Хабр Курсы для менеджеров
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Менеджмент доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 76
Жестилово всякое у этих ИТ гигантов. С учетом того что в ИТ даже "массово народном" неплохо платят. Рваться к ним с таким отношением ну их. Зато без всяких трэшей на собеседовании.
Эхх, слабаки. Помню как в 1440 прошел 7!!! Собеседований.
Позиция РП, но сам проект достаточно объёмный. В процессе собеса отказался от 2 других оферов, т.к. понимал, что проект прям копия другого, где у меня были отличные результаты, да и в теме я шарю.
На 1 собеседовании рекрутер уточнил размер ожидаемой ЗП - вроде никаких вопросов.
На 7 собеседовании главный босс услышала про ожидаемую ЗП и поморщила носик.
Хз, зачем нужен этот цирк если мы друг друга по зп не устраиваем.
Через неделю получил оффер на +30% + годовая премия 30% от годового дохода так, что я не охреневший.
Цирк нужен для того, чтобы обыдлить человека, который потратив столько времени согласен на любые условия и любую оплату труда - лид бы его взяли, не просто же так 7 ступеней до этого прошел он
А наоборот не сработает? За каждое пройденную ступень повышается вложенное время и соответсвено повышаются ожидания. Если бы я так прошел и мне предложили что-то медианное или ниже, то я бы конечно вежливо сказал "спасибо, я подумаю", но уже понимая про себя, что нет. А если бы в среднюю компанию с быстрыми секциями, то возможно принял бы. Если компания тратит столько времени человека, то награда должна быть очень высока, за каждую секцию выше. "Работать в нашей компании честь" - не награда
За каждую ступень понижается ценность такого человека - который за бесплатно тратит время без всяких заверений.
Контора просто издевается ради забавы - где ещё найдешь таких рабов, которые позволяют над собой так издеваться?
Награда для раба - что на него обратили внимание рабовладельцы и позволили ему участвовать в зрелище в качестве шута или же бесплатной рабочей силы (бесплатная консультация, бесплатное тестовое задание)
Если вы согласились проходить многоступенчатые собесы - значит вы уже понизили свой ценник.
Вот ниже доказуха
https://habr.com/ru/articles/800677/
POV: у тебя нет опыта по поиску работы и отзыву на вакансии.
Девушка правильно сказала про параллельный поиск, это буквально одно из основных правил. А шаблонное "вакансия уже закрыта" - так это сплошь и рядом, особенно в крупных. Они так информацию с рынка фармят, вакансии зачастую простаивают долгое время (ты на них откликнулся, а тебе только через довольно значительное время приходит отказ, мол, сори, мы ее закрыли), потом закрываются и отправляются в архив, а все, кто откликались, сидят и ждут, пока им такие вот даже не удосуживаются ответить отказом.
P.S. Яндекс - это та еще помойка по набору. Она буквально печальна известна тем, что они часто динамят кандидатов, а на рабочих местах платят ниже рынка и стараются набрать молодняк, чтобы платить меньше (ведь все же ведутся на статус). Буквально в прошлом году с весны оттуда "повалили" так называемые "начальники отделов" всего и вся в другие организации в связи с сокращениями вышеупомянутых из-за неэффективности, а на деле дай боже профессионалы средней руки по качеству. Зато из Яндекса.
Яндекс не так давно обновил процесс собеседований, у Вас всё было так ?https://habr.com/ru/companies/yandex/articles/959986/
Процесс прохожения этапов в целом был похож на то что вы описали, а именно небыло ощущения хаотичности и я понимал на каком этапе я нахожусь. Мое очень субъективное ощущение заключается в том, что в вашем процессе есть очень сильный разрыв в цепочке отбора между этапами предварительных проверок и конечным отбором... по крайней мере со стороны кандидата. Есть три команды которым нужны специалисты - если бы они меня отсекли на первом же этапе, то у меня небыло бы ощущения дискомфорта. Ни я ни команды не знали друг о друге до момента "свадьбы". Я должен был пройти все эти "жернова" чтобы увидеть лицо невесты уже у алтаря. У вас отлично отлаженный процесс этих самых "жерновов" и наличие в них таких вещей как алгоритмы меня конечно смутило, но не остановило, но наградой за прохождение их стало их полное обесценивание со стороны HR и предложение только сейчас начать реальные собесы как бы с нуля. Как будто вы ваш новый эффективный процесс подбора наспех на скотч примотали к суровой действительности на местах.
PS
думал что отвечаю автору той статьи ) ошибся. но сути моего комментария не меняет
денег нанимать нет, но вы держитесь! и спасибо что помогаете нам сохранять хоть какой-то kpi
Не горюйте, мир на Яндексе не заканчивается. К тому же оставшийся Яндекс уже не торт. Покатайтесь по миру, поищите варианты. IT развивается лошадиными темпами. Мест еще много.
Рекрутер "по секрету" рассказывает, что им впервые за последние два месяца удалось довести кандидата до финала и это для них как моральное достижение так и финансовое.Почиваю на лаврах, жизнь прекрасна!
Все что нужно знать о современном рекрутинге - впервые за 2 месяца довели кандидата до какого-то воображаемого финала, в результате кандидат потратил кучу времени, не получил ни одного оффера. Причем рекрутеры, судя по всему, деньги получили, раз затем пропадают из рассказа. Забавно потом слышать, что найм сотрудника стоит 500к-1млн.
Причем рекрутеры, судя по всему, деньги получили
Обычно они получают за выход, и, опционально за прохождение испытательного срока.
Обычно да, но тут конкретная ситуация, где рекрутер хвастается финансовым достижением и после этого исчезает
Отсев в компаниях с четким бизнес-процессом и целью на стабильную прибыль происходит ровно по одной причине: система беспощадно выявляет тех, кто не прошел “университетский” уровень зрелости.
Школа учит выполнять 5-8 действий, техникум - 10-15, университет - 20-30 действий с анализом последствий. Проблема в том, что наличие диплома не равно этому уровню. Многие застревают на школьной модели: “дайте ТЗ, я сделаю и отчитаюсь”.
В такой компании ценят три вещи: закрывать задачу под ключ, нести полную ответственность и выстраивать процесс самостоятельно. Если сотрудник этого не умеет, он начинает ныть про низкие зарплаты и плохое образование - это стандартные отговорки лентяев, которые не освоили главный навык, которому и должен учить ВУЗ: самоизучению вопроса.
И в авторе этой статьи они увидели именно того специалиста, который занимается самоизучением данного вопроса.
Поэтому отсеиваются не “хорошие” или “плохие” люди. Отсеиваются те, кто пришел получать зарплату за присутствие, вместо того чтобы брать ответственность и выстраивать систему. В упряжке с четкой целью место только для тех, кто тянет, а не для тех, кто ищет, на кого пожаловаться
Вы статью читали вообще?
Всегда умиляла фраза "нести полную ответственность". Это как? Отмотать десятку вместо главного инженера или что?
А что сразу "главный инженер"? Чуть что, сразу "главный инженер" (улыбается*)
https://habr.com/ru/companies/yadro/articles/808445/#comment_26765181
Решать проблемы фирмы, вот почитайте комментарии
три вещи: закрывать задачу под ключ, нести полную ответственность и выстраивать процесс самостоятельно
Знакомая басня. Там в конце ещё обычно мелким шрифтом "и все это в статусе рядового сотрудника с рядовой зп"
И требовать будут так, как будто ты профи с 50 лет стажа (в сфере которая и близко не лежит к тому что в договоре было).
Рядовая зарплата или нет определяется рынком - а сейчас рынок работодателя.
Требования тоже определяются рынком.
Когда рынок работодателя - такого понятия как рядовая зарплата, завышенные требования и т.д.
В айтишке может и рынок работодателя, но в других сферах нет. И если соотношение заебов к зп переходит некую грань - люди просто уйдут. И даже при наличии мифической очереди за забором - бизнес будет терять время на ввод нового сотрудника (а может и не одного). Так что совет "терпеть и вешать на лоб фару" - фигня.
Я, любезнейший, наверное просто тупой, но вот одного как топ в крупном корпорате понять не могу.
Если рядовой сотрудник должен "брать на себя ответственность" и "выстраивать систему" мы то для каких целей в этом мире нужны?
Беда в том, что большинство процессов в рупных проектах выстраиваются бездарями. Как итог, работник вместо работы вынужден как-то "выстраивать систему". Потом он устает, выходит в другую компанию и весть проект рушится, т.к. процессы человек завязал на себя.
Чтобы решать проблемы и вопросы фирмы.
https://habr.com/ru/companies/yadro/articles/808445/#comment_26765181
Вот тут подробно расписано
Отсеиваются те, кто пришел получать зарплату за присутствие
Так это проблема не инженера, а руководства, если не могу выстроить задачи для нанятого сотрудника
Человек нанимается на должность сотрудника, в не подрядчика .
Ответственность несёт руководство, которое и управляет данным сотрудником.
Закрыть задачу под ключ, нести полную ответственность и выстраивать процесс самостоятельно - это исключительно бремя руководителя или подрядчика, никак не сотрудника.
Договор трудовой это отражает. Иначе договор подряда надо заключать и платить соответственно по другим расценкам если руководство не в состоянии выполнить возложенные на себя обязательства по управлению сотрудниками
компания на последнюю букву алфавита, как система, находится в точке когда ей не нужны не опытные, не талантливые , ни умные, не нестандартно ….
Яндексу нужны - ПОДХОДЯЩИЕ кандидаты. Подходящие конкретно под сформированную систему найма, с неизбежной субъективностью и моментом «везения».
Компания попыталась минимизировать ошибку выбора и субъективности многоступенчатым отбором, буквально со «стресс - тестами» , а получилось с наймом , как везде - в армии, гос.стуктурах, больших корпорациях итп. В больших, негибких, по природе своей, структурах.
А как «везде»? Простой механизм - соответствие стандартным требованиям системы, плюс везение -«в нужную секунду в нужных координатах», ну или по «мохнатости».
Странно, что кто-то ещё ходит в Яндекс на собесы) я думал уже все айтишники знают что и как у них устроено)
Тоже сразу отказываюсь от общениями с ними при попытке контактов.
Яб сходил. Просто ради истории что бы потом её описать. Такие статьи заходят на хабре. Только я алгоритмы давно палкой не тыкал, нет открытого резюме, ещё и шарпист (а в Я шарпы не используются насколько мне известно), поэтому даже не знают о моем существовании
Месье знает толк)
У Яндекса поэтому и вакансий много и всегда они есть, потому что они любят мусолить кандидатов по несколько месяцев, а потом не брать) И так по кругу) И всегда находятся люди, которые готовы упороться на литкоде, чтобы пройти в эту компанию мечты любыми путями. Так и живём)
Формально притензий ни каких, но есть чувство того, что этот процесс приема на работу он не про людей, а про выжимание всех соков.
Если у них уже при приеме так. А представляете каково было-бы на них работать. Вам повезло.
7 этапов себеседования в Яндекс на СРО нового проекта. Потрачено куча времени на подготовку. Даже вайбкодил прототипы решения в это уже далеко не тестовое задание. Везде прошел. Уже ждал оффер. Но в оффере отказали с формулировкой: "возможна неудовлетворенность финансовой компенсацией на нашей роли.". Мое разочарование не передать словами. Поймал отличный матч, был готов на снижение оклада по рынку лишь бы делать продукт который я полюбил за год работы в предудущей компании.
Так ты не заявил им что готов работать ниже рынка или за бесплатно. Вот тебе и отказали. А другой об этом заявил - вот поэтому и отказ.
Прошло полгода уже. СРО они так на проект и не нашли. Я заявил, что готов работать ниже рынка и принял их уровень.
Возможно что вакансия уже занята или заготовлена под кого-то. То есть не нужен такой человек вообще. Проводят бесплатные консультации они под видом найма + бесплатные тестовые задания
Полгода прошло и никого на эту позицию не наняли. Вернулись к переговорам со мной. И во второй раз отказали. Прямо вот не смешно.
Переговоры о чем были? Что обсуждалось? Что спрашивали?
С какой формулировкой отказали во второй раз?
Я сам по разработке печатных плат работаю, у нас тут годами висят вакансии открытыми - подавай верхнего уровня (senior+) им сразу и чтобы за несколько должностей работал. Вот и не могут годами закрыть вакансии. Обучения у них нет - нужно чтобы человек пришел и с первого дня все задачи решил под ключ
По мотивам
Как я пытался трудоустроиться в Яндекс в 2026
Я написал:
Теория игр в обычной жизни. Теория игр в найме
коротенькая заметка, что вначале была пост, но не влезло в размер поста. Я там все описал. Господа вы попадаете в ту ситуацию, которая вообще не выгодна. Она абсолютно не выгодна, не выгодно в нее заходить. Вкладываться, излишне вкладываться, гораздо больше другой стороны и делать игру ассиметричной не в свою пользу, это глупость.
И еще есть один любопытный видеоматериал: https://www.youtube.com/watch?v=yM_x1x585RI&t=12s
Вот там тоже интересные идеи про крупные компании.
