Хабр Курсы для менеджеров
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Менеджмент доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 554
Тема "налогов в порту" и всяких там утильсборов и прочих честных знаков не раскрыта.
Скажите чего не хватает, сделаю разбор. Сложная тема. И так попытался разбить ее на 2 части, поэтому не откажусь от помощи
Можно ещё разобрать все бесконечно растущие и множащиеся составляющие стоимости онлайн кассы.
В России часть налогов вычитается из зарплаты, часть платит компания, их человек ее ощущает, ему важно то, что забирают от него. Ну и на оставшиеся деньги реальная покупательная способность, возможно сумма и меньше, а купить на нее у нас можно и больше...
Да как вам сказать... Ну вот смотрите, к примеру, пусть будут автомобили. Цена нового японского автомобиля Toyota Hilux в США - 45к долларов. По курсу валют - 3,5 миллиона рублей. Цена в РФ - 5,5 миллионов в такой же комплектации. Молоко, к примеру опять же, и сыр - там дешевле. А вот мясные продукты - дороже. В принципе, на продукты у нас паритет. На электронику - цены немного ниже, на жилье - разброс цен такой же, как и у нас. Есть цена двушки в Воркуте, а есть цена той же двушки в Москве.Учитываем разницу в зарплатах и видим, что купить там можно все-таки больше.
С учетом ставки по ипотеке, там жильё гораздо доступнее. Т.е. если не глядя на цену сразу посчитать ежемесячный платёж на длительный срок.
Но там и курс валюты гораздо стабильней. Там не бывает такого, что деньги за пару лет обесцениваются в разы, и в эти же разы уменьшаются платежи по кредитам и ипотекам - поскольку зарплаты со временем отрастают до прежнего долларового эквивалента. То есть у нас эти риски заложены в процентную ставку.
Я так думаю, когда люди берут жилье в ипотеку на 10-15-20 лет, то вряд ли они рассчитывают на дефолт.
Как раз-таки расчитывают. Если вы посмотрите на всю историю СССР/России - не было ни одного поколения, которое не столкнулось с обесцениванием рубля.
Достаточно вспомнить историю валютных ипотечников.
Брали кредит под сверхнизкие ставки, но без иллюзии дефолта. И он действительно не случился.
А можно вспомнить историю, кто брал кредиты "по 6 за доллар", а отдавать надо было "по 30 за доллар" - и многие "выходили в окно". (Не возможностей).
Именно об этом речь.
Рублевая ипотека казалась дорогой, а на самом деле в неё уже были заложены риски девальвации валюты.
Зато валютная ипотека в то время в некоторых глазах выглядела немного более выгодной (при условии сверхстабильного курса). Позарившийся на халяву заплатил дважды и ещё немного сверху.
Так они брали втрое больше чем могли бы взять в рублях при том же ежемесячном платеже. А потом ежемесячный платёж "вдруг" стал втрое больше.
А если бы брали столько же, то просто сэкономили бы в период действия халявы.
С долларами то ничего не произошло. Просто их доход "внезапно" стал вдвое-втрое меньше.
Смотря где. В районе Сиэтла, например, жилье стоит довольно космических денег, и низкий процент по кредиту не сильно помогает. В Калифорнии, в Долине, ситуация еще хуже.
Всё очень относительно.
Допустим взяли Вы ипотеку с платежом 1200 баксов, а к этому еще прибавляется содержание квартиры ценой еще 1200 баксов. Вроде как и своя хата, а платите цену в месяц чисто за содержание как ипотечный платеж. Понятно, что где-то меньше, но где-то и больше. А еще ежегодные налоги на собственность, необходимость все ремонтировать лицензионными работниками, отстегивать за капремонты и прочие и прочее.
В этом смысле покупку в сша с покупкой в россии сравнивать ну прямо очень тяжело, потому что по факту получается что вроде как собственность имеешь, а платишь не особо меньше чем в аренде и еще отвечаешь за всё.
Это слишком сложно, тут статьей на хабре не обойдешься, тут можно диссертацию писать, потому что ну очень разные финансовые схемы и устройство. То есть в первом приближении кажется, что американец может купить больше, но это если он здоров, к примеру. А если дети? А в каком регионе жить? А жилье свое или не свое? То есть условный айтишник, уже имеющий недвижку, здоровый и без детей в Калифорнии будет жить ощутимо богаче, чем такой же в Москве. А если надо ходить по врачам, и платить ипотеку - уже может быть другая ситуация.
на жилье - разброс цен такой же, как и у нас
Такой же разброс или такой же диапазон?
Это хде можно новый Toyota Hilux в РФ за 5,5 купить?🤔
Простите, уже за 7 миллионов. Когда писал комментарий, на дроме было такое объявление, сейчас не могу его найти.
А, нет, нашел. Вот они.
Всё верно, вот только новый Хайлюкс в России за 5.5 вы никак не купите. Дороже будет. А если говорить про цену вторички - то разница просто пропасть. То, на чем там ездят нищие - в России теперь даже для среднего класса тяжело по финансам. Да что там говорить, что в ЕС и США идёт уже на утилизацию - к нас ещё надо умудриться купить. И с электроникой не согласен, у них она абсолютно вся дешевле, потому что вы просто идете в тот же эппл стор и покупаете без всяких наценок.
В России часть налогов вычитается из зарплаты, часть платит компания, их человек ее ощущает, ему важно то, что забирают от него.
Подоходный налог человек ощущает именно в Америке, когда ежегодно заполняет декларацию и отсчитывает в казну деньги, которые уже лежат и хрустят у него в кармане. А в России - расписался в ведомости, получил зарплату, она вся его, делай с ней что хочешь. Теоретически он знает, что из этой суммы что-то там удержано, а практически этого не особо чувствует. Приходит домой, включает телевизор, открывает баллон с пивом и думает, как же ему повезло с такой щедрой Родиной.
Тогда и % подоходного интересно узнать, получается в штатах часть налогов с зп отложена. И сравнение получается не корректное. В рамках поставленной задачи.
Потребительскую корзину тоже интересно было бы обсудить, коммуналку, все что связано с жизнью на зп.
Ну а ипотека, авто, крупные покупки... С базой разобраться бы, кто хочет пусть копает дальше
Тут вопрос не в ощущениях должен быть а в принципе какой процент моих усилий уходит в казну а сколько доходит до таких же как и я - работников, исполнителей, Когда я покупаю из услуги и товары
Тоже самое и с НДС, кто там в чеке смотрит "в т.ч. НДС 1337 руб"? Вот если бы это отдельной транзакцией было при каждой покупке, вот тогда бы вопросиков больше стало появляться, а куда мои кровные уходят? Понятно, что это неудобно и прочее, но смысл тот же - максимально скрыть факт уплаты налога.
90% американцев-наемных работников в течение года переплачивают налоги, компания перечисляет налоги с полной суммы. В следующем году американцы заполняют налоговую декларацию и получают Tax return, потому что часть их дохода - это не облагаемая база. Я, например, в этом году за прошлый год получил возврат примерно $13,000
Вы или осознанно врете, или не знаете, о чем говорите.
90% американцев-наемных работников в течение года переплачивают налоги, компания перечисляет налоги с полной суммы. В следующем году американцы заполняют налоговую декларацию и получают Tax return
Около 65%, т.е. две трети. Что, конечно, тоже немалое количество дураков.
Я, например, в этом году за прошлый год получил возврат примерно $13,000
Правильно писать: "Я выдал государству беспроцентный кредит в $13k, на полгода-год."
ежегодно заполняет декларацию и отсчитывает в казну деньги, которые уже лежат и хрустят у него в кармане.
Не совсем так. Работник при устройстве на работу заполняет форму w-4 где в общих чертах описывает свою налоговую ситуацию. На основании данных этой формы работодатель удерживает часть зарплаты и отправляет в IRS. В конце года работник заполняет налоговую декларацию и рассчитывает сколько надо доплатить или сколько IRS должен вернуть. Если хронически не доплачивать, т.е. при расчете налоговой декларации оказывается, что работник должен доплатить, IRS может начать пинать работника. Т.е. при нормальных условиях, работник федеральные налоги никогда в руках не держал.
То, что деньги ушли минуя твой карман, это не значит, что не ты их заплатил. Это всё равно твои заработанные деньги, просто их тебе в ЗП не выдали, а сразу в налоговую отнесли...
Т.е. у нас от человека государству - скидка, а у них кэшбэк.
Дело в ощущении причастности. Если я заработал зп 100 рублей, и я могу их до копейки потратить - это одно. А если заработал 133, но потратить могу только 100, потому что 33 надо отдать в виде налогов - это совсем другие ощущения.
И во втором случае вопросов к управлению налоговыми поступлениями государством будет гораздо больше.
Всё верно и в России были налоговые декларации - люди их заполняли, засовывали руку в кошелек и платили получившуюся сумму и чувствовали свой личный вклад в бюджет государства.
Соответственно были более требовательны к чиновникам и осведомлены сколько сотен тысяч рублей платят на содержание чиновников в год. Это очень важный опыт для каждого гражданина:
Получил 130'000р., заплатил например 30'000р. налогов, умножил на 12 месяцев и понимаешь что это 120'000р. в год, тут хочешь не хочешь требовательным становишься. Думаю декларации по этому и отменили чтобы скрыть от людей их вклад и они не чувствовали что это они содержат чиновников и не были требовательны и не обращали внимание на судьбу своих налогов.
Зайдите на какой-нибудь амазон и посмотрите сколько стоят продукты в штатах. Вы удивитесь. Они как правило не дороже чем у нас. Даже икра и крабы. (ну иногда бывают заскоки как с ценами на яйца - в сша тоже был такой глюк - но сейчас там яйца дешевле чем в рф)
Тут скорее не о том, что ощущает конечный работник, а о том что в России государство забирает огромную часть ФОТ в явном и косвенном виде. Добавив остальные налоги, получается, что в РФ налоговая нагрузка одна из самых высоких в мире. Но любители рассказывать о "бесплатной" медицине и образовании забывают об этом. Если бы у нас люди своими руками платили эти деньги, то я думаю отношение и спрос с властей был бы другой.
Больше вы сможете купить картофана и "всегда стоящих одинаково макарошек" (С) Я конечно не могу говорить за все Штаты, разница в ценах все же есть. Но например в Айове цены на мясо и молочку такие же и часто даже дешевле, особенно после январских повышений когда люди начали постить курятину по 600 рублей. Говоря о крупных покупках, например авто, я думаю ни для кого не секрет что подержанная тачка в Штатах доступна даже нищим. Процентная ставка на новые тачки и жилье, если у вас нормальный кредитный рейтинг, будет такой, какой она в истории России была может от силы несколько месяцев. Средняя стоимость жилья в переводе на квадратные метры, в Айове 1800 баксов, в Техасе 2400 баксов. В Самаре, судя по гуглу 132к рублей что в переводе по курсу автора 1727 баксов, в Казани 242к рублей или 3 167 баксов. Примерно столько стоит квадратный метр во Флориде. Разница лишь в том, что средняя жилая площадь объекта недвижимости в США раза в 2-3 больше чем в России, поэтому в абсолютных цифрах и выглядит сильно больше, но никто не мешает найти дом такой же площади. Что ещё сравнить ? Техника плюс минус стоит одинаково за счет того что Китай и Южная Корея находятся прямо на границе или близко к России, а США через океан.
Разница лишь в том, что средняя жилая площадь объекта недвижимости в США раза в 2-3 больше чем в России, поэтому в абсолютных цифрах и выглядит сильно больше,
нивелируется ставкой по ипотеке чуть более чем полностью. т.е. при том же платеже в месяц ты получишь в 2-3 раза больше площади. а то и в 5 раз.
а с учетом зарплаты которая тоже в среднем раз в 5 больше....
Средняя стоимость жилья в переводе на квадратные метры, в Айове 1800 баксов, в Техасе 2400 баксов. В Самаре, судя по гуглу 132к рублей что в переводе по курсу автора 1727 баксов, в Казани 242к рублей или 3 167 баксов.
А почему Вы сравниваете средние цены в регионах США со средней ценой в столицах регионов в РФ? Логичней было бы сравнить среднюю стоимость в Айове со средней стоимостью в Самарской области, а не в Самаре.
Потому что надо сравнивать сравнимое. В США население не концентрируется в административных центрах как в России. В 33 из 50 штатов крупнейший по населению город штата даже не является его столицей. А в 9 из 17 оставшихся население столицы штата меньше 250к человек. Население Айовы практически равно населению Самарской области. Смысл сравнивать город миллионник Самару со столицей Айовы городом Де Мойн в которой живет всего 6.5% (214к человек) населения штата ? Ну давайте сравним, жилье в городе Де Мойн стоит в среднем на 500 долларов за квадратный метр дороже чем в среднем по Айове. Что-то принципиально изменилось ?) Хотите сравнение области, ну если найдете в Самарской области что-то похожее по инфраструктуре на города: Харлан (~4800 человек), Элк Хорн (~600 человек), Атлантик (~6800 человек) в которых я суммарно провел около недели, тогда соглашусь что в Айове дороже.
Кстати, возвращаясь к тому где чего можно больше купить. Вот полчаса назад заправился по цене 2.34$ за 1 галлон (3,78 литра), по курсу автора это 178 рублей 77 копеек за галлон или 47 рублей 30 копеек за литр. Как там покупательская способность ?)
Средняя стоимость жилья в переводе на квадратные метры, в Айове 1800 баксов, в Техасе 2400 баксов. В Самаре, судя по гуглу 132к рублей что в переводе по курсу автора 1727 баксов, в Казани 242к рублей или 3 167 баксов.
В питере вполне приличную хату в приличном районе в приличном месте можно взять в районе 150к за метр.
Это где конкретно, например? Видимо критерии приличности района и дома к нас сильно отличаются, по моим наблюдениям от 250.. Новострой в приличном, по моему, районе от 350 и это далеко не Крестовский, просто внутри города с инфраструктурой и не на выселках.
Э, если заговорили о конкретике, то где Ваша-то?
По тому что Вы сказали - это не средняя квартира, т.к. во-первых средние новостройки в питере имеют низкое качество, а во-вторых цены на новостройки разогнаны льготными программами. Поэтому апеллируя к термину "хорошая новостройка" Вы автоматом выходите из "среднего по питеру" в очень высокий ценовой сегмент.
А так, ну например м. комендантский проспект или м. сенная площадь, в пределах 1 квартала, вполне можно найти 70м за 10.5млн. Это из личного опыта. Хотя если Вы вот так сейчас глянете объявления, то увидите там разброс цен по этим параметрам от 11млн до 21млн и можете вывести "среднее" в 16млн:)
Проблема со "средними ценами" в РФ при анализе недвижимости в том, что они средние по объявлениям . Кто-то выставил квартиру стоящую 10млн за все 15млн, т.к. "ну а вдруг найдется кому нужна именно она", кто-то наспамил объявлениями за 20млн продавая чтобы потенциальным покупателям показывая свою за 15млн объяснять что у него дешево, плюс всегда заложено 5-10-15% на агентские и скидку, плюс реальные варианты уходят из объявлений моментально и в статистику вообще не попадают зачастую.
Поэтому для анализа надо брать не среднее, а минимальное, убрав, разумеется, совсем дикие "выбросы".
Моя в Московском районе но не новострой ни разу, так вот такие стоят в обьявлениях по 250-300 за метр ( ну торг процентов 10 думаю возможен), новострой по соседству 400+.
На Сенной будет убитый старый фонд за 150, но теоретически возможно, на Комендани 9этажки советские, под ремонт, опять же возможно, да, но это не среднее уже все, а внизу рынка, выше речь шла про "приличное," ну тут говорю критерии размыты, кому что.
Моя в Московском районе но не новострой ни разу, так вот такие стоят в обьявлениях по 250-300 за метр
Тут ноль конкретики, понимаете же? Если у Вас студия, то почему нет, если 250 квадратов, то уже вопросы. Если рядом с метро, то одно дело, если нет, то другое. Сталинка, СФ, панель и какая? Вы же сами конкретику просили для обсуждения, а теперь сами же ее не даете.
убитый старый фонд
Это лозунг, а не критика:) Обычно в рекламе застройщиков встречается, вот мол у нас новое, а не убитое старое. А потом приходишь и смотришь на стены 5см газобетон с соседями и шатающийся от ветра вентилируемый фасад.
критерии размыты
Не столько размыты, сколько перекошены. Отчасти абсолютно диким рынком объявлений (реальную цену по объявлениям не понять в принципе, если не заниматься этим профессионально), на том же zillow ситуация намного ближе к реальности и прозрачнее. Отчасти маткапиталами и прочими льготными ипотеками (по сути появляются касты для которых определённые новостройки доступны, а для остальных туда доступ закрыт - ибо 3% ипотека и 23% ипотека при одной цене это разные вещи). Отчасти застройщиками которые удачно промыли мозги населению своими рекламами (панель 25см - фу, комнаты стаканы - фу, потолки 2.65 - фу, кухня 8м - фу... а потом выкатывают студию соотношением сторон 2.5м на 10м с потолками 2.40 и стенами из пазогребневых плит в 5см между квартирами).
А так, ну например м. комендантский проспект или м. сенная площадь, в пределах 1 квартала, вполне можно найти 70м за 10.5млн
Хрущобы или старый фонд?
Центр - СФ, комендань - брежневки. Поигравшись настройками локации можно найти варианты как получше так и подешевле.
СФ
брежневки
Какое это отношение имеет к "приличным хатам"?
Неплохое начало.
Продолжим Вашу мысль- а какое отношение вообще современное строительство имеет к "приличным хатам"? И в принципе - какое отношение квартира в многоквартирном доме имеет к "приличному жилью"?
а какое отношение вообще современное строительство имеет к "приличным хатам"
Современное вполне разное бывает, все что не по низу рынка как правило уж точно значительно лучше хрущоб и старого фонда, где даже таких банальных вещей вроде крытого паркинга в принципе не бывает.
И в принципе - какое отношение квартира в многоквартирном доме имеет к "приличному жилью"?
Это утверждение мою мысль никак не продолжает, ибо квартиность дома с приличностью не просто не корреллирует, а вообще никак не пересекается. Многоквартирный дом это и панелька в гетто и пентхаус в небоскребе на манхэттене, равно как и частный дом это может быть как вилла с бассейном так и полусгнившая хибара в вымершей деревне.
все что не по низу рынка как правило уж точно значительно лучше хрущоб и старого фонда, где даже таких банальных вещей вроде крытого паркинга в принципе не бывает.
Цитата прямо как будто с рекламного плаката застройщика.
Есть крытый паркинг => дом автоматически лучше. А брежнев и хрущев это разные люди, не путайте:)
квартиность дома с приличностью не просто не корреллирует
Разумеется. То же можно сказать про наличие крытого паркинга или дату постройки дома.
пентхаус в небоскребе
Изначально же была речь о том, что не о бизнес-классе говорим.
Есть крытый паркинг => дом автоматически лучше.
Причем тут реклама, это же не какие то необязательные свистоперделки вроде бассейна, а банальные базовые потребности.
А брежнев и хрущев это разные люди, не путайте:)
Старые дома от этого лучше не становятся. В обоих случаях коммуникации старые, планировки старые, тараканы из вентиляции, соседи маргиналы итд итп, это неустранимые недостатки.
Изначально же была речь о том, что не о бизнес-классе говорим.
Изначально был озвучен ценник за который можно найти что то приличное. И тут вы с 150/к за метр в спб (!) в приличном районе. Вы из 2010 года пишете нам? Приведите пример хотя бы что ли? Даже 5 лет назад за эти деньги уже ничего приличного было не найти. А сейчас так вообще. Ну ушатанная панельная рухлядь или расселенная коммуналка в 200 квадратов с коридором-кишкой да, 150к за метр будет, но повторюсь, какое это имеет отношение к приличному жилью?
Причем тут реклама, это же не какие то необязательные свистоперделки вроде бассейна, а банальные базовые потребности.
Сам факт наличия крытого паркинга в ЖК это не банальные базовые потребности, это рекламный лозунг.
Старые дома от этого лучше не становятся. В обоих случаях коммуникации старые, планировки старые, тараканы из вентиляции, соседи маргиналы итд итп, это неустранимые недостатки.
Набор штампов и лозунгов застройщиков, к реальности в сравнении с новостроем имеющий мало отношения.
Приведите пример хотя бы что ли
Выше приводили, и в центре и в приморском. И даже подробно расписывали что Вы получите в новострое, а что в брежневке.
У Вас пример даже спрашивать не будем, т.к. мы с недвигой по питеру отлично знакомы и вот эти рассказы про идеальные планировки, отсутствие асоциальных элементов, крытые парковки по одному месту на каждую квартиру, зелень вокруг и т.д. и т.п. - в реальности все это доступно только в топовом бизнесс-классе, а если еще учитывать инфраструктуру и локацию, то вообще только в элитке.
Типичный же рядовой новострой будет куда менее приличным чем нормальная брежневка или нормальный СФ.
Дальше разворачивать не будем, т.к. нормально объяснять это надо статью писать, а хабр непрофилен да и позиция у Вас из серии "курица не птица, женщина не человек, все что не айфон это не смартфон, вторичка не жилье", которую Вы защищаете абстрактными лозунгами застройщиков.
Повторим суть как итог - это может не нравится, это можно считать ненормальным, но все те так называемые "базовые потребности" реализованные на нормальном уровне в питере доступны только в топовом сегменте цен, который, еще раз, не обсуждался изначально.
Сам факт наличия крытого паркинга в ЖК это не банальные базовые потребности, это рекламный лозунг.
Ок, не потребности так не потребности. А машину то куда возле старого фонда поставить? Чтобы вот без ежедневного цирка "кто первый встал того и тапки"? Или автомобиль это уже "с жиру беситься" в вашем понимании? Истинный петербуржец должен ездить только на трамвае?
Набор штампов и лозунгов застройщиков, к реальности в сравнении с новостроем имеющий мало отношения.
Я вообще к строительству никакого отношения не имею, какие еще лозунги? Я просто (видимо в отличие от вас), достаточно пожил во всем этом и повидал всего того что вы тут восхваляете
Выше приводили, и в центре и в приморском
Где? Я видимо пропустил ссылки в этой ветке, можете показать?
Типичный же рядовой новострой будет куда менее приличным нормальная брежневка или нормальный СФ
С тем что нормальный новострой получится дороже я вроде бы и не спорил. Но речь про то, что за 150 сейчас ничего приличного вы не найдете, ни в каком сегменте.
Вы не учли, что зарплата для американца в 1300 долларов как правило - неквалифицированный труд. И я знала 17 летних подростков, которые просто на кассе получали 1000 долларов в месяц. Некоторые на 2 подработках летом или почти полной занятости получали в год совокупно 18000 долларов. Люди с образованием там меньше 20000 не знаю при каких условиях в год получают. Чаще 40-60 тысяч долларов в год, на средних таких должностях. Но у них гораздо доступнее кредиты, у них есть кредиты на обучение в ВУЗе, но взять кредит на собрать ребенка в школу... Это у нас. Машину хорошую купить 20-50 тыс долларов. У нас такую же 40-140 тысяч долларов
Можно тему вычетов раскрыть поглубже на примере разных стран.
