Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Топ-менеджмент доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 119
Считаете ли вы некоторые идеи Гитлера разумными?
А что, интересный повод растопить лед на первой встрече и начать светскую беседу 🧐
Ненавязчивый смолл толк!
Вакансия оператора газовой печи?
Проверка софт-скиллов. Можно ещё попросить представить что соискатель проводит ревью Майн-Кампфа. «Какие ошибки вы бы выделили»?
Проверка софт-скиллов
Обычное мчудачество. 99.9% населения Майн-Кампф не читали и на Гитлера им пофиг.Знают что Гитлер придумал фашизм; а фашизм это плохо.
положим фашизм таки итальянское изобретение...
Собственно, @randomsimplenumberтут и завалил собес.
Ну так вот именно - "я не особо знаком с этими идеями, продекламируйте их пожалуйста - и я вам отвечу"
Ну, кстати, вопрос может и это проверять тоже. Ибо, в зависимости от ответа, сразу много гипотез валидируется. Насколько человек вообще въедлив и педантичен (разобрался ли он лично для себя, за что именно Гитлера считают таким злом, кроме общих фраз, что он мудак и убил много людей), насколько охотно готов на серьёзных щах сыпать утверждениями о том, в чем не разбирается (если скажет, к примеру, что нет там хороших идей, но не сможет внятно ни одну идею сформулировать), и готов ли признать, что не разбирается.
Хотя... Думаю, что все это можно извлечь и из более простого и менее триггерного вопроса "назовите утверждение, в которое верите и считаете правильным, но большинство людей вас за это закидает ссаными тряпками".
Хомосапиенс в древности уничтожили неандертальцев. Это фашизм или это другое?
Лучше было бы "Продайте мне эту книгу".
Можно в ответ рассказать анекдот про туристов из Израиля и микроволновку. И тут либо лёд совсем расстает, либо будет фиаско )
Ну уж нет, сотрудник центра "Э", я на это больше не попадусь!
Выразить заинтересованность и уточнить, какие именно идеи считает разумными рекрутер? Ну, чтобы определиться с ответом /s
А вы знали, что данная книга содержит цитаты из книги Генри Форда "Международное Еврейство"?
Автобаны же строил...
Наху*й рекрутеров. Я скоро начну искать работу и от собеседования с рекрутерами буду сразу отказываться принципиально. Не нравится - нанимайте вайб-обезьян. Я половину “нулевых” вполне неплохо провел переписывая код за индийскими обезьянами, если что, то подожду пока теперь вайбовые достаточно наговнокодят.
Так вроде других собеседований сейчас и не бывает – или рекрутеры, или боты "здравствуйте, меня зовут Ольга", которые притворяются рекрутерами на хэхэшке
Буквально вчера с братом обсуждали архитектуру приложения, которое придумывал хвалёный Claude Code. Брат у меня в код не очень, а я повидал много систем и быстро вижу к чему ведёт тот или иной подход.
Боже мой, у меня на работе ленивый коллега и то что-то более полезное бы сделал. Столько лишних усложнения, обобщений и бесполезных (и даже вредных) абстракций я увидел, что как будто с джуном общался. Не проект вышел, а какой-то Франкенштейн.
Вывод простой: работы по рефакторингу этого AI-чуда будет очень много.
К сожалению, сейчас рынок работодателя. Если вы не уникальный специалист, за которым бегают компании, попытки пысать против ветра закончатся 6не самым приятным для вас образом. Это я не радуюсь, наоборот, я не рекрутёр.
Это работодатель так думает. Думает, что это его рынок. Современный IT рынок родился из рынка фрилансеров. Он всегда был рынком разработчиков. Работодатель постоянно пытается подмять этот рынок. Например, до ковида всех тянули в офисы, сбивали зарплатные ожидания. А уже с 2022 года умоляли рассмотреть их вакансии. И сейчас похожая ситуация. Правда, есть серьёзное различие: рынок сломан. Откуда-то вылезли тысячи врунишек, которые не обладают ни знанием, ни опытом, ни умениями, но зато прекрасно проходят собесики и ценник у них процентов на 40 ниже того, что просят старожилы. Все с нетерпением ждём: чего они там накодят за это время?
И тем не менее, как факт, рынок сузился. Из-за тех-самых-событий ушли западные офисы, с ними же почили малые галеры которые работали на них. Из-за высокой ключевой ставки большинство заморозили разработку новых продуктов, на поддержку того, что уже приносит деньги, людей нужно меньше, вот и начали отделы резать под удобным предлогом ИИ. А резать раздутые косты (речь не только про зп и людей если что), а их резать надо, значит потерять лицо компании, вот и делают хорошую мину при плохой игре: гпх вместо оформления по тк, люди оркестры, дрочь на собеседованиях, дрочь вместо нормальных процессов. Давно пора было понять что бесконечный рост невозможен, и эпоха дешёвых денег рано или поздно закончится. Но бизнес и инвесторы слишком уж привыкли к непрерывному росту и лёгким деньгам. А пока с врунишками разберутся, они уже в начальниках, как в анекдоте.
