаточно близко, чтобы спросить его откровенно - мол, чувак, неужели ты и в самом деле так думаешь?
В офис-то гонят не от хорошей жизни, а чтобы заставить людей уйти по собственному. Поэтому для сотрудников это четкий сигнал, что у компании дела плохи и надо готовиться сваливать. Какая уж тут эффективность и мотивация...
Не СЕО, но скажу про мой опыт руководства командой с удаленкой.
Часть людей - дисциплинированы и делают все как надо независимо от места. Был у меня один подчиненный, которого я за 2 года работы ни разу не видел вживую, и было норм.
А вот с частью людей все не так радужно:
Часть не умеет концентрироваться и улетает от малейшего раздражителя. Стукнуло в голову, что можно чуть посидеть в ютьюбе после обеда - очнулся в 23-00.
Часть замыкаются (особенно касается джунов). Вместо того, чтобы подойти и задать 1 вопрос - начинают городить дичь и пытаться сделать что-то переизобретая велосипед.
У части семья не понимает что удаленная работа это работа. Устроить скандал из-за того, что муж сидит за своим компьютером, а не везет в ТЦ - и такое тоже бывает.
У кого-то тупо нет условий для удаленки. Коворкинги есть далеко не везде, а качество шумоизоляции зачастую оставляет желать лучшего.
Многие вещи тупо проще сделать в офисе. Мозговые штурмы, обучения, банально нарисовать нормальную схему процесса на доске. Да, можно делать онлайн, но я не нашел подходящих сервисов с учетом определнных (вполне логичных) требований инфобеза.
Дисциплина и непонимание статуса. В офисе если ты видишь что человек сидит, ты можешь задать ему вопрос и расчитывать на получение ответа. На удаленке.... "Ой, я не видел", "Я отошел из-за компа" и проч. А ты думаешь все это время что над твоим вопросом работают. При это на простую просьбу подтверждать получение запроса зачастую реакция очень бурная.
и куча других пунктов
В сухом остатке - с точки зрения руководителя, иногда удаленка хорошо, иногда нет. Зависит от людей
Но ведь, например, п.2 не связан напрямую с удаленкой, а связан скорее с интровертностью сотрудника. Я сам таким грешил в начале карьеры, вот только работал я тогда, разумеется, в офисе. Таких просто нельзя бросать на произвол судьбы, а нужно тыкать палочкой, если не видишь активности энное количество времени.
Про шумоизоляцию тоже странно звучит: в квартире с самой хреновой шумоизоляцией будет в миллион раз тише, чем в опенспейсе
Ну и остальное тоже не от удаленки зависит, а от личных качеств людей: я вот на всех мозговых штурмах всегда прости тихо сидел с задумчивым видом, просто потому, что не умею выдавать решения "вот щас", мне надо подумать над задачей минут 10 хотя бы в спокойной обстановке. И вот это "видишь человек сидит - подойди и отвлеки его, ведь твои задачи в 1000 раз важнее и сложнее" есть одна из причин, почему мало кто любит офис
П2 связан с тем, что в офисе получить обратную связь и просто подойти попросить совета некоторым людям значительно проще. Интровертность - отдельный разговор.
Шумка - то ли у вас очень хорошее жилье, то ли очень плохой офис. Ессно зависит от соседей, но по моему опыту очень часто оупен спейс с переговорками выигрывает.
Так я и говорю что все зависит от личных качеств. И некоторые из них проще, удобнее и т.д. корректировать в офисе.
Особенно интересно, откуда вы взяли про "видишь человек сидит - подойди и отвлеки его, ведь твои задачи в 1000 раз важнее и сложнее". Я ни слова не говорил про какие-то мистические "мои задачи". Тупо получить статус или оценку срока или что-то подобное на удаленке у некоторых индивидов тяжко.
некоторым людям значительно проще
А некоторым нет, а некоторым наоборот сложнее. Офис тут просто одной части людей делает проще, а другой наоборот, сложнее.
Ессно зависит от соседей, но по моему опыту очень часто оупен спейс с переговорками выигрывает.
