Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Топ-менеджмент доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 44
у «Синергетика» не было намерения «закосить» под «Нэфис» и воспользоваться их репутацией!
Мне (непрофессионалу) кажется это главный довод.
Можно ли спутать продукцию «Синергетика» с продукцией «Нэфис»?
Да, Суд по интеллектуальным правам тоже посчитал этот довод важным.
Но с другой стороны, мы с вами никак не можем проверить, было ли такое намерение или не было, это только Синергетику и известно.
«Отсутствие намерения закосить» у нас никак не должно освобождать от ответственности. Как, например, не освобождает от нее незнание факта о наличии регистрации товарного знака.
В судах уже прям копипаста ходит, сотни решений, где ответчик говорит «ой, а я не знал, что это фраза или слово товарный знак», а суд одинаково отвечает «ответчик, не проявил должную осмотрительность… не проверил, а должен был» и т.д.
Так и здесь — факт использования обозначения то все равно есть, вне зависимости от наличия или отсутствия их намерения.
«Отсутствие намерения закосить» у нас никак не должно освобождать от ответственности.
Вот суд по интеллектуальным правам реально разобрался в ситуации. Система защиты торговых марок создана для защиты от целенаправленных недобросовестных действий, а не случайного пересечения. По духу, а не по букве закона. Вместе с тем, понятно, что каждый может говорить что он "не знал", и поэтому суды пишут про "должную осмотрительность".
Пойду регистрировать фразу: "ПНХ лица неправильной сексуальной ориентации!"
вопросы тут есть к каждому суду.
А почему так происходит? В судах некомпетентные обалдуи сидят? Или никто не вчитывается в дела и помощники судей делают всё тяп-ляп, лишь бы успеть?
Я просто не понимаю, как можно учиться пять лет, потом ещё столько же пыхтеть в практике, сдать экзамен, чтобы стать судьёй, и после всего этого городить какую-то чушь.
В судах первой инстанции действительно иногда бывает так, что дело попадает судье, который раньше не рассматривал споры по интеллектуалке. Помню, у меня как-то лет семь назад в суде судья спрашивал «а кто такие патентные поверенные?».
Это как если бы у вас юрист спросил «а кто такой нотариус?». Ну, то есть, это прям очень странно, ладно, когда этого обычный человек не знает, но не судья же.
Сейчас с этим дела обстоят гораздо лучше. Но другой момент в том, что в интеллектуальной собственности очень много нюансов, которые являются спорными, субъективными, разные точки зрения на один и тот же вопрос, и так далее. Причем со стороны они кажутся они простыми, а на деле как копнешь — так летят сотни страниц документов. И это не юридическая вода, а реальные аргументы, практика и все такое.
Плюс часто бывает так, что один-два фактора или обстоятельства могут перевернуть вообще все дело. Не всегда их сразу находят, не всегда сразу внимание обращают.
В общем, такого рода споры недаром относят к категории особо сложных. И еще нужно учитывать, что каждый год суды рассматривают тысячи более простых и однозначных дел. А вот в новости, как у нас с вами сейчас, попадают единицы самых интересных, сложных, неоднозначных.
Я просто не понимаю, как можно учиться пять лет, потом ещё столько же пыхтеть в практике, сдать экзамен, чтобы стать программистом, и после всего этого городить в кодовой базе какую-то чушь
А если так? Ну вот примерно так же и у судей
Слушайте, я тоже об этом думал: можно ли сходный пример найти в других областях. Первым делом, конечно, в нашей любимой айтишечке.
И ясно, что есть масса бракоделов я вот один из них, но реально сложными и важными вещами (условно, ракеты в космос запускают или там ПО для самолётов пишут) занимаются всё-таки компетентные люди. Да, можно сейчас вспомнить факапы и в этих областях, но их наперечёт же. А судебных ошибок -- нет.
