Обновить

Как более 100 000 специалистов оказались на рынке труда всего за один месяц

Уровень сложностиСредний
Время на прочтение4 мин
Охват и читатели25K
Всего голосов 31: ↑8 и ↓23-15
Комментарии75

Комментарии 75

Что помешало добавить еще один нолик к каждому числу?

Все повторяют одну и ту же фразу «то что делала команда, теперь делает один лид с командой ии агентов», но никто так и не показал результат на проде. Не на личном хомяке, а на проде оракла. Это методичка какая-то?

https://stockchart.ru - ну не с нуля правда сделал а портировал с легаси asp.net mvc 5 месяца за 2. Хранимки в EF, распилил монолит на микросервисы, переписал все на Angular - примерно за 3 месяца. Хотя конечно сейчас расскажут что это студенческая курсовая или хуже. Вот когда целиком инфраструктуру целого банка одним запросом можно сделать, тогда поговорим, а пока нейросети ни о чем, разарабы в безопастности.

Ok, cursor, исправь отображение таблицы на главной для мобильных устройств))

Что за пздц

Не хочется умалять ваш труд (хотя читать дцатый раз про ваш сайтик уже надоело), но есть разница между кодом в работающем бизнесе с большими оборотами и миллионами клиентов и поделкой для души.

Фиг с ним, что вы не понимаете, чем отличается крупные проекты от мелких, бывает. Но, если бы мне мидл такое принёс, я бы удивился, расстроился и отправил переделывать:

Для тех, кто не в курсе, вот оригинал, который пытались повторить: https://finviz.com/map.ashx

Если бы вы работали на меня, я бы вас выгнал уже во второй половине дня за профнепригондность. Нормальный менеджер всегда держит балланс между качеством, сроками и ценой. К тому же тут отображение сделано как раз нормально - если надпись не влазит, то показана только ее часть, и подробности о компании вместе с графиками показываются при наведении на него мышкой. Все отображается именно так, как просили пользователи.

Если бы вы работали на меня, я бы вас выгнал уже во второй половине дня за профнепригондность.

Это невозможно, у нас бракоделов не нанимают.

К тому же тут отображение сделано как раз нормально

Кому и кобыла - невеста (с) Нормально сделано по ссылке, которую я дал. Почему ваша нейросеть не может повторить, ведь апологеты бабы-робота утверждают, что достаточно написать правильный промт, а вы позиционируете себя как специалиста в этом вопросе.

Все отображается именно так, как просили пользователи.

Это типичная ошибка начинающего разработчика - делать так, как просят пользователи. Специалист хотя бы уровня синьор выявляет реальную проблему пользователя и решает её, а не делает в точности то, что ему пользователи говорят. Потому что пользователи не специалисты в разработке ПО. Пользователь может говорить, что ему нужна большая красная кнопка сохранять документ, а хочет он, на самом деле, чтобы данные не терялись и лучшим регением будет совсем не кнопка.

В общем, учите матчасть, развивайтесь как специалист.

Но вы не специалист уровня синьор, судя по тому что вы пишите вы производите впечатление выпускника курсов. Этому чарту уже 14 лет, я больше скажу это по сути первое ну или одно из первых отображений российской карты рынка в рунете, появилось в 2012 году и его используют сотни трейдеров и эту карту рынка многие называют лучшей и ежедневно заходят по этой ссылке несколько сотен человек. Вы же сходу заявили что она плохая, не разобравшись. Это уровень не сеньора, а вкатуна в IT. Дальше ваша ошибка в том, что вы рассматриваете только многомиллиардные проекты с бесконечными бюджетами, но у большинства проектов бюджет как раз ограничен.

судя по тому что вы пишите вы производите впечатление выпускника курсов

Судя по тому, что Вы пишЕте, Вы производите впечатление не сумевшего окончить среднюю школу.

(Кстати, вот Вам ещё коробочка запятых: [,,,,,,,,,,])

Выглядит здорово, но есть жирное но:

Это не с нуля, а портирование. Причём с C# на C# с обновлением версий фреймворков (Если там раньше не чистый ADO.NET был)
И даже на такую миграцию наверняка нашлость уйму галлющинций от агента.