Там есть фишка что вычет и пороги расчитываются на домохозяйство и повышаются пропорционально количеству членов. По этому условный айтишник с неработающей женой и детьми платит околонулевой ндфл даже с достаточно большой зарплаты. Несколько косарей (а на больших зарплатах и несколько десятков косарей) в год набегает легко.
Во-первых, если уж учитывать вычеты, то российские вычеты тоже надо учесть. Например, социальные налоговые вычеты доступны всем.
Во-вторых, сравнивать одинаковые суммы некорректно. Если в РФ на 100 т.р. в месяц вполне можно жить, то с США вы с такой суммой где-то глубоко за чертой бедности.
Корректнее взять для сравнения средние зарплаты: $62,760 в год для США и 1200 т.р. в год для РФ (чтоб не пересчитывать всё, официальная не сильно ниже)
Тут вопрос не в том на какие деньги можно жить, а этом, какая налоговая нагрузка на 100к.
В РФ такую зарплату ещё поискать надо, в регионе 20к считается крутой зарплатой.
Это насколько у нас низкий уровень жизни, что в США с ЗП в 100к ты бедный, а в РФ ты норм зарабатываешь.
Это же трындец просто.
Т.е. если бы люди со 100к у нас были бы бедными, вас бы это больше устроило?
в регионе 20к считается крутой зарплатой.
Это, простите, в каком регионе?
Это говорит только о том, что в РФ на 100 т.р. можно купить гораздо больше товаров и услуг, чем в США.
в Египте кое где на 100к можно год жить
Автор вообще ничего не написал про вычеты кроме стандартного. В России такой вычет чему равен и остался ли он вообще ? Когда работал в России он помню составлял невероятные 4 тысячи рублей на которые мы писали заявление с просьбой сделать этот вычет. Вы, видимо, имели ввиду вычеты на лечение, обучение, за покупку жилья, за детей. Все эти вычеты есть и в США и даже больше. Автор для упрощения сравнения расписал наиболее простой сценарий когда вычетов нет вообще. В США даже ипотечные проценты можно списывать.
Автор сравнивал в процентах, поэтому логично взял одинаковые цифры чтобы посчитать сколько у вас гос-во заберет денег налогами в процентах. Выбрал условные 100к рублей и перевел эту сумму по курсу. С тем же успехом можно было выбрать и 300к рублей. Результат в процентах будет примерно тот же. Какой смысл переводить доход после вычета в условную картошку, индексы бигмаков и ПэПээСы если мы смотрим именно на проценты. Но даже если и так, продукты и техника в РФ и США стоят примерно одинаково, что-то дешевле, что-то дороже, про автопром можно ничего не говорить, про проценты по кредитам и ипотеке тем более, бензин кстати в США сейчас тоже дешевле, но при скачке цен становится как в России. Это товары и услуги которыми пользуются все и это можно смотреть без переводов в эти ППС. Чего там ещё, электричество, 18 центов за киловатт. По курсу автора это 13 рублей 75 копеек за киловатт. Куб воды 57 центов или 43 рубля 54 копейки. Капремонта, увы, не платим, сравнить не могу. Дороже всего газ, 70 центов за куб или 53 рубля. Полноценный интернет с недеградированным YouTube по оптике от Verizon 40 баксов или 3056 рублей.
Корректнее брать не средние зарплаты, а медианные, в США статистика по зарплате базируется именно на медианных значениях. Потому что средние зарплаты это те самые средние температуры по больнице, очень удобная вещь когда одновременно есть и сотня миллиардеров и минимальная зарплата на уровне Гондураса. Нашел вчерашнюю новость в коммерсанте и известиях: "К ноябрю 2025-го среднее значение оставалось на уровне 98 тыс. руб., а медианное — 61 тыс. руб., разрыв составлял около 1,6 раза." Для США по данным статистики федрезерва за 2024 год Median Personal Income in the United States 45,140$ и Median Household Income in the United States 83,730$.
* Задачка со звездочкой, посмотрите какой процент от дохода тратят на продукты семьи в США и России. Вот вам и вся покупательская способность.
1) Так и в РФ можно вычет на проценты по ипотеке оформить. В целом, вычетов много. И имеет смысл их тоже учитывать в таких сравнениях.
2) Смысл в том, что налоги имеют прогрессивную шкалу. И в США со средней зарплаты налогов будет гораздо больше, в том числе и в процентном выражении.
3) Насчёт среднего и медианного, это нормально что они отличаются примерно в 1.5 раза. В США, да и в любой другой стране, также. По-другому быть не может, т.к. зарплаты везде имеют логнормальное распределение.
В базовом сценарии не имеет, потому что сценарий с ипотекой более редкий чем сценарий без ипотеки для обеих стран. А вот если автор решит ещё писать подобные сравнению, то безусловно это было бы интересно.
Я даже спорить не буду, вот вам сайт налогового управления США где все на русском языке. Там таблички с указанием какой будет у вас федеральный налог в процентах. Платится он не со всей суммы дохода, а только с превышающей части которой вы "залетели" в новую графу с новыми процентами. Медианный доход одиночек и домохозяйств я написал выше. Итого,
средняямедианная семья или одиночка до всех вычетов платит 12% и если вдруг выскочит за границу 12% на 3 тысячи долларов, то налоговая ставка в 22% будет применяться именно на сумму превышения, на эти самые 3 тысячи долларов. А потом он сделает себе нефиговый такой налоговый вычет о котором написал автор, повтоярться не буду. Да, потом ещё надо добавить налог штата, который везде разный, от 0 в много где (Техас, Флорида Вашингтон, Невада и другие) до конских 14% в Калифорнии. Но обычно это 3-5 %.Если ваш доход от полумиллиона долларов в год то да, налоги будут неплохие, но я вас уверяю, те кто зарабатывают миллионы прекрасно знают налоговое законодательство и как и что списывать. В Штатах долго мусолили тему как Трамп много лет вообще не платил федеральный налог, а потом в 16-17 годах заплатил по 750 баксов.
Я ничего и не говорю что это не нормально. Я говорю про объективность этих двух показателей. Зарплату надо мерить именно медианой, когда вы точно знаете что вот та самая точка ниже которой получает ровно половина населения и выше которой получает другая половина населения. Средняя же не показывает примерно ничего. Да и знаете, эти 1.5 раза очень сильно зависят от базы. Одно дело сравнивать жизнь на 300к и 450к и совсем другое сравнивать жизнь в полтора раза между 98к и 61к. И эти цифры ещё до вычета налогов обычно пишут.
Вы как-то сами себя убедили, что надо сравнивать медианы, а не средние. С чего вдруг, не понятно. Но автор взял среднюю з/п в РФ. Поэтому логично и для США взять среднюю. Это было бы адекватное сравнение.
Можете считать в чем угодно) Вы просто с чего-то решили что в штатах у всех или у многих огромные налоги, но суровая действительность в том, что большинство населения США даже до российских 13% не дотянет и я не про один федеральный, а про федеральный + налог штата)
Возьмите среднюю которую получает меньше половины населения США $66,622. Закидываем в нейросетку эту цифру и даем актуальные данные для расчета федерального налога, налоги штата пусть сам найдет. Для Флориды итоговый налог с одним только базовым вычетом составит 9.34%. Для Южной Каролины будут российские 13.0%. Но в России вы эти 13% будете платить и с минимальной зарплаты. А потом даем нейросетке данные по медианке и получаем что работающий житель Флориды со средней американской зарплаты заплатит только ~7.5%, а в Южной Каролине цифра будет ~10.1%.
Возьмем драконовский штат Калифорния. Драконовские ставки налога штата там начинаются с высоких доходов, на низкие доходы ставка единицы процентов. Итого, по подсчетам нейросетки с медианки налог составит ~9.6% а с любимой вами средней зарплаты общий налог будет ~12.7% что снова ниже российских.
Ну я честно пытался, вот даже Калифорнию специально взял, ну даже со средней американской зарплаты ну не получается никак выше российских 13%. Можно конечно ещё разок поднять планку и взять уже среднюю по Калифорнии, но это уже какое-то натягивание совы на глобус начинается. Вы же среднее по стране хотели, вот)
Ну ok, спросим нейронку. Говорит:
Согласно актуальным данным на 2026 год, с вашей зарплаты в $63,000 в Калифорнии придется заплатить примерно $14,788 в виде налогов (федеральных, штата и социальных). Ваш чистый годовой доход после вычета налогов составит около $48,212.
Для зарплаты $63,000 в Калифорнии работодатель дополнительно заплатит примерно $5,484 в виде налогов. Ваша зарплата обходится компании не в $63,000, а примерно в $68,484 в год.
Итого: $48,212 из $68,484, т.е. суммарно налогов около 30%, как и в России. В каких-то штатах меньше, а каких-то больше. Например, в Орегоне, говорит, 36% налогов.
Ага, вот только разговор был за НДФЛ и его аналог в США. Вы же писали про прогрессивную шкалу с огромными налогами. Поэтому и разные ответы от нейросеток, в моем случае нейросетка дала процент по американскому аналогу российского НФДЛ, в вашем же случае нейросетка собрала все налоги.
Вот только с чего вы решили что в России налогов около 30% ? В один только пенсионный фонд уходит сразу 22%.
А ещё
Да, НДФЛ идет не от всей суммы а от остатка, но 30% тут и близко не получается. Но даже если было бы 30, очевидно что налоги в Штатах ну никак не выше российских.
А вишенкой на торте кладем НДС в России и налог с продаж в США:
В России действует НДС 10% на льготные категории, включая продукты, остальное идет по ставке НДС 22%.
В США в пяти штатах налог с продаж вообще отсутствует, включая упомянутый вами Орегон. В США почти везде также действует льготная шкала налога с продаж. Например, в Иллинойсе налог с продаж 6.25%, а льготная ставка налога, включая продукты питания всего 1%. Во многих штатах налог с продаж на продукты питания вообще отсутствует. Очень наглядно и очень подробно ТУТ Поиском по странице находим Summary table и смотрим табличку.
Вы невнимательно читаете. Я писал, что для корректного сравнения надо брать среднюю з/п и по США, и по ней будет больше налогов, чем по минималке. Это факт, с которым глупо спорить.
При этом я никогда в жизни не считал, что в США налоги на ФОТ сильно выше российских. Они примерно одинаковые. У нас 33% (если у компании нет льгот), в США 30-36%. Вот в Германии, например, налоги побольше.
Почему в РФ 33%? Потому что 0.87/1.3 = 0.67. Диаграммы от людей, не усвоивших программу по математике за 7-й класс, тут ничего не меняют 😂
НДС тут бессмысленно рассматривать, т.к. с позиции потребителя в 100 раз важнее ППС, а не то, какая часть прибыли идёт государству, а какая остается компаниям.
Про прогрессивную шкалу не имеет смысла говорить в отрыве от самого принципа обложения домохозяйства.
Т.е. в странах первого мира вычет на иждевенцев растёт быстрее налога.
Т.е. у тебя налог растёт с зарплатой, но если у тебя жена не работает а занимается воспитанием детей, то тебе прощают значительную часть налога.
Т.е. система мотивирует растить детей в обеспеченных семьях, а не дворовых гопников.
в то время как материнский капитал в скрепной рф занимается диаметрально противоположным. Такие вот "семейные ценности, которые мы заслужили".
Это манипуляция черной риторики, когда вы подтягиваете темы, не относящиеся к теме статьи. Автор обозначил в самом начале, что сравнивается случай одного человека без детей. Всё остальное - оффтопик.
Оффтопик это всё, что не подтверждает вашу позицию?
а то вы там выше про среднию зп заговорили и это почемуто не офтопик?
А причём здесь моя позиция? Есть условие: сравнить налоговую нагрузку на 2 з/п одинокого мужчины в разных странах.
Взять и там и там среднюю з/п - логично. Докинуть кучу других условий = изменить исходную задачу принципиально.
не понятно почему менять сумму можно, а состав семьи нельзя.
влияние на налоговую нагрузку одного порядка.
вообще не понятно почему надо брать разные суммы.
вообще не понятно почему надо брать разные суммы.
Прогрессивная шкала налогообложения
Надо как раз брать одинаковые по смыслу суммы: и там и там среднюю з/п
А вы по сути спрашиваете, почему сравнивать 10 в двоичной системе и 10 в шестнадцатеричной - неудачная идея.
Надо как раз брать одинаковые по смыслу суммы: и там и там среднюю з/п
не понятно кому надо и зачем. и почему они одинаковые "по смыслу". по какому смыслу? одинаковые суммы это я понимаю. я мог бы понять поправку на цены, но цены примерно одинаковые (на товары и услуги примерно одного качества).
Но вы так и не ответили чем изменение стастава семьи хуже изменения суммы з/п.
система счисления тут очевидно не при чем. и если и применять эту (совершенно неуместную на мой взгляд) аналогию то она будет применима ко всему сравнению в целом безотносительно деталей.
Скажите чего не хватает
На мой взгляд не хватает рассмотрения той же ситуации со стороны работодателя: вот есть у него 100 000 рублей на фонд оплаты труда - сколько из него получит работник и сколько из этих денег он заплатит в качестве налогов. Мне кажется так правильнее было бы рассматривать.
Скажите чего не хватает, сделаю разбор.
Цен на услуги.
Прекрасная статья, все кратко и по делу, считаю, что тема вот этих скрытых налогов, которые не рассчитываются налогоплательщиком самостоятельно, но им уплачиваются, должна широко освещаться, а то большинство людей считает, что все их налоги - это несколько тысяч в год за квартиру.
Хотелось бы, конечно, освящения квазиналогов типа "Платона" и "Честного знака", и прочих завуалированных платежей. Но как это с цифрами по аналогии с Вашей статьей сделать - не представляю.
Акцизы на топливо, в США топливо дешевле... А из стоимости топлива растет цена вообще всего.
Скажите чего не хватает, сделаю разбор.
Неплохо бы сравнить не "одинаковые" зарплаты, а "средние" для каждой страны.
Какой смысл считать налоги в сша со 100к рублей в месяц, если там этих денег и на аренду не хватит? Считайте для 100к баксов в год.
В то же время считать в рф налоги с зарплаты в 1млн в месяц тоже нелепо, там может и меньше получится чем при 100к, да и это явно не рядовой случай.
Добавьте в статью расходы на медстраховку в США и России. И тема "низкой налоговой нагрузки" отпадёт сразу.
Да статья "фокусника", на каждом этапе следите за руками, а не тем что показывают. Какие у меня вопросы и возражения:
1) В тот момент когда вы отняли НДС "Если человек тратит все 87 000 ₽ ", корректно из этой суммы было вычесть налоги и сборы уплачиваемые гражданином.
2) Сравнивать ЕСН в РФ и США, с моей точки зрения некорректно. У нас ЕСН полностью закрывает все вопросы страхования трудоспособности, больничные инвалидность, часть пенсии и т.д. Большинство из этого работники в США формируют самостоятельно, в т.ч. страхование жизни, трудовые риски, да и на пенсию копят сами большей счастью.
3) С одной стороны конечно правильно сравнивать одинаковые суммы, но если мы как автор в итоге считаем проценты, то надо было брать условные зарплаты. Если в РФ берем 100 тыс. а это по данным Роструда фактически средняя зарплата в 2025, так и США надо брать среднюю 5783$ (441821 руб.). И тогда уже сравнивать налоги по прогрессивным шкалам.
ИМХО в сравнение нужно добавить страхование и ЖКХ, итак как и там и здесь это очень вещественные статьи расходов.
не понятно, почему надо сравнивать зп 100к и 440к? это же совершенно разные зп. на первую можно купить 1 условный айфон, а на вторую 4 айфона.
за медицину и пенсии в сша платят больше, но результат получают сосем другой. хотя переоцененность западной медицины это общепризнаннный факт. но так она и в рф переоценена, просто находится в другом ценовом диапазоне. это разные по содержанию услуги.
Потому что итог в процентах, а налоговая шкала прогрессивная
не понятно, почему надо сравнивать зп 100к и 440к? это же совершенно разные зп. на первую можно купить 1 условный айфон, а на вторую 4 айфона.
Потому что айфон - это небольшая часть расходов. Если брать некую потребительскую корзину, то в РФ она будет в 3 раза дешевле (если верить Всемирному Банку). Как вариант, можно сравнить 100к и 300к.
за медицину и пенсии в сша платят больше, но результат получают сосем другой.
Насколько больше и насколько другой?
Потому что айфон - это небольшая часть расходов. Если брать некую потребительскую корзину, то в РФ она будет в 3 раза дешевле (если верить Всемирному Банку).
Если в одной потребительской корзине будет два мешка брюквы и ТА-68, а в другой - стейк, кофе и айфон - вторая будет существенно дороже. Но обе корзины, в общем, потребительские...
еще учтите что на еду и лекарства (рецептурные и иногда без, и медустройства). sales tax нет.
несколько штатов вообще sales tax не берут.
Эта политика называется, "бороться с бедностью = грабить бедных"
Не совсем корректное сравнение. 100к рублей в месяц для США - это нищенские деньги. Это около минимальной оплаты труда. Это 1300$ долларов в месяц. А при минималке 7.25$/час выходит 1200$. Там медиана 5000$. Если сравнивать медианные зарплаты, то разница будет поменьше. Но все-равно миф об "одних из самых низких налогов в мире" будет разрушен.
Да, согласен, но хотелось привести сравнение на примере одной суммы дохода, а в России сейчас средняя 98 тыс.
Можете добавить расчеты по средней зп ИТ по хабру? Зарплаты IT-специалистов во второй половине 2025: рост остановился / Хабр там 190к руб вроде как.
Но получилось сравнить красное с котёнком. Нужно таки по средним считать, они в каждой стране разные.
Купить в 3 раза больше чего? Автомобилей и видеокарт или макарон и картошки?
Некоторой потребительской корзины. Не знаю, включают ли МВФ и Всемирный банк в неё видеокарты, но вообще редкие дорогие покупки обычно включены.
Просто когда Индус вырываем вам на улице зуб ржавыми клещами без обезбола и когда в передовом мед центре лечит зуб профессиональный доктор с кучей всякого оборудования. То обе услуги стоматологические. Просто в Индии посмотрите как дешево, а в Швейцарии жутко дорого.
Реальная разница в ППС создаётся исключительно когда есть разница зарплат, т.е доктор получается в 10 раз больше зарплаты например. От чего в сферах где очень высока доля зарплаты, дешевле закупаться в бедной стране, а вот товарная корзина почти одинаковая. Тем более какая разница особо где покупать товары из Китая? Там разница лишь налоговая(Пошлины и прочее там)
Есть и одинаковые услуги, но с разной ценой, например, МРТ.
В РФ МРТ стоит копейки, даже не учитывая скидок, если делаешь в ночное время. В США же цена на МРТ какая-то просто фантастическая.
На выходе имеем одинаковые снимки сделанные одинаковым оборудованием. Вопрос описания МРТ оставим за скобками, оно такое себе практически везде.
Даже, казалось бы одинаковые услуги на самом деле - совершенно разные. В США в цене мед услуг большая доля страховки. Но если услуга оказалась не качественной - условный миллион долларов пострадавший получит. А в РФ?
А еще у нас в регионе была больница, несколько лет назад. Там травматология на 1 этаже, рентген на 4 что ли, и лифта нет. И медперсонала нет что бы пациентов на колясках возить. Вот человеку уже с переломами но еще без гипса - вынужденному добираться самому по лестницам на ренген - можно то же рассказать что услуги одинаковы, да?
Я вот не в США и не в РФ, я отдавал немыслимые для меня деньги за лечение в французском госпитале. У меня была переводчица, в постель подавали утку с картофельным гратеном и там был самый вкусный латте, что я только пробовал, на кнопке у меня была "яндекс-доставка" в виде человека, который мог принести, позвать, купить что-угодно, несколько человек убирались в моей палате, помогали ходить, умывали, доктора говорили на чистом английском.
А неделей ранее я лежал в гос.госпитале, потому, что частные отказывались меня принимать. Он предполагали, что спасти меня у них не получится. В том госпитале был один лифт, грязные корридоры, у знакомой похитили телефон, а по палатам бегали тараканы, меня оперировал пьяный хирург и главврач, вызванный в полночь воскресенья, в операционной парила пыль.
В одном госпитале мне через задницу спасли жизнь, а в другом не расчитали анастезию, не укрепили швы, полтора часа и с десятком медсестер не могли поставить вену, ошиблись в антибиотиках.
В одном я боялся, что мне придется провести еще хотя бы день на койке, созданной ради человеческих страданий, а в другом, - человека в галстуке и с широкой улыбкой. Он заставил меня посмотреть на дорогого человека и сказать, - "я не могу позволить себе прожить еще 10 дней".
Не одинаковое оборудование, кстати. Кажется, что в США оно часто новее и мощнее. (Но я не знаю реальных чисел)
Из фирм будет и там и там - Siemens, GE, Philips.
"Мощность" измеряется в тесла и это основная характеристика аппарата и она всегда видна до процедуры.
Везде в базе будет 1.5 Тл для большинства исследований, 3 Тл тоже доступны в обеих странах. 7 Тл и выше - это уже научные и исследовательские центры, пациенты в такие не попадают.
В РФ МРТ стоит копейки, даже не учитывая скидок, если делаешь в ночное время. В США же цена на МРТ какая-то просто фантастическая.
Медицину, образование и недвигу вообще нельзя брать для сравнения. Практически во всех странах объективная картина по ним жутко перекорежена по самым разным причинам.
Как сравнивать если страховка за 300 баксов в год покрывает МРТ за 100к баксов в одной стране, а в другой стране МРТ стоит 30 баксов?
Как сравнивать если аренда в одной стране стоит 1000 баксов за квартиру ценой 100к баксов, а в другой стране за 2000 баксов квартиру ценой даже 50к баксов не снимешь?
Как сравнивать если образование в одной стране стоит 8 тысяч баксов в год, но бесплатно там учиться нереально. А в другой стране стоит 80 тысяч баксов в год, но при этом возможностей для бесплатного обучения навалом?
Именно эти три сферы напрямую сравнивать нельзя нигде и никогда.
Как сравнивать если страховка за 300 баксов в год покрывает МРТ за 100к баксов в одной стране, а в другой стране МРТ стоит 30 баксов?
Франшиза у страховки за 300 баксов будет мама не горюй.
Именно эти три сферы напрямую сравнивать нельзя нигде и никогда.
Напрямую нигде и ничего сравнивать нельзя. В РФ гречка будет стоить копейки, а в европе дофига, потому что нишевый продукт.
А создать универсальный алгоритм сравнение в двух разных странах потянет на нобелевку.
Напрямую нигде и ничего сравнивать нельзя.
Почти любую массовую сферу за пределами названных трех можно. Даже в той же недвиге можно аренду сравнивать, аренда это не покупка.
гречка будет стоить копейки, а в европе дофига
Гречка это не сфера, сфера это продукты, сферу продукты вполне сравнить можно напрямую.
Гречка это не сфера, сфера это продукты, сферу продукты вполне сравнить можно напрямую.
