Хабр Курсы для маркетологов
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Маркетинг и контент доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 160
От Интернета в рф остались рожки да ножки. Снижает оно, тьфу.
Не переживайте, это похоже общемировой тренд. В Европе тоже скоро не останется интернета. Только «институциально разрешенный». Зачем нам тут все эти. Иностранные влияния, недовольство политикой, а то понимаешь правые соц сети захватили портят мазу авторитетным людям.
Что-то мне ваши посты напоминают "а вот в Америке негров вешают".
Так в этом и идея. Хотя первый был про то что тут «хлеб по карточкам.».
Когда западные товарищи тычут палкой «наших товарищей» они в недоумении смотрят по сторонам и говорят «а нас то за что…».
И что им можно возразить? «Вы не понимаете, это другое…»?
Всё на уровне развития воспринимается. Если застрял на либеральной методичке "если вам говорят, что это повсеместно, то отвечайте "а не надо говорить что в Америке негров вешают" ".
А нормальный человек воспримет мысль, как повод задуматься. А не является ли некое событие, всеобщей тенденцией изменения законодательства в связи с изменением ситуации и подходов к жизни.
И если выбить из себя либерала и оглянуться, то заметно как в мире по очереди вводятся различные заградительные законы/нормы, и Россия зачастую не в авангарде этих запретов идёт. И видимо есть причины, коль делается и другими...
Из того, что явно вспоминается. Запрет/контроль за дронами в РФ впервые ввели? Нет.
Зы: ща начнут накидывать минусы эти.. "Ты думаешь иначе чем я - значит виновен"
Причины у всего есть. Причинно-следственная связь называется. Точно так есть и причина у ващего вотэбаутизма второго порядка и контр-контр-методички.
Как легко в интернете кем то стать(хотя скоро это видимо исправят, придется без него). Хочешь просто чтобы неограничивали буквально 100-500 основных сервисов, чтобы был свободный доступ к информации, чтобы меня неограничивали настолько из-за каких то там мошенников в чатах, а просто нормально их вычисляли и вот ты уже либерал
Прочитал определение, что не так с ним?
В определении и идее нет вообще ничего плохого, проблема только в том, что политики и блоггеры, называющие себя либералами, таковыми не являются.
Так и получается пустой диалог. Ты против ограничений - 1 тебе сказал что-то про либерализм, второй тоже и оказывается он за этим подразумевает что многие либералы нифига не либералы, так я получается прохожу двойное преобразование - я недолиберал которому лишь бы поворчать.
Использование слов не к месту и снабжение их дополнительным смыслом без пояснения не делает диалог понятнее. Навешивание ярлыков тоже
И вот мы в моменте обсуждения абстракции абстракции и что там хотел сказать Xexa мне как было непонятно так и осталось
И таких разговоров более 90%. 2 человека спорят друг с другом, но каждый о своём
Может лучше вату из себя выбить? Глядишь и кругозор поменяется.
Знаешь, лично меня непосредственно тоже беспокоит построение цифрового концлагеря в РФ, но понимание, что то же самое происходит повсеместно, придаёт этому беспокойству дополнительное ощущение тревоги, граничащей с безысходностью. Так что не «в Америке негров вешают», а «цифровой сапог это не зайоп старого плешивого маразматика, желющего любой ценой сохранить власть, а глобальный процесс» - есть у него общее руководство или нет вопрос открытый.
Самое неприятное это то, что мы, вместо того чтобы поступать разумно, борясь с проблемой, пытаемся приспособиться.
Ого, первый раз фраза "да меня не волнует, какую оценку другим поставили, меня волнует, что получил ты" пришлась к месту
Ну да, только вот европка то чуть чуть постучала по входной группе ограничениями, а Кремль снизил давление с 9 см до 8,9 см.
Может общемировой тренд может нет, но вот в Чехии до сих пор сим карты в условных переходах метро продают и не требуют документов.
как будто у нас нет
Скрытый текст
через неделю или 2 прекратить работать и потребует регистрации на ГУ
Эти вообще не будут работать без активации у оператора (через ГУ активация).
@через неделю или 2 прекратить работать и потребует регистрации на ГУ
В отличие от, у нас такие SIM-карты (за 1, 4 или 7 евро) работают полгода (а потом нужно пополнить, чтобы работали еще полгода и т.д.). Ни для покупки, ни для активации никакие документы не нужны и никакие личные данные не требуют (даже на веру) вообще. Купить карту можно за наличные в любом супермаркете, т.е. абсолютная анононимность. Потом, когда пополняешь, анонимность, разумеется, снижается, так как приходится использовать банковскую карту, но ID все равно не требуется (пополнять может кто-угодно). Привязать к карте ID придется только если, например, захочешь заменить SIM карту с сохранением номера или перенести номер к другому оператору.
А как вы планируете без документов купить что-то на Озоне?
Для начала вам понадобится зарегистрироваться - а для этого нужен номер телефона, уже привязанный к паспорту (или вход через Госуслуги). Потом - банковская карта, аналогично. А потом карту надо активировать (об этом сказано в описании), для чего понадобится аккаунт на Госуслугах.
На Озоне всё ещё можно зарегистрироваться на номер иностранной eSIM Франции, Португалии, Эстонии - совершенно без паспорта. А оплатить заказ можно анонимной крипто-картой. Озон работает не только в РФ и не ломал армянкий и казахский процессинг для приёма иностранных карт. Можно даже оплатить иностранной картой заказ в РФ.
Этим некоторые пользуются - отоваривая там иностранные "подарочные" и корпоративные карты и не перекидывая с них деньги в РФ во избежание палева
Чего вы тут мешаетесь со своими рассказами, сейчас люди не имеющие заграна вам расскажут как там в европе гайки закручивают!
(у них физически рубильники с интернетом в стране скоро выключат, а они всё ссылаются на то, что в ЕС десяток лет происходят обсуждения на обсуждения, и обсуждениями погоняют)
Правые и ультраправые сейчас в фаворе. Из-за них бы ни кто телегу блокировать не стал бы. Боятся не правых, а левых.
Я прямо сейчас в Европе (Словения), к друзьям уехал в гости на месяц, во многом как раз из-за того, что задолбала борьба с ограничениями вместо работы, причем ограничения от родного РКН с его ковровыми банами мешают на порядок больше, чем ограничения с "их" стороны. Вчера как раз гулял вечером по городу, подключившись к открытой городской вайфай сети, не требующей для регистрации вообще ничего, только с правилами согласиться, и думал, какая же страна отсталая. Это ж и любой террорист подключиться может и что-то террористическое запостить, и дрон навестись, и еще какой казус произойти, как можно вообще людям давать доступ в интернет без установления их личности? В кафешку зашел, так там тоже при входе написаны логин и пароль от местного вайфая, подключайся кто хочешь, делай что хочешь, так еще и в сети никаких ограничений и ТСПУ. Вообще непонятно, как они бедные выживают, когда кругом столько опасностей, вот оно загнивание-то /s
В жопу короче иди со своим "общемировым трендом", и институционально разрешенный интернет себе туда еще засунь
@к открытой городской вайфай сети, не требующей для регистрации вообще ничего,
Аналогично. Городской Wi-Fi (но, к сожалению довольно тормозной), кафе, супермаркеты и т. и т.п. В паределах любого населенного пункта почти всегда можно подсесть на полностью открытый и бесплатный Wi-Fi без каких-либо ID и регистраций.
Это вы еще в воюющей стране Ираиль не были - вы бы вообще опупели. Там и ракеты и беспилотники каждый день, но интернет как работал, так и работает.
Даже когда сирена работает. Хотя и пишут, что шпионов ловят регулярно, которые через телеграм работают. А его все не блокируют - предпочитают блокировать шпионаж, почему то. Дикие люди! ))
Это ж и любой террорист подключиться может и что-то террористическое запостить, и дрон навестись, и еще какой казус произойти
Ну-ну, ёрничайте, но обратите внимание, что раньше-то террористы умудрялись захватывать торговые центры, устраивать взрывы в центрах городов и даже угонять самолёты и направлять их в здания без каких-либо телеграмов (и зачастую - даже без интернетов)
Радоваться нужно тому факту, что сейчас ситуация изменилась кардинальным образом, так, что без обязательного использования телеграмма ничего из этого принципиально невозможно сделать!
Ваш пост для меня как отдушина, я плавал в воде в ОАЭ в октябре и слушал как вокруг то тут то там "ой а тут в инсту можно зайти", "ой а прикинь как тут все быстро работает", эх...