Ну опять же: даже самые шумные соседи не колбасятся 24/7, а в опенспейса постоянно кто-то трепется, кто-то чихает, кто-то гневно вопрошает в пространство "ну какого хрена ты не компилируешься?", кто-то постоянно ходит мимо то за кофе то в курилку, то разогреть позавчерашние щи в микроволновке
Тупо получить статус или оценку срока
Так это и есть ваши задачи. По нормальному это делается статусными встречами в оговоренное время. Потому что да - в офисе постоянно было: сидишь размышляешь над задачей Х, мимо пробегает менеджер, которому вот срочно нужно узнать статус по задаче У, ты минуту сидишь вспоминаешь, что за задача У, потом вспоминаешь что она заблокирована задачей З, и ее отложили, потом 40 минут вспоминаешь, что ты делал по задаче Х когда тебя выдернули
Так вернитесь обратно и прочитайте что я написал. Я и говорю что удаленка работает только для части людей и не призываю всех выводить в офис.
Ну опять же: даже самые шумные соседи не колбасятся 24/7, а в опенспейса постоянно кто-то трепется, кто-то чихает, кто-то гневно вопрошает в пространство "ну какого хрена ты не компилируешься?", кто-то постоянно ходит мимо то за кофе то в курилку, то разогреть позавчерашние щи в микроволновке
Повторюсь- у нас по ходу разные оупенспейсы и разное жилье.
Так это и есть ваши задачи. По нормальному это делается статусными встречами в оговоренное время. Потому что да - в офисе постоянно было: сидишь размышляешь над задачей Х, мимо пробегает менеджер, которому вот срочно нужно узнать статус по задаче У, ты минуту сидишь вспоминаешь, что за задача У, потом вспоминаешь что она заблокирована задачей З, и ее отложили, потом 40 минут вспоминаешь, что ты делал по задаче Х когда тебя выдернули
Ага. мимо пробегающий менеджер пытается получить от исполнителя хоть какое-то понимание по статусу единственной задачи, над которой исполнитель трудится. Нельзя. самому не смешно?
Вы даете контрпримеры, когда офис хуже. И я согласен, что есть люди, для которых офис действительно хуже.
Но для части людей удаленка приводит к дикой просадке по производительности, которую достаточно часто, во-первых, очень тяжело оценить (особенно если задачи RnD), во-вторых, сам работник ни фига не видит.
Ну мой пойнт про то, что просадка эта связана скорее с попыткой управлять старыми методами, которые и в офисе стоило бы оставить в прошлом. Ну вот зачем вообще у исполнителя вручную спрашивать статус задач? У задачи есть эстимация, есть время начала работы, сотрудник уже говорил статус на дейлике... И внезапно да, даже если он этой задачей одной и занимается то сказать статус по ней все равно - отвлечься, потому что просто "делаю" же не устроит, нужно же наверняка еще экспресс-оценку сообщить сколько еще осталось.
А про опенспейсы,даже незнаю, разве что если реально дома жена, дети, 3 собаки, кот, теща приехала и соседи ремонт устроили, а жена с детьми настолько недалекие, что им не объяснить, что ты работаешь, то да, это будет почти как опенспейс, ну разве что войн за кондиционер все равно не будет
по ходу у нас с вами очень разные подчиненные.
С некоторыми людьми не работают дейлики, потому что на дейли "Надо сделать Х - сделаю до вечера", а вечером "Я прикинул и решил что буду делать Y. Сообщить кому-то? Зачем? Я же работаю".
Если бы я мог каждому человеку дать задачу и быть уверенным что он даст обратную связь если что-то идет не так и тд - я был бы тааааак счастлив.
Ну и выяснится это буквально на следующем же дейлике. А если задача прям горит до вечера то можно и промежуточные статусы устраивать в заранее оговоренное время
На официальные промежуточные статусы нет времени (график встреч далек от резиновости).
Завтра все повторится. Что делать?
Сорри, но у вас ошибка выжившего.
Если что-то вам нравится и вас устраивает (наряду с некоторым количеством других людей) - это не значит что подход универсален. Кого-то можно и нужно на удаленку, кого-то можно и нужно в офис. Если человек говорит что справляется на удаленке, но не справляется - добро пожаловать в офис.