Выходит, что или учат судей плохо, и/или не предъявляют таких же строгих требований как, например, к врачам или пилотам, у которых одна ошибка и в лучшем случае -- вон из профессии с волчьим билетом.
Бред. Я про врачей и волчьий билет :-)
Вы видимо не интересовались хоть сколько то громкими скандалами в этой сфере. Сколько было таких скандалов что в СССР, что в России. Например можешь почитать про вспышку ВИЧ в Калмыкии в 1988 году, где врачи заразили около сотни человек используя одни и те же же шприцы без обработки - для донорства крови, затем эти же шприцы использовали для введения препаратов и т.д. Ни один из врачей - никак не ответил по закону. Своих мест лишились лишь министр здравоохранения республики и его замы. И всë. Были грубейшие ошибки ТБ, когда условный хирург во время операции почесал свою жопу, потом этими руками в брюшную полость пациента, тем самым занеся инфекцию. После которой пациент погибал. Да, после скандала хирурга могли уволить - НО уже на следующий день этот хирург работал в соседней больнице через дорогу.
Врачи у нас всегда были самой привелигированной кастой
Если бы каждый программист учился 5 лет, потом ещё 5 лет практиковался, потом сдавал экзамен, то чуши в кодовой базе было бы гораздо меньше. Хотя можно и без сослагательного наклонения - лет 50 назад именно так и было.
Пора уже отменять все патенты. А то слишком развелось патентных троллей. То "скруглённые углы" патентуют, то наборы букв. Они бы ещё буквы алфавита запатентовали и дань со всех собирали. Бред... короче.
А про «скругленные углы» это что за история?)
United States Design Patent
Patent No. US D672,769 S
ELECTRONIC DEVICE
Assignee: Apple Inc., Cupertino, CA (US)
CLAIM The ornamental design ofan electronic device, as shown and described.
Если убрать юридические обертки, то это все содержимое патента + еще несколько подобных рисунков с других ракурсов.
Каким вообще образом можно получить права на фразу «Я люблю свою семью»? Это же абсурд. Т.е. если я зарегистрирую фразу «Классная штука» ее никому будет нельзя писать на своей продукции? Ебанариум какой-то...
«Классная штука» является характеристикой товара, тут откажут. А вот «я люблю свою семью» сами средства никак не описывает, поэтому, в том числе, знак и зарегистрировали)
Я вот читаю всё это и понимаю, что всю сложившуюся систему надо сжечь и делать по-другому, а всех дармоедов, которые в этой системе работают и жгут ресурсы, разогнать.
Если Верховный Суд поддержит подход СИП про “общеупотребимые фразы”, не приведет ли это к тому, что владельцам слоганов придется активнее доказывать именно бренд-функцию фразы, например, регулярное использование на товарах, в рекламе и узнаваемость у потребителей?
Да, такая вероятность есть. Вообще у Роспатента с каждым годом ужесточается практика экспертизы по вот таким вот разным фразам-слоганам, и так далее. Если ВС РФ поддержит это решение СИП, то скорее всего практика станет еще жестче.
Если Верховный Суд поддержит подход СИП про “общеупотребимые фразы”, не приведет ли это к тому, что владельцам слоганов придется активнее доказывать именно бренд-функцию фразы, например, регулярное использование на товарах, в рекламе и узнаваемость у потребителей?
Зависит от того насколько компетентны юристы у стороны. И в курсе ли они, что решение Верховного Суда РФ по конкретному делу не имеет юридической силы. В отличие от позиции Конституционного Суда РФ и Пленума Верховного Суда РФ. Это следует из п 4 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 19.12.2003 N 23 "О судебном решении" (ссылка на пункт 4):
Текст из п 4 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 19.12.2003 N 23 "О судебном решении"
Суду также следует учитывать:
а) постановления Конституционного Суда Российской Федерации о толковании положений Конституции Российской Федерации, подлежащих применению в данном деле, и о признании соответствующими либо не соответствующими Конституции Российской Федерации нормативных правовых актов, перечисленных в пунктах "а", "б", "в" части 2 и в части 4 статьи 125 Конституции Российской Федерации, на которых стороны основывают свои требования или возражения;
б) постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации, принятые на основании статьи 126 Конституции Российской Федерации и содержащие разъяснения вопросов, возникших в судебной практике при применении норм материального или процессуального права, подлежащих применению в данном деле;
Ну тут как бы не прямое использование фразы происходило. Нарушение конечно было, но не в такую сумму. Сколько там миллионов девушке платят в год за использование патента умножить на число лет, вот и будет штраф адекватный и конечно запрет использования дальше.