Но вот таких как этот бот, их же толпы.
Мне кажется у нас в крыше дыра. А ты что эксперт по крышам, или самый умный, или наш дом не любишь? И вообще сейчас у всех в крышах дыры.
PS а я все думал поведется кто нить на эту чушь про ослабление давления или нет, а глянь ка, повелись
Не переживайте, это похоже общемировой тренд
Вы не в ту сторону вывод делаете. Если это общемировой тренд, то нужно переживать еще больше!
Насколько всё плохо, что приходится даже на Хабре сочинять такие статьи?
в каком месте в слове Telegram, две буквы m?
Другого Кириенки для вас у нас нет.
шайка сеонистов по всему миру.
это как раковая опухоль.
рассадник этой заразы нужно выжечь и уничтожить.
и будет мир во всем мире.
Какая разница, с какой конкретно силой оно давит на телеграм и интернет, если телеграм уже не работает, без средств противодействия идиотам? )
Лучше написать статью про "мораторий на расширение трансграничных каналов", по сути "заколотим окна досками".
Иногда автократии хотя бы честны в мотивах.
А вы смешной.
Просто это нигде не написано крупным шрифтом
А мелким что прописано? Тоже ничего?
У вас по-сути сравнение фантазий про какую-то там Европу без конкретики по странам и реального положения дел во вполне конкретной России. Про уменьшение давления на телеграмм вообще смешно.
Так Россия и есть почти половина Европы, Так что говоря про Европу имеет в виду и Россию
https://habr.com/ru/articles/1023504/
Читайте оригинал. Про снижение давления было «по материалам зарубежной прессы».
Про верификацию возраста и запуск приложения - официальная пресс конференция Евросоюза.
Почитайте прессу - новостные сайты вроде не банят ещё в России…
Очень много зарубежной прессы писало и пишет про разного рода <CENSORED> происходящего на территории <CENSORED>.
При этом руководство РФ за распространение подобных ... информаций дает реальные сроки.
Поэтому ваша отсылка что там написана правда - очень сомнительна, если не сказать жестче.
им конечно из-за рубежа виднее про снижение давления)) но что-то никто этого тут не ощущает. вообще эту статью с Блумберга наверное полстраны прочло с большой надеждой, типа это ж инсайд наверное, а как иначе)) а ведь всего лишь там предположение что в Кремле произойдет rethink. Ага, предположение в стиле "на верху не дураки сидят, ну не будут же они еще больше раздражать народ". англосаксам не понять "русский стиль управления"))
A public backlash over tightening internet restrictions in Russia, particularly against the popular Telegram service, is forcing a Kremlin rethink amid worries the crackdown is hurting President Vladimir Putin’s support.
Про снижение давления было "по мотивам зарубежной прессы"
-но люди не ощущают улучшения
-но они же не эксперты не зарубежная пресса
Объясните мне пожалуйста - как можно Анонимно подтвердить свой возраст?
Это оксюморон какой-то. Скорее всего будет некая биометрическая система в каждой стране ЕС. И уже в ней ты "анонимно" авторизуешься, ага ))).
Вроде
Прописал. Идея: сканируешь паспорт он с чипом, или идёшь например на почту. Тебе потдверждают возраст и информация хранится в приложении. Далее приложения соц-сетей по вам запрашивают приложуху о вашем возрасте. Если ОК заходите если нет- не заходите.
Типа для проверки возраста детей которых надо оградить от ….
Для компов вроде как будет показываться qr код которы эй вы должны с помощью приложения со сканировать.
Дырок кучи, пока обойти можно. Но как написано засунут в каждый утюг и без паспорта не войдешь никуда.
Объясните мне пожалуйста - как можно Анонимно подтвердить свой возраст?
Чисто технически - для этого любая технология на базе хешей подойдет.
Условно пользователь госуслуг получает [хранимый в базе ГУ] хэш по сввоим паспортным данным и вводит его в сервис. После этого сервис через отдельную формочку с госуслугами проверяет - есть ли такая запись в базе, и если да - возвращается его статус (старше/младше легального возраста)
В итоге сервис не знает, как зовут пользователя, а ГУ не знает, какими сервисами пользуется пользователь
А почему я не смогу купить этот хэш за бутылку водки?
ГУ не знает, какими сервисами пользуется пользователь
Не совсем понимаю, из чего это выходит. Что мешает ГУ собирать данные о том, какие сервисы к нему обращаются и привязывать это к хешу пользователя? Или ваша ситуация расписана исходя из принципа "джентельменам принято верить на слово"?
Всё давно придумано: https://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательство_с_нулевым_разглашением
Объясните мне пожалуйста - как можно Анонимно подтвердить свой возраст?
Крутишь лицом перед камерой и иишка подтверждает что тебе 18+ и шлет подтверждение тому кто его запросил. И никакие госуслуги с максами не нужны.
вы забыли упомянуть один маленький нюанс - в европейской схеме, если пользователю будет неудобно, что все сайты начали требовать необязательный id, то у него есть законные основания бороться за свое право не предъявлять его (подавать в суд на сайт например) и даже есть шансы что-то изменить. В российской схеме по определению все способы борьбы незаконны...
Подать в суд на что? ЕС постановил надо проверит возраст. ЕС сделал официальное приложение чтобы это сделать. Сайт следует закону. Если пропустите подростка в соц сеть без верификации вам оборотный штраф.
Зачем соц. Сетям с этим бороться? Народ сам о себе дополнительные данные несет.
вы забыли упомянуть один маленький нюанс - в европейской схеме, если пользователю будет неудобно, что все сайты начали требовать необязательный id, то у него есть законные основания бороться за свое право не предъявлять его (подавать в суд на сайт например)
Такого нет и очень вряд ли будет.
Думаю, что максимум - сайты просто допишут в свой agreement что-нибудь в духе "we reserve the right to restrict access... blah-blah". Т.е. добавится формалистики, как в ситуации с cookies, но обязанными предоставлять доступ владельцы сайтов не станут.
Хорошая иллюстрация - комментарии бритов на Imgur. Imgur сказал: "Нас обязали верифицировать ваш возраст (и ещё соблюдать некие child data protection rules). Мы не знаем как это реализовать, и заморачиваться не хотим, поэтому блокируем заходы из британии полностью". И это не какой-то там нишевый форум.
При этом на большинство КВНов Имжур отвечает ошибкой 429 (Too many requests). И вот те, кто всё-таки сумел добраться до мемасиков, регулярно устраивают шум в комментариях, но без какого-то заметного выхлопа.
Кстати, что-то похожее давно работает при покупке разных онлайн-сервисов, типа тех же VPS. Есть провайдеры, которые много лет не продают, как минимум, в ряд стран Латинской америки и Африки и ничего с ними не случилось.
простите, а как "Россия начала чуть отпускать хватку на Telegram" ? что-то не особо заметно ((
Читайте Хабр.
Зачем мне читать об этом на Хабре, если у меня телега, впрочем как и вацап с ютубом и ещё дохера чего, без ТСПУЛИ (технических средств противодействия ублюдкам, ломающим интернет) просто не работает здесь и сейчас, ни на мобильном, ни на стационарном инетах и разных операторах?
Непонятно зачем они этот бред пытаются прогонять на техническом портале где все прекрасно все понимают. И в ответ на такие статьи или посмеются или будут злиться или поймут что пора заводить трактор. Такие статьи должен диктор по телевизору бабушкам в вечерних новостях зачитывать, там аудитория для таких "новостей" что не нужон им этот интернет капиталистический. СССР без него жил, нечего было и начинать.
Потому что в газете ... ой, на хабре правду тут он вот пишет, а то что у вас не работает это - перегибы на местах, недосмотрели, отрицательно ослабили хватку. Что ж тут неясно то
Читайте Хабр.
Вы сейчас ссылаетесь на свою же собственную заметку, в которой перессказываете слух озвученный блумбергом и форбс, о том, что якобы Кремль что-то там рассматривает?)
Красивый вброс. Ограничения? Ограничения! Значит - одно и то же.
А скажешь, что есть разница - тут же набегут "ну да, ну да, это же другое". Все по методичке))))
А ограничения действительно разные, по разному вводятся и касаются разного. Нет бы об этом поговорить - в чем задача, в чем опасность, как противодействовать, если нужно. Но цель-то заметки в другом...
Объясните простому обывателю в чем смысл заметки?