Завтра все повторится. Что делать?
Что значит повторится? сотрудник опять переключится на другую задачу? Тогда у вас какая то беда с очерчиванием круга задач и назначением тасок. И офис тут ничего не меняет, почему он тогда в офисе не может заняться другой задачей? вы же его не каждые 5 минут дергаете?
Сорри, но у вас ошибка выжившего.
Вы некорректно употребляете этот термин. Ошибка выжившего - это когда альтернативный исход принципиально ненаблюдаем, а не просто ни разу не попадался по случайности.
можно и нужно в офис
только с зарплатой вдвое выше, для компенсации увеличения рабочего дня до 12 часов. =)
А если серьезно - я все еще считаю, что описанные минусы удаленки корректируются модификацией типа управления персоналом, "офисный" стиль - да часто может оказаться неэффективным, но он и в офисе не очень эффективен. Если сотрудник делает не то, что нужно, а то, что сам хочет это не проблема удаленки, несмотря на то, что бегающий и дергающий всех менеджер может это частично купировать
Что значит повторится? сотрудник опять переключится на другую задачу? Тогда у вас какая то беда с очерчиванием круга задач и назначением тасок. И офис тут ничего не меняет, почему он тогда в офисе не может заняться другой задачей? вы же его не каждые 5 минут дергаете?
См. мой рассказ про "эффект присутствия"
Вы некорректно употребляете этот термин. Ошибка выжившего - это когда альтернативный исход принципиально ненаблюдаем, а не просто ни разу не попадался по случайности.
Прочитайте хотя бы википедию. Речь не о ненаблюдаемости, а об отсутствии (или малом объеме) данных. Если у вас нет данных о том, что кто-то не может работать на удаленке (например, я лично не могу - не хватает самодисциплины - и хожу в офис каждый день, что не мешает мне не видеть процентов 60 своих подчиненных примерно никогда), это не значит, что удаленка подходит всем
только с зарплатой вдвое выше, для компенсации увеличения рабочего дня до 12 часов. =)
Скорее на выход с вещами. Я почти всем своим говорю при приеме - будете справляться на удаленке - сидите на удаленке, не будете - идете в офис, не справляетесь в офисе - идете на выход.
Прочитайте хотя бы википедию.
Вот вот. Речь именно о принципиальной ненаблюдаемости одного из исходов (самолет с пробитым баком упал, кого дельфины утолкали в океан утонул) отчего создается смещение выборки наблюдаемых исходов. Если я кинул монетку 10 раз и все разы выпал орел это мне просто повезло, а не ошибка выжившего, потому что исход когда выпадала решка, я все еще мог наблюдать.
Скорее на выход с вещами.
Ну или так. Я вополне допускаю, что есть люди которые творят дичь, а есть такие дичь кторых можно купировать, просто дичь на удаленке и в офисе купируется по-разному.
См. мой рассказ про "эффект присутствия"
Удаленщиками просто надо управлять по-другому (больше регламентов и договоренностей, меньше перекидывания взглядами и внезапных вопросов), отсюда и этот эффект
Вот вот. Речь именно о принципиальной ненаблюдаемости одного из исходов (самолет с пробитым баком упал, кого дельфины утолкали в океан утонул) отчего создается смещение выборки наблюдаемых исходов. Если я кинул монетку 10 раз и все разы выпал орел это мне просто повезло, а не ошибка выжившего, потому что исход когда выпадала решка, я все еще мог наблюдать.
Системати́ческая оши́бка вы́жившего, или просто ошибка выжившего (англ. survivorship bias, буквально «предвзятость [о] выживших») — разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе объектов (условно называемых «выжившие») данных много, а по другой («погибшие») — практически нет.
Какая разница кто в итог выжил кто нет?
Удаленщиками просто надо управлять по-другому (больше регламентов и договоренностей, меньше перекидывания взглядами и внезапных вопросов), отсюда и этот эффект
Честно - меня всегда так удивляют люди, которые уверены в том, что если у них что-то работает, то оно должно работать у всех. Я не против регламентов и договоренностей, но это не отменяет недисциплинированности, с которой проще работать в офисе.
регламенты и договоренности = время лида. И если в какой-то момент ты начинаешь тратить на одного сотрудника слишком дофига времени, возникает вопрос, стоит ли овчинка выделки. Вы же не нанимаете на перекладывание JSON супермегаспециалистов за 2 млн в день. Так и тут - если поддержка функционирования специалиста на удаленке стоит дорого (в терминах времени лида), зачем оставлять его на удаленке?
данных много, а по другой («погибшие») — практически нет.
Ну так в том и суть - если у вас нет некого фактора смещающего выборки, то это не ошибка выжившего. "Я болел ковидом и не умер" - ошибка выжившего, исход в котором утверждающий умер невозможен. "Не знаю никого, кто бы умер от ковида" - не ошибка выжившего, утверждающий вполне мог бы видеть тех кто умер
И если в какой-то момент ты начинаешь тратить на одного сотрудника слишком дофига времени
Так с этим никто не спорит, вот только на сотрудника можно дофига времени и в офисе тратить. Там вся эта недисциплинированность и нежелание работать просто по-другому проявляются
Офис тут просто одной части людей делает проще, а другой наоборот, сложнее.
Ну так пусть хорошие плывут в хороших, а плохие — в плохих кому проще — работает в офисе, а кому сложнее — нет!
Тупо получить статус или оценку срока или что-то подобное на удаленке у некоторых индивидов тяжко.
Так дейли же и планирование. Дейли вообще каждый день - можно прямо в начале дня узнать про все статусы и сроки. Если вдруг нужно не в начале дня, значит форс-мажор и можно позвонить.
Так в том и трабл, что не любят современные люди звонков. Говорят "Напиши". И ты сидишь как идиот ждешь ответа не зная, то ли человек в туалете застрял и не отвечает, то ли завалился в доту покатать, то ли думает над ответом
Таймаут на получение ответа - 10 минут (можно меньше, можно больше). Дальше - звонок голосом.
Написал ниже. Трубка не берется (принципиально). Что дальше?
Ну вообще должны быть оговорены понятные всем правила правила, и на буднях днях в рабочее время человек должен быть на связи, дальше мне кажется должны уже дисциплинарные взыскания быть.
Особенно за поход в туалет) Как раз ровно на который попал звонок.
В офисе ты видишь что человек за компом. Если его нет (обед, перекур, туалет, что угодно) и задача не упавший прод - ты его не трогаешь и ждешь пока вернется. А как на удаленке это понять?
А как на удаленке это понять?
Это, наверное, более-менее справедливо по отношению к джуниорам...
Со своей личной стороны я это вижу так. Я наёмник. Мне платят не за часы работы "у станка", а за выполненные в срок задачи и удачно разрешённые форс-мажоры. Пока мои менеджеры видят, что задачи решаются вовремя, а на форс-мажорах я присутствую в синхронном режиме и, в основном, решаю их успешно для бизнеса - меня ценят, даже если я не в офисе. Если прекращу удовлетворять потребности бизнеса (а не желание менеджера иметь возможность стоять за спиной) - уволят.
В общем - понять по тому, как решаются задачи. Физическое наблюдение того, как работник стучит по клавиатуре, в общем случае ровным счётом ничего не показывает. Я легко могу изобразить бурную деятельность с переключением между экранами с бегущим текстом а-ля "Матрица" - при этом не делая ровным счётом ничего полезного. Значит, и другие могут.
А как на удаленке это понять?
В тимсе/слаке/etc. кружочек горит либо зеленым, либо желтым, либо красным, либо серым.
Ну выше обозначено 10, пусть 15 минут в рабочее время - вполне разумно, либо ответить когда можно связаться хоят бы за это время если обед или еще что. Это про работу в команде, Есть волки одиночки конечно, к ним не относится.
Трубка не берется (принципиально). Что дальше?
Проблема с дискоммуникацией эскалируется до уровня начальства. Начальство не считает это проблемой? Ну и вы забейте. На дейлике так и доложите: с 9-00 до 15-00 находился в ожидании ответа.
Так в том и трабл, что не любят современные люди звонков.
Имхо, если человек хочет удалёнки, он должен как-то дать возможность своей доступности. В моём случае это телефон. Все мессенджеры обеззвучены, т.к. иначе можно сойти с ума.
Если человек хочет удалёнки, но принципиально не готов обеспечивать свою доступность - наверное, это повод пересмотреть его необходимость.
Или для начала - возможность удаленки
Ну да. В принципе, это зависит от потенциальной ценности нанимаемого сотрудника для фирмы и его (субъективного понимания своей) востребованности на рынке. Последние две фирмы изначально хотели меня в офис или хотя бы на гибридную схему, но от такого я отказывался в принципе. Всё равно наняли. Другие не наняли - там конкретно мои специфические навыки были, судя по всему, не так необходимы. Если в моей текущей фирме мне вдруг скажут - всё, хотим тебя видеть в офисе хотя бы пару дней в неделю, - то я предложу меня уволить.
В принципе, общего решения нет - решают конкретные потребности и рынок. Некоторых "котов" в офис загнать не получится, а у более покладистых не окажется нужных навыков. В такой ситуации могут сталкиваться принципиальность менеджеров к присутствию в офисе и выживание бизнеса. Имхо, хорошие менеджеры выберут выживание бизнеса.
Отдельно отмечу, что у некоторых людей есть "эффект присутствия".
Расскажу историю из жизни.
Делали мы проект с дочерней организацией по сбору данных. Организация находилась в другой стране.
По неясным причинам, объем работы, выполненный командой проекта с их стороны за месяц, почти совпал с объемом работы, выполненным той же командой за 2 дня, которые я с коллегами, провел у них в коммандировке.
Их команда проекта занималась только нашим проектои.
Совпадение?
"Ой, я не видел", "Я отошел из-за компа" и проч. А ты думаешь все это время что над твоим вопросом работают. При это на простую просьбу подтверждать получение запроса зачастую реакция очень бурная.
Вы попробуйте вести правило общения как TCP протоколе, задал вопрос получил подтверждения что над вопросом рабоатют. А подходить и выдёргивать с потока плоха правила, если только не пожар и всё рушится, если ваш важный вопрос не решить срочно, иначе ставьте в очередь свои вопросы
Вы попробуйте вести правило общения как TCP протоколе, задал вопрос получил подтверждения что над вопросом рабоатют. А подходить и выдёргивать с потока плоха правила, если только не пожар и всё рушится, если ваш важный вопрос не решить срочно, иначе ставьте в очередь свои вопросы
Цитата из исходного поста "При это на простую просьбу подтверждать получение запроса зачастую реакция очень бурная. "
В офисе если ты видишь что человек сидит, ты можешь задать ему вопрос и расчитывать на получение ответа. На удаленке.... "Ой, я не видел", "Я отошел из-за компа" и проч. А ты думаешь все это время что над твоим вопросом работают.
Если нужна синхронность, можно же позвонить. Для меня один из жирных плюсов удалёнки это асинхронность и отсеивание "шума" как раз из разряда "о, человек, можно его что-то спросить" - причём в абсолютном большинстве случаев тема этого "спросить" либо вообще к работе не имеет никакого отношения, либо имеет, но не срочное, зато сбивает с мыслей и выбивает из потока. И моё начальство в срочных ситуациях так и делает - звонит. Но в целом работа организуется так, что срочные вопросы это, в основном, форс-мажоры, а остальное допускает асинхронность. У каждого сотрудника достаточно задач, чтобы пока висит одна, решать другие.
А вот тема "ой, я не видел" регулярно поднимается Слэком, который на (по крайней мере, моём и других сотрудников - может, специфические для нашей фирмы особенности авторизации) компьютере имеет скверную особенность втихаря разлогиниваться. С Teams в прошлой фирме такой ерунды не было. Впрочем, может, где-то в настройках можно это как-то порешать. На телефоне этого не происходит (но там я отключил звук, чтобы спать по ночам и отдыхать по выходным).
Ну кому надо пусть и ездит в офис - в чем проблема?
Тут трабл что не всегда человек сам это понимает. А даже если понимает - не всегда хочет.
что значит - человек сам не понимает? Человек либо хочет работать в офисе, либо не хочет работать в офисе. Куда уж проще
Он сам не понимает насколько сильно проседает его производительность на удаленке. Или понимает, но все равно не хочет ничего делать.
Во втором случае, у меня в практике бывали ситуации, когда сотрудник пытался скомпенсировать увеличением времени работы (типа, производительность упала на 20 процентов, буду работать на 25% дольше) - но это прямой путь к выгоранию.
банально нарисовать нормальную схему процесса на доске
Кто-нибудь, покажите этому неандертальцу Miro и полмиллиона его аналогов...
Читайте плз текст до конца "Да, можно делать онлайн, но я не нашел подходящих сервисов с учетом определенных (вполне логичных) требований инфобеза. "
отдельно- расскажите плз, как мне в миро сделать то, что я делал 5 минут назад на доске
1) Нарисовать датасет с примером входящих данных и его структурой
2) Указать формулы преобразования (взятые из головы) для разных доменов
3) Описать преобразование датасета в результат
4) Сформулировать гипотезы и указать пути развития
Причем на рисование у меня ушло времени меньше, чем я писал этот текст.
Пока самый рабочий вариант для онлайн общения - камера, направленная на доску. Ну кагбе круто, но нет.
камера, направленная на доску. Ну кагбе круто, но нет.
Ну, если даже без этого совсем никак - нужна эта конструкция не часто. Ездить в офис чтобы иногда порисовать на доске каляки-маляки это оверкилл ;)
я не нашел подходящих сервисов с учетом определенных (вполне логичных) требований инфобеза
On-prem решения - ну да, ну да, пошли мы нахер. А еще смотрите: вы когда на досочке в офисе рисуете - окна шторами закрываете? Нет? Ну все - нарушены требования инфобеза - ехидный дрон за окном уже отправил вашу сверхсекретную (и сверхценную, ага) схему одновременно всем конкурентам, в ЦРУ и в секретариат компартии Китая...
отдельно- расскажите плз, как мне в миро сделать то, что я делал 5 минут назад на доске
Простите, чем рисование в Miro отличается от рисования маркером по доске, что вы на доске можете, а в Miro нет?
On-prem решения - ну да, ну да, пошли мы нахер
Имя, сестра, имя. Miro в РФ - без шансов.
А еще смотрите: вы когда на досочке в офисе рисуете - окна шторами закрываете? Нет? Ну все - нарушены требования инфобеза - ехидный дрон за окном уже отправил вашу сверхсекретную (и сверхценную, ага) схему одновременно всем конкурентам, в ЦРУ и в секретариат компартии Китая...
не понимаю вашего ехидства. Да, есть требования инфобеза. Нет, рисковать своей работой и работой коллег я не хочу. Вам что делать я не указываю.
Простите, чем рисование в Miro отличается от рисования маркером по доске, что вы на доске можете, а в Miro нет?
Тем что читаемый текст курсором нарисовать значительно тяжелее. Держать каждому сотруднику графический планшет - можно, но тупо неудобно. Я не луддит, но есть нюансы.
читаемый текст курсором нарисовать значительно тяжелее
Рисуйте буквами, они есть на клавиатуре ;)
Держать каждому сотруднику графический планшет - можно, но тупо неудобно.
Вынуть из ящика планшет - 1 минута, и то не каждый день. Увлекательное катание на метро/электричке/автобусе - каждый день.
Рисуйте буквами, они есть на клавиатуре ;)
И это самый простой вариант
Я тоже так делаю. День на удалёнке идеален, чтобы пилинг намазать или же магниевое масло на корни волос нанести. Сижу потом с красным лицом и жирными волосами во имя красоты. А после пилинга у косметолога, когда кожа пластами слезает, вообще без удалёнки никак.
Многое зависит от человека, насколько он дисциплинирован и самоорганизован, насколько гармонична его работа и условия труда. Какие-то вещи можно заменить, какие-то нет. Самое сложно заменяемое имхо это мозговой штурм, его удалённо проводить намного сложнее.