От нового кода по текстовому заданию, это отличается тем - что разрабы уже распидалили всю логику из текстового задания и переложили её в код.

Фронт был полностью переписан с Kendo JS на Angular причем Angular я почти не знал, изучал по мере портирования. Плюс к тому добавилось много функционала, тот же MCP сервер, блоги, и вообще проект стал масштабнее раза в 3. Портирования на сервере проверялись с помощью перформанс и юнит тестов. По перформансу несколько раз пришлось переделывать. Вообще на Хабре уже давно замечено что пишут что дескать ну где же, где же эти найвабкоженые проекты, а когда показывают то дружно бегут минусовать карму и обесценивают дескать - ну.. 2-3 мегабайта когда это ни о чем, дайте проект масштабом минимум миллард долларов и что бы он с одного запроса генерировался.

Что это такое? Буквально тепловая карта рынка и всё? Запрос к апи 10 строчек, пройтись промисим алл'ом по массиву тикеров ещё 10 строчек, задать цвета в зависимости от изменения цены 10 строчек, табличку нарисовать 100 строк на css. И всё? Зачем там ангуляр вообще? Нафига там банеры??? Что за 5 месяцев и 2??? Такое за вечер делается, если не за час. Да и вообще зачем это существует, когда есть нормальная карта на смартлабе? Проект ради проекта которым никто никогда не будет пользоваться? Макс от мира тепловых карт? Это уже замена айтишника нейросетью или ещё нет? У меня бот в ТГ тепловую карту в виде картинки отправлял каждую минуту через замену сообщения. Картинка рисовалась канвасом. Вообще весь код 250 строк.

Не ходите на смартлаб - это криворукое говно созданное для лудоманов. Кроме того Тимофей очень неудачно слямзил карту у меня лет через 5 после того как она была сделана на https://stockchart.ru Понятно что на stockchart.ru далеко не только одна лишь тепловая карта, это от силы 2% от всего проекта и кода

но никто так и не показал результат на проде

Просто они всё ещё пытаются навайбить рабочий билд

Они ещё прод рабочий не навайбкодили - IaC не шутка.

Просто ИИ учился на кодовой базе гитхаба, а там много плохого кода. Вот сейчас ИИ напишет хороший код, переобучится, и будет делать промышленные решения в агентском режиме. SARCASM

Оно после переобучения на своём коде на любой запрос 42 будет писать

Не на личном хомяке, а на проде оракла.

Амазон активно использует ИИ для создания продуктивного кода. Иногда из-за ИИ случаются инциденты вроде этого - https://habr.com/ru/news/1008860/, но в целом отказываться от ИИ они пока не намерены.

Но опять-таки, код закрытый, что там именно и в каком количестве навайбслоплено а что нет проверить нельзя. И так со всеми.

Открытие → взятие кредитов → набор людей → создание первой версии продукта → перекредитование → создание второй версии продукта → увольнения → банкротство.

Команда из 50 человек проходила весь цикл за пару лет, а теперь с LLM один человек может пройти его буквально за неделю!

 Восемь ящиков «Смирновской» один человек за неделю не выпьет!

а 16 ящиков "Абсолюта" так подавно

Команда из 50 человек проходила весь цикл за пару лет, а теперь с LLM один человек может пройти его буквально за неделю!

jegornet: Нейросеть за час справляется с тем, на что у команды синьоров уходят годы – превратить новый проект в неподдерживаемое легаси-говно.

Всегда задавался вопросом: кто и зачем постоянно пишет подобные новости? Какая мотивация у человека написать подробную статью, коих уже накопипащено миллионы штук?

Ответить сам себе могу так: агрессивная проплаченная реклама или кликбейт, основанный на страхе. Всегда, когда вижу подобный заголовок у меня повышается тревога, а страх очень хорошо продаётся.

К тому же создание определённого новостного фона, попав в который, любой руководитель или хозяин бизнеса сразу побежит покупать подписку на ИИ. Ведь это нужно сделать прямо сейчас, иначе завтра проиграешь.