Как же хорошо, что патенты протухают через 20 лет, и как же плохо, что торговая марка + слоган = потенциально бессрочная монополия на идентификацию в торговом обороте.
А я буду за Синергетик болеть. Продукцией Нэфиса не пользуемся, а вот Синергетиком на даче - в полный рост, потому как септик.
А у Нэфиса ещё и дама какая-то мутная, дочка депутата к тому же, небось ещё и от Единой России.
Вобщем, давай-давай, Синергетик гол забьет и Нэфису кабздец придет, судью на мыло и все такое.
Современный мир - йопнутый на регистрации прав.
Управляй мечтой
Я люблю свою семью
Это просто слова.
Их ни в каком виде нельзя регистрировать.
Решил использовать их на свой страх и риск - используй на свой страх и риск.
Надо бы конечно срочно зарегистрировать «Годен до:», но я ленив.
жабогадюкинг...
Тут всё просто, единственное правильное решение - отмена авторских прав на товарные знаки. Да и в целом авторских прав. Система давно прогнила и используется не для защиты, а для нападения и необоснованного обогащения.
Тут всё просто, единственное правильное решение - отмена авторских прав на товарные знаки. Да и в целом авторских прав.
Почитайте что такое авторские права, и чем они отличаются от прав на объект интеллектуальной собственности. А то получается прям хрестоматийное "не читал, но осуждаю".
А потом подумайте, кто будет вкладывать деньги в R&D, если его результат не будет защищаться правом.
Не предполагал, что хабр превратился в суд и на нем требуется юридическая точность формулировок.
Хорошо, специально для вас переформулирую: отмена юридически значимых механизмов, позволяющих субъекту ограничивать использование нематериальных активов.
А на вторую часть вопроса - подумал, знаю таких. Это инфантильная очень позиция "если завтра объявят коммунизм, все просто пойдут и заберут всё из магазинов, ахаха, какие смешные эти сторонники коммунизма".
Я конечно не юрист и с правом максимально косвенно связан был, но меня всегда поражает как себя апелляционные суды ведут, просто в любом деле что хоть какую то огласку получает всегда почти решение апелляционного "решение суда 1й инстанции отменить - полностью удовлетворить претензии истца" без каких-либо дополнительных аргументов и доводов.
Интересно, а фразу «Я ❤️Кабардинку» можно зарегистрировать? По моему мнению, именно такие Роспатент даже не должен принимать к рассмотрению. А штраф истцу нужно кратно уменьшить, примерно до 100000₽.
Сам по себе факт регистрации такой фразы абсурден, это как регистрировать фразы схожие, общепринятые, абсолютно в любой сфере: "Я люблю свежий кофе" "Я люблю мягкое печенье" и пр. "Я люблю когда дома чисто" "Я люблю путешествовать" и пр. (если уж без привязки к товарке совсем)
На вопрос как же и почему допустили регистрацию, проглядывается ответ в самой статье.
Жаль, что нельзя патентовать матные слова описывающее происходящее вокруг, в этом году я бы озолотилась.
но при этом ничто не мешает прадавать пальмовый пластилин под названием "сгущенка" полностью имитирующей продукт "молоко цэльное сгущеное с сахаром"
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Первое решение суда поразило всех, но второе оказалось еще хлеще: иск на 766 000 000 ₽ за надпись «Я люблю свою семью»