С моей стороны в том что в ЕС пытаются пропихнуть интернет по паспорту, как и в России в свое время под предлогом защиты детей. Только делают это более изящно чем России.
То что вы предполагаете это как в Свадьбе в Малиновке: «тебя то честный человек ограбил …»
Меня лично Российские блокировки не касаются так как я себе ноги-впн поставил, а вот европейские напрягают. Как говорится суровость Российских законов …. А тут только волю дай, в корону все насмотрелись.
Ахах, более изящно. Наши биологи на лягушках собаку съели. Всем пропихулям запретов пропихнут как надо, всех уделают. А это какие вас блокировки европейские конкретно напрягают? Да и чего это они вдруг блокировать решили нас странно как то... Впервые слышу
Объясняю.
Заголовок: "Кремль снижает давление на Телеграм..."
Есть в статье хоть что-то про это снижение давления? Нет. Вся статья - "ужас-ужас, что в Европе происходит".
И, пожалуйста, не говорите, что оно само так получилось. Ну, не надо других вот так-то скопом в дураки записывать.
Всё поняли! Едем в Россию за свободным интернетом!
А ехать никуда не надо - ща как запустим спутники, так российский чебурнет будет доступен по всему миру!
В Роскосмосе рассказали о запуске спутников для доступа в интернет
Боюсь что это и придётся делать. В скором времени. По крайней мере покупать «белый российский ВПН» чтобы можно было по интернету полазить. Правда пока можно будет Швейцарским попользоваться…. Но учитывая напряженные отношения ЕС России можно арбитраж устроить и быть уверенным что из России данные в ЕС не сольют. Как и обратно.
Кстати есть идея: Complain VPN - вы пишете пост, АИ его оценивает с точки зрения соответствия законодательству. Разных стран и автоматически выбирает ВПН с которого его разместить, чтобы быть всегда в соответствии с «генеральной линией партии»
Пока рано, автор же написал что скоро "кончится", но пока ещё остатки по оптике гуляют. Потом ещё можно будет потрясти, остатки сольются.
>Кремль снижает давление на Телеграмм
Странно, у меня почему-то он всё еще под давление, а в Европе каждая медийка безпредпятственно работает.
А если без шуток, то хорошая заказная статья, почти поверили
а в Европе каждая медийка безпредпятственно работает
Вы бл сейчас серьезно или прикидываетесь ?
Теперь попробуй из Европы зайти на крупные российские СМИ ? Ой, многие заблочены.
В Телеграмме найди крупные российские новостные каналы и военных блогеров... Ой, плашка "недоступно по требованию местного законодательства" (почему-то лицемерный Пашечка Дуров ввел такую функцию для европейских стран, но для России сотрудничество ни ни).
В некоторых странах Европы (особенно Восточной) заблокированы ВК, mail.ru, и даже Яндекс с Рутубом.
А так, да, "каждая медийка беспрепятственно работает" 😆
Какое же невежественное лицемерие..
Ой, плашка "недоступно по требованию местного законодательства" (почему-то лицемерный Пашечка Дуров ввел такую функцию для европейских стран, но для России сотрудничество ни ни).
Да ладно? А по официальным данным пресс-службы Роскомнадзора на 2025ый год телеграм по их (РКН) запросу удалил более 370 тысяч постов и каналов.
То есть вы сейчас утверждаете что Роскомнадзор нам врет? А почему вы так утверждаете? У вас есть доказательства или вы сейчас клевещете и распространяете фейки о федеральной службе, обвиняя их в вранье?
Вот я сейчас из Португалии (это же Европа, верно?) специально попробовал. Все норм - на крупные российские СМИ заходит без проблем. Ну ладно, на rt.ru не пускает, страничка от Ростелекома говорит, что с ВПН нельзя (хотя у меня нет ВПН).
Российские ТГ каналы и провоенных блогеров открывал без проблем, сейчас проверил - ничего не изменилось.
ВК работает, Яндекс и рутуб тоже.
Вы просто врете. Зачем?
Вы просто врете. Зачем?
Либо считает, что доносит нам запрещенную либералами ПРАВДУ. Либо просто: 15 рублей тоже деньги.
Ну справедливости ради...
Я в России. У меня есть два Telegram аккаунта. Один на RU-номер, второй сейчас на US-номер(раньше был RU).(если интересно - номер через jmp.chat делался, по сути смски в jabber получать +jabber-сервер).
Ищу через Kagi официальный телеграм-канал Russia Today (я его не читаю но - как пример про-российского подойдет же?, кто ж его читает - там под миллион подписчиков на канал). Нахожу что https://t.me/rt_russian . Открываю с десктопа. На аккаунте на RU-номере - открывается и под миллион подписчиков. На аккаунте с US-номером - этот канал недоступен потому что нарушал местное законодательство (США).
При этом аналогичного сообщения про Россию мне ни разу не встречалось притом что иноагентских каналов (кто этого не скрывает) у меня в телеграме хватает.
Правда те военные каналы что я читаю - доступны и там и там но там не что-то супермассивное.
Проверить пример с Russia Today думаю достаточно просто.
Другое дело что если хоть раз зайти на этот канал - там в каждом посте что у них еще есть канал Zеркало (в котором тоже самое) и вот это Zеркало - на аккаунте с US-номером не заблокировано.
Интересно, англоязычный канал (rtnews) тоже заблочен? Не пробовали открывать?
Да, действительно, я погорячился, РТ действительно заблочен в телеге. С португальского номера не могу открыть. Доля правды в словах автора коммента есть. Как написано в Википедии, конкретно РТ забанили в Европе и США после начала войны.
Но провоенных блогеров почитать могу без препятствий. И зеркала того же РТ. И российские сайты и сервисы вполне себе открываются.
в гостях у сказки...
Классная статья, это же FUD прямо в каноническом виде. Можно вставлять в учебники как есть. Если вдруг никогда не сталкивались, добавьте статью в закладки, такое в живой природе нечасто встречается.
Именно в таком виде IBM использовали эту стратегию, чтобы манипулировать продажами. Вот как Эрик Рэймонд вспоминает:
The idea, of course, was to persuade buyers to go with safe IBM gear rather than with competitors' equipment. This implicit coercion was traditionally accomplished by promising that Good Things would happen to people who stuck with IBM, but Dark Shadows loomed over the future of competitors' equipment or software. After 1991, the term has become generalized to refer to any kind of disinformation used as a competitive weapon.[11]
Мне нравится:
Противопоставление двух позиций, будто бы соревнующихся
Полунамеки на то, что вон там петлю затягивают
Намеки на то, что да, плохо, но зато честно, а значит, с этим можно будет жить (почему-то стены обязательно рушатся, а не хребты ломаются)
Умолчание, что и в Европе стены ломаются или не допускаются (вспомним историю Chat Control)
Ложная эквивалентность (и там чот не то, и тут чот не то - а значит везде одинаково чот не то)
Намек на то, что здесь хуже не будет, а там все только начинается
Причем намек, основанный на отдельном, не подтвержденный ничем слухе, вынесенном в заголовок
Короче, все испугались, засомневались, и ну его это все, конечно. Всей правды же не узнаем.
Кхмм, типа снова в Европе вон как все плохо паспорт просят, а у нас вон телеграмм чуть чуть перестали блокировать. Типа оправдание. А ничего что такие же инициативы про паспорт исходили и от наших депутатов. “Комитет Госдумы по защите семьи предложил ввести вход в интернет по паспорту для всех пользователей, а также запретить доступ в сеть детям до 14 лет. Инициатива, озвученная главой комитета Ниной Останиной, направлена на борьбу с мошенничеством и защиту детей от негативного контента.” Про это автор статьи конечно не слышал ?! И вот тогда возникает назойливый вопрос. Если у них там хотят это внедрить и у нас тоже самое внедряют (пока почему то тянут видимо обрадуют народ после выборов) то не говорит ли это о том - что инструкции исходят из одного центра принятия решений который явно расположен не в России. И исполнение этих указаний у нас обязательно. И если это так то какие еще приказы извне выполняют наши руководящие лица от данных товарищей ? Суверенитет говорите - свой путь развития, ну ну. Все же под копирку делается - как в том же “ненавистном западе”.
Не думал, что на хабре увижу Соловьев News. Просто плотное нагромождение выдуманной чуши.
Россия начала чуть отпускать хватку на Telegram. Не из принципов — из арифметики.
Так вы пишите прямо, у царя падает рейтинг перед выборами (я так понимаю вы это скрыли за "арифметикой"), если бы не это, никакой "отпускать" и не было бы.
Россия начала чуть отпускать хватку
Так в рф и нет интернета больше, какую хватку отпустили я так и не понял, это всё просто слова для первого канала. Ни whatsup, ни youtube, да ничего зарубежного не работает, у меня у всех знакомых у 100% стоит пдн, части из них я лично покупал платные подписки и помогал настраивать, чтобы они из сторов себе бесплатных квн троянов не наставили.
В европе живут коллеги, ни разу не слышал, что они не могут посмотреть ютуб. Также сижу в чатах по азии, всё прекрасно работает (да, вьетнам блочит тоже тг, но там блок для галочки, простой впн всё решает). А у нас всё, капут, северная корея здесь и сейчас и будет только хуже. Даже если это в европе всё введут, а как мы знаем европа делает всё очень медленно, сегодняшнее положение дел там не блокирует мне работу удаленно, позволяет копить на жизнь и содержать семью, откладывать на пенсию и выплачивать ипотеку под низкие проценты (сужу по ИТ знакомым которые там давно живут). У нас же всё, гос-во мешает мне зарабатывать на жизнь потому что я работаю на аутсорс, мне только паковать вещи и уезжать, потому что ИТ в руинах, на одно место 1000 человек за миску риса, без внешнего интернета и доступа к современным технологиям и ИИ не возможно развиваться в ИТ. Гос-во буквально разрушило мою жизнь по сути, потому что у меня были планы например стоить дом / брать ипотеку, но сейчас в таких условиях (огромные проценты или низкие но быть рабом аккредитованной компании) этого просто невозможно сделать. Вы почитайте блогеров кто там зарабатывал (инста/тикток/ютуб), гос-во загубило тысячи мелких онлайн бизнесов потому гос-ву плевать на людей, они последние годы очень хорошо этого показывают, лайкнул не тот пост - штраф и в обезьянник, сказал что-то не то на публике - стал иноагентом.
пс. Может это просто жирный троллинг который я не разглядел, ибо на полном серьезе такое писать может только человек который всегда находтся вне рф или живет в госдуме.
манера речи у автора пи... конечно
Живу в этой вашей Европе.
Как-то никаких проблем с этим вашим интернетом. Русские сайты тормозят иногда, правда, это есть в последнее время.
Да, проверки возраста и так часто где есть (в оффлайне), например если вы хотите купить сигареты в автомате. Надо вставить карточку - либо ID, либо медицинскую страховку (она и как идентификатор налогового кода работает). Если вам нет 18 лет - железяка не продаст.
Ну и на некоторое количество сайтов можно зайти через стандартную верификацию, либо через карточку ID (NFC + пин), либо через SPID - верифицированный провайдером услуг логин, удостоверяющий личность или персональные данные. При этом при логине вам показывается, какие именно данные требует система. Можно запросить исключительно возраст, никакие другие данные переданы не будут.
Но я не видел, если честно, чтобы это использовалось где-то в коммерческих сайтах. На сайт налоговой заходишь или медицинские сервисы региона - это да. Но у вас по-моему тоже только так можно на подобные сайты зайти.
У меня постоянно vk тормозит. Я так понимаю, они пытаются как то отфильтровать VPN трафик от обычного. Он может около минуты висеть в загрузке, зато потом нормально работает.
Кстати, у нас я заметил интересное, в магазине обычно не спрашивают документы. Я так понял, у продавцов есть список критериев, как определить возраст человека по внешности. И если ты проходишь, то документы не нужны.
Живу в Германии. Подтверждаю - всё так, никаких ограничений вообще. Лишь пара новостных сайтов РФ (никому особо и не нужных) забанена, но обходится очень легко.
автор явный любитель сапога в заднице
Автор в своей статье упорно пытался доказать что из букв Ж, О, П, А, если очень постараться, то можно сложить слово СЧАСТЬЕ. И это в тот самый момент когда из под белых списков согражданам доступно сайтов чуть больше чем у персонажа в GTA V.
Ну, вообще-то, это именно в РФ в ближайшее время будет введён интерент по паспорту. За последние два дня куча сообщений об одобрении "ограничения доступа в Интерент для несовершеннолетних".
«— Эксперты заявили об ослаблении давления на Интернет в России
— Я не заметил никакого ослабления
— Но вы же не эксперт»
Европа строит интернет по паспорту с любовью к приватности.
Что за херню вы несете? Вы даже ту цитату которую привели тут-же переврали!
никто в европе не строит интернет по паспорту. Речь может идти лишь о возрастных ограничениях доступа к определенному контенту. Тех самых которые существуют и без интернета.
Скажем чтобы я мог купить алкоголь мне нужно доказать, что мой возраст позволяет мне совершить эту операцию - не важно покупаю я алкоголь в обычном магазине или в интернет магазине.
Ну если это офлайновый магазин или ресторан у кассира, продавца или официанта возникают сомнения относительно возраста покупателя, то он просит показать удостоверение личности - это не пропуск в магазин или куда-то еще, а просто подтверждение возраста для подтверждения права на совершение операции
А если это интернет магазин? Ну в Финляндии, где я проживаю вопрос решен давно - у нас есть система подтвержения личности специально для работы с интернет сервисами - любой сервис в стране может использовать эту систему по отношению к своим клиентам - это сервисы государственных и муниципальных служб, это коммерческие сервисы любого сорта, и запросить они могут самую разнообразную информацию - человека всегда информируют какую именно.
Так что если я совершаю покупку алкоголя в финском интернет магазине, то в момент совершения покупки меня просят подтвердить возраст - т.е. запрашивают мою дату рождения из внешнего сервиса (прочие данные интернет магазину без надобности), а я соответственно подтверждаю, что согласен предоставить эти данные - если вам доволилось пользоваться чем-то вроде google authenticator, то вот это примерно тоже самое (если педставить, что гугл когда-то надежно идентифицировал вашу личность)
Но в ЕС 27 стран и нужен надежный механизм который будет работать на территории эти 27-стран примено так как я описал. А все то что автор статьи ПРИДУМАЛ насчет интернета по паспорту, очень сильно смахивает а психическое заболевание
[…] запрашивают мою дату рождения из внешнего сервиса […], а я соответственно подтверждаю, что согласен. Если вам доволилось пользоваться чем-то вроде google authenticator, то вот это примерно то же самое.
Google Authenticator и другие TOTP/HOTP-приложения вообще не так работают. Всё, что они подтверждают — что вы (вернее, ваше устройство) действительно знаете некоторый общий с сервером секрет.
прочие данные интернет магазину без надобности
“Магазину эти данные без надобности” и “магазину эти данные не раскрываются” — принципиально разные вещи, не находите?
я привел неудачное сравнение - надо было написать, что это что-то вроде использования верификации сервиса gmail (просто в моем случае это всегда включает в себя верификацию через google authenticator, и я все время упускаю из виду, что оно не у всех так)
>“Магазину эти данные без надобности” и “магазину эти данные не раскрываются” — принципиально разные вещи, не находите?
а вы не находите, что если “Магазину эти данные без надобности”, то эти данные и не раскрываются - может такое быть?
ниже в своем коментарии я написал что за данные могут быть раскрыты чисто теоретически:
First Name: Vasya
Last Name: Pupkin
Personal Identification Number: 03051975-214M
это все
Дополнительно можно запросить адрес регистрации и телефон. Но их и без этого можно запросить - достаточно знать Personal Identification Number
Это и есть паспортные данные и для доступа в интернет их не запрашивают и никто не собирался так делать.
никто в европе не строит интернет по паспорту. Речь может идти лишь о возрастных ограничениях доступа к определенному контенту. Тех самых которые существуют и без интернета.
А где тут противоречия? Паспортные же данные используются?
Я тут вот что еще добавлю. Проблема в том, что из-за всяких дурацких регуляторных законов в Европе/США, страдают все остальные.
Хотите всплывающих красивых попапов? На тебе, братюнь, cookies window. Зашел почитать 3 минутную статью? Сначала почитай как они используют кукисы, какие есть варианты кукисов, какие стоит отключить, какие включить, на одном сайте одни кнопки, на другом другие.
Ну, понимаемое, да, наши правительства очень пекутся об персональной информации, ведь так? А что было с дискордом, который начал собирать документы от пользователей для подтверждения возраста в 2025, потом профукал их? Как сильно их наказали? Да никак, зато дискорд начал потихоньку новый раунд сбора документов. Надо же ребятам из даркнета как-то базы пополнять.
А еще помню, какой-то мухосранский областной суд Калифорнии постановил, что надо внедрять механизмы валидации возраста в разные операционки. Но эти механизмы проверки естественно будут во всех операционках, а не только в Калифорнии.
В каких-то странах запрещают доступ несовершеннолетних до соцсетей. А как проверять? Ведь получается всем придется проходить проверку, не только детям.
В общем, к чему я клоню.
Мне интересно, какую конкретно проблему мы пытаемся решить и насколько адекватными средствами? Насколько эти средства реально должны защищать кого и от чего? Какой ценой? Мы уже видим, что сервисы постоянно сливают чувствительные данные и не отвечают за это. А какова эффективность этой защиты? Может я просто буду молиться каждый день, чтобы никакой ребенок сегодня не увидел/не приобрел ничего неположенного ему возрасту в интернете. Уровень защиты такой же — неизвестно-балабольный, зато стоит гораздо дешевле и другие люди не пострадают.
"Паспортные данные" используются вообще везде - при покупке авиабилетов, при регистрации бизнеса, при получении кредита, при заключении контракта с интернет провайдером, покупке автомашины (или водки как я описал выше). Но делается это исключительно с целью подтверждения личности В КОНКРЕТНЫХ СЛУЧАЯХ - т.е. при покупке молока паспортные даннче не требуются, а при покупки автомашины требуются.
Улавливаете мысль? НИКТО не собирался и не собирается требовать паспортные данные для доступа в интернет. даже намеков на это никаких не было - автор это просто придумал.
Далее - НИКТО не собиралдся и не собирается раскрывать паспортные данные тем сервисам которые требуют верификацию возраста. Просто этот самый внешний сервис подтверждает или не подтверждает сам факт того, что человек отвечает требованиям ограничения возраста - т.е. в данном случае даже дата рождения не раскрывается (скорее всего и точный возраст тоже, хотя в принципе в финлянлии дата рождения секретом не является - у нас у всех еть personal identity number который мы сообщаем направо и налево, и он как раз влючает в себя дату рождения).
Сценарий такой - есть вот этот вот внешний сервис к которому могут обращаться другие, зарегистрированные сервисы (т.е. он не публично доступный, там нужно регистрироваться, если хочешь пользоваться его услугами). Скажем отрыли вы винный погребок и продаете вино через интернет (вопреки слухам в Финляндии это вполне возможно и редкостью не является).
- Вы регистрируетесь в этом сервисе, описывая какого рода информация о ваших клиентах вам требуется (и как-то это обосновываете) получается credentials которые используете для работы (плюс инструкции как это строить в ваше web или мобильное приложение - там на самом деле чуть сложнее чем кажется)
- далее при продаже вашего драгоценного напитка, когда клиент уже выразил намерение купить его, вы сообщаете клиенту, что требуется верификация возраста. и показываете ему специальную форму (обычно это iframe но вы не ограничены таким решением)
- в этой форме сначала выбирается профайдер - обычно это банк, но это может быть и национальная система на основе удостоверения личности (а также при очень больщом желании - считыватель ID вставляемый в USB слот - никогда не видел, чтобы им пользовались, но считыватели продаются - наверное кому-то нужны)
- выбрав провайдера запрос переалресуется на соответствующую страницу - конкретного банка например (часто это тоже IFrame)
- там клиент вводит свой идентификатов выданный ему этим провайдером - обычно это группа цифр, и нажимает на кнопочку, после чего там появляется какой нибудь ждун
- ваш сервеный код пересылает запрос соответствующему провайдеру
- клиент на своем смартфоне запускаете соответствующее приложение (его об этом просит текст на экране) и там выскакивает сообщение - "комания "рога и копыта" запрашивает подтверждение вашего возраста" - он вводит свой секретный код если он согласет предоставить эту информацию, или нажимает кнопку "отменить" если не согласен
- после этого ваш сервисный код получает ответ от сервиса - "возраст подтвержден", после чего пользователь переадресуется на страницу оплаты
То что я описал это один из вариантов. Вариантов этих может быть много. Скажем вы в своем магазине вохможно захотите предоставить сервис регистрации, так чтобы у клиента был там личный кабинет он мог в этом кабинете получать от вас расширеное обслуживание. Вы конечно можете поступить как обычно - создать свой процесс регистрации, вы можете воспользоваться протоколом OAuth 2.0 через ваш эккаунт gmail.. А можете использовать вот эту вот систему (обычно все возможности сразу и предоставляются) - в этом случае в соответствующем приложении будет перечисленны данные которые запрашиваются - обычно это имя и персональный идентификационный номер (email там может и не быть - в смысле что он не обязателен, так что его придется предоставлять отдельно) - собственно это все - вы сохраните это в своей БД и далее будете обращаться к вашему клиенту по имени и не будете спрашивать у него верификацию возраста.
Собственно все "паспортные данные" которые можно получить через этот сервис это и есть имя и персональный идентификационные номер. Просто данная система подтверждает, что они действительно ваши. Ну буквально "Vasya Pupkin, 03191967-196H" 95-97% всех сервисов получают именно эти два поля. Остальные - верификация возраста (наверное кроме Алко этого вообще никто не делает) или.. там можно запросить место жительства - кажется только город. Но вообще это лишнее по индентификационному номеру это и так можно сделать и получить полный адрес и телефон (при этом человек получит сообщение о том, что информация была запрошена)
Все вышеописанное невероятно удобно - нам не нужны никакие госуслуги, мы можем логиниться куда угодно (а для государственных служб еще и single sign-on работает) без регистраций. Я могу без использования этих самых госуслуг залогиниться в любой банк не будучи его клиентом (и открыть в нем счет не посещая офис этого банка), Я могу зайти на сайт мобильного оператора и оформить подписку на мобильную связь или подключение к интернету, купить смартфон в кредит и мне вышлют этот смартфон по почте, а счет на его оплату придет недели через три, я могу запросить новый паспорт или удостоверение личности и мне это из пришлют по почте (раз 10 лет только нужно сдавать отпечатки пальцев ну и фотографии - их делаем в любом фотоателье или в фотоавтоматах, а в форму на сайте просто вносим буквенно-цифровой код - само фото они сами скачают). Налоговая, социальные службы, пенсионный фонд, полиция - все делаем с помощью этого сервиса
Вы выше описали всё очень похоже на то, как это планируется запустить в продакшн на всю Европу. Это можно реализовать безопасно и с минимальным раскрытием данных. Это даже может быть очень удобно для пользователя.
Но попробуйте посмотреть на это с другого ракурса: каждый раз, пользуясь таким сервисом, вы буквально спрашиваете разрешение у государства. И если этот прекрасный закон примут, вы будете должны спрашивать разрешение не только для того, чтобы купить пива, но и чтобы посмотреть видосики на ютубе, почитать срач на реддите или зарегистрироваться в мессенджере. И не только в родной Финляндии, а по всему миру — потому что не могут сервисы требовать верификацию возраста для граждан и резидентов ЕС, а всем остальным верить на слово.
Попробуйте также посмотреть на эту инициативу не со стороны декларирумых целей, а как часть кампании по борьбе с анонимностью в интернете. Я вот почему-то уверен, что правящим элитам стран нет никакого дела до каких-то там плебейских детей, но вот возможность найти и прижать административным аппаратом любого, что посмел что-то там вякнуть в сети, им, должно быть, очень нравится.
Но попробуйте посмотреть на это с другого ракурса
Нанный ракурс существует исключительно в вашем воображении
если вы перечитаете то что я написал, то вы увидите что государство В ПРИНЦИПЕ не имеет возможности что-то разрешить или запретить.
просто некий сервис "А" (КОММЕРЧЕСКИЙ в данном случае) получает запрос от некоего другого сервиса "Б" что-то вроде "хочу получить такие-то данные на лицо предхявившего такой-то идентификатор", после чего сервис "А" запрашивает У ВАС разрешение предоставить эти сведения сервису "Б" - вы разрешаете, и сервис "А" предоставляет запрошеные данные сервису "Б". Государство в этом процессе вообще никак не участвует (хотя есть и национальная система идентификации - ее тоже можно использовать, и тогда государство участвует.. но косвенно. Но и в этом случае не может что-то разрешить или запретить - такая возможность не предусмотрена конструктивно). Сами протоколы исключают раскрытие и анализ информации в рамках сервиса "А" (т.е. сервис "А" не в курсе чем занимается сервис "Б" на этапе получения и обработки запроса - для него сервис "Б" это обесзличенные набор символов), а сама предоставляемая информация не является секретом
Сама суть услуг предоставляемых сервисом "А" это не разрешение или запрещение чего либо, и даже не предоставление какой-то секретной информации (напротив информация не секретная - как правило это имя пользователя и его личный идентификатор), а юридически значимое подтверждение того, что вы действительно являетесь тем, за кого себя выдаете. И больше ничего. Совсем ничего.
Но это позволяет например магазину который торгует алкоголем, и к которому предъявляются жесткие требования ограничивающие продажу алкоголя по возрасту (да еще в зависимости от содержания этого алкоголя) вести бизнес в интернете - они получают юридически значимое подтверждение возраста без проверки документов (тут маленткая поправоча - этой системой не смогут воспользоваться лица которые не проживают в Финляндии, не зарегистрированны в системе учета населения и соответсвенно не получившие национальный идентификатор - тот самый вида 020878-291B)
По поводу того, что это примерно то, что хотят сделать на уровне ЕС - так и есть финская прочие подобные системы (а в том или ином виде это реализовано во многих странах - северной европы так уж точно) и являлись образцом для наднациональной системы. Только то что делается на уровне ЕС будет покруче. Причем серьезно покруче, но скорее всего будет использовать национальные системы идентификации личности - если у гого-то их нет, придется разработать
Для сравнения как устроена система идентификации в латвии (или в литве - да простят меня жители этих стран, но я их путаю) - при необходимости подтвердить личность человек идет в.. почтовое отделение.. и там предъявляет:
1) себя
2) свои документы
почта предсотавляет эти услуги работая точно так-же как вышеописаный сервис "А" только в ручном режиме. Тут правда я должен сказать, что мои сведения огли устареть - я имел с этим дело лет 8 назад - может они там все уже переделали
Давайте обратимся к первоисточнику:
"We are holding accountable those online platforms that do not protect our kids enough. The new age verification solution and the enforcement of our rules go hand in hand,” European Commission President Ursula von der Leyen said in a statement. “There are no more excuses.”
В переводе на человеческий это означает: мы, Евросоюз, будем кошмарить онлайн-платформы (соцсети, мессенджеры, блоги, форумы, онлайн-игры), которые не введут проверку возраста евроодобренным способом.
Где тут про продажу алкоголя? Где тут про удобство онлайн-бизнеса? Где тут какой-то новый сервис для граждан? Я вижу только новую обязанность — раньше не надо было подтверждать возраст, а теперь будет надо, причем буквально повсюду, от дискорда до гитхаба.
государство В ПРИНЦИПЕ не имеет возможности что-то разрешить или запретить.
Да просто возьмёт и не выдаст вам подтверждение возраста по любой причине или без. Вот как в России госуслуги отваливаются, если в военкомат по повестке сходить. Почему вы думаете, что в Финляндии будет как-то по-другому?
Предлагаю вам также поразмышлять, возможна ли в природе действительно анонимная система верификации возраста. То, что предлагается сейчас — это несколько государственных реестров, занимающихся криптографической аттестацией запросов от “онлайн-платформ”. В этой схеме пользователь не раскрывает личность перед сайтом, но обязан это сделать перед государством, а иначе не получит аттестацию о возрасте. Маленький побочный эффект — государство видит в реальном времени, кто где зарегался. Очень полезная информация для того, кто хочет иметь возможность разрезолвить любой никнейм в имя, фамилию и срок.
1) ваш первоисточник не является законом
2) "возьмёт и не выдаст вам подтверждение возраста " это не запрет а технический сбой - сервис не может не выдать подтверждение именно вам. Или какой-то конкретной платформе - у него нет способов делать это избирательно - он просто не знает участников процесса - для него это простообезличеные идентификаторы. Так что он либо работает либо нет. Разрещать или запрещать он не может по техническим причинам
ваш первоисточник не является законом
Вообще-то, это целый председатель Еврокомиссии, которая, на секунду, “высший орган исполнительной власти Европейского союза” и, вдобавок, “обладает исключительным правом законодательной инициативы”. Когда слова госпожи фон дер Ляйен станут законом, уже поздно будет рыпаться.
[у сервиса верификации] нет способов делать это избирательно - он просто не знает участников процесса - для него это просто обезличеные идентификаторы
Это неправда. Вам, как пользователю, придётся так или иначе идентифицироваться перед этим сервисом — например, загрузить айди-карту и сделать селфи, потому что иначе на основании каких данных сервис будет подтверждать ваш возраст?
Полностью анонимной эта процедура просто не может быть: некая авторитетная сущность должна проверить ваши документы и то, что вы реально тот, за кого себя выдаёте, и только после этого этапа появятся “обезличенные идентификаторы”. Они будут обезличенными для всех, кроме той сущности, которая их обезличила.
Вообще-то, это целый председатель Еврокомиссии, которая, на секунду, “высший орган исполнительной власти Европейского союза”
Которая является человеком и имеет право высказывать свое личное мнение по любому вопросу! ЭТО НЕ ЗАКОН а мнение!
>> Это неправда. Вам, как пользователю, придётся так или иначе идентифицироваться перед этим сервисом
это АБСОЛЮТНАЯ правда - вы просто не понимаете как работают эти протоколы
и повторюсь в очередной раз - все эти сервисы В ПРИНЦИПЕ не преназначены чтобы что-то разрешать или запрещать. они просто отвечают на вопрос заданный другим сервисом. Причем с разрешения того, кому принадлежат персональные данные.
Ваш любимый порносайт не запращивает у сервиса авторизации разрешения пустить вас посмотреть свой контент. Сервис авторизации вообще не знает, что это порносайт - приходит обезличеный запрос на проверку возраста для чего именно это делается севрвис авторизации не знает. От также не знает для кого делается этот запрос - приходит некий айди и на основании этого айди происходит маршрутизация - к вам на устройство придет запрос на предоставление данных. Если вы разрешаете, происходит авторизация доступа к персональным данным. Причем в очередной раз подчеркну - эти персональные данные не являются секретом - сервис просто подтверждает, что эти данные десвительно ваши
Вам стоит ознакомиться с этими протоколами - там для вас очено много открытий. И все они опубликованы и доступны публично. Лучще начать с GDPR - просто чтобы понять основную идею о том, как защищаются персональные данные вообще
Которая является человеком и имеет право высказывать свое личное мнение по любому вопросу! ЭТО НЕ ЗАКОН а мнение!
мы все знаем что существуют люди которые могут просто высказывать мнение, и оно сразу реализовывается в законах, а иногда и просто реализовывается без законов
не нужно тут демогогию разводить, ЕС конечно еще до такого не докатилась в терминальную стадию, но то что этот фактор работает - несомненно.
То, что вы рассказываете звучит и правда удобно, особенно в рамках госсервисов. Я бы лично наверное особо и не был бы против против госсервисов и неких идентификаторов для работы с ними. Но меня напрягает когда это все вводится и на обычных сайтах — для порнушки, для общения в дискордике и в других местах.
У нас уже есть интересный пример в США, когда сменился президент и вот оплот демократии, мировой полисмен, моральный компас всея планеты, внезапно начал говорить о том, что было бы неплохо аннексировать гренландию. И теперь представьте, что вы с этим не очень согласны и все эти удобства превратятся из удобства в средство контроля.
Опять же, я не луддит, мне нравятся всякие удобства и прочее, просто надо еще и соизмерять уровень удобства и уровень потенциальной опасности. Плюс, мне не очень понятно на каком вообще основании принимаются какие-то законы, кто с какими экспертами это обсуждал, кто оценивал риски, кто несет ответственность и все это невероятно усугубляется глобальностью, когда по воле зажопинского суда мухосранской области международные сервисы начинают пуделем прыгать через обруч.
Вот пока мы это обсуждали как раз вышла новость: Claude Code теперь требует паспорт, нормально? https://support.claude.com/ru/articles/14328960-проверка-личности-на-claude очень много красивых слов про ответственность за использование, но как-то маловато про ответственность за утечки. И при этом они требуют биометрические данные (живое селфи), это в век-то развития ИИ. Я не знаю какие плюсы для клиентов это несет, но в плане рисков понятно, что как только эта вся шаражка потечет, то вашей бабушке будет названивать по видеосвязи уже мошенник-ИИ, основанный на живом селфи. И все что мы получим в ответ очень искреннее: "We're really sorry"
По поводу порносайтов честно говоря ничего не знаю - никогда не слушал, чтобы на этих сайтах использовалась бы эта система идентификации. И у меня есть совмнения в том, что система которую проектируют в ЕС ориентирована на органихацию доступа к подобного рода ресурсам. Но с другой стороны я этим не интересовался, так что возможно вы в этом разбираетесь лучше меня.
Но при любых условиях у вас есть выбор пользоваться такими услугами или нет
что касается вашего возмущения по поводу компании Антропик, то позвольте обратить ваше внимание на следующие ФАКТЫ:
1) Антропик это КОММЕРЧЕСКАЯ компания
2) Если эта коммерческая компания решает ввести юридически значимую идентивикацию личности для доступа к НЕКОТОРЫМ (не всем) сервисам, то это их частное дело - вы не обязаны пользоваться этими сервисами и вольны отказаться от них. Вы тоже имеете конституционное открыть публичный туалет как бизнес и пускать в него посетителей по преъявлению паспорта - это ваше право как гражданина и предпринимателя
3) На свете очень много коммерческих сервисов которые требуют полной идентификации личности - скажем вы не сможете открыть полноценный банковский счет (в организации которая имеет банковскую лицензию) без предхявления удостоверения личности. И кстати даже после предъявления оных банк не обязан открывать вам счет
Вы тоже имеете конституционное открыть публичный туалет как бизнес и пускать в него посетителей по преъявлению паспорта - это ваше право как гражданина и предпринимателя
У вас не получится открыть ПУБЛИЧНЫЙ туалет с требованием предъявления паспорта. По первой жалобе к вам придут и попросят обосновать требование показа паспорта для оказания услуги и получите штраф. Когда вы оказываете публичные услуги, у вас не очень много вариантов отказывать посетителям, кроме предусмотренных законом случаев.
Но с каких пор мы обсуждаем законность или незаконность требований? Почему эта информация должна быть значимой? Я как раз и начал с того, что считаю некоторые регуляторные требования абсурдными. Вы лучше объясните почему по-вашему это все благо? Почему это благо — когда любые шаражки хотят собирать самые критичные персональные данные, которые потом осядут навсегда в даркнете, и еще и не несут за это ответственности?
У вас не получится открыть ПУБЛИЧНЫЙ туалет с требованием предъявления паспорта.
можно открыть туалет с курительной комнатой и дегустационном залом алкоголя, и на основании этого требовать паспорт
но это так, как виртуозно выкрутиться
но в целом да, напрямую так сделать нельзя.
Миллион способов обосновать. Так что получится и очень легко
но как-то маловато про ответственность за утечки
Ну, евросоюз емнип на миллиард евро штрафовал фейсбук за "mishandling people's data when transferring it between Europe and the United States"
Были штрафы в пол миллиарда евро за использование персональных данных для таргетированный рекламы у амазона.
В общем-то, можно предложить штрафы и побольше и штрафовать почаще, но, емнип, в момент введения того же GDPR наоборот европейских законодателей критиковали за слишком уж тугие требования к бизнесу.
На Кипре, покупая алкоголь онлайн, я ставлю галочку, что мне есть 18, никаких документов и сторонних сервисов не нужно.
В Финляндии это зачастую работает через подтверждение из приложения банка или ID карты, если есть ридер для неё. Ещё действует общеевропейское ID. Но требуется в основном на тех сайтах, которые работают непосредственно с данными человека (полиция, налоговая, KELA и т.д.). Насчёт заказов алкашки через интернет говорит не буду, не сталкивался. Неоторые мобильные операторы при использовании личного кабинета могут требовать подтвердить личность (Elisa точно просит, DNA зависит от симки как я это понял). В магазинах да, могут попросить предоставить удостоверение личности при продаже алкогольных и/или табачных изделий, если сомневаются в возрасте, но это абсолютно нормальная практика не только для Европы.
Я именно про это и писал. Единственно ничего не слышал насчет "общеевропейского ID" - поинтересуюсь немедленно
ах да - я поинтересовался общеевропейским ID - никаких следов оного обнаружить не удалось. Так что это выдумка
eIDAS погугли. Позволяет гражданам странт ЕС проходить аутентификацию в официальных сервисах стран участниц. У разных стран страница выглядит по разному, но суть одна. Если авторизуешься в финских сервисах, то пункт с eIDAS обычно расположен внизу. Открываешь его, выбираешь страну происхождения и далее уже разберёшься сам, там ничего особо сложно нет.
eIDAS это РЕГЛАМЕНТ а не ID.
И регламент жэтот НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ создаие каких либо новых идентификационных документов.
Единственное что он предусматривает - создание цифрового кошелька в котором будут храниться цифровые копии НАЦИОНАЛЬНЫХ удостоверений личности.
т.е. это просто сервис упрощающий использование документов выданных странами-членами ЕС на всей территории ЕС. Собственно сейчас вы тоже можете это делать, но этот кощек существенно упрощает этот процесс (в частности при использовании электронных сервисов - скажем гражданин Франции не сможет открыть счет в финском банке орлайн, даже если прожвает в Финляндии. А если у него будет такой кошелек с загруженным национальным ID то сможет. Ну.. по крайней мере задуменно именно так)
Чем данный кошелен не является:
1) удостоверением личности (т.е. ID)
2) travel document
Чем кошелек является:
Инструментом упрощающим подтверждение личности внутри цифровых систем (например, при проверке возраста или оформлении аренды) на основе национальных удостоверений личности
Всегда удивляли подобные сравнения - думаете у нас тут плохо, а вот у них там вообще такое творится, хоть стой хоть падай. Мне вот как то вообще фиалетово как у других, мне главное что бы мне в моей стране хорошо жилось. А с логикой, что где то еще хуже можно страдать до конца веков, главное что бы самому верилось что где страдают хоть чуточку, но больше.
Если статья не стеб, а на полном серьезе, то это печально. Даже как пропаганда не взлетит, ибо слишком уж топорно. В стиле: “В ихнем пионерлагере, тем кто отказывается есть манную кашу, запретили смотреть мультики, в то время как в нашем концлагере собираются снизить число ежедневных расстрелов на 15%”.
Я очень-очень давно живу в ЕС, и каждый год несколько раз (“по науке”) бываю в РФ. Да, мне не нравится куда все идет в ЕС (Европа 1990-х и начала 2000-х мне была гораздо милее нынешней). И я боюсь, что, если не одумаемся, мы тут тоже можем, в перспективе, докатиться до чего-то подобного тому, что сейчас есть в РФ. Но сравнивать нынешнее состояние ЕС и РФ в отношении свобод (в том числе и интернета) это даже не смешно.
В ЕС пока все-таки есть и свобода и демократия, хоть и несколько деградировавшие (тут и элементы цензуры, и некрасивые приемы манипуляции общественным мнением через СМИ со стороны власти, кое-где уже проглядываются попытки манипуляций выборами, и т.п.). Но озвучивать и публиковать самые разнообразные мнения (в том числе и явно идущие “против шерсти” действующей власти) вполне реально и, самое главное, за это не сядешь. Равно как и выборы пока более или менее настоящие, и оказывают заметное воздействие на власть. В РФ же свободы, на мой взгляд, выпилены полностью, а демократии и не было никогда (кроме, возможно, краткого периода 1991-1993). Кстати, в РФ долгое время (в 1990-е и самом начале 2000-х) наблюдался забавный феномен почти абсолютной свободы при отсутствии демократии – говорить и писать можно было что-угодно (вплоть до прямых призывов к насильственному ниспровержению, да и вообще можно было делать почти все, главное не мешать воровать тем кто сверху), а возможность реально сменить власть, или даже просто значимо повлиять на действующую власть, через выборы полностью отсутствовала.
Что же касается непосредственно российского интернета, то приезжая очередной раз в РФ (последний раз я был в Питере две недели назад), я каждый раз ощущаю себя как корова на льду – то одно не работает, то другое (причем даже не youtube или, упаси боже, какая-нибудь политика, а совершенно аполитичные ресурсы необходимые по науке). Ладно еще со своего ноутбука, там можно извратиться (да и то, если постоянно не жить в РФ, при каждом приезде очередные сюрпризы), а в государственных научных учреждениях средства обхода блокировок не стоят. Это уже даже не цензура или слежка получается, а просто доведение интернета внутри РФ до полумертвого состояния (непонятно что работает, а что не работает, и абсолютно непредсказуемо что будет работать или не работать завтра), причем в последнее время уже в режиме крещендо. Вот такого в ЕС уж точно нет.
В ЕС пока все-таки есть и свобода и демократия, хоть и несколько деградировавшие (тут и элементы цензуры, и некрасивые приемы манипуляции общественным мнением через СМИ со стороны власти, кое-где уже проглядываются попытки манипуляций выборами, и т.п.). Но озвучивать и публиковать самые разнообразные мнения (в том числе и явно идущие “против шерсти” действующей власти) вполне реально
Какие наивные сказочки, словно из 90-ых годов.
Как там с блокировкой российских СМИ в Европе. Как там с доступом к крупным российским новостным каналам и патриотическим блогерам в Телеграмме. Ой, плашка, "недоступно по требованию местного законодательства" (которую для европейских стран почему-то ввёл, а вот сотрудничество с Россией ни ни, "западные деньги" не оценят же).
Как там с выпиливанием российских неугодных блогеров с западных площадок.
В некоторых странах Европы (особенно Восточной) заблокированы ВК, mail.ru, и даже Яндекс с Рутубом.
Это уже "свобода мнений" ?
Вот уж точно, "лучший раб тот, который считает, что он свободен". Вы все только и кричите о том, как в России "душат свободу", лицемерно не замечая, как в Европе её уже не стало, как повсюду один нарратив. А не замечаете вы его, потому что уже сами ему неосознанно следуете, воспринимая всё другое, как несерьезное мнение, российскую или ещё какую пропаганду (ну потому что типа "в России свобод нет, цензура, все врут" и бла бла).
"Разнообразные мнения" ? Разнообразные мнения могут быть лишь в незначительных мелких вещах, а как доходит до фундаментальных вещей, способных реально на что-то повлиять всё превращается в одну линию "партии Евросоюза". То что теперь любые ограничения и цензуру в Европе можно оправдать борьбой с "Путинским влиянием" это вообще отдельная тема. И то, как мягко и незаметно для себя общество Европы приняло любую абсурдную демонизирующую пропаганду.. (но до сих пор утверждает, что у них свобода мнений и мысли).
Разница к контролю цифрового пространства Европы и России лишь в том, что все эти сервисы, так или иначе, под контролем "коллективного запада", так уж вышло исторически. Компании либо непосредственно из Европы/Америки либо компании бояться потерять капитал оттуда. Кто-то вводил какие-нибудь санкции за все выходки США или Европы, уходили оттуда компании ?)) Как же они введут санкции против самих себя)
У российских властей нет таких рычагов влияния на западные IT-компании, кроме как блокировки. Представьте, вчера приходят к Дискорду российские власти и требуют "вы должны ввести проверку возраста по паспорту и фото".. Во-первых, какой бы бугурт был во всем рунете, поливали бы помоями, верещали бы о тоталитаризме и т.д. Во-вторых, Дискорд бы никогда в жизни на такое не согласился, потому что сразу санкции, выкинут с рынка Европы и т.д.
Зато вот сейчас всё нормально, ага... В странах "западной сферы" вводят регистрацию по фото, в свободном обществе "лучших рабов" это принимают, а компании выполняют все требованиями.
Вся разница между РФ и Европой в том, где больше механизмов реализации контроля, рычагов влияния на компании и системности пропаганды. Почему где-то "более открытая цензура, которую замечают, и неудобные для населения блокировки", а где-то "мягкий навазилиненный страпончик пролезает, который и замечать не хочется".
Так же и со всем остальным. Им не надо блокировать Ютуб, потому что это их сфера влияния. Все рекомендации настроены для продвижения ИХ нарратива. А в крайних случаях он просто заблокирует под предлогом (неугодной) "пропаганды" выделяющиеся каналы, которые посмели собирать хотя бы неплохие просмотры (а маленькие им нет смысла трогать, потому что влияния от них нет, вместо этого Ютуб продвинет "правильные" мнения до миллионных просмотров).
Им нет смысла блокировать Фейсбук, потому что он и так удалит оттуда всё, что надо, при этом разрешив желать смерти по национальному признаку, угрожать терактами и оскорблять народ, причём в обход своих собственных правил.
Им не надо блокировать WhatsApp, потому что приложение и так с ног до головы читается их спецслужбами, а граждане по этому поводу почему-то и не возбухают (никакого эффекта, по итогу, не произвело даже множество материалов и расследований Ассанжа, сливы Сноудена и т.п. и т.д.)
Все рекомендации, все площадки, так или иначе, контролируются западной сферой влияния. А если что-то "извне" становится популярным, то происходит то, что произошло с ТикТок-ом в США. Там даже формулировки у властей были такие, "алгоритмы рекомендаций находятся под влиянием Китая и могут влиять на население".
Вообщем, ты можешь сколько угодно рассказывать про оставшуюся свободу в Европе и бла бла, но если хоть чуть чуть холодно взглянуть на поток новостей, которые льются в европейских СМИ, взглянуть на поведение западных медия площадок.. То становится ясно, кто на самом деле живет в мире "победившей пропаганды".
И в такой ситуации тебе даже нет смысла блокировать какие-то там тихие голоски из под шконки, если вокруг поток информации с твоим нарративом на твоих площадках с твоими "системами рекомендаций", которые продвинут что надо, и задвинут, что не надо.
Равно как и выборы пока более или менее настоящие, и оказывают заметное воздействие на власть
Ахаха, румынские выборы недавно всё показали, какие они свободные. Такого наглого мокания сложно представить.. но всем пофиг, "зато вот в России".
А ну и молдавские, которые поддержали европейские страны))
Тут по стандарту, те что выгодны им, европейские власти назовут "справедливыми и демократичными", те, что нет становятся "непрозрачными, авторитарными, с вмешательством плохой России". Грузия подтвердит, как она моментально в глазах Европы из "справедливой, стремящейся к демократии" страны превратилась в "диктатуру с российским влиянием" всего за одни выборы, результаты которых не понравились Европе.
все те нехорошие явления которые вы описали в ЕС имеют вполне внятное описание в политологии. И если совсем коротко - оно неизбежно, но ограничено по времени (т.е. не навсегда). Более того, эти процессы происходят в европе (и в мире) не в первый раз
собственно то что происходит в РФ это тоже не в первый и тоже неизбежно и тоже не навсегда.
Слишком заметно что текст писал ИИ.
А в чем прикол? В России же весь интернет давно по паспорту. Весь Wi-Fi же по кодам в телефон, а СИМки все по паспорту, более того, недавно еще и ограничили количество СИМок на человека. А "послабления" в Телеграм связаны с 5% падением рейтингов правящих элит. Властимущие поняли что перегибают и решили немного сдать назад, но это на время.
прикол в том, что в ЕС ничего подобного нету.
"Wi-Fi по кодам" может быть только если вам его продают - в некоторых аэропортах или в самолетах - авиакомпании вообще в последнее время отличаются жлобским поведением. Но для получения тех кодов вам не нужен паспорт - нужны деньги.. или с кажем просмотр рекламы (не помню в каком аэропорту я встретил подобную дичь)
Найс ИИ слоп.
Кто? Где, снижает давление на Телеграмм? Как не работал, так и не работает.
случайно не РКН работаешь или на Максуда вкалываешь?
автор мышь прикормленная.
Как тут людей разносит!
Настоящее Пикабу! )))
Чебурнет
Какая-то мутная статья
Дуров уже высказался:
Дуров обвинил ЕС в выпуске «приложения для слежки»
ЕС намеренно оставил лазейки в новом приложения для подтверждения возраста, чтобы впоследствии «убрать конфиденциальность» под предлогом исправления ошибок, уверен Дуров. По словам экспертов, защиту можно обойти за две минуты
Начнут с подтверждения возраста, потом доступ в интернет только после того как на камеру показал свое лицо, потом социальный рейтинг как в Китае с блокировкой доступа для особо отличившихся. Во время протестов - всем массово будут блокировать доступы, смотреть кто что пишет и полицаи будут приходить и разбираться.
Прям настоящее полицейское государство, причем все по закону =)
Автор, в очко себе засунь методичку по которой ты это писал. "А вот в Америке..." Да всем насрать, что там и где. Главное, что наша страна занимает теперь 2 место по несвободе интернета после северной Кореи. Позор тебе. Вот он, настоящий предатель своих близких, своих родных, своей родины.
Поставил бы посту и многим присутствующим минусы к чертовой матери, но не хватает рейтинга
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Кремль снижает давление на Телеграмм пока Европа строит интернет по паспорту