Джентльмен не оказывается в подворотне.
Почитайте мою статью, там кстати ссылка на пару книг есть. И возможно также саму теорию игр и игры на сотрудничество-эгоизм. Пропитать ими неделю свой мозг. И более видеть такие ситуации. Видеть их. И никогда в подворотню не попадать.
Прочитал ваши статьи, видео не открылось. По этапам прохождения собеседований ощущения те же самые. По поводу теории игр позволю себе уточнение - вы в статье подразумеваете игры с нулевым результатом, но это не единственный возможный тип игр. Соглашусь с главной мыслью статьи (с тем как я ее услышал) - в любых отношениях важным является обоюдное движение навстречу друг-другу и любой перекос признак паразитизма с последующим избавлением от жертвы. Хотел было поспорить с тем, что в ситуации с наймом, вы не понимаете, это другое ))) Но в итоге полностью согласился с вашими доводами. Спасибо.
Почему-то ранее в личных отношениях и в бизнесе я придерживался такой же идеи, а вот найм следовал какой-то другой внутренней логике - сейчас поправил и тут
Спасибо, за ваш ответ на мой контент, Евгений.
Не не не игры с нулевой суммой и игры с ненулевой суммой это другая немного категория.
Машина может иметь V12 и быть красной. v8, v12 электричка, это одна категория. Красная, синяя, зеленая другая.
Игра как с нулевой так и с ненулевой суммой может содержать сотрудничество-эгоизм.
Я могу еще отправить вас в сторону книги "Эгоистичный ген". Там Докинз подробно расписывает на примере "ястребов" и "голубей" эгоизм-насилие и сотрудничество. Там он страница 20 это рассасывает, по-разному, что уже в мозг въедается.
Вот действительно, математика она коммунистическая и везде работает. Но иногда может казаться, что где-то не так. Что есть особое исключение. Обычно это кажется в личных отношениях. Затмение происходит у человека, в основном из-за эмоций и неверных установок. И потом люди фэйсом об тэйбл сталкиваются в самый неожиданный момент. Но рабочие, найм это тоже рабочие отношения. Это деловые. Рабочие входят в деловые, и найм входит в деловые. А в деловых явно теорию игр надо применять
Все так и есть, с касперским собес был по стеку линукс инженера, начали валить сухой теорие и командами, которые я в реальной работе не применяю, я понимаю зачем это делается и жаль моего потраченного времени на эту херню, знал бы, сразу отказался. Собсес я конечно с треском провалил..) всем удачи и не принимайте всю эту херню близко к сердцу)
Это смешно, возможно прозвучит, но в этой компании очень развит shaming, возраст кандидата там играет очень большую роль. Они могут частично согласиться на какие-то незнания в сфере деятельности, но очень чтут установку по поводу внешки. Странно, что вам сразу этого не сказали, они особо и не скрывают того, что формируют в основном команду из молодых)))
Как не устроиться в Яндекс на работу потратив 2 месяца
Попросил на подготовку 2 недели...
Еще две недели очень интенсивной подготовки...
Я ни в коем случае не хочу становиться на сторону яндекса, но вы же сами растягивали время. Не помню, сколько именно у меня было собеседований, но заняло это месяц - минимум по 3 дня (не недели) подготовки к каждому техническому собеседованию.
"ну и зря вы не продолжаете параллельный поиск работы в других компаниях" - это цитата той девушки, что вышла из отпуска, но не торопилась выйти со мной на связь и оформить сотрудничество.
я так и делал. Первый раз я не прошел все собеседования, потому что за это время другая компания сделала мне оффер. Меньше всего меня должно волновать то, что кто-то не может выяснить все вопросы за одно, максимум два собеседования.
Прошел во второй раз, когда нужно было доработать на предыдущем месте, и я никуда не торопился.
P.S. бардак на собеседовании - это только начало. Например, я собеседовался на iOS разработчика для того, чтобы... ревьювить код на java и kotlin для android, разруливать зависимости в Unity, писать для сервера тесты на java и наконец попробовать самое странное - то, что у них называется "дежурство"
Welcome to the club, buddy, welcome to the club 😁
Быть лидом в Яндексе непросто, особенно в возрасте - суеты много. Много молодежи и мельтешения, зато ощущаешь себя моложе.
Меня затянул туда на собесы рекрутер, постепенно втянулся в затянувшийся кажущийся бесконечным процесс и на интервью уже ходил от скуки (после 5го понял что это процесс надолго и рассоабился) но других оферовне было (хотя рыл землю до упора и собес проходил в день получения офера от Я) - проводил время расспрашивая как работается на собесах с командами. В итоге офер дали, когда уже и не ждал. Был бы рынок в норме, вряд ли бы у меня хватило терпения так долго собеседоваться.
Яндекс корпорация с оттенком стартапа (много мелких команд). Офисы отличные. Командировки, сборища, тусня всякая - в наличии (мне это не особо интересно). Был бы студентом - самое то.
Коллега ушел в Сбер - вместе ходили на собесы в Яндекс, он не прошёл алгоритмы хотя решил все (молчал) - его в тот же день выдернули на собес в Сбер и через 4 дня дали офер. Алгоритмы были легкие собесы, задачи простые, хотя мы порешали контест - это было избыточно. Зарплаты у нас примерно одинаковые.
Я за пару собесов (давно еще, году так в 19-м или даже раньше) понял о Яндекс все, и с тех пор вежливо отказывал рекрутерам как только речь заходила про Яндекс, у меня нет ни времени ни желания проходить все эти десять кругов ада, что-бы в конце быть посланным по причине того что кому-то не понравился в команде.
Х..яндекс эта контора называться должна.
https://habr.com/ru/articles/800677/
Во времена до сво например Яндекс сами предлагали кандидатам ускоренное прохождение всех ступеней + какие вопросы будут на собесах и и.д.
Выше ссылка на доказуху
И снова история о том, как очередной честный разраб бесплатно тратил время и силы на прохождение этапов (кругов ада) в жёлтую контору на букву "Я", чтобы после этого получить отказ в лучших традициях Кафки. Ещё прикалывает в подобных ситуациях обсуждение оффера на последнем, если до него конечно дошло: хрюши знают, что если соискатель добрался сюда, то он не может не согласиться подвинуться по зп.
Конечная же цель последних несколько непонятна: зачем так рваться в бигтех-монополисту с маразматичными правилами на проектах, из которой всё равно уволишься (в ближайший год или полгода) или тебя уволят за невывоз по KPI и по тыще других причин, выжав все соки перед этим? Кроме денежной мотивации, разумеется. При этом, судя по описаниям отдельных людей, платят ниже рынка, поскольку местами выдаются убыточные продуктовые решения на энтузиазме. Текучка большая и предпочтение отдаётся молодняку, который не подпадает под "ред флаги". Им же нужны "лучшие из лучших" с поддержанием статистики по увольнениям после очередного performance review.
Потому, особенно в нынешнее непростое время с так называемым "рынком работодателя" и засильем нейросетей, стоило бы отдавать предпочтение рядовым и, если угодно, скучным конторам, имхо. И сидеть на пятой точке ровно, если уже где-то закрепился.
Просто попытать свои силы - окей, если времени не жалко. Узнать же реальное положение вещей можно и из отзывов.
Вот насчёт боли в секции с чуть менее чем полностью бесполезными в реальной работе алгоритмами, которые являются жёстким критерием отсева и которые в действительности мало кто умеет готовить - полностью солидарен. Оные так или иначе, ожидаются на собесах в серьёзные конторы. Понятно, что там не будет задач с leetcode'а со сложностью выше средней. Однако лично для себя не строю иллюзий: проблемы и тупняки у меня всегда были и остаются, несмотря на 12-летний стаж, с задачами на алгоритмами со сложностью ниже средней. Что конечно же усугубляется дополнительным стрессом и отключением мозгов, когда это заставляют делать в лайве в блокноте (продебажить своё решение, прогнав несколько наборов входных данных, тебе никто не даст, а допускание ошибок и правки убавляют очки). Даст ли положительный результат усиленное самостоятельное прорешивание задач в экспресс-режиме перед очередным собесом или этапом текущего собеса - сомневаюсь. Хотя пробовал одно время и был не в восторге - получалось без подсматриваний немногое, оное при этом было неоптимально и зачастую не проходило по различным критериям. Ибо опять же знание и владение сложными структурами данных многим недоступно и не нужно почти никому в реальных задачах.
Против рынка работодателя есть одно лекарство, которого у нас в стране в заводе нет - независимый профсоюз.
Можно сказать только одно: контора дальше сами знаете кого. Как всегда все через жопу, просрано куча времени, за которое автор мог бы найти норм работу а не с этим говном возится:(
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как не устроиться в Яндекс на работу потратив 2 месяца