Продажа рекламы. Он потом приходит к рекламодателям и говорит: смотрите, у меня ххх статей, которые посмотрели 100500 людей, давайте деньги и я добавлю вашу рекламу.

Прямо сейчас делаю форк https://github.com/wiresock/proxifyre
Убираю C#, переписываю на C++.
С помощью ЛЛМ, т.е. в основном она переписывает, я только говорю как.

А что должен показать оракл?

ИИ кода теперь полно в их текущем проде.

Грубо говоря раньше 100 кода в ручную написано. Сейчас допустим 70 на 30.

Вот и результат.

Или они должны прям новые продукты созданные с нуля показать?)

Пример в моей работе. Продукту лет 10. Огромная аудитория. Огромный штат.

Сейчас у нас в компании 50%(а в некоторых местах 80) кода пишется с помощью ии. Для пользователя и вас это не очевидно. Типа тот-же привычный человеский продукт. Для нас - уже полуИИшный продукт, набор штата на паузе, рост зп на паузе)

Или проще. Возьмите все топовые известные вам продукты. Хоть сбербанк, хоть маркетплейс, хоть госуслуги. По факту там уже сейчас половина кода написано ИИ. Во всяком случае те части, которые написаны в обозримом прошлом.

Разрабы пишут с агентами кто в тихую, кто в открытую используя разрешённые корп инструменты.

Ну вот о том ровно и речь. Да мы, да у нас, давно уже все роботы, кого не возьми давно уже железка под кожей. А говоришь покажи - или говорят что надо на слово верить, или показывают поделку уровня вебморды где все шрифты поехали. Смотришь слоп-реквесты в публичные репы - сраный нонсенс. Смотришь слоп в публичных репах с нуля - опять таки или точная копия уже известного кода но с эмоджами, или нихрена не работает, или вебморда с поплывшими шрифтами.

Claude Code написан собой же на процентов 95 или больше

Claude Code написан собой же на процентов 95 или больше

Где рф конторы? Ни одного коллеги англоязычного и индуса не было. Они же не сюда будут ломиться, а у себя в странах рынок кипятить.

П.с илюстрации крутые получились 🥰

илюстрации крутые получились

Вот и код у них примерно такой же.

"Основная причина всей корпоративной чистки — агрессивная переориентация на ИИ. Компании поняли, что вместо содержания тысяч инженеров среднего звена выгоднее вложить миллиарды в чипы и серверные мощности. Теперь инвесторы поощряют не количество «голов» в офисе, а размер прибыли на одного сотрудника, усиленного нейросетями. " - чушь. Основная причина падение прибыли. А ИИ просто предлог, чтобы не расписываться в ошибках в управлении.

У бигтехов может быть из-за падения доходов из-за рецессионных процессов в экономике, а вот в заказной разработке или небольших компаниях со своими нишевыми продуктами огромные проблемы из-за ИИ. Ценность падает потому что заказчики стали понимать, что для добавления пары кнопок на форму с несложной логикой не надо тратить неделю времени разработчика, ИИ это сделает за пару промптов с качество кодом на уровне мидла. Некоторые заказчики даже возвращаются к inhouse разработке, ведь теперь не надо держать целую команду разработки, достаточно одного fullstack-разработчика и выдать ему сколько-то миллионов токенов

В статье упоминались самые биги из бигтехов. Про них и писал. Понятно, что ИИ применение будет где-то оправдано. Но далеко не так как этого хотелось бы внедряющим ИИ. Будет как с Sora много где. Бюджет сожгли, а бизнес модель так и не нащупали. Надеялись, что миллионы пользователей эту бизнес модель найдут, как часто в ИТ прокатывает, но они просто сожгли кучу денег, а модель не родилась. Ну и т.д. Пузырь есть, он лопнет, ИИ останется, но уже в реальном применении, а не фантазируемом.

Не могу согласится. Как раз таки в больших командах можно работу нескольких допустим бэкенд программистов в теории сбросить на одного + ИИ. То в небольших не будут сами заказчики разбираться в какой файл какое место и т.д. вставить тот код кнопки даже используя ИИ. Это сложно, если вообще не в теме, да у них и других занятия есть.