Факт? Факт в том, что работодатель получает от 1000 до 1500 откликов на вакансии. Из них только 20-30 человек имеют резюме на сеньора, к которому нет вопросов в честности при верхнеуровневой оценке. При этом, работодатель ищет человека на зарплату, которую просят люди, не проходящие фильтры. И работодатель-таки думает, что это он управляет рынком, а не кучка мошенников управляет им посредством демпинга. «Пап, я уже зрелый! Это не Вася Старший Программист за 160 тысяч рублей управляет рынком, а я осознанно ставлю такую цену»!
Это работодатель так думает. Думает, что это его рынок.
Это так в реальности. Раньше я просто открывал своё резюме и у меня в тот же день телефон раскалялся от звонков с приглашениями на собесы и оффер у меня был в кармане через 2-3 дня. Сегодня знакомые синьоры по пол года работу ищут.
Мой аргумент здесь: https://habr.com/ru/articles/1027078/comments/#comment_29881388
Не работодатель управляет рынком, а тысяча мошенников, которые занимаются демпингом. Со стороны можно их назвать работниками. Ничего не поменялось. Кроме качества работников.
Не работодатель управляет рынком
А кто писал, что он управляет рынком? Фраза “рынок работодателя” означает, что сейчас более благоприятная ситуация для работадателей и они могут диктовать условия. Ни о каком управлении тут речи не идёт. Это, в целом, устоявшаяся терминология, которую вы почему-то не понимаете и спорите с какими-то тезисами, которые никто не высказывал.
Ну и пусть диктует. И инциденты пусть сам разгребает. И сопровождает своих химер пусть сам.
А вы будете без работы все это время сидеть. Речь не о том, плохо это или хорошо, а исключительно о том, что на текущем рынке подход “от собеседования с рекрутерами буду сразу отказываться принципиально” не сработает.
А вы будете без работы все это время сидеть.
В целом, я с вами согласен: отказываться от общения с рекрутерами не получится. Рынок сейчас тяжёлый. Но вот это вот «будете сидеть без работы» - это смешно. Это настолько бессмысленная фраза, что её не стоит даже тиражировать. По сути, это маркер современного рынка. Работодатель уверен, что у него очередь за забором. Работодатель уверен, что вот этот чел, которого он взял с демпингом -40% от рынка - ничуть не подозрительный. Он, наверное, просто мало кушает и писает бензином прямо в бензобак своего дома на колёсах. Разубеждать в чём-то работодателя - гнилая затея. Просто он потом заплатит дважды. А то и трижды.
Да при чем тут что там думает работодатель? Люди, которые раньше находили работу за неделю сегодня ищут её по пол года и делают по 1000+ откликов. Вот там свежий пример: https://habr.com/ru/articles/1027854/
Ещё раз, я не даю никаких оценок, кто там прав, кто виноват и т.д. Важно, что найм изменился, раньше был рынок работника, а теперь рынок работодателя. Мне тоже это не нравится, но реальности на это наплевать. Но факт в том, что если вы с порога заявите HR-у, что не будете с ним общаться, он только пожмёт плечами, попрощается и возьмёт резюме следующего кандидата из увесистой стопки желающих получить работу.
https://habr.com/ru/articles/1026380/
А вот тут коллега пишет, что стоило ему сменить канал поиска, как он получил оффер за несколько дней. Выходит, рынок такой же как и был. Просто через hh и эйчаров найм сломан. А люди так и нужны.
Просто он потом заплатит дважды. А то и трижды.
Если речь про РФ, то с учетом того, куда ползет экономика и как выросло число банкротств это "потом" не настанет уже к концу года , скорее всего.
Сейчас на рынке жопа. На днях открыли хх с точки зрения посмотреть срез предлагаемых зарплат по одному направлению. Сначала выпал один глаз, потом второй. Потом был звонок другу и он сообщил, что да, ситуация полное дерьмо. Рынок просел вниз по зарплатам в среднем на 20% относительно пары лет назад
А в магазине вы чем расплачиваться будете?
А вы не знаете чем в магазинах расплачиваются? Или думаете, что деньги только в IT можно зарабатывать?
Ну так мы же работу в IT тут обсуждаем?
Ну и не очень понятно как ваше "как человек, который уже ищет работу..." согласуется с этим. Зачем же вы ищете работу в IT, идите в другом месте зарабатывать если все так просто.
А вы не распоряжайтесь. Проблемы с наймом на рынке не впервые. В конце 2019 года была сходная проблема. Если вы недостаточно зрелый, чтобы пережить трудный этап, то это ваша проблема. Что касается рынка АйТи, то разработчики, по-прежнему, нужны. Демпинг или нерелевантные кандидаты - это проблема найма, а не зрелость рынка.
Если врунишка прекрасно проходит собес, то здесь два варианта: либо врунишка не такой уж и врунишка, либо грош цена и этому собесу, и собеседующему.
Люди во все времена приукрашивали, выставляли напоказ хорошее, тщательно прятали плохое, и вообще привирали во всех смыслах. Но именно сейчас это почему-то стало самой главной проблемой мира.
Ну вот есть мнение, что HR методологии не нужны. Их легко обходят. Следует отказаться от рекрутинга в понимании HR методов и вернуться к старым принципам: человека нанимает непосредственный руководитель, оценивается, преимущественно, способность работать и выполнять задачи.
способность работать и выполнять задачи
Я ни разу не видел компанию, в которой людей нанимает HR единолично - всегда проводятся технические собеседования, часто многоэтапные. Иногда к этому добавляются тестовые задания, изучение портфолио или там профиля на гитхабе. Если это делается не для того, чтоб оценить хард-скиллы, то зачем тогда?
И как так получается, что якобы опытные сотрудники, проводящие техсобесы, никак не могут определить вчерашнего бариста, месяц листавшего самоучитель "Python для чайников" и навайбкодившего "TODO list" себе в Github? Здесь выходит, как я уже сказал, либо вчерашний бариста на самом деле - весьма толковый парень, либо собеседующие синьоры-помидоры по факту недалеко от бариста ушли.
HR методологии
направлены, в первую очередь, на то, чтобы понять, как сотрудник вообще будет себя вести в коллективе. Да, эйчаров со странностями немало, но, будем честны, соискателей с тараканами в голове - ничуть не меньше, и их нужно если не отсеивать, то хотя бы предупреждать нанимающих заранее. Вот для этого и нужен HR.
И эта проблема не эксклюзивна для IT. Видели б вы, сколько приходит на производство сварщиков, не умеющих настроить аппарат, и электриков, не отличающих одну фазу от трёх. Общеиндустриальный консенсус здесь следующий: "был бы человек нормальный, остальному научим". И возникла такая ситуация не вчера, вспомнить хотя бы советское "а теперь забудьте всё, чему вас учили в институте".
А я не спешу.
Коллега, как человек, который уже ищет работу, могу вас разочаровать: это рекрутеры вам будут отказывать. И AI вас не будет пропускать к техническим собесам. А если вы до них доберётесь, то весьма удивитесь уровню интервьюеров и их вопросам, идеям и выводам.
Общаюсь с интервьюером: ему около 30 лет. Рассказываю про релевантный опыт. Он начинает грузить: «почему тут так не сделали? Вы говорите, что решили эту проблему вот так, а как это здесь решает проблему»? А я понимаю, что всех ограничений системы не помню. А вчера общался с мужиком: ему под полтинник годков. Рассказываю тот же самый опыт, говорю: «честно, уважаемый, не помню какие ограничения были, но был такой вот контур с такими-то приколами». Он мне говорит: «не продолжай. Я сам на таком же производстве работал, и вижу что ты сталкивался с этими ограничениями. У меня такие же были». Опять этот же мужик под 30 начинает меня грузить по поводу связанности и зацепленности. Генерирует лютую дичь: типа если данные в одном месте меняются, и в другие прилетает ивент на изменение состояния, то значит, компоненты сильно созависимы, и это плохо, и от этого надо избавляться. Перебивает, не даёт пояснить. А с другим человеком пообщался: оба понимаем, что речь идёт об изменении кода, а не данных. Ничего не надо пояснять, нет нужды оправдываться или доказывать что-то по этому вопросу.
И самое интересное, что это не единичный случай: часть интервьюеров пытаются выдать собственное мнение за нерушимую истину.
Это молодые специалисты с высоким самомнением. Интервью по типу “расскажи мне то, что я знаю”. Потом обычно проходит, когда опыт появляется.
Да, попадал на такие собесы, задаётся максимально абстрактный вопрос и ожидается именно тот ответ, который хочет собеседующий
Ох уж этот релевантный опыт. Забавляет когда на хх откликаешься на вакансию, а там надпись сразу вылезает, что то типа - работодатель, может вам отказать, так как у вас мало опыта работы в схожей сфере. И думаешь такой, чего такого я за 12 лет не делал, что у меня мало опыта на позицию где написано, что нужно 3-5 лет коммерческой разработки. Ну да, допустим я не работал в сфере финтеха или маркетплейсов, но чем их разработка отличается от той, в которой я работал? Им же все равно не с нуля надо банковское приложение написать со всеми тонкостями.
Или например в вакансиях на мобильных разрабов любят писать что то типа - опыт работы в высоконагруженных проектах или проектах с MAU от 1млн. Да мобильному клиенту все равно это - у него всегда один пользователь. А то что нужно оптимизировать запросы на бэк, так это в любом проекте нужно, что бы как минимум трафик не гонять за зря, особенно сейчас когда инет часто не работает.
Да ладно, бро! X5 media отказали мне в дальнейшем собеседовании на должность разработчика Django потому, что «решили продолжить общение с кандидатом, имеющим более релевантный опыт». А теперь, открываем мои статьи и видим, что первая моя статья - от 2015 года о Django. Потом, другая от 2016 года. И от 2017 года. Правда, вот беда, в последний год я не работал с Django. И вообще, последние лет пять я работал с Django в немного нестандартной компоновке: чистая архитектура. Отдельный сервисный слой, отдельный слой репозиториев (предметная область). А HR задавала «вопросы от команды» по поводу встроенных методов валидации (clean). Ну, забыл на старости лет. Тем более, что меня сейчас интересует, например, GIL, инкрементальный алгоритм сборщика мусора. Алгоритмы и структуры данных. И тут такой отказ: кандидат с более релевантным опытом. Я уж и не знаю чем он мог перебить мои 10 фактических лет в Джанго-разработке? Может, 15 лет и публикация книги? Интересно, здесь есть представители X5 Media? Может, они смогут объяснить эту несуразицу, или мне стоит осветить этот вопрос отдельным постом?
чем он мог перебить мои 10 фактических лет в Джанго-разработке?
5 лет и ЗП х0.7
Да ладно, у меня был более забавный случай. Прохожу собес на сеньор iOS разраба в один из бигтехов (не помню какой точно, но точно не яндекс, но не суть) где то месяцев 6-7 назад. Интервьюер, парень лет 25 по виду, расспрашивает меня по техничке, вроде все норм, общаемся.
В конце он меня просит рассказать про самый интересный проект над которым я работал. Тут я начинаю во всех красках рассказывать как разрабатывал софт под вендинговый аппарат в одно лицо. Как писал бэкенд на .net с самодельной товароучетной системой. Как писал софт для самого шкафа тоже на .net, который крутился в докере на raspberry pi, к которому были подключена вебка, замок и еще некоторое оборудование и все оно управлялось из моего софта. Как делал мобильные приложения для клиентов, включая раздел для администратора с возможностью управления этим холодильником и пополнять/забирать содержимое. Как делал еще простенький веб клиент на angular для одноразовых клиентов, которые не хотят приложение устанавливать. Рассказываю с какими сложностями столкнулся, какие решения применял.
На все это парень мне заявил - ну этот опыт для них нерелевантен, я же все это делал не на swift под iOS, под iOS там только одно небольшое приложение.
Ну как бы да, и не поспоришь. Но что я поделаю, если это реально был очень интересный в плане реализации проект. Ну не было у меня конкретно под iOS прям вот таких интересных проектов - все рутина, хоть и сложная местами, но не особо интересная. Я выбрал под каждую систему по моему мнению наиболее подходящий инструментарий из того чем владею. Была бы необходимость, ну или логическая обоснованность - мог бы все это и на swift написать.
Ну что поделаешь, вот такие вот сидят на собесах (не все уж конечно, но их не мало). Выучили один язык/платформу и дальше не видят. Не понимают, что опыт спокойно переносится на другой язык/платформу.
Напишите потом статью на хабр, интересно что и как у вас выйдет
А эйчар из первой истории пошла дальше работать в другую компанию)))))
С окном есть куча вариантов, если это тест на креативность
Не попадись я, а то в ответ жестко потроллю. Обещаю, креативно: "Статья 110.1. Уголовного кодекса. Склонение к совершению самоубийства или содействие совершению самоубийства" https://consultant-mos.ru/kodeksy-rf/uk-rf/osc-uk-rf/razdel-7-uk-rf/glava-16-uk-rf/statya-110-1-uk-rf
Делегировать отделу кадров
Вопрос про свою квартиру был прямо в точку. Эйчарки не любят люлей без семьи, без кредитов, со своей квартирой. Им же нельзя угрожать увольнением!
На прошлой работе эйчарка так и сказала моему другу при обсуждении дат отпуска: " у тебя двое детей! Куда ты денешься?"
куда денусь - продам вашу почку
Заведёт третьего, и больше эйчарка никогда ничего не сможет ему возразить про даты отпуска :)
Куда ты денешься?
-Есть у меня на ваш счёт одна разумная идея...
Может наоборот хотели больше денег платить, если аренда дорогая 😆
Эйчарки не любят людей [...]
Это особо иронично в контексте современного феминизма, когда сами же женщины на позиции HR топят свою же половину человечества. Я про беременности и декрет.
Что вы к эйчарам привязались - они лишь делают то, за что им платят - платят за то, что они относятся к людям плохо - значит будут относиться плохо - просто такая работа)))
А чего работу ищете? Деньги закончились?
А чего работников ищите? Работы накопилось?
Нет слов...
Нормальные вопросы же. Порофлить с хрюшкой, тоже нормально же
Угар. Как вы такое находите!)
Считаете ли вы некоторые идеи Гитлера разумными?
А как насчет вегетарианства? ;-)
Кандидат озвучил желаемую зарплату
Кто первый озвучил зарплату, тот проиграл. Если у рекрутёра есть вилка и она её знает, почему не говорит?
Рекрутеры своими “креативными” проверками убивают интерес к вакансии еще на подходе. В комментах народ един — HR не в теме IT, вместо кодинга вываливают ерунду про лайфстайл и ценности. Кто знает надежные способы отсеивать такой цирк до собеседования, кидайте проверенные приемы.
Кто знает надежные способы отсеивать такой цирк до собеседования, кидайте проверенные приемы.
Развивайте софтскилы ;). И тогда станет проще общаться со всем миром, не только с рекрутерами.
Не хочется работателю нанимать людей с самоуважением и не готовых терпеть иногда странное поведение руководства
Тут бы ещё получить гарантию, что у людей с самоуважением НИКОГДА не бывает странного поведения. И что эти редкие случаи не приходится терпеть со стороны руководства.
А то получится странная ситуация. Сам иногда себя веду странно, а от других требую, чтобы они никогда себя так не вели. Это разве не двойные стандарты? Типа другие должны быть идеальными, а я себе могу позволить иногда "покапризничать". А бывает ещё и так, что человек уверен, что сам он никогда не "капризничает". Просто он один дартаньян, а все вокруг не хотят лечиться.
В других сферах они тоже задают однотипные вопросы про опыт и почему ищете работу, чем наша компания привлекла))
Я уверен, что на заголовок статьи можно уверенно ответить: "Вы ещё спрашиваете, как рекрутеры становятся такими?" и привести достаточно примеров неадекватного поведения со стороны соискателей.
Неадекватов хватает с обеих сторон. И мне кажется, что это следствие неразвитости софт-скиллов в первую очередь со стороны соискателей. Если бы соискатели развивали не только технические навыки, такого "общения" было бы на порядок меньше.
За соискателей из историй могу поручиться, что это люди с развитыми софт-скиллами) А так мы все время от времени сталкиваемся с неадекватами, это же не повод со всеми начинать общаться в таком духе)
За соискателей из историй
Это же нерепрезентативныя выборка. Я напоминаю, что если обратиться к опыту рекрутеров, то среди соискателей с рынка найдется немало неадекватов. И такое общение со стороны рекрутеров с соискателями из вашей выборки - это следствие того, что им приходится общаться с соискателями со всего рынка соискателей. С волками жить - по волчьи выть.
это же не повод со всеми начинать общаться в таком духе)
А они не со всеми так общаются. Ваши единичные примеры - разве повод для обобщения?
это следствие того, что им приходится общаться с соискателями со всего рынка соискателей.
Им за это общение как за работу платят. Если сотрудник на коммуникационной должности после одного долбодятла сваливается до уровня "по волчьи выть", то ему надо искать более подходящую под нервы работу.
Или же, следуя вашей логике, полицейские тоже себя как гопники вести должны? Это риторический вопрос.
Если сотрудник на коммуникационной должности после одного долбодятла сваливается до уровня "по волчьи выть", то ему надо искать более подходящую под нервы работу.
После одного? Согласен, если после одного долбодятла сваливается, то пусть ищет другую работу.
В реальности картина другая. Долбодятлов столько, что уже не видишь смысла вести себя прилично. И даже это не оправдание, согласен.
Но тут я не прошу простить. Предлагаю понять: соискатели далеко не лапочки.
Или же, следуя вашей логике, полицейские тоже себя как гопники вести должны?
Подождите, в вашей логике соискатели - это гопники?
В моей логике "тебе за общение деньги платят, поэтому даже не возмущайся по поводу качества собеседников" - путь в никуда. Звучит как "мне не за это деньги платят, поэтому я могу вести себя как гопник, и ничего мне за это не будет". А потом оказывается, что если некоторые плюют (и хорошо, если отдельные одаренные личности не ссут/срут) в колодец, то пить из него неприятно.
В реальности картина другая. Долбодятлов столько, что уже не видишь смысла вести себя прилично. И даже это не оправдание, согласен.
Как специалист техподдержки могу сказать, что такое поведение рекрутеров ничем не оправдано. Поверьте, за 10 лет работы в HoReCa и 5 лет в поддержке могу сказать, что спектр человеческого идиотизма очень широк, а глубина неуважения может быть глубже, чем Марианская впадина. Но если ты идешь осознанно на эту работу, то просто принимаешь это как факт. После сложных случаев делаешь глубокий вдох-выдох. Но люди разные, и в IT редко можно встретить прям совсем маргиналов, которые тебе эту Марианскую впадину покажут. У всех свои проблемы и заботы. И то, что кто-то, условно, в зависимом положении при поиске работы не дает другому человеку (рекрутеру) возможность издеваться над ним.
За последние турбулентные годы пару раз пришлось искать работу. И на каждого вежливого HR приходится штуки 3 таких, которых сразу послать хочется.
Но для меня лично - это хороший индикатор компании, куда я собираюсь собеседоваться. Если первый контакт не сложился, или оставил неприятное впечатление, то я в такое место не пойду работать (хотя и это тоже не гарантия хорошего места). Но вот если рекрутер грубит, то это прям красное знамя.
Считаете ли вы некоторые идеи Гитлера разумными?
Для начала надо уточнить, что имеется в виду под "идеями Гитлера", потому что люди совсем разное имеют в виду, а майнкампф, статьи и речи у него обо всем на свете, и там полно противоречивых идей, где в одном месте он говорит одно, а через десяток страниц-другое. На эту тему я вообще могу говорить часами - гуманитарий :)
Почему у вас в резюме стоит, что вы готовы переехать работать в другую страну, вы что Россию не любите?
Потому что за деньги любой ваш каприз. Не в этом ли смысл наемного труда?
Как вы отнесетесь к тому, что наш CEO своеобразный и честно говоря мудак?
Они почти поголовно такие. Как-то работаем же.
Сколько времени вы можете работать с полной выкладкой без отпуска?
при условии, что его компенсируют в двойном размере - лет пять, больше не пробовал.
Вас не смущает, что вам 35 лет, а вы не на управленческую должность собеседуетесь?
абсолютно. На хорошей зарплате совсем неважно, что там в трудовой написано, а при некотором размере вообще неважно, чем заниматься, если не криминал. Криминал существенно дороже стоит, вам не потянуть.
Как вы собираетесь на эту зарплату прожить?
<расписываю бюджет, в основе которого перловка>
Зачем вам такая высокая зарплата, у вас же муж! Он что мало зарабатывает?
по счастью, у меня мужа нет, иначе это было бы катастрофой. Есть жена, подойдет? Она мало зарабатывает.
А чего работу ищете? Деньги закончились?
Все хуже - еще и не начинались. А то, что получал на предыдущих работах - разве ж это деньги?
Вы живете в своей квартире или снимаете?
Я живу на теплотрассе, ни то, ни другое.
Зачем вам столько татуировок?
чтобы в ДТП опознать смогли
Как вы относитесь к вербальной агрессии и немотивированной критике в свой адрес?
со всей серьезностью коронованного авторитета
Что вы будете делать, если я дам вам задание выпрыгнуть из окна?
ниже второго этажа- пожалуй, спрыгну, теперь надо договориться об оплате
То есть вы еще будете выбирать между нашей компанией и другими офферами?
нет, выбирать будет мой кот, я ответственные дела делегирую ему.
Как вы собираетесь на эту зарплату прожить?
Топ вопрос.
Это ладно. Меня однажды спросил на собеседовании потенциальный руководитель, не будет ли для меня проблемой, если он, сильно моложе меня по возрасту, будет на меня орать за косяки.
Забавно, я ответил что я не устраиваюсь с целью косячить.
P.s. забыл добавить. Сейчас, работая с близким по духу руководителем, я понимаю что речь там шла не про мои а про его собственные косяки 🤣
Зачем вам такая высокая зарплата, у вас же муж! Он что мало зарабатывает?
Реальный факт, задавали такой вопрос моей жене где-то в 2014-2015м, или в фольклор уже вошло, или не единичный случай
Знаем, проходили, цирком назвать это по божески. Не дай бог в текущем году выйти на рынок без подушки.
Вас не смущает, что вам 35 лет, а вы не на управленческую должность собеседуетесь?
А что все должны стремиться в руководители? Мне 39, ищу преимущественно линейную позицию. В конце 10-х 4 года руководил отделом мобильной разработки, был там и тимлидом, и техлидом, и людей нанимал и прочие административные функции выполнял - вроде неплохо справлялся, в отделе был порядок, текучка минимальная, задачи в срок закрывались. Но даже тогда я понимал, что я хочу заниматься самой разработкой (я был "играющим тренером", но мне не хотелось отвлекаться на административную рутину), а не ее управлением, хочу код писать. Последние 6 лет работал на линейной позиции, просто разрабом и мне это нравится.
Причем насколько я понимаю, это чисто специфика нашего российского рынка - что в 25 ты уже должен быть лидом иначе ты какой то слабый специалист. Смотришь на фоточки отделов разработки иностранных компаний, там мужички лет 50-60 спокойно сидят и код пишут.
Более того, когда людям рассказываешь что ты ушел обратно в разработку или тебе не принципиально руководить - смотрят как на сумасшедшего. Типа это ж понижение ранга, так не должно быть.
Именно, по моим наблюдениям особенно на территории бСССР к дауншифтингу относятся как аномалии и "ну его нафиг,не берем".
Да, да. У меня на паре собесов hr спрашивали, почему я решил после позиции руководителя вернуться просто к разработке, типа не получилось руководить, да? Ага, 4 года не получалось, просто никто не замечал.
Да просто ту компанию прихлопнул локдаун ковида (да вот так вот сложились обстоятельства, очень неудачное стечение многих факторов в одной временной точке), а в той куда ушел вообще не было лидов - просто кучка квалифицированных сеньоров, которые параллельно пилили продукт и основные решение принимали путем обсуждения. И я кайфанул - можно было спокойно среди равных делать то, что тебе нравится (заниматься именно разработкой) и не отвлекаться на административную рутину и прокачку скиллов подрастающего поколения.
А может это стресс-тест такой?
Я бы спокойно ответил, но работать к ним не пошел.
Считаете ли вы некоторые идеи Гитлера разумными?
Извините, на работе я готов обсуждать только нейтральные темы.
Почему у вас в резюме стоит, что вы готовы переехать работать в другую страну, вы что Россию не любите?
Очень люблю. Согласитесь, дети часто переезжают от родителей. И это не значит, что они родителей не любят.
Как вы отнесетесь к тому, что наш CEO своеобразный и честно говоря мудак?
А в чем это выражается?
Сколько времени вы можете работать с полной выкладкой без отпуска?
Трудно сказать. А какие ожидания у вашей компании?
Вас не смущает, что вам 35 лет, а вы не на управленческую должность собеседуетесь?
Я комфортно себя чувствую в роли эксперта. И именно в этой роли приношу бизнесу наибольшую ценность.
Как вы собираетесь на эту зарплату прожить?
Грамотно управляя расходами
Зачем вам такая высокая зарплата, у вас же муж! Он что мало зарабатывает?
Он прекрасно зарабатывает. А мои ожидания основываются на исследовании рынка труда по данным [X] и [Y].
А чего работу ищете? Деньги закончились?
Не закончились, я грамотно управляю своими финансовыми обязательствами.
Вы живете в своей квартире или снимаете?
Конечно в своей.
Зачем вам столько татуировок?
Татуировки никак не влияют на мой опыт и умение решать задачи бизнеса.
Готовы дать обещание не ходить в декрет в течение трех лет после того, как мы вас трудоустроим?
Подумаю.
Как вы относитесь к вербальной агрессии и немотивированной критике в свой адрес?
Переведу в конструктивное русло. Подскажите, по какой причине интересуетесь?
Что вы будете делать, если я дам вам задание выпрыгнуть из окна?
Прежде чем действовать, я всегда узнаю причины и цель задания. Осознанность позволяет приносить бизнесу больше ценности. С какой целью вы даете это задание? Какой образ результата?
То есть вы еще будете выбирать между нашей компанией и другими офферами?
Я надеюсь, что мне не придется этого делать. Давайте обсудим условия.
Мне очень часто попадалось вот такое при холодном поиске, когда HR сам меня находил:
- Здравствуйте, в крупную компанию требуется сотрудник, [описание вакансии]. Ответите пожалуйста на вопросы: [анкета из 35 вопросов]
-- Хорошо, а что за "крупная компания"?
- Отвечу после ответа на анкету
-- [Отвечаю на анкету]
-- Таки что за компания?
- ...
У меня однажды спросили на собеседовании почему я так часто шмыгаю (раза два шмыгнул, потому что простыл)
Как вы отнесетесь к тому, что наш CEO своеобразный и честно говоря мудак?
Я знаю на личном опыте, что рыба гниет с головы. Если СЕО трудоголик - начальники под стать, если СЕО мудак - аналогично. Да и все остальные, включая эйчарок, обычно тоже) Спасибо, что предупредили.
А чего работу ищете? Деньги закончились?
Этот вопрос, в определенной ситуации и не настолько «в лоб» может быть разумным. все остальные, конечно, трэш.
А я вам расскажу откуда выползло это быдло, которое спрашивает у программистов откуда у них такие завышенные ожидания по зарплате и прочее. Я наблюдал таких десятками.
Сначала они начинали ползать по столовым айти хабов, всяким конференциям и прочим местам где тусуются разрабы с целью влезть в айти по знакомству, хоть тушкой хоть чучелом - как в анекдоте. Естественно все что им могли предложить это варить кофе в столовой, откуда они и начали свои поиски.
Потом они пытались с наскоку чего нибудь почитать и куда нибудь влезть. Я слышал эти стенания что программирование это пипец, попробую влезть тестировщиком или в поддержку. Естественно и тут не прокатило.
Сидя в этой пресловутой столовой лично видел эти сборища, которые завывали, что повезло кодерам и какие у них охреневшие зарплаты. Что они работают раз в неделю, а в свободное время играют в плейстейшн ( да да именно так!!) Что надо влезать в айти любой ценой. Но вот беда никуда не берут.
И вот когда провалилось все - выяснилось, что есть отличная тема, собеседовать тех, кем ты так и не стал.
Статья актуальная но ооочень холиварная.
Хочется ещё примеров в продолжении про коллег-токсиков и самодуров которые интеллектуально умные но по человечески неприятные с раздутым самомнением и выпятившимся эго.
Часто вижу как люди которые реально могут делать вещи (собственно как и любые другие коллеги их уровня) возводят себя до уровня всезнаек и архитекторов не принимая во внимание мнения более опытных коллег и отыгрывая роль супер специалистов с раздутым чувством собственной важности. Отвратительно.
Мне лично гораздо комфортнее работать со специалистами у которых меньше знаний и навыков но с которыми просто можно по человечески нормально общаться когда тебе никто ничего не доказывает и не пытается самоутвердиться. В итоге получается эффективнее и продуктивнее.
А HR hr-у рознь: есть и классные, но есть и такие как описал выше. Из последнего опыта: девушка 40 минут спрашивала меня про опыт и роль на проекте (получила исчерпывающие ответы), но получил отказ сразу на этом этапе(первый раз за 20 лет, ну из того что помню про крайней мере). Попробовал проанализировать ситуацию и причины - вспомнил что пытался ей мягко объяснить почему архитектурно ЕЕ предположения о моем проекте неверные (она нафантазировала себе откровенную кашу из своих представлений, домыслов и своих скудных познаний на мои слова), а мои пояснения ей были не интересны, важнее было самоутвердиться и показаться самой себе "умной". И с важным видом рассказывала что сегодня распилом монолита никого не удивишь, как и облаками, ИИ и другими темами которые обсуждали. Просто интересно сколько монолитов она распилила и облаков настроила ;)
И ещё вспомнилось: тоже этап hr первый звонок и девушка с таким видом сидела на созвоне что мне аж стало неловко. Сложно передать но взгляд и улыбки читались как пренебрежительно-презрительные. Но ее рассказы всегда сопровождались Я и налетом аристокрачной брезгливости. Ничего особенного не было но запомню надолго как не самый приятный опыт.
Из позитивных - с парнем HR час проболтали за жизнь, обсудили все вопросы как лучшие друзья, смеялись и шутили. Так тоже бывает)
Но в целом прихожу к мнению что дело в людях, а не в сфере или профессии - есть неприятные личности, есть те с кем ты на одной волне и ни одни ни другие не хуже и не лучше друг друга - просто разные. Всем добра!
Есть вообще отвратительные личности. Жалко, что нет периодической проверки у работодателя на адекватность эйчара.
В совке столкнулся с такой. Общаемся в переписке в телеге. Ответы от эйчара ждёшь по 30 минут -паре часов. Нипанятна. Обсуждаем вопрос рабочего места. У совка в моём городе два места рабочих. Под одно я подпишусь без вопросов, второе сразу нет, слишком далеко. Задаю прямой вопрос. Через час эйчар возвращается: да, первое место. Окей. Рабочий график. Декларируется, что можно сдвигать время работы. Мне было удобнее на час раньше начинать. Да, руководство не возражает. Ну ок, здорово. Дальше онлайн собес. И выясняется, что эйчарша конченый мирдверьмяч. Место работы дальнее, время не обсуждается и не изменяется, как мне удобнее. Потрачены на все эти приседания неделя с лишним времени. В итоге совершенно случайно сталкиваюсь с архитектором совка в нашем городе. Мы знакомы. Спрашиваю. У него глаза выпадают: мы искали человека именно в дальний офис, про ближний даже речи не шло. И вот как относиться к эйчарам, которые вот так работают?
Как к ним относиться, как они к нам. это уроды моральные ненавидят тех, кого собеседуют, тут и ежу понятно. Тут такая смесь зависти, ненависти, трусости, тупости, собственной важности и прочего г... К тому же большинство из них промыты мозгами на всяких тренингах, где их учат что люди расходный материал а они боги, которые решают работать или под мостом мерзнуть.
И в итоге вас встречает на собеседовании вот это вот, с пельменями на губах и хлебушком в голове, которое в жизни даже вложенный цикл не напишет и даже не представляет что это такое. И собеседует людей, объем знаний которых сопоставим с пилотом Боинга.
Это какой то сюр.
У меня был удалённый собес, не видел HR. Но это сюр, согласен. Сложилось впечатление, что я ей мешаю заниматься какими-то мегаважными делами. Чо со мной вошкаться? У нее дела поважнее.
Пилот Боинга это конечно интересное сравнение, я знаю, сколько знает пилот Боинга. Дядька инструктор Боинга, огромный пласт знаний. У нас помимо знаний есть жизненный опыт, который наслаивается на знания. Знания то могут быть и правильные, а вот опыт прямо говорит: вот здесь нельзя так, хотя по идее по всем умным книжкам и тренингам можно. Но хлебушек в голове у уточки с пельменями не позволяет понять, что она несёт чушь
В HR-тусовке ходят не менее фееричные байки про кандидатов it-шников.
Грустная правда (которую понимаешь с возрастом) в том, что это всё не про роли, а про людей, как и всегда.
Проблема не в мужчинах/женщинах, чиновниках/народе, бумерах/зумерах, буржуях/пролетариях и т.д. и т.п. Проблема всегда в людях.
И именно поэтому проблема эта никогда не решится, каждое новое поколение будет косячить везде, где это только возможно, и, временами, там, где, казалось бы, накосячить даже в теории невозможно. Как и всегда.
Можно только становиться лучше самому и стараться выбирать себе окружение (от друзей до страны) получше (в широком смысле). Остальное не работает.
Если есть истории с треш собеседованиями на технических секциях - почитал бы. Да и сам честно говоря всё никак собраться не могу рассказать про цирк, как, условно, сварщик собеседует senior Java разработчика по методичке. "Чем писать письмо? Ручкой? Не правильно, у меня написано пером. До свидания"
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Вы еще спрашиваете, почему все ненавидят рекрутеров?