Удачи!.
В одной стране едят много мяса/рыбы и еще выбирают какую есть, потому что деньги позволяют, а в другой держатся на брюкве. У второй получится на питание денег уходит меньше, чем у первой. А первая буквально работает за еду.
Давай честно, дневная зарплата работяги на стройке 200-300 долларов в зависимости от квалификации. А теперь смотри сколько стоит МРТ (MRI) рандомные два американских колхоза: в первом до 300 долларов и ниже. Во втором 265. Пруфы фото и сайты можете найти сами:
Когда вы заправляете автомобиль в России, литр бензина стоит примерно 70 рублей. Когда заправляете автомобиль в Норвегии - литр бензина стоит примерно 180 рублей. И это один и тот же бензин, возможно даже произведённый на одном и том же заводе. И ППС это учитывает.
Не один, особенно на примере дизельного топлива видно, что он в Европе намного выше качеством. Да и бензин тоже - у меня в автомобиле топливная коррекция в районе -10-15 процентов, как в Европу выезжал - со временем до -1-2 процента доходила.
Бензин в США стоит дешевле, чем в России. Качество как минимум не хуже.
Тем более какая разница особо где покупать товары из Китая?
Какую долю Ваших средних расходов в год составляют расходы на товары из Китая?
Почти вся корзина маркетплейсов - в том или ином виде импорт или репакинг. В семейном бюджете это значительная часть расходов.
Почти вся корзина маркетплейсов - в том или ином виде импорт или репакинг. В семейном бюджете это значительная часть расходов.
Основная часть расходов - это еда и квартира (покупка и коммуналка). И, чем ниже доход семьи, тем большую часть составляют эти расходы.
Объём импорта за 2025 год - 279 млрд. долларов. Это примерно 12 тыс. рублей в месяц на человека. Если считать, что средние расходы 50 тыс. рублей на человека, то это около 25%. Если курс доллара вырастет в 2 раза, то расходы увеличатся на 25%.
Поправьте, если я что-то не учёл.
Видел цифры, что в потребительской корзине (по 2023) в среднем 14% импорта (вроде где-то в данных ЦБ было).
Основная часть расходов - это еда и квартира
Далеко не все массово скупают квартиры и питаются в дорогих ресторанах. Реальная жизнь сильно отличается от блогерской.
Далеко не все массово скупают квартиры и питаются в дорогих ресторанах.
Речь не о скупке квартир и ресторанах.
Один раз в жизни купил квартиру за 20 млн. Делим на 70 лет и ещё на двоих (взрослых). Получаем 150 тыс. в год.
Коммуналка 200 тыс. в год на двоих (взрослых) - ещё 100 тыс. в год.
Если считать, что бытовой техники и электроники в квартире на 1 млн.... или даже на 1.5 млн (если вместе к телефонами/компьютерами детей) на 5 лет на двоих (взрослых) - это 150 тыс. в год. Плюс нужно учесть, что в импортной бытовой технике большая доля рублёвых расходов - доставка, розница.
На еду уходит 1 млн. в год на четверых. Если делить на двоих взрослых - то по 500 тыс., если делить на четверых (не знаю, как правильней) - то по 250 тыс.
Если считать, что средние расходы 50 тыс. рублей на человека
Если предположить, что вы ошиблись на 2 порядка.
По данным «СберИндекса», в декабре 2025 года объём потребительских расходов в России составил 8,4 трлн рублей. В год получится примерно в 12 раз больше. Разделим на население страны и получим совсем не 50 тыс.
ВВП по ППС корректнее сравнивает страны как "экономики локального потребления" (особенно услуг и неторгуемых товаров), а одинаковые импортные товары выступают как "унифицированная линейка", на которой лучше видна разница в реальных доходах и доступе к мировым ценам.
Квартир ещё и услуг стоматолога) Я с вами скорее согласен, но тут важно не перегибать ни в одну из сторон) Кроме автомобилей и видеокарт в дорогих странах есть ещё услуги зачастую ужасного качества и астрономической цены, то есть в отношении всего, что приколочено сложно импортировать, ППС зачастую вполне показателен
Услуги дорогие, потому что обычный парикмахер тоже хочет жить в своём жилье и ездить на машине. Не так много услуг в целом надо для жизни. Раз в месяц стричься, раз в год электрика вызвать. Я лично больше на "железо" разное трачусь.
Услуги дорогие, потому что обычный парикмахер тоже хочет жить в своём жилье и ездить на машине
Я не знаком с парикмахерами, но подозреваю, что они везде хотят жить в своем жилье и ездить на машине, а не только в богатых странах, не думаю что дороговизна услуг с этим как то связана) А вот минимальная зп и ограничение миграции наверняка вносят существенный вклад.
Я не знаком с парикмахерами, но подозреваю, что они везде хотят жить в своем жилье и ездить на машине, а не только в богатых странах, не думаю что дороговизна услуг с этим как то связана)
Наверное, в развитых странах больше денег из цены услуги идет на зп парикмахеру, а в менее развитых больше идет на аренду, материалы и оборудование.
В развитых странах просто есть мощная промышленная база чтобы обеспечить хотелки парикмахера (чтобы у него был дом, его кто-то должен построить, чтобы была машина - кто-то должен её произвести), и есть запрет на импорт дешевых парикмахеров, которые создавали бы конкуренцию нашему парикмахеру. По сути разница в зп парикмахера в сша и зимбабве - это рента (не осуждаю если что, экономика нам затем и нужна чтобы граждане могли хорошо жить).
ага, требуйте в магазине, чтобы вам продали айфон по цене с учетом ППС!
по этой же таблице средний индус может купить на свои Х рупий в 4,24 раза больше американца. При средней зарплате в Дели 1000$ тогда выходит 4240 ППСных доллара, можно шиковать!
Не айфонами едиными. У Васи в Москве зарплата 300 тысяч, но 250 из них он отдаёт за ипотеку. У Пети в деревне зарплата 60 тысяч, но он живёт в своём частном доме. У кого больше свободных денег?
бедный нищий Вася. пусть бросает свой дефаулт-сити и "В деревню, к тетке, в глушь, в Саратов!!"©
Ипотека это не расход, а инвестиция. Ведь деньги превращаются в право на жильё. Которое можно использовать по разному.
У меня больше)) Я в Канаде получаю ~250 тысяч рублей зарплату, за ипотеку дома и сопутствующее отдаю ~80к р., на еду ~45к р., на машину 45к р.
Остаётся 80к р. вот на них я покупаю разное "железо". Скоро закончу ремонт в подвале и заселю туда студента, половину расходов на дом он компенсирует.
Апокалиптическая картина студента, томящегося в канадском подвале и компенсирующего... да уже неважно, что.
За МКАДом зарплаты в несколько раз меньше, чем в ДС. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания. Кроме того жителю столицы нужно посещать культурные заведения и покупать машину. В то время как в маленьких уютных городках всё близко друг от друга. А еще за МКАДом много лесов. Можно поймать лисиц, сделать себе шубу. По-сути, люди за мкадом одеты в отличнейшие меха, которые в столице стоят очень дорого. Не удивительно, что у них зарплаты меньше. По-сути, им деньги особо и не нужны.
ППС считает средние цены, оно не считает Зарплаты, Доходы!!!
Я был в Калининграде прошлым летом и обратил внимание что еда немного дороже, но это еда.
Вернулся в Питер, купил те же сосиски что и в Калининграде, но это совершенно разные сосиски, зато дешевле.
В РФ традиционно с 91 года хрючево стоит очень дёшево, на нормальную еду денег у россиян не хватит.
Я тут заметил масло подешевело, удивился, думал, неужели едросы смогли, потом на глаза новости попались, что просрочку разрешили перерабатывать...
Зато прилавки полные, то что еды на них нет, это другое.
И да, условный принтер в пиндосии стоит 800$, когда он доезжает до РФ его цена удваивается. Так что расскажите пожалуйста подробнее, как мне купить на 800$ в два раза больше в РФ чем в США. Очень интересно.
Это относится в основном к сфере услуг.
Условные ноготочки или клининг сделать в России пока ещё дешевле, чем в США. По товарам паритет или сравнение далеко не в пользу России.
Лучше всего по медианным в IT, с учетом направленности хабра. Плюсом можно разные базовые варианты необязательных расходов прикинуть, как наличие/отсутствие ипотеки/аренды например...
👍
Не совсем так. Да, средняя ЗП там выше. Но неправильно и сравнивать, я о ой, у нас налогов 50 тыс (условно), а у них аж 70!!! Только у нас 50 от 100, а у них 70 от 500. Ну, это я не высчитывали, от балды назвала по сути
на мой взгляд следовало сравнивать тогда со средней зп в сша. а так некорректное сравнение.
С каких пор Москва всей Россией стала?)) или вы уже как власть и депутаты думаете?) средняя за пределами моск области, 60-70 в лучшем случае.
Вот именно. Федеральный уровень бедности (Federal Poverty Level, FPL) за 2025 год — $1330 в месяц. При этом человек получает бесплатную медицинскую страховку Medicaid (не путать с Medicare), и в зависимости от локали всякие другие плюшки — пособие на жилье, на еду, на транспорт, бесплатный мобильник.
Налогов при такой зарплате нет, standart tax deduction за 2025 $15750
Увеличить бы зарплату раза в 3 и уж тогда сравнить, было бы интересно.
Более честный расчёт
Ну можно примерно пересчитать, берём зарплату не очень крутого сеньора: $200000, это 15280000 рублей.
В России это будет 18% + примерно 15% социалка выше 3 миллионов (точно высчитывать не хочу) + 22% НДС, итого - 55%
Хотя, человек с этим доходом будет ИП скорее всего, а, значит, примерно 6% + НДС 22% = 28%
В США это будет: 32% подоходный, 13%+3% - социалка и медстраховка, и процентов 8 на VAT, итого - 56%
Конечно, медстраховка в итоге в штатах выйдет дороже, все же докупают прем на такой зарплате плюс deductible сожрёт много.
Если к этому добавить сравнение кадастровой стоимости квартиры в SF и Новосибирска, то налог с неё будет отличаться раз в 100, но это я уже возиться не буду.
Вот вам другой вариант, можно насчитать 28 против 60 :) Статья очень-очень лукавая. С перебором я бы сказал.
Еще в 22% НДС тоже подводные камни есть
https://www.nalog.gov.ru/rn92/news/activities_fts/16586778/
с 1 января 2026 года базовая ставка НДС увеличена до 22%, при этом сохраняется льготная ставка 10% для социально значимых товаров: продуктов питания, лекарственных средств и медицинской продукции, товаров для детей и др.
Если такого в корзине потребления много, то НДС сильно снижается.
А еще есть услуги которые не облагаются НДС. К примеру у мелкого общепита 0% НДС, автомойки в своем большинстве и т.п.
А откуда берет продукты, электроэнергию, здания "мелкий общепит"?
Напоминаю мысль была о том что брать 22% в лоб не корректно. Далее НДС на продукты тоже дифференцированный и многие позиции имеют 10% НДС. А включать НДС уже уплаченный другими еще более веселая затея учитывая что те кто 22% НДС платят так же обладают возможностью оный НДС вычитать это как считать будете?
"22 в лоб" - некорректно, да "некий средневзвешенный" будет ниже
включать НДС уже уплаченный другими еще более веселая затея учитывая что те кто 22% НДС платят так же обладают возможностью оный НДС вычитать это как считать будете?
вычитают только тот НДС, который уже уплачен поставщику. Т.е. на каждом этапе предъявляемый НДС - это то, что будет на этом этапе суммарно уплачено государству (как минимум).
Почему вы НДС применяет в 22% для расчета? С таким доходом ИП будет скорее всего на УСН, как вы и считаете, соответственно, НДС в 22% он не уплачивает. Ему и нет смысла переходить на такой НДС раз он уже на УСН 6% по вашим расчетам
Почему вы НДС применяет в 22% для расчета? С таким доходом ИП будет скорее всего на УСН, как вы и считаете, соответственно, НДС в 22% он не уплачивает.
Если придя в пятерочку колбасу купить, вы скажете"а я ИП на УСН, срочно вычтите мне 10/22% НДС из чека", какова вероятность что вы не будете уплачивать этот НДС?
На многие продукты ндс вовсе не 22%, а меньше.
Я и не буду уплачивать НДС. Плательщиком физик-потребитель и не является, он только ощущает на себе рост цены на любое количество процентов, а в ней НДС может быть и 5% и 22%. Можно и вообще с НДС не покупать ни продукты, ничего - покупай у бабок, на рынках, за нал. Поэтому просто так и взять для всех универсальный НДС для расчета как-то странно
Я и не буду уплачивать НДС
Вам и товар не продадут
Плательщиком физик-потребитель и не является
А кто является то? В чеках даже отдельной строкой эта сумма пишется.
Можно и вообще с НДС не покупать ни продукты, ничего - покупай у бабок, на рынках, за нал. Поэтому просто так и взять для всех
Серые рынки это слишком малая доля чтобы был смысл учитывать
Так вы НК РФ откройте хоть, а то про налоги рассуждаете, но не понимаете, кто является налоговым агентом, налогоплательщиком и тд.
Вы в этом разберитесь сначала, тогда и поймёте, что кому продадут и за сколько, и кто сколько и каких налогов заплатит
Это вы не понимаете элементарных вещей. Для вас как для покупателя любой товар становится дороже ровно на сумму НДС. Можете сколько угодно буквоедствовать про налоговых агентов, но по факту вся нагрузка ложится на карман потребителя. И то что вы там себе откроете какое то ип по выпуску деревянных матрешек никак не избавит вас от того что пылесос в каком-н видео обойдётся вам на 22% дороже. Прочитайте внимательно про что вообще ветка, причём тут ваши ип вообще?
Так в расчете говорится про ИП с 6%+22%, про это и комментарий. Вы начинаете спорить про чужой комментарий, не понимая в налоговом законодательстве совместно с его автором. Речь о том, что мифические 22% не имеют никакого отношения к ИП на 6%. Понятненько?
Продавец цену может и так установить какую угодно и без НДС - это нужно объяснить? Поэтому пылесос может и на 150% дороже стоить, из которых 22% будет НДС продавца на ОСНО к уплате
мифические 22% не имеют никакого отношения к ИП на 6%.
Имеют. Если ИП продает без НДС, значит ему продают с НДС. Он его не отобразит в чеке, но купит у поставщика за 122р вместо 100р.
Продавец цену может и так установить какую угодно и без НДС - это нужно объяснить? Поэтому пылесос может и на 150% дороже стоить, из которых 22% будет НДС продавца на ОСНО к уплате
Конечно может, но ключевое слово в вашей фразе - "будет". Т.к. себе в убыток дешевле чем стоимость плюс ндс продавать в общем случае никто не будет. Поэтому сколько бы продавец ни устанавливал, ндс заплатит в конечном итоге все равно покупатель. Не понимаю с чем тут можно спорить
не понимая в налоговом законодательстве
Вы так говорите будто вы хоть что то в нем понимаете
Так в расчете говорится про ИП с 6%+22%, про это и комментарий. Вы начинаете спорить про чужой комментарий, не понимая в налоговом законодательстве совместно с его автором. Речь о том, что мифические 22% не имеют никакого отношения к ИП на 6%. Понятненько?
Вы опять ничего не поняли, там же очевидно что речь идет про то что 6% это то что вы заплатили с доходов, работая как ИП на какую-то айтишную контору. 22% это то что вы переплачиваете за товары покупая их на заработанные деньги, и не платить это у вас не получится. Складывать и то и другое вместе конечно весьма спорно, равно как и подоходный с vat в сша, потому что не все деньги тратятся на товары с ндс, но это уже другой вопрос.
Весь НДС платит как раз физическое лицо. Все остальные в цепочке сделают возврат на сумму НДС в конце года, а покупатель возврат не сделает.
Вообще, у НДС странное название. Его правильнее было бы назвать "Налог на потребление", потому что облагается налогом не какая-то мифическая добавленная стоимость, а финальный продукт, и платит этот налог потребитель
Его правильнее было бы назвать
На уровне не подкрепленных пруфами фантазий: происхождение названия этого налога чем-то похоже на происхождения названия "этил", который на самом деле тетраэтилсвинец - чтобы широкие слои трудового населения поменьше задумывались о том, что это на самом деле такое, и какую пользу оно им несет.
Вообще, у НДС странное название.
Название соответствует содержанию. Ты купил материалов на 100 рублей (в том числе НДС), добавил своего труда на 50 рублей. С этих 50 рублей нужно заплатить налог на добавленную стоимость. Это принципиально отличается на налог с продаж. Его бы пришлось платить с оборота - со всех 150 рублей. То есть, 6% налога с продаж при достаточно длинной цепочке перепродаж могут оказаться больше, чем 22% НДС.
стоимости квартиры в SF и Новосибирска
Но это же очевидное передергивание. Тем более что зачем жить в квартире, если в пятнадцати минутах езды дальше можно жить в отдельном доме?
Примерно такое же передёргивание, как изначальный расчёт в статье.
Потому что структура жизни слишком отличается. И по продуктам, и по жилью, и по медицине. И даже по страховкам на машину и кредитам на обучение. Причём настолько сильно разная, что методика подсчёта определяет результат и подгоняется под убеждения.
А с чего у вас с $200000 подоходный 32%? Это же маргинальный процент. Реальный налог который ты платишь будет 21%. Можете любой калькулятор забить.
Хотя, человек с этим доходом будет ИП скорее всего, а, значит, примерно 6%
А потом налоговая пересчитает за последние 3 года на 13/15% + пени штрафы как притворную сделку.
Лихо с процентами обращаетесь.
НДС 22% с той же суммы дохода разве будет удерживаться, как и НДФЛ, а не с оставшейся?
Извините честностью в расчете даже не пахнет.
В первом случае вы недосчитали утильсборы и прочие вещи, с каждых потраченных 100 рублей вы заплатите 60 рублей налогов, именно столько их сидит в цене в среднем, и за следующие годы эта цифра уже запланирована к увеличение. И уменьшить это способов нет, и вот он, итоговый процент уже улетел в стратосферу.
В рф специально сделано так, чтобы посчитать было очень сложно.
А во втором случае... эх, ну давайте спросим иишку чтоле: "реальная налоговая нагрузка на работника + жена + дочь"
В США семья — это один налоговый субъект. При совместной подаче декларации лимиты ступеней прогрессии удваиваются, что сильно снижает налог.
Федеральный налог (IRS):
Стандартный вычет: В 2025/2026 годах для семьи это $31,500 – $32,200. Налогом облагаются только ~$168 000.
Эффективная ставка: Из-за прогрессии (10%, 12%, 22%) реальный федеральный налог составит около 13–15% (ок. $25 000 – $28 000), а не 32%.
Социальные налоги (FICA): 7.65% (Social Security + Medicare). На доход выше $168 600 часть SS (6.2%) перестает начисляться. Итого около $13 000.
Вычеты: На дочь положен Child Tax Credit ($2,000 – $2,200) — это прямой вычет из суммы налога. Проценты по ипотеке также можно вычитать, если они выше стандартного вычета (Itemized Deductions).
Налог штата: Сильно зависит от места. В Техасе или Флориде — 0%, в Калифорнии — еще около 6–8%.
Итог: Реальная нагрузка (Income + Payroll) — ~20–25% в «безналоговых» штатах и до 30–33% в дорогих.
Ну и плюс VAT (Sales Tax) в США обычно 6–9%
А вообще вот тут неплохой расчет по методике расчета через стоимость товаров:
https://habr.com/ru/news/971134/comments/#comment_29177974
А тут, например я пытался посчитать по другому, я беру за базу 100 тысяч условной зарплаты и считаю нагрузку на нее.
https://habr.com/ru/articles/977928/
Чуть ниже @Astroscope сказал кратко и емко
Вот и получается именно так. Статистика тут выходит какая то особенная..
Не зря же говорят про дышло, куда повернул то и вышло
В США это будет: 32% подоходный, 13%+3% - социалка и медстраховка, и процентов 8 на VAT, итого - 56%
Подоходный + социалка будет 25%, а не под 50%, и то без оптимизации:
Страховка платится работодателем у любых нормальных работодателей.
VAT Sales tax включать в налоги очень глупо.
На практике я с примерно вдвое большей зарплаты платил чуть больше 30% (но там pre-tax 401k, всякое такое вот).
В США это будет: 32% подоходный
Уже здесь неправильно, как впрочем и для России. Каждый "шаг" подоходной шкалы применяется на часть суммы в её диапазоне, а не на всю сумму. Например, налог с 10 млн будет = (2.4*0.13) + (2.6*0.15) + (5*0.18) ~= 1.6 млн или ~16%, а не 18%.
Если брать для США, то там с $200k выйдет ~21%, а не 32%.
Ну и НДС с VAT так лихо считать это ещё более лукаво, чем в статье.
В России это будет 18% + примерно 15% социалка выше 3 миллионов (точно высчитывать не хочу) + 22% НДС, итого - 55%
Хотя, человек с этим доходом будет ИП скорее всего, а, значит, примерно 6% + НДС 22% = 28%
Вы что-нибудь слышали про налоговую реформу 2026?
Всё нет больше никаких 6%. А если попробуете "юлить", окажетесь на месте Блиновской.
А если ещё добавить в расчет цены на товары, особенно длительного потребления, как например автомобиль, который в два-три раза дешевле в Америке, то можно случайно пополнить списки иноагентов))
Там медиана 5000$.
Если из медианы в $5000 вычитать значимо большие российские вычеты, то на руках все равно останется очень намного больше, чем если из российской медианы вычитать российские вычеты. И это при том, что промышленные товары (телевизоры, автомобили, одежда и обувь - вообще все) там заметно дешевле из-за меньших совокупных налогов и сборов. Потому что в экономике важна оборачиваемость, а чрезмерное налогообложение тормозит экономику.
Потому что в экономике важна оборачиваемость, а чрезмерное налогообложение тормозит экономику.
Еще в 90-х незабыенный министр финансов Лившиц (который "делиться надо"©) рисовал кружок, отмечал в нем сектор, и говорил - "государство имеет всего-то вот столько"... Увеличить "размер экономики" - даже не рассматривалось, увы... (хотя понять тоже можно - у государства есть сиюминутные потребности, и нет времени ждать роста. Но всё равно, нужно как-то искать баланс...)
Увеличить "размер экономики" - даже не рассматривалось, увы...