П.С. Фулстаки и раньше были более востребованы. И все же не понимая вообще почти ничего в CSS например, мне даже с ИИ будет сложновато. ИИ хорошо когда сам знаешь, а с ним быстрее. А когда не знаешь, то качество низкое. Т.е. автоматом с помощью ИИ в фулстак не оформится.

Если мы говорим про написание кода, то да, можно сбросить работу нескольких на одного + ИИ. Но если мы говорим про распределение ответственности, то тут уже все не так просто. Да, человек может подробно вычитывать все изменения которые делает ИИ, но это не упрощает его работу, а меняет ее. Раньше он долго писал код, зато плюс минус весь его понимал. Теперь он быстро пишет, но пропустить ошибку гораздо проще. Есть даже такое исследование про код который выглядит правильно. Он усыпляет бдительность разработчика, но при этом может скрывать серьезные уязвимости. В общем при переваливании работы с команды на одного разработчика нужно оставлять, а то может и увеличивать штат тестировщиков, чтобы распределить ответственность.

Да. Как будто по качеству должно стать хуже и намного дольше по времени, даже если стараться анализировать код, а если просто глянул че то похожее, то вообще кабзец. Если чуть чуть сократить с 10 человек до 8 например. То в принципе это можно было и без ИИ проделать, если надо. Но ведь наоборот было 8 и за чем то ещё 2-х этих наняли. Кароч у меня тоже к ИИ больше скептицизма. Да он круто помогает, но имено как закрыть вакансию разработчика полностью не очень представляю.

Серьёзные уязвимости - сканируются. Скилы в коде находят уязвимости, о которых даже не мог подумать. Ответственность - базворд. Не несёт наёмный работник никакой материальной ответственности. Максимум - уволят.

Ответственность это вещь настолько реальная насколько ее реальность видит сам разработчик. Представьте не всем хочется оказаться уволенным. Не всем хочется даже получать втык от начальника. А это нежелание вкупе с кодом который ты писал не сам создаёт психическое напряжение, которое потом ведёт к выгоранию. Ответственность есть, просто она не столько организационная сколько внутренняя.

Для того, чтобы повысить лояльность сотрудников, надо всего лишь..

Подкрасться сзади и повысить сотруднику лояльность. А всем потом сказать, что так и было.

Ну это может в этих всяких Бигтехах. А в ремесленной массово народной разработке такого нет.

Основная причина всей корпоративной чистки - это то, что реальные инвестиции сейчас перенаправляются совсем в другую сферу, не в IT. И вот там-то новых людей набирают активно(на контракт), даже джунов берут сразу - без многоэтапных собеседований... И это печально...

В армию чтоль?

А кого набирают все остальные страны что у них ровно те же показатели?

💀 Oracle - 30 000 уволенных (18% штата)

💀 Amazon: 16 000 уволенных

oracle - https://stockanalysis.com/stocks/orcl/employees/

amazon - https://stockanalysis.com/stocks/amzn/employees/

Oracle фактически вернется к "доковидным" временам по числу сотрудников.

Amazon -- на фоне того, что в 2020 наняли 500к, уволить 16к -- капля в море. К тому же в 22 году сократили и вовсе ~4% штата, оставив на своих местах 1,5кк(!!!) сотрудников

Основная причина всей корпоративной чистки — агрессивная переориентация на ИИ.

Вторая причина — .... После избыточного найма в прошлые годы Бигтех избавляется от «жирка», чтобы поддержать стоимость акций.

Точно ли основная причина увольнений из-за ИИ? В мире рынки штормит, нефть туда-сюда прыгает, логистика страдает

Не, ну курьеров и работников складов на ИИ пока не додумались как эффестивно заменить, факт. А сокращения то в офисах идут как раз, а офисных там далеко на 1.5М, думаю процентов 10 от общего числа.

Ну по логике, армия курьеров неизбежно начнет сокращаться вслед за сокращением числа тех, к кому они ездят.

армия курьеров неизбежно начнет сокращаться вслед за сокращением числа тех, к кому они ездят.

Дык.