Большую часть жизни проработал на удалёнке, и считаю работу в опенспейсе очень странной привычкой. Работать начал ещё при СССР.
А почему крайности то сразу сравниваются? Либо свой личный кабинетик с панорамным видом на лес , либо опейнспейс? (Вопрос не только к вам, тут не один раз именно опенспейс упомянут)
А если сравнить работу на кухне при наличии детей и жены и нормальный кабинет человека на 4 в офисе?
Разное оно бывает все же. Опенспейс - дичь, согласен. Также как и рабочее место на кухне с женой и детьми (тут еще сложнее) :)
Ну по моему опыту, последний раз кабинет на 4 человека в ИТ-компаниях я видел только в том случае, когда сама компания состояла не более, чем из 10-20 человек. В таких компаниях либо кадры не текут либо платят там немного. Найти хорошо оплачиваемую вакансию в таких компаниях довольно сложно. А в доковидное время, все компании, где я пытал счастье за достойную плату, являлись по-сути ИТ-галерами с опенспейсами. Исключений не было.
Когда начинал работать дома - сидел в отгороженом углу в комнате, где жила бабушка. В соседней комнате жили мы с женой и двое наших ребёнка. И всё равно мне такое рабочее место нравилось больше, чем ходьба на работу. Но согласен, дело вкуса. Помню, как брал одного программера на работу и он категорически не хотел удалёнку... Возможно, мне больше повезло с женой и детьми? ;-)
Что до open space - он был во всех компаниях, где мне приходилось работать. Начальство сидело, как правило, по отдельным кабинетам, иногда со стеклянными стенками :-)
мало двигаться. После года работа на удаленке начались проблемы со здоровьем, поэтому теперь я стараюсь по утрам гулять в парке, полчаса-час. Или хотя бы делать зарядку, если погода плохая или лень
Я поставил себе две напоминалки в день, что нужно поделать упражнения. Стараюсь включать какой-то нибудь видосик на ютубе с комплексом упражнений.
У меня кстати совершенно противоположная ситуация с двигательной активностью случилась. В случае с графиком дом-офис-дом приезжаешь домой выжатым лимоном и только остаётся сил, чтобы тюленить. А на удалёнке я работаю с дачи, и тут всегда есть желание и возможности что-то поделать с умеренной физической активностью. А главное и с пользой.
Но и специфические привычки у меня тоже появились: ходить весь день в футболке и трусах, работать лежа с ноутом, мало двигаться. После года работа на удаленке начались проблемы со здоровьем, поэтому теперь я стараюсь по утрам гулять в парке, полчаса-час. Или хотя бы делать зарядку, если погода плохая или лень. А вот на счет социализации, у меня с этим проблем нет, так как по работе очень часто созваниваюсь с коллегами, как минимум 2-3 раза в день.
Я почти (или совсем, в аспекте выхода из дома) хикикомори - не столько из-за стресса при столкновении с социумом, сколько т.к. просто очень скучно там снаружи. Естественно, это организует чудовищные вызовы здоровью. Говорят, мало что хуже сидячего образа жизни, и я склонен с этим согласиться.
В моём случае покупка абонемента в спортзал это выброс денег, т.к. факт их траты не заставит меня туда ходить. На текущее время я сделал, наверное, две лучших покупки в своей жизни:
Турник и брусья PT4201
Bowflex M3
Первое орудие пыток уже много лет (пока регулярно правильно подтягиваюсь, спина не болит), второе приобрёл 9 месяцев назад, когда выяснилось, что необходима регулярная аэробная нагрузка.
С турником и брусьями более-менее всё понятно. А вот М3 - это адский механизм обильного извлечения пота из всех частей тела. И прокачки мускулатуры ног. Там 8 уровней сопротивления, и недавно вышел на 8-й - наверное, я (почти) никогда в жизни не дышал так глубоко. Первый раз испытал то чувство "прихода", о котором читал в разных источниках - повышенная бодрость и концентрация после тренировки, прямое погружение в ультрареалистичную альтернативную реальность при засыпании. Но тут есть два момента. Один - очень легко в погоне за "кайфом" переборщить, и на день-другой занемочь. В идеале, нужна консультация с врачом и сопровождение тренера. Другой - я думал, что выход на максимальный уровень займёт годы (если, вообще, случится). А на практике, надо было бы, наверное, брать М6, который подороже, но там 16 уровней сопротивления.