А зачем? Структура экономики уже более-менее сложилась. Краеугольный камень - экспорт ресурсов, осел у кого надо. Куда как менее значимые, но тоже жирные куски вроде каких-то заводов или коммунального хозяйства - аналогично. Остался мелкий бизнес и мужики в малиновых пиджаках, которые там уж как-то сами с собой решали вопросы. Ну и все остальные, кто в меру скромных сил этот банкет оплачивал - взнос каждого, из-за нищеты, невелик, зато массовость решает. Что деньгами буквально, что почти безоплатным трудом. Второго, наверное, даже больше, но не уверен, это лишь мое предположение без серьезных оснований. Примерно одинаково с этим было что в бывшей метрополии, что в бывших колониях, разве что прибалты, которые были в рабстве куда как меньшее количество времени, мгновенно перестроились на адекватные рельсы. Более того, бывшие колонии часто наглядно демонстрировали тезис о том, что любой раб мечтает о свободе, но получив ее, не знает что с ней делать, и как можно скорее находит себе нового надзирателя - в результате очень честных выбобров в ряде бывших колоний устанавливался авторитарный режим и некоторые фамилии, которые я не вижу смысла называть, плотно занимали трон на долгие годы, иногда пожизненно. Естественно, что экономическая модель этих бывших колоний мало отличалась от бывшей метрополии, по сути становясь метрополией в миниатюре - друзьям все, врагам закон. А ничто, как мы знаем, не предвещает крах империи так ясно, как абсурдность ее законов.
разве что прибалты, которые были в рабстве куда как меньшее количество времени, мгновенно перестроились на адекватные рельсы
Кстати, интересно, действительно ли влиял "срок нахождения под пятОй", или что-то другое. с одной стороны, 50 или 70 лет - вроде не сильно великая разница. с другой стороны - целое поколение. Поляки те же. Да и китайцы...
Более того, бывшие колонии часто наглядно демонстрировали тезис о том, что любой раб мечтает о свободе, но получив ее, не знает что с ней делать, и как можно скорее находит себе нового надзирателя
Ну если сформировано несколькими поколениями представление, что "без царя жить нельзя" - то уйти от этого трудно.
Самый сложный вопрос - "а что делать-то?" ну, чтоб как-то нормализовать... Вроде вот шли к нормализации, даже ДмитрийАлкогольевича ака "свободалучшесчемнесвобода" "выбрали", однако опять оказались втам.
Можно сравнить также с Германией, там вроде после уплаты всех налогов на руки попадает 15 евро в час (только не минималка, а средняя зарплата) (без расчёта потребления ессно)
Только ещё нужно посчитать кто что на эти деньги сделал. В США нужно ещё пойти заплатить страховку, аренду (гораздо больше людей в съёмном жилье) и тысячу подписок/кредитов (это в культуре и без кредита вы странный), в общем деньги собрали, а куда они ушли - непонятно
Бегло поискал кто вообще утверждает что в РФ низкие налоги, или ниже чем у других. Особо и не нашел кроме обсуждений. Один раз Минфин где то заявлял что у нас НДС самый низкий в общем то и все. Моим знакомым всем очевиден большой объем косвенных сборов.
Это была государственная пиар компания в начале нулевых. Тогда из каждого утюга вещали, что 13% - самая низка налоговая ставка. Путин и многие другие чиновники это неоднократно повторяли.
Например: http://archive.government.ru/docs/17164/
Сегодня его ставка в России одна из самых низких в Европе и в мире – 13%.
Ну, если уж и сравнивать налоговые системы двух стран, то сравнивать по всем компонентам системы, а не избранным. Какой налог на прибыль в штатах? Какие у них еще существуют налоги для юридических лиц? Может, по кругу выйдет, что там налогов и не меньше, а, может, и не выйдет )
А у юрлица есть зарплата? Причём тут налоги для юридических лиц, если тема про зарплату?
"Зарплата юрлица" - это выручка компании минус все выплаченные зарплаты физлицам и госналоги. Поэтому конечно налоги для юрлиц - "причем".
ну так налоги с зарплаты - это неполное сравнение. Ок, мы узнали на примере этого анализа, что в РФ налоги с зарплаты выше, чем в штатах. Что это мне говорит? Только то, что налоги с зарплаты в РФ выше, чем в штатах. А, так как налоговые поступления являются основной статьей доходов государства, то интересно было бы также узнать, какова структура этих налоговых поступлений у РФ и штатов. Например, в РФ выше ставка с ФОТ, в штатах - выше с бизнеса. Либо совокупная в РФ выше, либо - ниже
Да, в следующей сделаю по налогам для бизнеса, и тогда добавлю еще исходя из средних заработных плат здесь и там
Есть еще один момент. Налог на имущество. Кадастровая стоимость в России, достаточно маленькая, поэтому налоги на имущество невысокие - это я как владелец 2х домом говорю. Насколько я знаю в США стоимость недвижимости (особенно в Калифорнии, Флориде и т.д.) гораздо выше чем в России. Поэтому если нам нужна объективность в расчете налогов, то давайте добавим налоги скажем на дом площадью 90 кв.м. И еще - насколько я знаю отпускные в США не выплачиваются. Так ли это?
Тут нет понятия отпускных. Вот у меня отпуск 24 рабочих дня в году. Я просто уведомляю, что вот в эти дни я в отпуске. Зарплата мне начисляется как обычно.
В России низкие налоги на недвижимость компенсируются высокой комуналкой.
Идея таже, брать деньги на обслуживание городских систем, а реализация другая.
В России низкие налоги на недвижимость компенсируются высокой комуналкой
За дом 105квм я в январе заплатил 1500 за отопление и 1200 за электричество, 300 за воду/канализацию и 215 за вывоз мусора. В квартирах люди платят чуть выше за отопление, потому что центральное и за всякие обслуживания еще я платил около тыщщи (уборка, поддержание работоспособности освещения в подъезде, текущий ремонт, типа плитку отколовшуюся заменить на ступеньке). Вы действительно считаете это высокой коммуналкой? Налог, при этом, за дом, был че-то меньше 2000 за год.
В общем, конечно, жить дороговато. Тут я спорить не стану. Но дороговато жить сейчас везде. Такая вот в мире ситуация. Никак не получится изолироваться и построить райский сад. Но коммуналка в РФ реально низкая. Очень дешевая.
19к в месяц комуналки за трешку в хрущевке разве дешево?
Мало контекста. 19к — дорого. Но я не знаю, за что именно. Может, у вас там ферма стоит майнит и вода льётся без остановки. Я привел выше пример своих расходов. Это меньше 5к в любом случае. В городе у мамы в квартире дороже: отопление (потому что теплопункта нет, то есть платится фикс) за 60квм 3500, плюс электричество тыщщи на 2, плюс поборы управляек около тыщщи. Ну вот около 7к. Это тоже дорого, я считаю, в сравнении с тем, что я плачу. Но это не 19к. Я не знаю, как может коммуналка в 19к выходить.
1500 отопление это газовое отопление в сочи?
около 10к за пустую (в которой вообще никто не живёт) двушку в москве было много лет назад. а в области - за однушку, потому что в мск дотации. в 5к что-то не верится если это не чечня.
дом тоже столько же но при втрое большей площади. и много подъедает разморозка крыши и крыльца, на этом можно было бы сэкономить если приспичит.
в доме на балканах у меня теже в пределах 100 евро, тут нет газа, но за то тепло - можно топить кондеем. цены околомосковские но нет такого количества схематозов-лохотронов как в мск.
У меня тоже 18 к🌲. Из них 6.5 к🌲 на отопление, 5к🌲 на содержание дома и за место, остальное – свет, вода, газ. Интернет отдельно ещё.
Главный вывод – не вижу ни одной причины менять свои привычки, чтобы экономить воду и электричество.
А вы сходите узнайте во сколько вам станет уменьшение счетов по отоплению. В хрущевке они могут быть меньше, но для этого нужно утеплить фасад дома, осуществить замену окон и дверей в подъездах, поставить управляемый теплорегулятор на дом. Там сумма такая будет что если вы это сделаете, она не отобьется вплоть до сноса дома. Это еще не включая того что большинство жильцов будет банально против платить за это. Хотя к примеру установка управляемого теплорегулятора и теплоизоляция торцов дома стоила относительно недорого и ощутимо уменьшила бы счет за ЖКХ.
За дом 105квм я в январе заплатил 1500 за отопление и 1200 за электричество, 300 за воду/канализацию и 215 за вывоз мусора.
Ненавижу тебя, Чака! (с) Ничего себе. За январь заплатил за квартиру 72 квадрата ровно 7000 за отопление (ну ладно, округлил, на самом деле 6999). 3000 управляющей компании, 1000 в фонд ремонта Провала капремонта, электричество с водой порядка 800 рублей в сумме.
Я живу в сельской местности. Тариф на газ и электричество тут подешевле, конечно. В городе стоит 7.47 против 5.14 у меня. Ну и газ там чуть дороже. Я ж говорю, мама около 7к платит за двушку в Краснодаре. С отоплением жутко дорогим. Эта зима была и у нас на юге лютой. И за газ я заплатил чуть дороже 1500. Летом за электричество в том году платил почти 4к, за газ 70 рублей (только плита). То есть, то на то выходит. Примерно одинаково получается в сумме что летом, что зимой. И это не дотационный регион. Это Краснодар.
Лично в моём случае я не плачу управляйке. У меня ее нет. Я в тауне живу. Но это возлагает на нас, собственников, расходы по ремонту общего проезда, например. Если это нужно будет.
7000 за отопление, конечно, жесть. Это по счетчику? Или фикс прайс по площади?
Если дом построен из современных материалов с хорошим утеплением, он будет экономнее в отоплении чем квартира. Основная проблема квартир сейчас в старом фонде энергоэффективность домов имеет класс Г. Даже при учете замены окон.
в квартире обычно меньше уличных стен, это компенсирует до примерно тех же потерь в пересчете на метр. дело не в этом. там коммунальщики мухлюют. я тут приводил примеры.
Это никак не компенсирует, особенно если на доме нет нормального теплорегулятора и его крутит приходящий человек. Типичная ситуация это когда из-за квартир на торцах дома ставят повышенную температуру теплоносителя и квартиры в центре топят улицу, потому что дома +27. Плюс у всего старого фонда свищет из всех щелей, окна в подъездах чаще всего стоят со времен царя гороха и металлическая дверь которая что есть что ее нет особо не помогает.
Причем если провести банальные мероприятия по утеплению не всего дома, а торцов счета за тепло могут уменьшится на треть.
у меня был утеплённый дом, это не мешало моэку накручивать х3 - х5 к затратам на отопление тупо на погрешности счетчиков. там хоть вообще выключи - перерасход ни на копейку не уменьшится.
задачка на собеседовании на инженера моэк - "как при погрешности счетчика 1% накрутить три конца сверху (+300%) находясь в пределах погрешности?"
Пока у вас рассказы из разряда одна бабка сказала.
по моему дому у меня есть сканы документов со всеми цифрами и расчетами, но выкладывать не буду.
У вас и получается у нас есть такие приборы! Но мы их вам не покажем!
В целом же в текущий момент стоимость услуг ЖКХ в РФ низкая. Банальные мероприятия по переводу здания из категории Г в категорию А или Б не окупятся при текущей стоимости услуг или окупятся в лучшем случае к моменту сноса здания.
цены на коммуналку в рф в процентах от з/п примерно уровня западной европы или выше. в восточной европе у меня коммуналка ниже даже в абсолютных цифрах, хотя не сильно. наверное есть места где она дороже, но называть её низкой мне сложно. считаю это пропагандонским мифом.
Надо просто посмотреть цену на 1гкал при центральном отоплении и всё станет понятно. Энергоэффективность дома вообще третична - теплосети в разрухе, теплопотери на магистралях прежде всего, а министерство энергетики и тарифники оторваны от реальности. В регионах цена за гкал как в мск. Теплосети, напомню, сжигают газ, который стоит копейки и подогревают воду, которая де-факто возвращается потом обратно. Но цены такие, какие имеем и ничего не изменится даже в дальней перспективе.
Теплопотери там везде. И с ними не будут ничего делать, пока стоимость их устранения т.е. модернизация сетей, устранение теплопотерь и т.п. слишком высоки относительно стоимости. А они очень высоки. Даже банальная установка так называемого умного теплорегулятора и утепление торцов многоэтажек, не особо окупается. Чего уж говорить о нормальных мероприятиях по утеплению много этажек. Именно по этому я говорю что стоимость услуг ЖКХ в России низкая.
Надо просто посмотреть цену на 1гкал при центральном отоплении и всё станет понятно.
Не только. еще у вас будет неадекватный расход этих калорий.
А расходы на более дорогие материалы и на само утепление не желаете размазать по расходам на отопление? Тогда может оказаться, что при платеже за газ 1500 в утеплённом доме, реальные расходы составили те же 7000, что в панельной двушке. Поскольку утепление не бесплатное и имеет конечный срок службы.
Нет. Потому что в случае квартир затраты на капитальный ремонт находятся в графе капитальный ремонт. Не путаем статьи расходов.
Банальные мероприятия по переводу здания из категории Г в категорию А или Б не окупятся при текущей стоимости услуг или окупятся в лучшем случае к моменту сноса здания.
Нет. Потому что в случае квартир затраты на капитальный ремонт находятся в графе капитальный ремонт. Не путаем статьи расходов.
у вас точно нет раздвоения личности?
"Чуть выше" это вы неплохо обопщили.
Не знаю что у ас за дом такой, где вы в 3000 обходитесь, в городах однушка в среднем уже 5000+ коммуналка. А если квартира как ваши 105квм, то там и все 10к+ в месяц.
В доме вы платите меньше, не потому что коммуналка дешёвая, просто в частном доме у вас её почти нет. Вы уже сами заплатили за утепление, крышу, стены, подвод коммуникаций... И потом каждые ~10 лет сами же будете всё чинить.
А в квартирах за это каждый месяц платят городу, потому что город строит и город чинит, поэтому такая разница. Город большой, коммуникаций много - всё надо обслуживать.
К слову, тарифы на электричество в России не дешёвые, они выше, чем например в Канаде) Хотя газ в Канаде наоборот, чуть дороже.
Не везде, зайдите на Nambeo, сравните цены по странам. Везде дорого - странная позиция. Не забывайте, что на этот год ещё запланировано повышение стоимости ЖКХ
За дом 105квм я в январе заплатил 1500 за отопление и 1200 за электричество, 300 за воду/канализацию и 215 за вывоз мусора.
Юг, округ Краснодара, частный дом 120 м². Твердотопливный котёл, газа нет (обещают через пару лет), ~20к в месяц за дрова (беру камазами по 10 кубов). Электроэнергия 7,47 за кВт*ч, в прошлом месяце отдал 7700. Мусор — что-то около 300 р.
Эээ... есть какая-то еще страна, в которой текущая из крана питьевая вода стоит какие-то центы за кубометр ? Про цену использования газа в других странах в курсе ? (да, подключаться в рф дорого, но потом дешево)
Во Франции было помнится два национальных вида спорта: не пускать проверяющих и не платить за воду, и покупать телевизоры и провозить контрабасом, чтобы не платить за телевизор налог.
ЗЫ. Года два назад видел платежку друга с кипра, думал не развижу никогда, но потом отпустило. Жуткие там были цифры.
Жуткие там были цифры
Но чсх товарищ с Кипра обратно не торопится бежать
ЗЫ. Года два назад видел платежку друга с кипра, думал не развижу никогда, но потом отпустило. Жуткие там были цифры.
За что конкретно? Не такие уж они и жуткие. Если на покупательную способность пересчитать так и вообще вероятно меньше выйдет.
За квартиру в рф так то тоже 10к коммуналки ежемесячно вынь да положь, это еще при том что расходы воды и электричества по нулям.
На Кипре вроде платят раз в квартал или как-то так. Могу ошибаться.
Как раз США и Канада)) Вода, конечно, не центы стоит, но единицы долларов, в России тоже центы не стоит. Электричество дешевле, газ чуть дороже, бензин в Канаде как в России, в Штатах - дешевле.
В Ирландии текущая вода из крана стОит бесплатно.
Года два назад видел платежку друга с кипра, думал не развижу никогда, но потом отпустило. Жуткие там были цифры.
Плата за зеленую энергетику.
Ветряки "на круг" обходятся гораздо дороже, чем АЭС и ТЭЦ на газу.
Разве в России такая уж высокая коммуналка? За однушку в 40 метров за февраль я заплачу 5500 за все про все. Из них 2000 это отопление. Не сказал бы что это много, но и не сказал бы что мало. Так... норм.
Высокой коммуналкой??? Я летом за дом в Ленинградской области за месяц тысячи 4 плачу. Это электричество, вода, взносы в снт. Это просто копейки. В Севастополе я около 2500 плачу в месяц за второй дом. Это просто ниочем.
Хотел сумничать, но не получилось?
по-моему штатовский налог на недвижимость вы забыли
Это значит, что годовой доход для россиянина составит 1 200 000 рублей и $15 693 доллара для его американского «товарища».
$15 693 в год в Калифорнии это в два раза меньше местной минималки вообще-то (источник - офсайт Депертамента Труда). Платить так мало за полную занятость - незаконно. Можно найти штаты подешевле, например Джорджия, но все равно получается меньше минималки и сравнение этих двух "товарищей" в лоб по курсу доллара не имеет смысла. Смысл имело бы сравнение зарплат двух представителей одной и той же профессии примерно одинаковой квалификации.
Получается, надо всё пересчитывать?
Брать МРОТ тут и там и пересчитать по минималке, а потом взять 4*МРОТ или 5*МРОТ и посчитать ещё раз. Тогда будет не сферический конь в вакууме, а что-то приближённое к реальности.
Какую реальность вы хотите высчитать?
Понятное дело что можно по-разному считать чтобы получить разные результаты. Вот в статье привели пример расчёта налоговой нагрузки работника без жены и детей (и видимо без недвижимости и личного транспорта) который тратит всю зарплату на товары. И насколько тут вообще уместно считать отчисления работадателя в фонды соц страхования? Тем более было указано что есть штаты без НДС, и таже ставка налогов в России на имущество разная по регионам.
Надо брать близкие профессии и их считать. Условный сантехник из Челябинска и условный сантехник из Фарго.
Получается пока только то, что полной картины мы не увидели
Процент налогов стоит рассматривать с учетом услуг получаемых налогоплательщиком: пенсии , медицина, отпуска, декретные и т.д. Без этой информации мы сравниваем теплое с мягким.
Да хотя бы уровень доходов сделать адекватным. По рф получается вполне терпимый доход, а для сша это просто нищеброд, которому доплачивать нужно чтоб не помер с голода.
Поэтому лучше брать Канаду. Вся социалка уже в налогах есть. И они тоже ниже российских налогов.
За свои налоги налогоплательщик никаких услуг не получает.
См. ст. 8 НК РФ: Под налогом понимается обязательный, индивидуально безвозмездный платеж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления денежных средств в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований.
Индивидуально безвозмездный и означает, что государство Вам конкретно ничего не должно.
А пенсии, медицина и прочее - это как бы жест доброй воли.
А пенсии, медицина и прочее - это как бы жест доброй воли.
они - неналоговые. Они - кагбэ страховые.
Под налогом понимается обязательный, индивидуально безвозмездный платеж,
он индивидуально безвозмездный, но "деятельность государства", декларированного как "социальное" - теоретически должно идти на общегосударственные социальные (общественные, приносящие пользувсему обществу) цели...
Хорошая статья, показавшая саму верхушку айсберга.
Осталось показать скрытые под водой налоги, а именно:
1) утильсбор, таможенные пошлины, НДПИ, акцизы, ПЛАТОН, платные дороги и парковки (деньги за фактический воздух), экологические сборы, банковские налоги (власть заставляет делать определенные вещи через банки, хотя бизнес этого не хочет. В результате бизнес теряет деньги. Например, закон об обязательной продаже валюты импортеров), налог на собственность, налог на болванки, с сентября технологический налог, налог на прибыль предприятий. И еще есть 1000 специфичных налогов, например, за пролет самолета над территорией РФ. Про эту 1000 налогов мы обычно ничего не знаем, но все налоги неизбежно попадают в цену товара.
2) Еще одна категория налога - коррупционный налог. Его сложно учесть, но он ОГРОМНЫЙ. Например: ты заплатил все налоги, но дорога все равно с ямами. И ты разбил подвеску. Тебе пришлось ее чинить: стоимость ремонта - это и есть коррупционный налог.
Или еще вариант: чтобы вести бизнес - надо платить взятки, иначе тебе не подключат электричество (пример - история ИКЕИ в СПб). Еще пример: власть ворует пенсионные сбережения и твоя мама получает из-за этого нищенскую пенсию. Ты ей помог деньгами - это тоже коррупционный налог.
3) Инфляция. Да, это налог на располагаемые деньги. Откуда берутся новые деньги? Их "печатает" ЦБ. И на них покупаются товары, хотя они - просто бумага. То есть часть товаров бизнес дарит ЦБ (это если упрощенно). Все деньги, что просто лежат на счету - теряют стоимость. Это и есть инфляционный налог, который, неизбежно оказывается в стоимости товара.
4) бюрократический налог. Это то, во сколько бизнесу обходится администрирование отчетности. Все эти отчеты по статистике, штрафы за мелкие ошибки в отчетах, зарплата специальных бухгалтеров, которые дрочат тонны требований налоговой, необоснованные штрафы, которые надо отменять через суд (и платить юристам) и вот это все.
5) Лицензирование. Патенты. Разрешения. И прочее подобное.
Какие цифры надо брать: медианную зарплату в России и в Америке. Да, цифры разные, но нам надо учесть покупку авто и квартиры.
Как учесть налоги в товарах? Крупные товары (машина, квартира) нужно учесть напрямую (типа человек работал 10 лет, купил машину, заплатил столько то с учетом утильсбора, купил квартиру и так далее)
Остальные товары.. ну как-то примерно прикинуть, сколько всех налогов зашито в товар со стоимость 100 рублей. И посчитать, сколько товаров человек сможет купить после того как купил машину и квартиру.
Главное, что нужно донести в подобной статье: все, абсолютно все налоги платит тот, кто товар потребляет. Даже налог на прибыль хлебопекарни платит тот человек, который купил и съел булочку.
Всеми руками поддерживаю. Расчет в статье интересный, но очень и очень неполный. Все налоги, включая налоги на юрлиц и прочие поборы, платит в результате наш гражданин, он же работник, и никто другой. И все утильсборы, акцизы в бензине и даже налог на добычу полезных ископаемых платит именно он. Платит он из своего труда, из того полезного продукта, что создает своим трудом. Потому расчет тут гораздо сложнее, нужно учитывать потребительскую корзину и т.п. и т.д.
В более ранних попытках рассчитать налоговую нагрузку на гражданина РФ цифра легко упиралась в 90% налоговой нагрузки, и учтено было еще очень далеко не всё...
платит в результате наш гражданин
Все зависит от выбранной точки зрения. Оборот денег в экономике циклический, нет конечной точки.
Циклический, да. Но только вот юридических лиц не существует в природе. Это лишь форма представления прав и обязанностей физических лиц, т.е. граждан. Таким образом, кроме граждан платить налоги вообще некому. Инопланетян не завезли еще пока.
Я не об этом.Что происходит, когда гражданину постоянно не хватает денег?
Он либо просит повышение з.п. у текущего работодателя, либо находит более высокооплачиваемую работу. Т.е. перекладывает свои растущие расходы на работодателя. Круг замкнулся.
> Платит он из своего труда, из того полезного продукта, что создает своим трудом
Полно людей, кто не создает никакого полезного продукта, но деньги получает и налоги платит - они тоже не вписысваются в вашу картину "конечного гражданина-производителя"
>Что происходит, когда гражданину постоянно не хватает денег?
Он меньше ест, вообще-то. И детей не заводит. Круг разомкнулся....
Нет, абсолютно неправильное понимание. Не будет работодатель оплачивать расходы работника только потому, что тот этого "захотел". Работодатель может лишь платить работнику несколько большую часть, от производимой работником прибыли, но только часть. И да, ранее он платил меньше и присваивал эти доходы себе или в счет предприятия, что почти одно и то же. Аналогично и с переходом на другую работу.
Платить работнику больше, чем тот производит - это уже разорение предприятия и этот случай рассматривать не имеет никакого смысла, т.к. такое предприятие проживет очень не долго.
Да, есть случаи, когда завышенная оплата одного производится за счет занижения оплаты других - этот случай не стоит рассматривать по той же причине.
Мы здесь про правильное в целом функционирование экономики, а не про извращения всякие. Все эти штуки тоже можно рассмотреть, но только после получения полной ясности того, "как должно быть", "как задумано".
Платить работнику больше, чем тот производит - это уже разорение предприятия и этот случай рассматривать не имеет никакого смысла, т.к. такое предприятие проживет очень не долго.
Вы нам из 19 века пишите? ау! Множество крупнейших компаний работали или работают сейчас в минус, проедая инвестиции, гранты, вертолетные деньги государств.
Работодатель может лишь платить работнику несколько большую часть, от производимой работником прибыли
А джуны и стажеры? А топы с огромными бонусами?
А армия госслужащих в любом государстве?
Вы конечно можете считать это все "извращениями" и рассматривать сферическую марксову экономику в вакууме, но эта модель будет очень далека от современной реальности.
Вы путаете реальность и "реальность". Да, большинство компаний изображают убыточность, но не за счет лишних выплат работникам. Доходы свои они скрывают от налогообложения иначе.
Есть и такие компании, которые разоряют намеренно, но там тоже не через оплату обычных работников.
По сути, в обоих случаях это мошенничество. В наше время это считается "нормальным". Однако, мы тут про законные налоги "как должно быть", а не "как кто ворует", разве нет? Наша цель - понять "как тут все устроено по закону", а не "как кто ухитрился удобно устроиться".
Джуны и стажеры могут оплачиваться с превышением, это инвестиция, которая в будущем будет отработана, если не конкретным джуном, то всеми ними в среднем.
Госслужащие по сути и проедают как минимум часть этих налогов, и особого смысла рассматривать их нет. Однако, если очень хочется, то можно... они тоже производят некоторые услуги населению, которые им оплачивает государство из налогов путем выделения на их работу бюджета и т.п.
Тут как бы 146% не получилось
Так это невозможно посчитать с достаточной для сравнения точностью, хоть эти виды поборов общие для всех стран.
Например: ты заплатил все налоги, но дорога все равно с ямами. И ты разбил подвеску. Тебе пришлось ее чинить: стоимость ремонта - это и есть коррупционный налог.
Когда в России последний раз был? Сейчас бы на дороги жаловаться. Уже и не припомню, когда последний раз плохую дорогу видел.
Да есть они еще. Чаще всего это небогатые регионы и региональные трассы. Я помнится одну объезжал прям по грунтовой дороге рядом с условно асфальтовой. Не я честно пытался по ней ехать, но там ямы были глубиной с полколеса, даже на внедорожнике медленно и грустно. Но объем таких дорог сокращается. Если буквально 5 лет назад я на регионалки старался не лезть потому что большая их часть была в ненадлежащем состоянии. То теперь езжу спокойно, наткнуться на такую регионалку уже надо постараться.
Неделю назад сошёл снег, сошёл вместе с асфальтом. За МКАДом тоже есть жизнь, друг.
Добро пожаловать на платную М4 перед Ростовом-на-Дону
Когда в России последний раз был? Сейчас бы на дороги жаловаться. Уже и не припомню, когда последний раз плохую дорогу видел.
Ростов-на-Дону вроде в России же, да?
Так вот докладываю - асфальт сошёл с дорог вместе со снегом.
Москва, рязанский проспект, недели две назад - снег судя по всему счищали прямо с асфальтом. Ямы уровня "прощай подвеска". Одна из основных транспортных артерий города на минуточку.
А когда жаловаться? В нашем областном центре постоянно по весне дороги разбиты. И новшество еще появилось: после разрытия дороги из-за ремонта труб обратно не заделывают, как следует, снова ямы, причем огромные.
капремонт, добавьте пожалуйста))
Капремонт - штука сложная. с одной стороны собственники обязаны содержать свое имущество в порядке (в т.ч. чтоб не подвергать опасности и дрцгих) , с другой - на ремонт все собственники добровольно и одновременно не скинутся. Приходится изобретать вот такой "общак".С одной стороны, те, кто долго жил в гос.жил.фонде, уже выплатили свои "затраты на будущий ремонт", но с другой государство не использовало в своё время эти деньги "по целевому назначению" (а после перехода прав собственности - не обязано и не имеет права в общем-то тратить чужие деньги). В общем, всё сложно.
Ну и использование, ФКР - тоже вызывает порой кучу вопросов. Там, где есть инициативные жильцы, выделившие спецсчет дома, и контролирующие его через СД/ТСЖ - там лучше, а где рулят местные депутаты - ну, понятно, откуда взявшиеся и в чьих интересах работающие - там хуже вплоть до, хм, "фиаско" ("слово, означающее полный развал, 6 букв, вторая И"©анекдот).
Держите два варианта:
Через стоимость товаров:
https://habr.com/ru/news/971134/comments/#comment_29177974А
тут, например я пытался посчитать по другому, я беру за базу 100 тысяч условной зарплаты и считаю нагрузку на нее разными способами.https://habr.com/ru/articles/977928/
Автор написал статью по старому артиллерийскому принципу "палец к носу"... Тут не учтем одно, там другое, здесь третье...
В целом, как прикидочный, расчет верный. НО реально не зря в Америке и Германии даже простые люди очень часто свою налоговую декларацию не сами заполняют, а деньги специалистам платят...
Поэтому в целом от статьи впечатление негативное...
Было бы здорово дополнить статью разбивкой налогов по бюджетам, куда они зачисляются. Вы сможете продолжить цикл и сравнить бюджеты двух небольших городов РФ и США на 50'000 жителей? Ведь важна не только полнота уплаты налогов, но и куда они попадают, а то у нас люди искренне не понимают, почему дороги/школы/детсады не ремонтируют, зарплаты бюджетников маленькие.
Думаю что да, вижу что тема интересна, и нужна затратить на нее больше времени, что бы сделать сравнение более объективным. Поэтому читаю все комментарии и буду делать новую статью с учетом замечаний.
А почему дороги/школы/детсады не ремонтируют и зарплаты бюджетников маленькие?
Люто, неистово плюсую. Куда налоги попадают, еще с учетом места регистрации крупняка, а то Роснефть в Москве как бы нефть не добывает, но зарегана в Москве, вот как это влияет на налоговые поступления от нее?
Когда то когда кто то при мне говорил, что в России самые низкие налоги с ЗП, я старался объяснить, что это не так, но телевизор сложно пробить, ведь все остальное кроме НДФЛ палтит работодатель.
Сейчас я просто усмехаюсь без попыток донести как оно есть.
П.С. на возмущения о том, что подлые нефтянники опять подняли цены на бензин для своих сверх доходов, реакция та же.
Когда то когда кто то при мне говорил, что в России самые низкие налоги с ЗП, я старался объяснить, что это не так, но телевизор сложно пробить, ведь все остальное кроме НДФЛ палтит работодатель.
Я до сих пор жену не могу убедить, что страховые взносы, фактически, платятся с ее доходов, которые могли бы быть ей выплачены. Хотя наверное многие не согласятся.
платятся с ее доходов, которые могли бы быть ей выплачены.
А могли бы и нет. Скорее работодатель просто положит эту сумму себе в карман.
Он потратит сие на яхту или на развитие?
А могли бы и да. На примере частного садика: воспитателям давали выбор получать либо белую зарплату, либо серую но на 10-15т больше. На белую, на сколько помню, только один воспитатель согласился.
И неоплачиваемые больничные предлагали, да?
Это как раз подтверждает мой тезис. Представьте себе что работодателя не принуждали бы делать отчисления с ФОТ, делал бы он такие предложения работникам? (Вы ведь понимаете что платя в серую работодатель экономит?)
Совершенно обычная ситуация, у большинство людей не хочет и не умеет планировать в долгую. Синица сейчас предпочтительнее потенциального журавля когда-то потом.
В данной ситуации работодатель отдавал работнику в руки то, что должен был отдать государству, т.к. на белую зарплату особо желающих небыло. Так что ваше "подтверждение" тезиса существует только у вас в голове.
В данной ситуации работодатель отдавал работнику в руки то, что должен был отдать государству
Это крайне сомнительно, я бы даже сказал что это просто невероятно. :) Он отдал лишь часть, можете мне поверить — никакой филантропии. Уклонение от уплаты налогов это уголовное преступление, если что и ни один психически здоровый человек не будет этим заниматься, если не будет извлекать из этого прибыль, тем более предприниматель.
Так что мой тезис остаётся верным. Что касается зарплаты, то многие готовы дать инспектору "на лапу", если это дешевле чем платить штраф государству. И никто не будет давать взятку, если она окажется выше чем цена официального решения вопроса.
Да вы можете говорить и фантазировать всё что угодно. На реальность это никак не повлияет. А зарплата в конверте это обыденность и порой даже необходимость.
Вы не правы. Конечно, выплаты в серую - это отдать деньги сотруднику вместо государства. Чрезвычайно высокие налоги не позволяют честному предпринимателю (которые НЕ сидит на распиле бюджетных денег) платить сравнимые зарплаты. Поэтому и выплаты в "серую" - виесто государства - людям.
Я прав. Выплаты сотруднику это лишь одна из статей расходов. И она всегда оптимизируется как и любые другие расходы. Просто нужно понять, что не платить налоги всегда выгоднее чем их платить, если не попадаться, конечно. :)
И ещё, нет никаких чрезвычайно высоких налогов у нас. Они обычные. Есть такой показатель как налоговая нагрузка на ВВП, так вот он около 30% для РФ (до войны было меньше), для США 26%, для Германии 37%, для Франции 45%.
Синица сейчас предпочтительнее потенциального журавля когда-то потом.
Тем более что журавль нередко вымышленный и существует лишь в обещаниях.
Представьте себе что работодателя не принуждали бы делать отчисления с ФОТ, делал бы он такие предложения работникам?
Вы сейчас утверждаете что снижение налогообложения не привело к бы к росту зарплат? А увеличение этого налогообложения к чему привело бы? Пожалуйста, расскажите на каких экономических законах строится ваша теория.
Вы же понимаете что ситуация с экономией работодателя работает только в ситуации когда работник может не заметить что оказываемые ему услуги (например омс) не оплачены.
Если таки "не принуждали бы" то и работник бы обратившись в больницу, шёл бы потом в кассу, и обнаруживал что зарплата то какая то слишком маленькая.
И вот уже что бы иметь вменяемых работников, работодатель вынужден платить всё те же деньги что раньше.
Абы да кабы, фак есть факт из каждых 100 рублей зарплатного фонда больше 33 рублей тратится на налоги, а не 13, точка.
Скорее работодатель просто положит эту сумму себе в карман
Зависит от бизнеса.
Дурак, который в итоге разорится - так и сделает.
Умный, которому нужны профессионалы, часть выделит в зарплатный фонд, что бы привлечь лучших специалистов, ведь именно они генерируют добавленную стоимость его продукту. А если он так сделает, то и другие, конкуренция же за спецов. А значит это поднимет общий ценник по рынку и даже "дуракам" придется либо повысить вклад в зарплатный фонд, либо сидеть с низкоквалифицированным персоналом.
Понятно, что это применимо не во всех сферах, но в бизнесе - именно так. А бизнес - драйвер роста экономики и общего благосостояния.
Умный, которому нужны профессионалы, часть выделит в зарплатный фонд, что бы привлечь лучших специалистов, ведь именно они генерируют добавленную стоимость его продукту.
А сейчас почему они не увеличивают зарплатный фонд, если это (как Вы утверждаете) выгодно?
Зарплата работника определяется спросом и предложением, а не тем, сколько прибыли предприятию приносит этот работник. Упрощённо, у труда есть себестоимость, которая зависит о стоимости питания/проживания/обучения/воспроизводства работников. По закону рынка цена труда (зарплата) стремится к себестоимости труда. Поэтому случаются ситуации, что жители некой страны стали жить хуже, потому что продукты питания подешевели.
О, значит, когда продукты дешевеют - жители начинают жить хуже?
Жители - вряд ли. А вот производители продуктов и смежные отрасли, в том числе и занятые там работники, вполне могут пострадать от подобного.
О, значит, когда продукты дешевеют - жители начинают жить хуже?
В Ботсване открыли границы для импортного продовольствия. Цены сразу пошли вниз. Зарплаты рабочих тоже пошли вниз (так как большой процент безработных). В итоге рабочие жить лучше не стали, а крестьяне стали жить значительно хуже. Зато увеличилась прибыль экспортёров алмазов.
А сейчас почему они не увеличивают зарплатный фонд
Кто вам это сказал? Увеличивают, и индексируют по инфляции, и нанимают высококлассных дорогих спецов.
Но свободные 20%+ дадут нехилый такой буст этому увеличению.
Зарплата работника определяется экономикой предприятия. И если бизнес может позволить себе платить больше и покупать более качественных спецов, он это будет делать. И делает сейчас.
Утверждение что все освободившиеся средства от налогов бизнеса пойдут в карман может давать только человек, никогда не связывавшийся с бизнесом, где огромная доля дохода первые N лет идет исключительно в его развитие.
Не, это в прямом эфире лет 15 назад можно было наблюдать, пока обнал так не прижали. Работодатель часто давал выбор работнику: в конверте, но больше, или все в белую, но меньше, как раз на сумму взносов и НДФЛ. Довольно наглядно было видно, кто и за что платит.
страховые взносы, фактически, платятся с ее доходов
А вы точно хорошо понимаете смысл слов «ее доходов»?
Я до сих пор жену не могу убедить, что страховые взносы, фактически, платятся с ее доходов, которые могли бы быть ей выплачены. Хотя наверное многие не согласятся.
И правильно не согласятся. Уровень зарплат определяется балансом спроса и предложения на трудовом рынке. Если снизить налоги на работодателя, то сотрудники от этого больше получать не будут.
А если их увеличить?
То зарплаты не снизятся. Снижать зарплаты, в принципе, запрещено. Хотя могут штат сократить.
То зарплаты не снизятся.
Осталось это доказать.
Снижать зарплаты, в принципе, запрещено.
Запрещено снижать "просто так". Устроить реорганизацию какую-нибудь можно. Да даже депремировать, например.
Уровень зарплат определяется балансом спроса и предложения на трудовом рынке. Если снизить налоги на работодателя, то сотрудники от этого больше получать не будут.
Снижение налогов, очевидно, этот баланс сдвигает. У фирм появляется больше денег на которые они могут увеличить ЗП, расширить штат и так далее
Всё так. Но увеличивать зарплаты будут в случае кадрового дефицита. В иных случаях, высвободившимся деньгам найдут другое применение.
Но увеличивать зарплаты будут в случае кадрового дефицита. В иных случаях, высвободившимся деньгам найдут другое применение.
Почему?
Почему?
Потому что зачем платить больше, если можно платить столько же?
Откуда вы берёте предпосылку, что можно платить столько же?
Откуда вы берёте предпосылку, что можно платить столько же?
У нас изначально равновесная ситуация - больше платить не выгодно. В какой-то момент расходы предпринимателя уменьшились. Но спрос и предложение на рынке труда не изменились. Значит, и цена на рынке труда не изменилась.
Спрос на труд увеличился бы, если бы предприниматель увеличил производство. Но спрос на продукцию не изменился. Единственно, что может произойти - производители начнут снижать цену на готовую продукцию, чтобы разорить конкурентов.
У нас изначально равновесная ситуация - больше платить не выгодно. В какой-то момент расходы предпринимателя уменьшились. Но спрос и предложение на рынке труда не изменились. Значит, и цена на рынке труда не изменилась.
У вас в после убирания налогов равновесие перестаёт быть устойчивым. До этого компания не могла поднять зарплату в силу какого-то объективного фактора, скажем, потратив больше на программистов, она не сможет нанять маркетологов. После, такой фактор у компаний пропадает, и они оказываются в ситуации, где кто первый увеличит зарплату, тот и переманит себе специалистов получше.
Спрос на труд увеличился бы, если бы предприниматель увеличил производство. Но спрос на продукцию не изменился.
Спрос на продукцию зависит в том числе от её цены (см. эластичность). Уменьшение налогов позволяет снизить цену, и, следовательно, увеличить спрос
До этого компания не могла поднять зарплату в силу какого-то объективного фактора,
Представьте, что Вы предприниматель, у которого 20 сотрудников. Сотрудники получают по 100 руб, Вы тратите на жизнь 200 руб. в месяц. Предположим, что если вместо одного "сторублёвого" сотрудника нанять "стодвадцатирублёвого", то Ваша прибыль вырастет. Неужели Вы не ужмётесь в текущем месяце на 20 руб, чтобы потом длительное время получать на 20 тыс больше прибыли?
Уменьшение налогов позволяет снизить цену, и, следовательно, увеличить спрос
Уменьшение всех цен - это уменьшение себестоимости труда. То, кто раньше искал работу за 100 руб в месяц и не мог найти, теперь будет искать работу за 80 руб (все товары стали на 20% дешевле).
p.s. Здесь как с акциями. Возможно, это противоречит субъективной интуиции, но по какой цене из выгодно продать не зависит от цены, по которой они были куплены.
Неужели Вы не ужмётесь в текущем месяце на 20 руб, чтобы потом длительное время получать на 20 тыс больше прибыли?
Допустим, ужмусь, но как этот пример связан с обсуждаемым вопросом?
Уменьшение всех цен - это уменьшение себестоимости труда. То, кто раньше искал работу за 100 руб в месяц и не мог найти, теперь будет искать работу за 80 руб (все товары стали на 20% дешевле).
Этот пример не иллюстрирует уменьшение себестоимости труда, потому что рыночная цена определяется/отражается совершёнными сделками. Если человек не может найти работу с зарплатой 100 рублей в месяц, то его труд столько не стоит, и считать эту цену исходной некорректно
Кадровый дефицит случится тогда, когда другой эквивалентный работодатель начнёт на освободившиеся деньги переманивать сотрудников получше.
ведь все остальное кроме НДФЛ палтит работодатель
Что-то забыл когда я в последний раз НДФЛ оплачивал. Как это происходит? В какое окно обратиться надо?
С бензином основное веселье что там половина акцизы и налоги. В России бензин может только дорожать.
Мне кажется в этом расчете надо заложить для штатов стоимость медстраховки, хотя бы самой паршивой. Ну и соответственно на среднюю ЗП наверное ненулевым будет уже федеральный налог (но он вторичен по отношению к стоимости медстраховки).
Там же указан взнос на медикейд это и есть самая паршивая мед страховка, типа нашего ОМС
+ студенческие займы тогда уж
Если все мои работодатели, кроме одного, платили за меня страховку (и я доплачивал 0 баксов на страховку здоровья), а с тем, другим, я платил меньше 300 баксов в месяц, но работал как самозанятый и платил где-то 9% с полутора сотен тыщ в год, то как мы тут страховку будем закладывать?
на продукты питания из магазинов и медикаменты по рецептам sale tax в us как правило нет, sale tax это на уровне штата, но если обедать в ресторане, sale tax будет
Хм. Пожалуй, небезынтересен был бы разбор другого типа. Взять примерно одинаковые работы здесь и там, сравнить доходы, сравнить расходы и налоги. Это бы было, менее кажется, поразительнее.
Фактический НДС в России - 6-7% (плавает от года к году), у вас 22% - превышение в 3 раза (как считать? Берётся полный ВВП и делится на поступление от НДС (внутрениие + таможенные -- в налоговых отчётах мин.фина это идёт таким образом).
Если вы работали в ФНС - то как этого можно не знать?
А если знали и всё равно делали приписки в 3 раза, то как можно верить остальным цифрам?
Фактический НДС? Это какой то новый конструкт? Или я могу как то при покупке таприер телевизора заплатить не 22, а те самые 6-7 тпроцентов?
Остальная сумма, очевидно, не доходит до бюджета, т.е. воруется.
Фактический НДС? Это какой то новый конструкт?
Скажите вы когда-нибудь как IT-шник измеряли performance набора тестов?
Как вы делали когда один бэнчмарк ускорился на 22%, а другой на 0% - как в статье без зазрения совести писали "ускорили всё на 22%"?
Одной из стандартных и достаточно хороших метрик (что в IT, что в экономике) является "средневзвешенное значение".
"Средневзвешенное для ген.совокупности" - называется фактическое.
Т.е. когда надо рассчитать например налог при том, что по разным группам товаров платится: - 0%, 10%, 15% (было), 20/22%.
Конкретные примеры:
Сегодня я купил шаурму. С неё заплачено 0 НДС - а в статье подсчитано как 22%.
Если бы я писал такую статью - мне было бы как минимум неловко так вводить в заблуждение читателей.
За позапрошлый год и ранее НДС на медицину (я трачу приличный % от дохода - т.к. нет намерения экономить на здоровье себя и семьи, влючая родителей) уже возместил.
Когда я делал ремонт в квартире - я солидную часть закупал на строительном рынке.
А ещё платил бригаде строителей. Это мои расходы с 0% НДС. Разумеется они подсчитаны в статье как 22%.
Для кого-то может оказаться сюрпризом - но "отсутствие НДС" и "возмещение НДС" - это достаточно большая часть экономики. В итоге при рассмотрении всей экономики получается порядка 6-7% реальная ставка.
Нет, так не работает. Например у вас есть экспорт, он входит в ввп, но не потребляется внутри страны и с него нет ндс. А в вашей шаверме тоже есть ндс, если конечно только весь ее производственный цикл не теневой. Например те же продукты в ней, они закуплены с уплатой ндс.
На продукты многие ндс ведь не 22%. С этим что делать ?
Многие понятие очень растяжимое. Я бы сказал на некоторые. Лично в моем потреблении, они не играют значительной роли, от общих расходов. При этом не стоит забывать, что здесь есть трюк с "двойным" НДС, т.е. производитель этих товаров на входящие расходы получит все равно 22%, т.е. 10% будут начислены не на всем цикле производства и доставки товара.
Сегодня я купил шаурму. С неё заплачено 0 НДС
В ларьке торгующем за чорный нал? Коммуналка, проезд, бензин - все что проходит через кассу - везде НДС платится. Доля вашей шаурмы около 0.
Когда я делал ремонт в квартире - я солидную часть закупал на строительном рынке.
Не думаю что продавцы не поатят налоги.
Чтобы так радикально не платить НДС - нужно абсолютно везде платить исключительно чорным налом.
нужно абсолютно везде платить исключительно чорным налом.
Ну с реалиями российских микро-бизнесов "ой терминал сломался вот только что оплатите наличкой" вы знакомы?
Причём в нише ниже какого-то оборота это прямо повсеместное явление.
Из-за 3%-2.5% комиссии за эквайринг это малоосмысленно делать.
А вот за 20(22) - уже норм.
Когда я делал ремонт в квартире - я солидную часть закупал на строительном рынке. [] Это мои расходы с 0% НДС.
Продавец на рынке - покупает, скажем, цемент или ОСБ у опредприятия на ОСН, которое является плательщиком НДС. И накручивает свои 15-20% на цену поставщика, в которую НДС уже включен. Т.е. несмотря на последнюю продажу без НДС - все равно по цепочке вы процентов 15 от цены в виде НДС заплатили. Да и из этих 15-20% он платит аренду (которая весьма часто с НДС, энергию, и т.п.)
Арендуя место под торговлю у госструктур - продавец шаурмы платит НДС. Не говоря уж о том, что бОльшая часть продуктов, закупленная им, тоже до попадания к нему обложилась НДС. Правда, в шаурме велика доля труда, услуги, поэтому доля НДС будет меньше - но тем не менее будет.
И получая услуги грузоперевозки без НДС - вы имеете в них уплату НДС с автомобиля, НДС и кацизов с топлива
НДС на медицину возместили? Вы точно в РФ живете? С НДФЛ не путаете?
Если вы про возмещение НДС как юр.лицо говорите, то зачем туда шаурму с ларька "у Ашота" впихнули? Или вы её на фирму покупали, тогда ок.
НДС возмещается юр.лицами при покупке товара с НДС и продаже товара с НДС дальше по цепочке. Физ.лицо в РФ НДС возместить себе может только в рамках деятельности ИП.
я солидную часть закупал на строительном рынке.
А на строительном рынке они из воздуха возникли что ли? Продавец НДС как раз заплатил и включил его в цену для Вас.
То же самое про шаурму: там продукты, хоть и по 10%, но НДС включают, если продавец их не на своем огороде вырастил, конечно.
То же самое про шаурму: там продукты, хоть и по 10%, но НДС включают, если продавец их не на своем огороде вырастил, конечно.
Если на своём огороде вырастил, то заплатит на стоимость этих продуктов НДС.
Также, если в себестоимости шармы половина - это стоимость продуктов, а половина - это труд, аренда и прочие расходы, то с одной половины будет 10%, а другой - по полной ставке.
Если на своём огороде вырастил, то заплатит на стоимость этих продуктов НДС.
С какого перепугу он НДС платить будет? А вот штраф в ЦГСЭН он вполне может заплатить.
Также, если в себестоимости шармы половина - это стоимость продуктов, а половина - это труд, аренда и прочие расходы, то с одной половины будет 10%, а другой - по полной ставке
Вы бредите, мил человек. Ставка НДС определяется реализуемой продукцией, а не составом затрат.
Ставка НДС определяется реализуемой продукцией, а не составом затрат.
Пусть я пеку лепёшки. 122 руб потратил на аренду (включая 22 руб НДС), 122 руб потратил на электричество (включая 122 руб НДС), продал за 330 рублей (включая 30 руб НДС) - и государство мне теперь должно вернуть 14 рублей?
Да, именно так. 14 рублей к возврату из бюджета. Или деньгами, или зачетом в следующих налоговых периодах. Правда, на второй-третий раз (или если возврат большой) вы попадаете на налоговую проверку. Какую - зависит от суммы, оборотов, текущих внутренних нормативов ("контрольных соотношений") налорга.
Если потребуете деньгами, то практически сразу же пойдете на комиссию в налоговый орган, где несколько теток в форме будут угрожать выездной проверкой и даже уголовкой
Зависит от суммы возврата и контрольных соотношений. Но лучше, конечно, зачесть в следующем периоде.
На комиссии я бывал, ничего страшного - нужно просто достаточно хорошо аргументировать.
Выездная проверка - это если вылазишь за пределы, обычно камералят (даже если просто показываешь к возврату). С их нынешней учетной информационной системой это стало просто, документалить как в конце90-х - начале нулевых - уже не надо.
несколько теток в форме будут угрожать выездной проверкой и даже уголовкой
А помните, был такой орган, как Налоговая полиция? вот с ними (почти со всеми) было реально неприятно иметь дело. Туда по сути всякий шлам сливали, всех залетчиков и неспособных. По заслугам их расформировали (хотя теоретически - орган-то был полезный)
Самый дорогой налог - стоимость смены места проживания и укоренения в новом - его тоже не забудьте посчитать.
Так же не совсем раскрыта тема пенсионных отчислений и прочего. Типо 401к, где в идеале должен метчить работодатель но в реальности этого часто нет. Ну я допустим в Wework работал, миллиардная конторка до краха. Платить должен сам. Это есть в расчётах? Мед страховки там тоже довольно хитрые, я сейчас с ходу не найду офер с 2018года, но там что-то типо 500 баксов я плачу сам, а что сверху может как то покроется.
Взять одну часть затрат, но с отрывом от других, не совсем корректно. Вы как бы вкладывает какие то ложные домыслы.
Ну и конечно же как любят говорить, видно куда идут налоги. В США, где тебя на манхеттане пропаривает пар с запахом потняков, пробегает крыса и ты перешагиваешь через очередного фрика в метро, лучше я заплачу в два раза больше налогов))) А еще буквально каждая детская площадка с надписью - осторожно крысиный яд. А если парк не прям под офисами, у которого нет графика работы до 8 вечера лол, то там обязательно лавочки уже недвижимость для разных персон. И налоги по сути уходят на ночную охрану закрытых парков.
По еде да, вопросов нет. В 2018м, за 10 баксов в столовке можно было набрать мяса, креветок, суши и прочего. Прям такое ощущение - еда не проблема. Всегда и везде найдёшь, что поесть побыстрому. Но хотя если брать бизнес ланчи или кафешку/рестик, то тогда уже это было легко под 30ку. А если добавить кофе, туда сюда 50 баксов в день чисто на рутинное уходит. А еще нужен завтра и ужин. Про парковку даже не пишу)))
Остальные прелести, типо вот сколько остается денег на ипотеку и бла бла. У нас была СТО, которая работала 15 лет в майкрософте, все что она себе заработала к 50 годам это домик в конце лонгайленда, с которого каждый день по 2 часа выбиралась.
И не забывайте про кредиты за образование. Сидела рядом со мной фронтендщица, я закончивший Мариупольский ПГТУ, закрыв сессию купив шкаф на кафедру за 50 баксов и она с отличием закончившая гарвард. Сидим формошлепим один и тот же сайт, но у нее на счету -50к и арендная однушка, где ценник в среднем от 3-3.5к в мес. И у вас будет кондер в окне за любой прайс))) Не так и много с этих крутых зарплат после всего остаётся. В контрас, брат у девушки сейчас на бюджете, где год стоит 320к. Ещё и со второго курса в море на подвязанном к вузу судне на практику идёт, где будут платить зп.
В США, где тебя на манхеттане пропаривает пар с запахом потняков, пробегает крыса и ты перешагиваешь через очередного фрика в метро, лучше я заплачу в два раза больше налогов)))
Интересный поинт.
В Нью-Йорке один из самых высоких рейтов уровня штата, и сам г. Нью-Йорк — один из немногих городов, имеющих свой собственный, городской налог. При этом в Нью-Йорке крысы, бомжи, фрики, и в метро можно сгореть.
Дальше я из Нью-Йорка переехал в Техас. Здесь нет налога штата и нет налога города, да и вообще по подсчётам, например, Texas nationalist movement (это которое за отделение Техаса от Содружества) федеральных налогов от экономики в Техасе федералам идёт больше, чем от федералов идёт Техасу. Тем не менее, с крысами и бомжами всё сильно лучше даже в местах вроде Остина и Далласа, парки по ночам работают (и пукалку я там ношу, конечно, но в первую очередь для защиты от хрен пойми каких животных, а не от бомжей и фриков), детские площадки норм, разных персон нет.
Наверное, не в объёме налогов дело.
Недавно был отличный разбор в комментарии @Kwisatz к декабрьской статье. Я джва года много лет искал подобный анализ.
... ради интереса посчитал реальную налоговую нагрузку — не формальные проценты, а сколько реально изымается на всех этапах. Взял простой пример: получил 100 тысяч на руки и потратил их...
ИТОГО: на мои 100 000 рублей государство забрало 114 008 рублей на разных этапах.
На этой стадии я обычно сдаюсь, потому что постоянно забываю то новый "утильсбор" то еще чего.
А мне после покупки дома вернули 306к, что ли, рублей за первый год. Или 296... В общем, около 300к +- чуть-чуть. Это было в 2023. 260, кажется, за сам дом (с 2кк максимум возмещают ндфл, остальное за уплаченные проценты по ставке). И каждый год я получаю тыщщенок по 50 за уплаченные по ипотеке проценты. И возмещение ндфл за всякие плюшки, типа спортзала, медуслуг. Или при рождении дочки живым наликом жене насыпали под 200к. 181 тыщща + еще какие-то местные муниципальные выплаты около 15к. Ну и материнский капитал на 900+ тысяч. Ну и полтора года декрета оплачиваемого. Каждый месяц она получает почти по 20к.
Это как-то считалось? Мне просто понравилось получать денежку от государства. Не знаю, как там США с этим обстоит.
Не, без вопросов, житуха дороговата нынче и сборы/поборы крепчают. Но только в одну сторону смотреть не справедливо. С той стороны тоже иногда прилетает приятное зачисление :)
еще были программки обучения всякие. Типо безработным скидка под 70% на курсы яндекса и прочих, которые под 100к стоили
Мне просто понравилось получать денежку от государства.
Как получить денежку от государства: заплатить больше, чем надо, вернуть излишек.
Почему больше, чем надо? Больше, чем хотелось бы — безусловно. Но в любом государстве нам придется платить тому самому государству. Да, не круто, но увы. Приятно, когда и государство в ответ че-то даёт. Не только общественные какие-то блага (это тоже важно, конечно), но и когда лично на твою карточку прилетает живая денежка. Не знаю, что тут негативного можно разглядеть.
в странах первого мира вычет на иждевенцев со средней айтишной зарплаты за каждый год, перекроет все эти материнские капиталы в разы если не в десятки раз. это тоже в статье не раскрыто. все остальные вычеты тоже плюс-минус присутствуют. разница в уровне жизни со странами первого мира уже давно - пропасть.
Не считалось. Потому что автор в самом начале указывает что и как он считает. Одинокого бобыля, если кратко. А мужики обычно маткапитал и декретные не получают.
Я не понял почему в налогах США мы учитываем налоговый вычет, а в налогах РФ не учитываем.
Вот я каждый год минимум половину НДФЛ возвращаю.
половину ндфл вы там легко получите просто за факт наличия неработающей жены и ребенка. плюс все вычеты которые вы получаете в рф там тоже примерно такие же.
Не представляю как можно законно получить возврат в половину НДФЛ в России, не поделетись секретом?
Легко. Иметь достаточно низкую заработную плату, облагаемую НДФЛ. И хороший доход предпринимателя на УСН (или самозанятого). Да, коллизия, но в пределах правовой нормы.
Ну в принципе да, но сумма возмещенного НДФЛ все равно будет смешной, особенно в попытке выдать ее как контр аргумент низким налогам. По факту сколько сейчас можно возместить если по всем статьям, включая ипотеку, платную страховку, сверх дорогую медицину (забавно но в нее не входит дорогая стоматология, нет ее в перечне и все), десяток детей? Тысяч 100 за год наберется? Подозреваю, что нет (
дорогая стоматология
Протезирование входит, сам делал вычет вот только. Обычное лечение до 150тыс + "дорогое" отдельно сверху
По официальным налогам возможно всё и красиво выглядит, а что по скрытым? Все расходы в конечном счете перекладываются на потребителя, а тут и таможенные платежи, всякие "честные знаки", "платоны", "акцизы", "налоги на болванки", "утильсборы" и т.д. Возможно было бы интересно рассмотреть не "сферического коня в вакууме" в качестве налогоплательщика, а допустим взять реального персонажа : квартира+машина+дача... Но интереснее всего было бы о том КАК получить налоговый вычет!!! (под конец психанул, извините) 🤔
Вот-вот, интересно сравнить типичный массовый автомобиль, например Ford F-150. Во сколько обходится его покупка в разных странах с учетом местных налогов и сборов, какие возникают налоги и сборы на владение - например, в некоторых странах дорожный налог взимается явно и зачастую рассчитывается исходя из рабочего объема двигателя или его мощности, а в некоторых других дорожный налог включается в налоги на продажу топлива (менее несправедливо, потому что платишь за фактическую езду). Также небезинтересно, каковы возможны вычеты из других налогов и сборов, например для самозанятых, использующих автомобиль по работе.
Сравнивать Ф150 не честно, т.к. всегда выиграют штаты.
Предлагайте. Например, можно сравнить G-класс - а что, мы же сравниваем две страны из топ-3 стран по продажам этой модели. Более того, в отличие от европейских стран и некоторых рынков ЮВА, можно с уверенностью говорить, что все машины в сравнении - бензиновые. Или S-класс, тоже ведь сравниваем две страны из топ-4 по продажам модели. Или популярный кроссовер - X5, тут правда США в большом отрыве по продажам, но мы все равно сравниваем две страны из топ-4 по продажам, так что как будто бы сравнение достаточно корректно.
Еще налог на интернет не стоит забывать (по сути он уходит на оплату трехбуквенных услуг, чтобы хоть что-то работало).
Пост настолько не для Хабра, что глаза на лоб лезут. Но в плюсах и в каментах такие живые весьма люди, не ИИ. А потом вы спрашиваете где же на Хабре потерялся торт...
Эх, сколько же подобных статей я за свою жизнь перечитал... В советское время как дважды два доказывали, что советский человек живет богаче американца, потом наоборот, потом опять, потом снова...
Если хоть чуть-чуть серьезно обсуждать, то надо брать доли расходов по статьям, питание-жилье-медицина и т.п. в бюджете среднего (медианного) домохозяйства, а пересчитывать ''в лоб" абсолютные значения по любому курсу занятие неблагодарное. Один из первых советов для людей, приезжающих в другую страну (любую): не пересчитывайте местные цены в привычную для себя валюту, это бессмысленно, сравнивайте местные цены с вашим доходом.
Я как верный паршевец... ) (см. "Почему Россия не Америка"), склонен думать, что то, что в РФ налоги выше это логично - климат хуже, жить труднее. Это можно было бы компенсировать за счет наукоёмких производств (и частично это делалось - атомка и космос), но увы, скажем микроэлектроника (как производство) потеряна и думается без особых шансов на восстановление с коммерческими перспективами (думаю, можно вложить XXX млрд.$$$, Догнать и перегнать Интел, но это не окупится никогда). Да, можно существенно выиграть за счет организации процессов, изничтожения коррупции, тонкой дипломатии (вместо военного сектора), как известно, мы в том традиционно сильны, со времен Салтыкова-Щедрина. (Теги, надеюсь, очевидны?)
Интересно было бы узнать про реальное распределение налогов/бюджета и оценить эффективность каждой отрасли. Но тоже не просто - у нас же не социалистическое государство, а частная компания заинтересована в увеличении собственной прибыли, а не в улучшении жизни людей.
Мне на своем бытовом уровне кажется, что проблема в потере контроля, т.е. контроль есть но он оперирует тоолько данными предоставленными либо контролируемым либо аффлиированным. Когда наблюдаешь за тем как в 100500 раз убирают/ставят ларьки, убирают/ставят детские площадки, засыпают город тоннами соли, ставят/убирают дорожные знаки.
Это только мой бытовой уровень, то что я вижу в своем районе как житель, и для меня это выглядит как процесс ради процесса, когда отчитаться на верх гораздо важнее, чем все остальное.
В Канаде климат тоже суровый, а налоги ниже российских и дороги лучше. Климат не аргумент)
Не там, где живут люди.
70% населения Канады живёт южнее 49 параллели - это Волгоград и Сочи.
А налоги - гугл говорит госрасходы в Канаде в 2024 году составляли 44.7% от ВВП, а в РФ в 2025 - 36.9%, т.е. налоги выше в Канаде.
Ну может паралель и Сочи, но климат вполне среднероссийский, а там где я живу, вообще -30 зимой норма (90 км от США).
Не знаю что гугл считает, но как работяга я плачу примерно 27% от своего полного дохода. И у нас есть налог с продаж 12%, типо НДС. И это я не делаю вычеты потому что и так норм, а так ещё процента три можно вернуть.
Налог на бизнес я затрудняюсь сказать, он тут по схеме доходы минус расходы и в расходы можно очень много чего записывать. Пока сам бизнес не открою - не разберусь)
В Приморском крае бытовало выражение, широта крымская, да долгота колымская. Владивосток южнее Ялты расположен, климат прямо суровым не назовешь, но не крымский точно. Николаевск-на-Амуре расположен южнее Москвы, примерно на широте Липецка, но по климатическим условиям приравнен к районам Крайнего Севера )
Вот как можно работаая в ФНС не знать базу которую знает любой руководитель микробизнеса с хотя бы одним работником кроме себя?
А теперь нужно сравнить как собранные налоги перераспределяются между тем местом где живёт и работает этот работодатель и условной Москвой (я подразумеваю весь федеральный бюджет) и сравните с США - вот будет интересно.
С эффективностью вложений в пенсионный фонд все "не равно" в этих странах. 18% превращаются.. совсем не в 18%
Странно что статью, где сравнивают ежа с ужом, так заплюсовали, да еще и активно обсуждают.
а модели зарплаты 100 000 рублей в месяц расчёт получился показательным. Совокупная нагрузка в России (зарплатные налоги + потребление) составляет порядка 58-59 тысяч рублей, тогда как в США при сопоставимых условиях только около 21-22 тысяч.
Как по мне так как раз и не показательный.
Для России з/п 100 грязными это что-то на нижнем среднем уровне, для США это уже практически бедность, поэтому налоги с таких доходов берут ниже в процентном соотношении чем в России.
Получились несравнимые вещи из-за того что в лоб эти доходы сравнивать некорректно.
Опять хайповая реклама телеграм-канала. Доходы - это одна сторона жизни. Есть же ещё и неминуемые расходы. И вот тут то не всё так однозначно.
Странно НДС покупаемых товаров добавлять к налоговой нагрузке. Если, например, жёсткий диск стоит $100 и в США и в России, то какая разница, сколько ндс в цене заложено? Если отменить ндс совсем - он так и будет стоить $100, так как покупаем мы его, например, за 90 и накручиваем свой процент. Ну и если мы покупаем товары у ИП, который ндс не платит, нужно просить продать на 22% дешевле?
На самом деле НДС идёт на добавленную стоимость, так он и называется. Купили за 100, хотим продать за 110, но вспоминаем, что будем платить с разницы 22%, то есть, с 10 рублей заплатим 2.2 рубля, поэтому решаем продавать за 112.82, чтобы получить свои 110. Эти 2.82 и можно считать дополнительной налоговой нагрузкой, которой без ндс не было бы.
Если вы легально ввозите этот самый диск - то вы при растаможке заплатите НДС от входной цены, и "как ИП" вы будете накручивать свою наценку на цену на 22% больше. А в США, вам на цену в 100$ дополнительно навернут местный налог с продаж, зависящий от штата. "Странно добавлять НДС" лишь тем, кто нихрена не понимает в налогообложении...
Кто разбирается в налогообложении, обычно знает, что ндс можно возместить и импортный тоже. Кроме того, не все товары покупаются за границей, есть ещё производство внутри. Купили у производителя за 90, продали за 100, заплатили ндс 2.20 с разницы, а вы посчитали, что покупатель заплатил лишние 22.
Кроме того, не все товары покупаются за границей, есть ещё производство внутри.
И [почти] все товары, "произведенные внутри" (кроме совсем уж кустарщины) - тоже облагаются НДС.
Купили у производителя за 90, продали за 100,
Но производитель, продавая вам за 90 с ндс, уплатит в бюджет 16.22 этого самого НДС. (ну и возместит столько, сколько уплатил НДС "вниз по цепочке", т.е. сколько уплатили в бюджет предыдущие поставщики)
заплатили ндс 2.20 с разницы,
не 2.20, а 1.80.
а вы посчитали, что покупатель заплатил лишние 22.
Конечный потебитель в итоге, по всей цепочке, уплатит на 18.03 (при цене 100 с НДС) больше, чем если бы НДС не было.
Не забывайте что НДС добавляется на каждом этапе. Есть берем диск то при пересечении границы импортер заплатит 22% с тех самых 90 на входе, потом добавит еще 10 к стоимости и заплатит с них.
НДС разве нельзя возместить? И тогда получится, что НДС на всех этапах отсутствует по итогу.
НДС разве нельзя возместить? И тогда получится, что НДС на всех этапах отсутствует по итогу.
нет, к возмещению вы всегда предъявляете меньше чем к уплате. потому, что вы Добавляете Стоимость, которая как минимум выплатится работникам в виде зарплаты (и уйдет в СФР в виде страховых взносов ).
Для примера - вы купили железяку за 1000 рублей + 200 НДС, итого1200. выковали из нее топор, и хотите получить за это 500 рублей. значит, вы должны увеличить стоимость на 500+30% взносов, итого на 650, значит, продавать вы должны за 1650+330(20%НДС), итого покупатель вам должен 1980. Государству вы отдадите 330-200=130 НДС, конторе ничего не оставите, в ФСР уйдет 150, а при получении зарплаты с вас удержат еще 13% (65 рублей), на руки выйдет 435. Если контора ваша захочет еще иметь свой доход (из которого вам потом освещение на рабочее место сделают, молот новый купят) - то добавленная стоимость должна быть еще больше, и НДС, уплачиваемый государству, будет еще больше
(НДС 20% взят чисто для удобства расчетов)
начит, продавать вы должны за 1650+330(20%НДС), итого покупатель вам должен 1980. Государству вы отдадите 330-200=130 НДС
Почему продавать надо 1650+330 руб., если НДС к оплате всего 130 руб.?
Потому, что налоговая база, стоимость без НДС стала 1000+500+150=1650 рублей, а ставка 20%
Итого покупателю вы предъявляете (и получаете с него ) 330 НДС, зачитываете ("предъявляете к возмещению") уплаченные (реально уплаченные) ранее поставщику металла 200, и разницу платите в бюджет.
Тут, конечно, возможны варианты - например, вы металл получили, но не оплатили ("топор продам, и расчитаюсь"). поэтому в этом налоговом периоде вы не имеете права на возмещение, и должны будете уплатить в бюджет все 330. А вот в следующем периоде, только когда оплатили, у вас будет эти 200 к возмещению. Будет реализация - уменьшится налог к уплате, а не будет - пишете заяву в налорг, и они обязаны проверить и вернуть вам ваши 200...
Да можно, но работает так вы начисляете НДС на полную стоимость вашего товара, а потом ставите к возмещению НДС который был материалах и услугах пожедших на производство этого товара. Т.е. в финальной цене продукта всегда есть 22% НДС (кроме случаев когда это еда 10% или почти невозможный случай когда вся цепочка поставок производители без НДС)
П.С. и вишенка на торте, если вдруг на каком то этапе поставщик окажется недобросовестным и не уплатит начисленный НДС, вы как последнее звено попадете, т.к. у вас не примут НДС к зачету.
если вдруг на каком то этапе поставщик окажется недобросовестным и не уплатит начисленный НДС, вы как последнее звено попадете, т.к. у вас не примут НДС к зачету.
Тут вы не правы. Не примут НДС к возмещению, и доначислят эту сумму к уплате только тому покупателю/производителю, который купил у недобросовестного поставщика.
ставите к возмещению НДС который был материалах и услугах пожедших на производство этого товара
Нет, к возмещению принимается весь НДС, на приобретенные и оплаченные товары и услуги. Равно как весь НДС на реализованные и оплаченные товары ставится к уплате. В разрезе товаров НДС не считается, по товарам не распределяется.
Уровень жизни не сравним на самом деле. Родственники, уехавшие в США, примерно с таким же набором навыков, как и у меня, живут гораздо лучше. Как будто бы другая планета совсем: каждый год покупают новую одежду, обувь и технику, совсем не мониторят цену на еду, каждые два года новый! автомобиль. Кучу виз ещё набрали, могут свободно ездить почти в любую точку планеты.
У них дешевле стоит практически всё, кроме услуг. А зарплаты выше в разы.
США большие. Где именно они живут? По моим наблюдениям жизнь в NY это как в Москве, жизнь в NJ - это как на даче в Подмосковье. Одежда / обувь - ну любой ITшник может себе покупать, и с едой так же. Авто - да-существенный аргумент.
Где именно они живут?
Флорида. Небольшая сабурбия.
Одежда / обувь - ну любой ITшник может себе покупать, и с едой так же.
Ошибаетесь. За МКАДом тоже есть жизнь. При этом леса для охоты и огороды для выращивания еды/хлопка есть далеко не у всех.
Основная логическая ловушка российских пропагандистов в том, что они сравнивают уровень жизнь upper-middle класса в Москве и Питере с уровнем жизни маргиналов из какого-нибудь американского "гетто". И тогда получается более менее не так всё плохо. А если сравнить жизнь специалистов не из столиц тут и там - получается ой.
За МКАДом тоже есть жизнь
Стук в дверь...- Рабинович здесь живет?- Нет, Рабинович здесь не живет.- А вы кто?- Я? Я - Рабинович!- Так что ж вы говорите, что вы здесь не живете?- Так разве ж это жизнь? ©
За МКАД-ом итшники тоже могут себе это позволить.
Ну так-то понятно, что не надо сравнивать с маргиналами. Я про своих знакомых у которых был в гостях, это такой средний класс, upper или не upper уж не знаю. Надо смотреть, что остается после уплаты необходимых трат и на что эти деньги можно потратить. Ну и да - уровень/удобство медицины, качество дорог, и т.п... Я так понимаю, США более однородны в этом плане чем Россия.
Я тоже последние лет 10 считал что в штатах налоговая нагрузка на физиках минимум в два раза больше. Какое это было заблуждение, оказалось наоборот! 🤔🤦
Спасибо тебе за такое подробное сравнение. )
Живём в иллюзиях, может это и хорошо!? Лучше думать что у нас самая свободная страна и самая лояльная к народу. )) А по факту, за наши деньги нам ещё и запрещают пользоваться тем чем нам хочется отправляя в 90-е, и заставляют заменять тем что нах.. не надо, отправляя по итогу к майору, если вдруг случайно в чате или на "стене" слово на 3 буквы написал (утрирую, НО ...)!!!
Интересный вопрос для сравнения - "цена бездействия".
Предположим, у нас есть Вася, российский безработный. У него нет официальной работы и он не состоит на бирже труда в центрах занятости (= нет статуса "безработный"). Он не платит никаких налогов например потому что не имеет недвижимости и автомобилей. Он может "жить бесплатно" и пользоваться страховой медициной ОМС без доплат и франшиз. Ему не нужно заполнять никаких деклараций и не нужно ничего платить. В РФ жизнь бесплатная, без абонентской платы.
А есть такой товарищ Симон. Он живёт в Израиле, и он обязан платить взносы в местный соцстрах ("битуах леуми"). Если он их не платит - у него копится долг. Не платить можно если официально выехать из страны и потерять статус резидента. А иначе - плати. При этом по возвращению всё равно нужно "выкупать свой долг", чтобы включили страховую медицину снова. При этом в местный фонд ОМСа тоже нужно платить, при этом часть медицинских услуг лишь "софинансируется", а не оплачивается полностью - как страховка с франшизой. Налог на недвижимость в пользу местного муниципалитета приходит в виде квитанции, самостоятельно декларировать ничего не нужно. Нет недвижимости - налог не платишь. При официальной аренде жилья на жильца переписывают и коммуналку, и налог, тогда платит жилец, но тем не менее, там можно не заполнять никаких деклараций и ничего не подавать, пока платишь "по квитанциям". Таким образом, жизнь в государстве Израиль - штука платная, с ежемесячной оплатой по подписке.
А что насчёт товарища Джона из США? Что делать местному "тунеядцу" без своей (неважно, живёт в палатке или у родителей) недвижимости и официальной работы? Ему всё равно нужно платить за себя налоги и отчисления в соц.страх? А если он не заполнит никакую декларацию и не будет ничего на себя подавать - будет штраф? Будет копиться долг? Вот этот момент довольно интересный. Спрос на Quicken и TurboTax всегда был заведомо больше чем на какие-нибудь нишевые продукты для продвинутых, он поднимался волнами в налоговые периоды, и даже превышал таковой на всякие Microsoft Money.
Сравнивать 100к в России и США - это богато, конечно. Надо сравнивать либо по ППС, либо медиану.
Плюс надо учесть медстраховку, которая в США не является налогом, но очень нужна.
Также не учитывается тот факт, что у нас бюджет является сбалансированным, а у них дефицитным - при том сильно, 30% в прошлом году. Подними им налоги так, чтобы сбалансировать бюджет, и сравнение будет совсем грустным.
Короче, уровень аналитики так себе.
У них дефицитный бюджет, а у нас СБАЛАНСИРОВАНЫЙ?
А вы пробовали хотя бы ОФИЦИАЛЬНЫЕ российские источники почитать и выяснить, что последние пару лет у нас лютый дефицит по бюджету?
2023 год - дефицит 3.5 трлн р
2024 год - дефицит тоже в районе 3 трлн р
2025 год - дефицит в районе 5.65 трлн р
И это мы еще не берём в расчет, что примерно половина этого бюджета по сути - военная промышленность, которая не приносит абсолютно никакой пользы государству в данных условиях, а продукция этой промышленности куда-то там уезжает\взрывается\сгорает или влетает в инфраструктуру, которую мы сами же потом будем отстраивать за счет нашего бюджета, к гадалке не ходи.
Вы, конечно, как апологет режима можете закричать: "а как же сышыаааааа, у них тоже военный бюджет приличный!"
А я вам отвечу - СЫШЫА хоть продает эту всю продукцию по всему миру и рубит на этом бабки, а не просто сжигает экономику страны впустую и закапывает бюджетные деньги в грунт Украины
А я вам отвечу - СЫШЫА хоть продает эту всю продукцию по всему миру и рубит на этом бабки, а не просто сжигает экономику страны впустую и закапывает бюджетные деньги в грунт Украины
Хаха. Бабки на этом рубит пока только ВПК, не то, чтобы они достаются бюджету.
Только одно дело получать валюту из-за границы, продавая вундервафли л*хам из Европы
Совсем другое убивать бюджетные бабки на ВПК и закапывать их в Украине, попутно просирая внешние рынки и валютную кубышку
Ну вот знаете, для меня есть разница: продавать военную продукцию самим себе за счет бюджета, по сути создавая лесопилку. И продавать военную продукцию на внешние рынки.
Вроде бы и там и там бабки заработает ВПК и причастные люди, но есть, как водится, НЮАНС.
Чего там, сколько сша в сирии закопали денег-то, пока не ушли?
Вы не совсем правы. Да, продукция ВПК в основном приобретаетсся за госсчет, и в дальнейшем не используется в экономике и "не создает мультипликатора". И правы в том, что оружейный экспорт из США значительно больше, нежели из РФ (который, как ни странно, всё еще есть). Но во-первых, любую оборонку нужно рассматривать как "страховку" (тоже чаще всего не используется, почти всегда "чистый убыток для потребителя", но зато если понадобится, то понадобится). Во-вторых, "чистые госрасходы" тоже могут являться стимулирующей мерой для экономики.
Разница в основном в том, что в США хорошо поставлен "трансфер технологий": классический пример - интегральные ОУ, первоначально применяемые для баллистических ракет, или интегральная цифрятина, большей частью первоначально шедшая на Аполлон. Обе технологии, первоначально окупленные за счет государства, быстро шагнули в гражданское применение. (ну и GPS и многое другое). Ну и другая разница, как вы выше верно сказали - в источниках финансирования, рынках, и стоимости этого финансирования.
Поглядел за 25-й год. Во-первых дефицит 10%, что меньше, чем в США, во вторых, при малом долге относительно ВВП, т.е. запас ещё есть, в третьих часто по факту делают персчёт и сборы оказываются выше планируемого, т.е. у нас очень консервативный расчёт в этом смысле. Так что он может и 5% и 3% оказаться. Может и в ноль выйти, но тут уже не помню, чтобы на 10% бюджет пересчитывали.
Про продажу мимо: во-первых, им это не помогает, а во-вторых мы тоже оружие продаём. Будем продавать больше.
Да и я чуть про другое: США может себе позволить такой уровень налогов за счёт не то кредитов, не просто печатая деньги. С ними сравнивать чуть-чуть глупо. В той же Франции, насколько помню с налогами чуть более грустная история.
Вы, конечно, как апологет режима можете закричать: "а как же сышыаааааа, у них тоже военный бюджет приличный!"
Даже не собирался такое делать. Прекращайте разговаривать с воображаемыми людьми.
Какой 10%? Пересчитайте
Посмотрел внимательнее. Да, планировался дефицит в 2,5%, а получился в 15%. Основная причина: недобор нефтегазовых доходов. Планировали 11, а получили 8. Неприятно, но не смертельно. Каки я и говорил, у нас очень малый долг к ВВП. Если конъюнктура рынка поменяется, то можем и в ноль закрыться. Посмотрим, как оно пойдёт.
Основная причина: недобор нефтегазовых доходов.
Т.е. устойчивость внутренней экономики зависит от внешних факторов. Управлять доходами, по сути, минфин не может (как, впрочем, и расходами).
у нас очень малый долг к ВВП.
но дорогой, под 14%. И на обслуживание, емнип, уходит под 9% бюджета, что примерно как на здравоохранение и образование. В США долг на порядок больше (по отношению к ВВП), а расходы на обслуживание в бюджете больше только вдвое. Причем им дают запросто, со всех рынков. а у нас - только со внутреннего (по сути, в значительной части эмиссионно, через репо)
Если конъюнктура рынка поменяется, то можем и в ноль закрыться. Посмотрим, как оно пойдёт.
А если ухудшится?
Т.е. устойчивость внутренней экономики зависит от внешних факторов.
Так всегда было. Нечего тут удивляться.
но дорогой, под 14%
У нас инфляционная модель экономики. Если вычесть инфляцию, получится не так уж и много.
В США долг на порядок больше (по отношению к ВВП), а расходы на обслуживание в бюджете больше только вдвое.
Нравится мне ваш оптимизм: обслуживание всего в два раза больше, дефицит всего лишь в три ну ладно, в два раза больше. Но там все хорошо, а тут плохо. Если так сильно за наш бюджет переживаете, то за заморский должны переживать ровно в два раза больше.
Причем им дают запросто, со всех рынков. а у нас - только со внутреннего (по сути, в значительной части эмиссионно, через репо)
На счёт запросто - это вы перегнули немного, не так уж и запросто. С проблемами тоже столкнулись.
А если ухудшится?
А если нет? Тут такое дело... Даже если не брать во внимание текущий момент, в долгосроке это нонсенс: нефти больше не становится.
Впрочем, мы слишком далеко от темы ушли. Повторюсь: сравнивать разные системы не корректно. Без поправки на эту разницу.
Так всегда было. Нечего тут удивляться
когда-то "люди всегда на лошадях ездили". Удивляться есть чему - проблеме много лет, а на решение забили. ибо "так всегда было", "диды так делали, и нам по-другому негоже"
У нас инфляционная модель экономики.
Модель экономики у нас смешанная. Это поведениие экономики описывается инфляционной моделью. Что означает, что госуправление не может справится с инфляцией, довести ее до своей же цели.
Если вычесть инфляцию, получится не так уж и много.
инфляцию нужно вычитать везде. И у нас получается - много.
Если так сильно за наш бюджет переживаете, то за заморский должны переживать ровно в два раза больше.
за заморский пусть заморцы™ переживают. Меня как-то больше проблемы моей страны заботят.
С проблемами тоже столкнулись.
Обычно "сталкивание с проблемами" приводит к значительному росту доходности ("премия за привлечение" или "премия за риск"). Там ставки колеблятЪся в районе 0.1%, что на проблемы не сильно похоже. Более того, "особо одаренные" тамошние экономизды хотели вообще обложить налогом трежерис - типа, слишком охотно покупают....
А если нет? Тут такое дело...
Тенденции перехода к зеленой энергетике, при всех минусах производства литий-ионных аккумов, редкозёмных магнитов, и солнечных панелей - уже не развернуть. Нефтехимия останется, да. Но ее сейчас, емнип, 18% в потреблении. Да, кстати, "зеленый переход" в стратегии РФ был назван "главной стратегической угрозой"...
Даже если не брать во внимание текущий момент, в долгосроке это нонсенс: нефти больше не становится.
"Каменный век закончился не потому, что кончились камни. Так и нефтяной век закончится не потому, что кончится нефть"© И сказал это министр нефтепрома ОАЭ...
Что означает, что госуправление не может справится с инфляцией, довести ее до своей же цели.
Имею мнение, что никто не справится. Ибо есть фундаментальные факторы. Даже не суть важно какие. И в ближайшее время это не поменяется.
Тенденции перехода к зеленой энергетике, при всех минусах производства литий-ионных аккумов, редкозёмных магнитов, и солнечных панелей - уже не развернуть.
Вы чего? Про зелёную энергетику уже все забыли. Уже хотят атомную для датацентров расчехлять.
"Каменный век закончился не потому, что кончились камни. Так и нефтяной век закончится не потому, что кончится нефть"© И сказал это министр нефтепрома ОАЭ...
Поживём - увидим. Единственная реальная альтернатива - термояд. Но что-то пока тишина. А бьются с ним долго. Так что может и камни закончатся.
Вы чего? Про зелёную энергетику уже все забыли. Уже хотят атомную для датацентров расчехлять.
Для датацентров это как раз выглядит оптимальным - примерно постоянная генерация при примерно постоянном потреблении. С обычной "зеленой" так не получается - фотовольтаика плохо работает в безлунные ночи, да и ветер не настолько постоянен даже в Вайоминге, от чего генерация несколько, как бы это сказать, неравномерна что в масштабах суток, что масштабах недель и месяцев, пусть среднегодовые цифры легко прогнозируются экстраполяцией исторических данных. Тем не менее, вот эта вот неудобная "зеленая" энергетика тоже что-то добавляет в общую генерацию, но конечно энергосистема и потребители плохо к ней готовы. По-хорошему требуется какое-то простое использование и хранение избытков энергии в моменты роста генерации - да хоть воду греть в бойлерах, это ведь тоже способ хранения избытков энергии, пусть не слишком универсальный, зато очень дешевый в сравнении с литиевыми аккумуляторами. Ну а у кого сдуру накуплены электроавтомобили - тем и подавно целесообразно следить и следовать за спотовыми ценами на электроэнергию, но без автоматики это практически невозможно. Я не интересуюсь темой глубоко и наверняка очень многого не знаю, но не слышал, чтобы что-то подобное применялось сколь-нибудь массово что со стороны поставщиков электроэнергии, что со стороны производителей соответствующей автоматики для домохозяйств.
Как Вы верно заметили, зелёная энергетика непостоянна. Если она занимает относительно небольшую долю генерации - всё в порядке, а если больше - уже начинаются проблемы.
Касаемо сохранения: я видел гравитационный вариант: энергия копится - грузик вверх, энергия расходуется - грузик вниз. Но тоже дальше концепта что-то не ушло. Не умеем мы электричество хранить.
Ну и так, заметка на полях: на зелёную энергетику забили, когда Китай вырвался в лидеры по производству батарей и электромобилей. Не для того зелёную энергетику растили, чтобы другие на ней прибыль делали.
энергия копится - грузик вверх, энергия расходуется - грузик вниз. Но тоже дальше концепта что-то не ушло.
В китае первый такой реальный накопитель построили и в 2023 ввели в промэксплуатацию, дальше планировали еще 6. Другие "с помощью грузиков" - шахтные, "железнодорожные" - строятся, или в опытной эксплуатации.
Не умеем мы электричество хранить.
Гидроаккумулирующих станций даже в РФ три штуки в эксплуатации. В Китае строится, естественно, очередной гигант (с установленной мощностью гидроаккумуляции равной одному энергоблоку Ленинградской АЭС).
300 МВт мощности и 1200 МВтч емкости - канадская аккумуляторная станция (по мощности - четверть энергоблока ЛАЭС).
И это только то, что я помню навскидку. Ну и по экономике вроде у них всё сходится.
: на зелёную энергетику забили, когда Китай вырвался в лидеры по производству батарей и электромобилей. Не для того зелёную энергетику растили, чтобы другие на ней прибыль делали.
В Китае больше половины установленной мощности - "зеленая", хотя в потреблении она всего 15% - но как раз благодаря всем способам хранения ожидается, что через 5 лет и в потреблении она будет около половины.
В европе в потреблении доля ВИЭ еще выше - емнип, за прошлый год она вроде 40% (включая ГЭС), и больше "ископаемой"
гравитационные накопители фуфло by design (кроме гаэс). слишком низкая емкость.
Если давать чисто экономические оценки – взрывающаяся продукция как раз не худший именно в плане экономики вариант.
Посудите сами: заводы поднапряглись, создали продукт, продукт государство закупило, зарплаты изготовителям выплатило, затем взяло эту недешевую продукцию и распылило на атомы. Товар не подешевел, не залежался, не амортизировался десять лет, создал рабочие места, повысил покупательную способность работников, в магазинах вокруг завода прибыль подросла, нологгов со всех вышеуказанных участников тоже побольше собрали. Как бы ни цинично это было, военные рельсы уводят страну от стагфляции, когда ничего сами делать не умеем, а деньги все время печатаем. Ну а остальные аспекты – предмет другого разговора.
Эм. А можно всей цепочке просто выплатить пособия. Этот восхитительный банкет же за нас счет. Просто на уровне отдельных людей любое "создание рабочих мест" и "развитие инфраструктуры" благо, но надо же задумываться комплексно, а что хорошее могло быть сделано вместо этого?
Бюджет одного детского сада 30-50 млн. руб. в год. Стоимость танка Т-90 ~100-200 млн. Один танк - одно поколение (4 года) двухсот-трехсот дошколят. В РФ не хватает порядка 1800 детских садов. Сколько танков уничтожено за последние годы можно посмотреть в википедии.
Ясное дело, что оборонка это необходимая вещь, но вот на гражданскую экономику - это нагрузка, пример СССР характерен.
Ну вот смотрите: Вы глава администрации района. И для того, чтобы улучшить экономику района - организуете при администрации бюджетное ЧОП. Набираете туда людей, сначала безработных, затем повышаете зарплаты, чтоб туда перешли из предприятий. Зарплаты растут (в т.ч. и на предприятиях из-за конкуренции с вашим ЧОПом), оборот магазинов растет, налоги растут... Правда ведь, здорово? Как думаете, почему так никто не поступает? (ЧОП в данном примере - просто чтоб показать ассоциацию с военкой. Можете просто организовать копание-закапывание ям. )
Кажется, не учтено, что ндс платится и с зарплаты (НДС начисляется на сумму ФОТ + НДФЛ + взносы на ФОТ ), то есть налоговая нагрузка еще больше
Если считать долю налогов от полной стоимости работника
На мой взгляд нагляднее считать от того, что работник получает на руки.
"Сидоров, чтобы ты получил на руки 87 000 р., государство впрямую забирает в качестве различных выплат и налогов ещё 43 000 р.. Т.е. 49,4 процента от получаемых тобой на руки денег".
Ну и НДС ещё тут нехило болтается, но несколько не впрямую...
Это буквально сравнение крокодила и космического корабля. У вас при одинаковых ценах на разнообразные товары (я говорю про одинаковые порядками. Да, в России цены по фатку выше, но не на порядки, а на проценты) попытка сравнить налоги.
Да, в США налоги ниже.
И, кстати, всё что вы описали - это общие налоги, которые берут с физлиц. Но таких в США очень мало. Здесь чаще всего открываются ООО. преобразуются в корпорации, и начинаются списания. Я не плачу налоги на компьютеры, связь, интернет и всё что касается программирования. Итог - примерно 11% в конечном счёте.
Один момент по налогам. Тут многие спрашивают "Зачем в США так сложно? Почему налог просто не входит в цену товара?" Ответ очень прост. Ты каждый год ЗНАЕШЬ сколько денег ты должен правительству, и сколько оно с тебя содрало. Ты сам эти деньги идёшь и отдаёшь, и тебе самому надо с ними распрощаться. При этом ты запомнишь, сколько и как это было и в следующем году ты подотрёшь скупую слезу и посмотришь на налоговую по-другому.
Есть только одна разница. В России 100000 рублей в месяц - это зарплата. В США это - зарплата за 2-3 дня.
Цены на бензин
iPhone Pro 256 в МВидео 1707 долларов, тот же iPhone на сайте Эппл - $1099.
Свыння в США $7 за килограмм
В России - ХЗ, я не смог разобраться. Как видно на скриншоте сверху вся свинина по одной цене за кило. А в России варьируется от $4 до $8 за кило.
Тойота Королла 2024 гибрид с пробегом в Москве - от $25,000 до $38,000. Тойота Королла гибрид новая в США - $25,000 - $27,000.
Дом крутой, со свистоперделками на 400 квадратов в Москве.
Дом крутой со свистоперделками в США, 400 квадратов, на берегу океана во Флориде
Безлимитный всё в МТС - $28. Безлимитный всё в США $30-$60. (Но на парковке может не ловить)
Проценты по кредиткам в России - 35-99%
Проценты по кредиткам в США 20-30%
Пенсионные отчисления 22, а не 30%, омс 5,1, социальные взносы 2.9% почему то для сша все разбито на категории, а в рф все. Базовая ставка федерального подоходного налога начинается с 900 тыс, в расчете 1,2 млн почему она не учтена?
Если статья про про то, что "Теперь будет «проверка цифрами»: какие налоги платит наёмный работник в России и США..." то не совсем понятен мотив автора приплетать сюда налоги уплачиваемые работодателем (страховые, пенсионные и т.п.), а также относить сюда же НДС. Либо автор не смыслит в том, о чем пишет, либо сознательно вводит читателей в заблуждение. Здесь уже правильно указывали в одном комментарии, что работнику до фонаря вообще что там за него платит работодатель, работник получил свои деньги и пошёл в магазин их тратить, причём в магазине он не высчитывает в уме, сколько же там налогов с товара ему придётся дополнительно уплатить, поскольку цены в российских магазинах указаны с учетом полной стоимости товара для покупателя, в отличие от американских, где налог в цифре на ценнике не учтён, то есть на ценнике не полная стоимость товара. И этот момент автор тоже почему-то "забыл". А вообще, для таких писак давно существует индекс биг-мака, который более полно и актуально отражает положение дел с зарплатами и покупательской способностью, чем подобные портянки с сомнительной "аналитикой".
На модели зарплаты 100 000 рублей в месяц расчёт получился показательным.
Лучше сравнить сопоставимые ЗП по ППС, Big Mac Index или другим инструментам. Стоимость жизни разная (numbeo говорит о 50-60% москва vs NY, но это при одинаковом уровне потребления, без учета "обязательно нужна машина" и прочих особенностей сша), и если в рф 100к рублей в месяц это норм зарплата, то в сша вот ща нашел что Federal Poverty Levels это $15,960/год, что в месяц дает нам то что 100к/месяц в сша это за порогом бедности, и неудивительно, что на этот грейд доходов налоги небольшие.
Но с другой стороны, если при сравнимых стоимостях, допустим, бензина, автомобилей и продуктов одна и та же зарплата считается в одной стране "хорошей" (в челябинской области - на треть выше медианы), а в другой - "за порогом бедности", "нищетой" - это тоже кое-что, да значит.
Ну сравните тысяч 50 годовых на Манхеттене и в Детройте. В Детройте — король, а в Нью-Йорке жить придется в коробке (или не в Нью-Йорке, тратя по три часа на дорогу в один конец).
Что это будет значить?
это тоже кое-что, да значит.
А что значит? Что в сша очень высокие расходы, которые идут капиталистам, а не простым людям, или то что в россии нищее население, которое готово выращивать еду и сдавать квартиры за копейки?
Почему-то все в комментариях говорят о "скрытых" налогах в России, но молчат о том же самом в США.
Нет поправки на ППС(100 000 в вакуме это ни о чем, (хотя понимаю, что такая сумма выбрана как раз для того, чтобы показать группу без в льгот в России, но имеющую льготы в США). В половине штатов вы не выживете без дохода хотя бы в 30к долларов в год, но тогда и налоговая нагрузка вырастит и статья не будет настолько душераздирающей.
Есть прекрасный отчет от ernst & young: Worldwide Personal Tax and Immigration Guide, который выходит каждый год - сопоставьте с этими цифрами то чем вы хотели бы заниматься в США и сколько хотели бы заработать до вычета налогов. (для полной картины, конечно же еще нужно почитать отчет Worldwide Corporate Tax от тех же e&y). Уверяю, ни в одном штате вы не будете оставлять себе 80% дохода при условии что ваши потребности не ограничиваются палаткой и фриганством.
Даже если учитывать возможные различия по штатам, разница все равно остаётся существенной: в зафиксированной модели налоговая нагрузка в России оказывается примерно в 2,6 раза выше. Я не берусь утверждать что американская налоговая система лучше, но на зарплате в 100 000 рублей, выглядит, как будто более «справедливой».
Я не берусь утверждать, что в РФ лучше, но я сейчас смотрю сериал "Больница Питт" - доходит до того, что люди в первый же день отказываются даже от лабораторных исследований, потому что пару дней в больнице обходятся даже не в 100к рублей, а в 100к баксов. Многие кредиты берут, чтобы оплатить лечение. И это я рассмотрел только одну категорию затрат.
Зато налоги ниже)
Как же бесит вот это неизбывное желание что-то там сравнить. Зарплаты, среднюю по галактике корзину, проценты от отличающихся в десять раз налоговых баз. Потом черту подвести: здесь (тут, там) слаще. Налогов меньше. Зарплата больше. Трава зеленее. У женщин ***** поперек.
В Америке бензин дешевле или дороже в долларах или рублях по проценту от зарплаты или паритету покупательной способности? А может, прежде надо задать вопрос, обычная машина там Киа Рио или Форд Ф-250? В Штатах государство греет граждан водяным центральным отоплением? В России есть Студенческий Займ, от выплаты которого не спасает объявление себя банкротом, в Штатах есть бюджетные места вплоть до магистерских? Почему в России есть самозапрет на кредиты, а в Штатах твоя платежеспособность, от аренды помещений до бизнеса, определяется кредитной историей? Курс доллара США в США пидорасит раз в 5-8 лет относительно курса доллара? Российский мент при досмотре машины может отнять у тебя $100 000 по подозрению в причастности к наркотрафику и положить на полку вещдоков на неопределенный срок? В России можно вложить деньги в SP500 без половых извращений с посредниками? Какое жилье за $500 000 вы бы предпочли купить: каркасный дом из гипсокартона в торнадоопасном регионе, зато в Штатах, двушку в ЖК Бизнес-класса (c), вкоряченном на газон вдоль узкой улочки с вечными пробками, зато в Москве, или может свой замок во Франции (но в ваше отсутствие его могут по закону занять бомжи)?
Кому от этих процентиков, высчитанных для сферического гражданина в вакууме, понятнее, что дальше делать с жизнью? Ради чего стоит строить карьеру, например, научного сотрудника типа меня – звания академика РАН с 200 000 рублей или Профессора Эмеритуса кафедры американского универа $100 000, но с далеко ненулевым шансом, что я со своей степенью пойду там после эмиграции водить грузовик? Где дешевле сделать пломбы, где – химиотерапию, в каких школах больше патриотизма, меньше математики? Где декрет три месяца, а где – три года? В какой стране возможностей для роста больше, а в какой стоит наследуемое от твоих родителей жилье? Лучше получать 12 000 рублей в 78 лет или работать в 88? Это неотвечаемые вопросы, на самом деле, а как только вы рожаете ребенка, покупаете собаку, теряете потенцию, не успеваете выплатить банку денег, вся благостная картинка моментально сбрасывается, как в калейдоскопе, на другую, в которой выгоднее быть разведенным или женатым, ветераном, ветеринаром, гражданином, мигрантом – смотря у кого в моменте больше прав или льгот или связей или лицензий.
Подсчитал налоговую нагрузку при медианном доходе за 2024 г. человека, живущего в обычном жилье. По США взят медианный доход семьи, по России и Великобритании сделано допущение, что супруга зарабатывает 0.5 медианного дохода, по России половина дохода на еду и лекарства - с пониженным НДС:
-США (доход семьи): $7 тыс.; налоговая нагрузка и страховка: 55.6%(32.2 % налоги и пенсионные взносы; 23.4 % частная медицинская страховка), на руки: $3.1 тыс. - семья
-Великобритания (доход человека): $4 тыс., налоги и социальные отчисления: 44 % (при том, что за дом платит 2/3 стоимости), на руки: $2.24, при 1.5 работающих: $3.36 тыс.
-Россия (доход человека): $0.61 тыс., налоги и социальные отчисления: 43 %, на руки: $0.35 тыс., при 1.5 работающих: $0.52 тыс.
НДС внутри цены каждый раз как невидимый пылесос
Интересно тогда, почему американцы жывут в долгах?
В детстве я думал, што раз доллар ~30 рублей, то значит мы жывём в ~30 раз хуже американцев :)
Ещё долго так пытался судить по скачкам рубля уровень жызни в нашых странах.
Автор молодец, только допустил одну ошибку, за которую ему уже "накидали в панамку" он взял фиксированную сумму, 100 000 руб, нужно было взять условно "100%" зарплаты или "1", тогда бы свидетелям "другой Америки" было бы сложнее аргументировать не правильность выводов :) . Так же стоило бы отметить, что если например, узнаваемые пачечки макарон Барилла мы можем встретить и в США, и в Европе, и в Австралии, и оно везде плюс-минус одинаковые, то вот если просто зайти в супермаркет и купить средство для мытья посуды, шампунь, даже просто мыло, и сравнить их качество в разных странах, то мы сильно удивимся..
А что не так с мылом? Мне правда любопытно, я где только мыло не покупал — везде одинаковое, вроде.
Например мыло dove, оно разное. Производства Германии с минимальным запахом. А производства США или Бразилии - мерзко ароматизированное. Но в остальном отличий нет, таже самая упаковка и форма.
Остальное не могу сравнить, мыло это просто я уже лет 15 использую.
А это проблем - что имеется ввиду при сравнивании.
Я как-то где-то написал, про цену чашки кофе в Москве (несколько лет назад) - 200 руб, имея ввиду цену за чашку кофе в кофейне. А мне написали - "Да вы там охренели в своей Москве!" (типа это очень дорого). Потому что где-нибудь в далеком замкадье в кафешке будет только кофе "три в одном" в пакетиках. Ну или пирожное из кофейни в Страсбурге это не то, что пирожное из холодильника условной "Пятерочки". Или онкооперация - тоже может быть сильно разной по результату при примерно одинаковых входящих.
Тупо сравнить процент - как сравнить тёплое с мягким. Надо ещё учитывать, что граждане за этот налог получат. Например - медицина. В США, что бы не получить лечение типа "у кошечки боли, у собачки боли..." надо доплатить примерно 7-10% от дохода постоянно. Фактически - налог, но выведенный из под государства. Или - образование. Что-то выше базового - и чуть ли не пожизненная оплата % по кредиту...
Реальные цифры в США не настолько радужные тоже
Для ИТ средняя порядка 20-23% в год.
Но это не все. Туда же надо добавить страховку, еще 10% если от работы или 20% если самостоятельно. Медицину - порядка 5%(после страховки, и если НЕ болеть) и локальные налоги в магазинах 5-10%.
И это еще штат где нет подоходного штата.
Ну и живете вы в гараздо более дорогом и большЕм жилье, что обходится еще в 30%+.
Дальше машина, без нее почти везде жить тупо не получтится, тоже в другие деньги обходится, только страховка 200 баксов в месяц.
Вам для корректности расчета нужно сравновать средние зарплаты в США и России, а уже по ним считать все налоги. Тот же НДС нельзя считьь в лоб - нужно смотреть, сколько из зарплаты тратится на еду, лекарства (10% НДС) и сколько на другие товары (НДС 22%).
Тогда будет правильный расчет.
По авто из всех комментов хотел сделать следующее замечание - сравнивать надо не абсолютную цену покупки а общие расходы на обслуживание страховку включая потерю стоимости. И здесь если владеть новой машиной 5 лет цифры могут быть не так однозначны. И упомянутый здесь дешевый бензин лишь небольшая доля общей цифры если конечно не ежедневные пробеги по несколько сотен км. (Хотя по ППС все равно в США будет дешевле.)
Другое дело что в США есть опция купить ту же 5летку задешево и обслуживать в гаражах у условных мексиканцев и это будет на круг дешевле чем в РФ скорее всего, если подобрать живой экземпляр.
Но большинство из среднего класса (если мы сравниваем его) идет по первому пути, поэтому за базу я бы взял именно его.
Но для бизнеса стоимость этого сотрудника выше, потому что сверху начисляются страховые взносы 30%. Это ещё 30 000 ₽.
Забыли самую малость - начислить на зарплату со страховыми взносами НДС (нынче 22%, то есть чтобы начислить работнику 100 тысяч рублей, в России предприятие должно будет потратить не 130000, а 158600 рублей, из которых работник получит 87000 рублей, а государство - 71600). Конечно, не для всех бизнесов НДС составит эти 22%, есть и льготные ставки, и бизнесы без НДС (с них его тоже возьмут, но по-другому, переживать за это не нужно). Но в общем и целом про НДС нужно помнить при определении стоимости сотрудника, поскольку на сумму зарплаты он также начисляется. Самое удивительное - это то, что бизнесы в таких условиях как-то умудряются выживать. Как тебе такое, Илон Маск?
кажется на зп не начисляется НДС. Нужно еще учесть что предприятие платить только разницу по НДС. Допустим продал товары где есть НДС 1 млн рублей, но так же потратил на сырье и услуги где НДС составил 700 тыс рублей, то итого предприятия платит 300 тыс рублей налога НДС.
На зарплату - не начисляется. Но чтобы выплатить зарплату (и взносы с нее), а также получить прибыль (ну, или, допустим, покрыть проценты по кредиту) - вам нужно "добавить стоимость", с которой и будет начислен и уплачен тот самый НДС. (https://habr.com/ru/articles/1003982/comments/#comment_29595260)
Но, имхо, к "расходам на оплату труда" (пусть даже косвенно) его относить неправильно. корректнее его учитывать в расходах на потребление.
На зарплату - не начисляется.
Давайте посмотрим Ваш же пример по ссылке про "железяку", купленную за 1000 рублей + 200 руб. НДС. Вы определили, что цена реализации этой железяки должна составить 1980 рублей и смогли продать её за эту цену. Из полученной суммы нужно уплатить НДС. 1980 рублей - это цена с НДС, то есть 120% от цены, очищенной от НДС. Тогда 100% будет равно 1980 / 1,2 = 1650 рублей, остальные 1980 - 1650 = 330 руб. - это НДС. Из этих 330 рублей 200 будет принято к возмещению, а 130 рублей НДС придётся платить уже вам. Итого имеем 1980 рублей выручки и затраты, связанные с её получением: 1000 (сама железяка)+330 (НДС от цены реализации)+650 (зарплата + 30%) = 1980 рублей. Обратите внимание, что в Вашем примере НДС был начислен, по сути, на зарплату (других расходов, кроме как закупка материалов со своим входящим НДС, там не было). Вы сами себе противоречите!
НДС - несколько "скользкая" тема, но по другой причине - есть товары / работы / услуги, облагаемые этим налогом по меньшей ставке, и у бизнеса с нулевой ставкой НДС действительно не начисляется на зарплату, но не потому, что он - НДС, а потому, что ставка - ноль. В общем случае нужно помнить, что НДС будет начислен И на зарплату, И на зарплатные налоги и отчисления, так что при анализе расходования фонда оплаты труда не вижу смысла считать зарплату без учёта дальнейшего начисления НДС на весь фонд оплаты труда. В статье приведен как раз тот случай, когда сравнивается сумма, которую предприятие в итоге тратит, чтобы выдать на руки 1 условный рубль в виде зарплаты, и в данном случае учитывать НДС более чем уместно! В остальных случаях анализа - да, пожалуйста, считайте зарплату отдельно, НДС по товарам (выручке, обороту, реализации - как угодно) отдельно.
Мнение журнала "Главбух" по вопросу "Включать ли в налоговую базу по НДС зарплату монтажников?" И ответ: да, включать.
Разницу по НДС вы заплатите, если у вас будет входящий НДС, а по зарплате - где ему взяться-то?
Вообще, очень часто при расчёте зарплаты про НДС даже экономисты (но не бухгалтера, потому что экономист работает на бизнес, а бухгалтер - на налоговую инспекцию) забывают, поскольку он платится не напрямую с зарплаты, а с суммы - зарплата ПЛЮС зарплатные отчисления и налоги.
"В журнале главбух" в данном конкретном случае рассматривается не производство как таковое, а выполнение СМР для собственного потребления, которое считается и указывается отдельно, сами себе сч/ф выставляете.... Да, в налоговую базу для расчета входят все затраты на данные СМР, в т.ч. доля зарплаты основного персонала, которая выплачена за эти СМР (а дальше уже нюансы - пропорционально времени, или сдельщина, какие-то нюансы еще были)
Нужно было взять не 100000 рублей а среднюю зп там и здесь. Тогда было бы верно. А так сейчас идет перекос по % где зависит % от суммы дохода.
И какой смысл считать только налоговую нагрузку, не учитывая стоимость медстраховки, взносов в пенсионный фонд и другие обязательные платежи?
Почему в РФ пенсионные подсчитаны а в США - нет? Если в стране нет бесплатной медицины то медстраховку тоже надо включать. Почему условная зарплата 100,000 а не миллион рублей?
Статья про налоги, а мед страховка дело добровольное.
Налоги - они ж по теории должны идти на "общественные нужды", в которые наряду с управлением и защитой входят и социальные блага - такие, как образование, здравоохранение, инфраструктура.. добровольная страховка от принудительных налогов теоретически (т.е. при отсутствии злоупотреблений) отличается лишь тем, что одно идет через государство, а второе - напрямую. И есть куча плюсов и минусов в каждой модели.
Если не брать страховку, то надо тратиться на медицину из своего кармана и матожидание затрат не сильно меньше будет
Расходы на Private Health Insurance почему не включены? Включенная часть Medicare это медицинская страховка, которой воспользуется после 65 лет.
У меня вопрос:
Году в 2005-2007 я как то разговаривал с бухгалтером на предприятии по поводу низкой зарплаты и она мне пояснила что на зарплату выделяется денег больше но существует НАЛОГ НА ФОНД ОПЛАТВ ТРУДА 35%!!!, на тот время, который предприятие обязано выплатить прежде чем выдаст зарплату рабочим.
Потом уже с выдаваемой зарплаты начинаю удерживать:
12% подоходный;
страховые взносы;
пенсионные отчисления;
Потом я начал обращать внимание на НДС в чеках 20%!!!, которому раньше не придавал значения и как-то не хило так офигевал, получалось по минимуму:
35%+12%+20%+???= БОЛЕЕ 67% !!!
И это ещё без учёта скрытых налогов таких как всеразличные акцизы, налог на транспорт, на недвижимость, на недра, и т.д. и т.п их там огромные перечень, но за всё платит конечный покупатель.
У вас в расчётах получилось много, но меньше чем 67%, сейчас нет налога на фонд оплаты труда, или это те самые 30% в ваших расчётах или он у вас не учитывался?
Лично по моему, субъективному ощущению у нас сумма всевозможных налогов составляет от 82% и выше.
Кто ни будь вообще пробовал его подсчитать на каком ни будь реальном примере от самого изначального начала и до конца?
Потом уже с выдаваемой зарплаты начинаю удерживать:
С выдаваемой зарплаты удерживается только подоходный налог. А то, что Вы назвали "налог на ФОТ", это страховые взносы (включая пенсионные отчисления).
35%+12%+20%+???= БОЛЕЕ 67% !!!
Вы неправильно складываете. Например, 30% на ФОТ - это 23% от общей суммы. Если добавить 13% подоходный, то получится 33% от общей суммы.
Тут еще вопрос - что считать "общей суммой". Можно считать от "рубля, полученного на карман", а можно - от "рубля, предъявленного покупателю"
Тут еще вопрос - что считать "общей суммой".
Как в статье - затраты работодателя на фот и обязательное страхование.
Правда, я не понял, почему в статье страхование (30% фот) названо налогами. Эти деньги идут не государству, а работнику (в виде пенсии, лечения, больничного).
Формально - взносы не налоги. Но они обязательны. Идут ли они работнику? С одной стороны, вроде как да. С другой стороны, весьма условно. (ну вот у меня уже шестеро сокурсников, и пятеро одноклассников "не дожило до пенсии", хотя взносы платили. А до нее еще 5-7 лет. Ну и кроме того, вроде как пенсия "индивидуальная", но на самом деле пенсионная система "солидарная" - т.е. как ты не плати страховые взносы сегодня - потом тебе будут распределять только то, что молодое поколение будет платить.)
пример "от самого изначального начала и до конца" будет не совсем корректен. Потому, что экономика постоянно "крутится". Тот же самый НДС где учитывать - в добавленной стоимости, с которой "получается" зарплата? или в конечном потреблении? Или вообще дважды?
Ну и ваши ставки - они как-то сильно устарели. И порядок удержания тоже неверен.
При всем уважении к труду автора я вижу несколько методологических проблем:
1) следует считать не сумму а по средним зарплатам. Человек с зарплатой 1200$ в месяц в США на грани выживания. В России в регионе это вполне себе неплохая зарплата.
2)В налоги в России включено ОМС что является базовым здравоохранением, да много кто им не доволен, но базовые процедуры по нему проведут и зубы как то вылечат, в США Medicare, оно действует только для пожилых, малоимущих или инвалидов, иными словами обычному Джо обязательно ещё закладывать какой то минимум на здравоохранение дополнительно, и на зубы отдельно.
С пенсиями похожая ситуация, госпенсия не богатая ни там ни там, но в России на нее можно как то прожить, в США на госпенсию не протянуть.
3) я понимаю что с местными налогами у них чехарда но как то учитывать их необходимо.
4) налоговые вычеты в США совершенно не учтены
Я бы предложил автора взять условного среднего Джо и Ивана из похожих структурно средних регионов и сделать расчет для них.
Абсолютно корявый расчет.
Во первых, НДС, есть разные ставки, начиная с 0 и далее. Про это тут же ни слова. Во-вторых, социальные начисления на ЗП - это наш ОМС, больничные, пенсия. В США это все из кармана сотрудника а не работодателя.
Сравните платную медицину в США и "бесплатную" в России. Подозреваю, что платная окажется дешевле.
Наверное согласен со всем до графы потребление.
Почему ндс плюсуют физлицу? Физлицо не является плательщиком ндс, при покупке товаров он оплачивает стоимость товара. С таким же успехом можно сюда прибавить акцизы за бензин, на алкоголь плюс зарплата сотрудников магазина плюс у ндс тоже ставка разная может быть и тд.
Человек получает зп 13 с него удержали, 30 за него оплатил работодатель. Наверное все имхо)
Есть понятие "потребительской корзины", а в ней есть товары и под разным НДС, акцизами и подобным. Не знаю входит ли туда, например, бензин, алкоголь, сигареты, и что там еще под акцизами, но вот это более интересное сравнение, а не просто НДС. С другой стороны это наверно очень сложно рассчитать.
1: Сравнивать одинаковые суммы без учёта местных цен некорректно. Потому что в России на 100 тысяч в месяц можно жить. А в США это бедность, потому что недвижимость сильно дороже. Поэтому и часть налогов он не платит.
Берём те же 100 000 ₽ в месяц. Стандартный вычет в США превышает этот уровень годового дохода, поэтому федеральный подоходный налог в данной модели может быть равен нулю.
2: Автор или предвзят, или знает только Российское налоговое законодательство. Потому что про транспортный налог в России написал. А про Personal Property Tax в США нет.
3: Автор написал про налоговый вычет в США, но для России не упомянул не одного, а они есть и для физ. лиц и для юр. лиц.
Налог считается после стандартного вычета. Стандартный вычет это $16 100 (≈ 1,23 млн ₽).
4: Так же в США есть различные лицензии, которые тоже являются прокси налогом.
потому что недвижимость сильно дороже.
если брать цену за метр в ипотеку, то дешевле.
а если зарплата существенно больше, то с немалой вероятностью будет и жена с ребёнком и все пороги ставки НДФЛ тоже будут выше. Да, может будет не ноль, но больше 13% платят только или очень богатые или одинокие (и тоже не особо бедные).
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сколько налогов «реально» уходит с зарплаты: Россия vs США на примере 100 000 ₽