Кстати, Оракл уволил 12k из 30k - в Индии. Так что там все очень интересно...

Письмо об увольнении в 6 утра - в наших реалиях это невозможный кошмар для работника и недостижимая мечта для руководителя.

СССР давно нет, а его трудовое законодательство до сих пор кошмарит бизнес современных российских капиталистов))

Франция до сих пор есть и там бизнец обкошмарен безо всяких СССР'ов. :)

В смысле безо всяких СССРов? Мы полвека кормили их профсоюзы и компартии, чтобы те стачками, демонстрациями и забастовками выбивали 8-часовой рабочий день, оплачиваемые отпуска и больничные и т.д.

Честно говоря, немного удивляет, когда в комментариях до сих пор пишут, что ИИ не способен заменить часть разработчиков. Грамотные промпты, хорошая кодовая база, умение направлять агента - и один инженер с многолетней насмотренностью действительно может выдать результат небольшой команды.

Да, ИИ-инструменты приносят свои проблемы, но разве в классической команде их нет?)) Коммуникационные издержки: испорченный телефон, нудные синхронизации в таск-менеджерах, долгие дискуссии, выбивающие из потока на полдня. Банальный человеческий фактор: не всегда все члены команды от который многое зависит находятся в строю по тем или иным причинам (порой выдуманным). ИИ позволяет снизить оверхед.

Если кто-то считает, что люди нужны проекту в той же массе, как и пару лет назад, возможно, он просто пока не освоил в полной мере современные инструменты. При этом то, что я говорю, нисколько не отменяет главного: чтобы эффективно управлять ИИ-агентами, нужно самому глубоко учиться программированию, архитектуре и другим направлениям.

Грамотные промпты, хорошая кодовая база, умение направлять агента - и один инженер с многолетней насмотренностью действительно может выдать результат небольшой команды.

Мартышка в штат сеньоров нанимала;

А у людей она слыхала,

Что если их зарплаты велики:

Лишь стоит завести ИИ.

Моделей с дюжину себе она достала;

Вертит агентами и так и сяк:

То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,

То их понюхает, то их полижет;

ИИ не действует никак.

«Тьфу пропасть! — говорит она, — и тот дурак,

Кто слушает людских всех врак;

Всё про ИИ лишь мне налгали;

А проку на-волос нет в них».

Мартышка тут с досады и с печали

Камнём в дисплей хватила их,

Что только брызги засверкали.

К несчастью, то ж бывает у людей:

Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,

Невежда про неё свой толк все к худу клонит;

А ежели невежда познатней,

Так он её ещё и гонит.

З.Ы. Не смотря на общий смысл басни, я хочу отметить, что очки - это не волшебное средство, которое восстанавливает зрение, а протез, который позволяет временно восстановить часть функций. Также и ИИ: он не заменяет команду, а только ускоряет написание кода. И меня всегда поражали комментаторы, которые считают, что нужно только приложить ИИ к правильному месту, и можно сокращать ИТ отдел.

Ой, а чегой‑то это Вы басню при помощи Вашего такого восхитительного ИИ не переписали? А? Может, он хотя бы ритм сохранил бы? Про «создал новый шедевр на века» я уж молчу.

ИИ способен заменить часть разработчиков.

Да, бездарей и балаболов которых наняли когда пылесосили рынок, и которые занимались непонятно чем всё это время. А более умные балаболы смогут ещё эффективнее вести имитацию бурной деятельности.

Основная причина всей корпоративной чистки — агрессивная переориентация на ИИ. Компании поняли, что вместо содержания тысяч инженеров среднего звена выгоднее вложить миллиарды в чипы и серверные мощности.

После, не значит вследствие (с) А точно всё обстоит так, кав вы пишите?

А кто-то видит вообще эти команды из лида + агентво или фулстака + агентов? вот работаю в относительном бигтехе и не очень понимаю как это возможно, хотя агентов так же использую. или речь про людей кто уж над совсем простыми задачами работают? прям целые команды-крудошлеперы?