Сейчас печально изучаю
Inspire Fitness CR2.5 Cross Rower
Это тренажёр гребли, дающий сопротивление в обе стороны движения. Дорогой, зараза... Но здоровье дороже, наверное.
В принципе, если место позволяет, можно прямо дома организовать этакий спортзал. И прямо в течение рабочего дня - утром, перед завтраком, и перед обедом - делать интервальную тренировку на M3, тут и там подтянуться, отжаться, сделать пресс. Но я ничего не рекомендую, т.к. сам ощущаю, что нагрузки бывают экстремальными, и по-хорошему надо консультироваться с врачом и тренером.
Можно весть текст выразить короче: удаленщики становятся грязнулями и тупыми в общении
интересно, проводились ли исследования, как в связи с применением удаленки, изменился объем углеродного следа, оставляемого человеком, моя гипотеза, что удаленка уменьшает его (меньше затраты на транспорт к офису, опять же вот это - офисная одежда и обувь, уход за собой и готовка еды дома...).
Много на Хабре разного холиварного контента и оффтопика в последнее время, но на одно можно смотреть вечно: как разбалованные единственными двумя инструментами, необходимыми для работы (ноутбук и мозг) айтишники сливаются в экстазе в единый организм в мантре: ууууууууууууу как хорошо, что наконец-то офисодрочеры соснули у удаленнобогов.
Ветеринары, архитекторы, судмедэксперты, часовщики, газовщики, уборщицы, молекулярные биологи, экспедиторы, судебные приставы, стоматологи, ландшафтные дизайнеры, сталевары, маркшейдеры, летчики, массажистки, бурильщики и тату-мастера смотрят на них с недоумением.
Я по-доброму, есличо.
Привычка ходить по дому без штанов - это странная привычка или не очень?
"она обеспечивает встраиваемость человека в социальную структуру. В противном случае работник может терять навыки общения, а также приобретать странные привычки, неуместные для офиса ". Встраиваимость в социальную структуру, созданную офисами. М-да.
О, я 13 лет на удалёнке, но у меня в целом ничего особо не изменилось. Я как была социофобушком, так им и осталось, но я почти все 13 лет в отношениях, поэтому навык общения не сильно атрофируется, ну и плюс у меня есть близкие и друзья, с которыми я провожу время. Самая большая трудность это начать заниматься спортом, т.к. я до удалёнки это не любила, так и на удалёнке не могу себя заставить. Причем первое время особо на парилась, т.к. весила всегда в пределах нормы, а тут нашла официальную работу с каждодневными утренними созвонами и просто за один год +10кг, т.к. я просто перестала высыпаться, а раньше спокойно ложилась спать часов в 4-6 утра и могла спать до тех пор пока не высплюсь. В общем сон, как оказалось и правда влияет на вес
Я ещё до ковида 3 года работал на удалёнке потому что жил в России и офиса не было - только в Украине и в Штатах. Когда начался ковид для меня ничего не изменилось.
До ковида вообще работал на ядерке с секретностью и без интернетов, без мобилы и там сидеть без дела было особо скучно. В соседней комнатке сидела грязная тётка которая решала кроссворды и вязала вместо работы. Стол её был завален журналами, и мне кажется где-то там были тараканы... Так что да, тоже ковид экспериенс там. Был ещё вонючий мужик с залысиной который круглые сутки играл в 3-х героев... Его потом турнули, а тётку от нас спрятали потому что надоела трындеть по телефону.
Сейчас же с радостью хожу в офис потому что бесплатная нямка из любого ресторана города на заказ за счёт компании. :3 Ну и личные дела могу делать пока работка работается в фоне и я просто чего-то жду. Графика как такового тоже нету - главное сделать дело и ничего не испортить, а коли испортил починить побыстрее. Хорошо устроился в общем.
Психологи: удалённая работа влияет на приобретение «странных» привычек