ну типо если ты не делаешь какой-то сервис на фастапи для 100 человек, а большую распределенную систему, скжаем, на пару тысяч нод, где параллельно что-то ламается, что-то придумывается, кто-то инициативит, у вас 50 команд, постоянное общение, кто-то простые багфиксы пилит в твоей команде, кто-то абсолютно новые решения придумывает, кто-то инциденты разгребает... как человек может сразу несколько направлений с агентом тянуть? они же еще не все далеко связаны с кодингом, где-то rnd, кто-то аудитлог и кибану изучает, кто-то графики рисует, кто-то кодит, кто-то на созвонах погибает... в целом агенты могут как ускорять, так и нет, в основном конечно да, но как они команды такие КИЛЛЕРкрутыеофигенные делают?)

Никто не знает как они юзают ллм и из-за чего увольняют и каких сотрудников, с какими компетенциями / задачами в компании. Плохо верится, что они там занимаются вайбкодингом (если только ради пиара и поддержки ллм-хайпа). Я вижу, что генерит мне ллм и сколько надо сил приложить, чтобы сформировать нужный контекст, архитектуру, потом все заревьюить и исправить. Это ничего общего не имеет с вайбкодингом и не далеко от разработки руками по времени, а по процессу сильно проигрывает (постоянное раздражение от ревью тупости). Чистый вайбкодинг - 100% говнокод. Все проекты вайбкодеров, которые видел - дно, где тупость на тупости, отсутствие безопасности, загрузка всех данных в память, все на дубликатах (даже на фронте шаблона общего нет - все на каждой стр продублировано), все что можно хардкодится и тд ну прямо такой хороший говнокод первых шагов начинающих. Единственное отличие - все наглухо фоллбэчится, чтобы ты никогда в жизни не поймал 500 ошибку и твое приложение жило на тихих багах. Я такое в своих проектах не использую и никакому бизнесу не пожелаю т.к. с ростом это будет все большая проблема, где единственный вариант - переписать с нуля.

Сократили в основном продаванов, грузчиков и саппортов (которые по скрипту зачитывали про выключите и включите), но в заголовке все они вайтишники. Ага, ага.

И на кого заменили продаванов и грузчиков? На роботов уже что-ли?

Автор, мне жаль, что вас так заминусили. Мне кажется это защитная реакция людей. Поставил лайк в знак утешения 👍

Интересная картина: с одной стороны, действительно много историй про увольнения и заморозку найма, а с другой - от компаний, которые сейчас строят дата-центры на Ближнем Востоке, всё время слышу жалобы на острейший кадровый голод. Специалистов с нужной квалификацией найти они практически не могут.

Сейчас, конечно, там многие приостановили активный найм, но по ощущениям дисбаланс между количеством доступных людей и спросом на сильных специалистов никуда не делся.

PS: картинки и правда получились красивыми

Ну и раньше жить на Ближнем Востоке это, по-моему, такое себе было - разве что временно вахтовым методом, а сейчас и говорить нечего. К тому же даже это "перемирие" судя по новостям - только на словах. Поэтому кадровый голод из опытных спецов там всяко будет сохраняться.

А в чем тут парадокс? Это все равно что на рынке жилья сказать, что квартиры не продаются, но есть огромный спрос на недвижимость со стороны покупателей. Просто хотят квартиры за 20 млн купить за 2 млн и въехать хоть сейчас. Так и со стороны компаний есть огромный спрос на специалистов которые за з.п. в 2000 долларов поднимут энтерпрайз проект в сотни серверов и миллионы пользователей в одно лицо.

Специалистов с нужной квалификацией найти они практически не могут.

Это у всех такая проблема — дефицит высокопрофессиональных низкооплачиваемых специалистов.

Как хорошо, что я senior.

По факту все стало проще с ИИ. Это грустно. Я тут залез в позабытые платы с микроконтроллерами. И насколько быстрее стало делать минимальные какие то шаги ничего вообще не зная о синтаксис языка... Программисты правда вырыди себе и другим огромную могилу. Думаю через пару лет при встрече программиста люди будут плевать ему в лицо и называть иудой.

Ну это больше лингвисты и математики сделали, программисты просто на подхвате реализовали в код.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации