Хабр Курсы для админов
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Администрирование доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 40
DDR5 SODIMM есть у ТМИ реестровые, правда конечно на иностранных чипах.
Вы не перечислили серверные SAS диски и серверную же память.
Сейчас мы закупаем и ставим нашим клиентам HPE. А что ставить дальше?
У нас у клиентов на обслуживании СХД и сервера HPE.
Ещё у нас есть контракты сроком исполнения 3 года и более. Что теперь в них ставить?
А с ноября нас ещё заставят работать с Честным Знаком. Формально его уже ввели с 1 мая, но до ноября то пока ещё можно без него торговать.
В общем для интеграторов наступает темная пора...
Оперативная память тоже производится, но по тому же принципу. Чипы зарубежные, текстолит наш. И по прежнему никакого DDR5, только DDR4.
SAS диски не делаются вовсе, даже не нашёл упоминания, чтобы их хотя собирали в России из зарубежных запчастей. Возможно начнут, но пока останется закупать запасы внутри страны или ввозить серым импортом.
Запчасти и диски придётся завозить через параллельные или серые каналы, но срок ремонта и гарантийные обязательства по старым контрактам остаются актуальны. Я бы держал запас критичных узлов, дальше будет сложнее.
Пока из перечня не убирают Inspur, Huawei, Lenovo, Sugon и других «дружественных» производителей. Их системы близки по архитектуре к HPE, поддерживают те же Xeon/EPYC и SAS‑/NVMe‑бэкплейны.
Чипы зарубежные, текстолит наш
Сильно сомневаюсь, что текстолит отечественный. Даже Резонит тысячные партии простых 4-слойных плат вынуждает переносить в Китай, выставляя заградительный ценник на отечественное производство. Глухие отверстия (например, с верхнего на средний слой) диаметром 0,1 мм вообще никто не может сделать - а без них платы под многоногие BGA с шагом 0,5 мм и согласованием импеданса не сделать. И даже на отечественных платах почти вся химия и расходники - импортные, и с остановкой поставок остановится и производство плат.
Интеграторы просто переложат все издержки и риски на конечного клиента. Контракты перепишут с учетом форс-мажоров и дело с концом
все аналоги - запрещенные оригиналы с переклеенными лейблами.
Пять копеек про ССД. Сравнивать по скоростям это не особо правильный подход. Дешевые нонеймы собирают из отбраковки. По поводу "ничего не изменится". В принципе так оно и есть. Постановление, видимо, принято под "фирму- прокладку" правильного человека. Добавится одно звено.
Я не занимаюсь возом компьютеров, да и ввезённое потребляю довольно вяло. Но мне кажется, что Вы пишете не о том. Никого не волнует как там Байкал и прочая ерундистика, типа что такого на самом деле можно сделать в России. Интересно практически и формально - что можно было до того и чего стало теперь нельзя.
И я тоже захожу в DNS и смотрю самый дешёвый комп. Самый дешёвый - это важно, ибо верую в то, что вода дырочку найдёт кому не самый дешёвый - те сами абы как разберутся.
ПК DEXP Aquilon O319
Проц Intel Celeron N4120
Память 8 ГБ, DDR4
Накопитпль 256 GB 2.5" SATA
Гарантия продавца 36 мес.
Актуальная цена 19_199 руб.
Цена на конец ноября 12_499 руб.
Прежде чем качать снобизм, морщить носик и плеваться требуя от жизни то, что она зачастую не подаёт признаков намерения давать, прошу отметить - это одноклассник Mac Mini 2011, про который я могу сказать с абсолютной увереннстью - вариант рабочий (EndeavourOS), он не только делает телевизор умным, но и позволяет вот такое вот о себе написать.
Миник в однопотоке должен быть малость лучше, в многопотоке малость хуже, SSD у Миника нет, но (медленный) диск вдвое больше, памяти столько же (что и у MacBook Neo туда же), на этом можно поиграть (как-то) во много больше игр (== запустить больше графического софта), но Миник то, что из графики таки может, должен тянуть чуть быстрее, оба тихие - один холодный от рождения, другой горячий но почему-то это нормально. Чем не паритет?
Чего в этом компе российского, спросите? Охотно отвечу - гарантия (за которую не стыдно) и свойство официально быть российским. И как раз такое и имелось в виду когда говорилось про отечественные аналоги, недавно (а как иначе по поводу?) на Хабре проходила статья со списком подателей оных аналогов.
На этот комп запрет параллельного импорта влияния не окажет вообще, Минпромторг прав. А наблюдаемая бесячая динамика цены - это другое. Ну ладно, ладно, не совсем...
Для кассового аппарата или терминала охранника пойдет. Но для нормальной офисной работы этот неликвид лучше не брать
вы сейчас говорите про работу с вордом дома. Но вы забываете, что компании же используют сервера для безопасной работы и сохранности файлов, баз данных, документов, там высокопроизводительные и качественные диски с большим сроком службы и минимальным энергопотреблением. Забываете, что многим компаниям нужно чертить большие схемы и проекты, их визуализировать. Тот хлам, что вы описали- ни с чем этим не сравнится. Большинство пользователей компьютеров используют их на работе, а не дома, а это уже, как правило, другой уровень железа и программ
Я усомнился в своём понимании понятия "нормальная офисная работа" и спросил Гугол. И этот комп оказался как раз для неё, исключая процессор. Гугол просил ниже N1xx не опускаться. Так что вроде да, но с другой стороны - вроде и нет.
Если речь про работу, то уж комп купить, по крейней мере из серийных, она должна позволять любой. Иначе - проблема в работе, а не в компе. С другой стороны, я не очень понимаю как любой чертёж не более А1 или автоматизация бизнеса до человек пятидесяти может такое перегрузить, разве что внешний диск понадобится. Профессиональные CAD системы со товарищи, согласно вышесказанному, не рассматриваются.
Я говорю не только про работу с вордом дома, а про всё вообще помимо серьёзной 3D графики, серьёзного видеомонтажа, нативной разработки под Эппл и игр в ИИ. Такой комп позволяет выучить всё что угодно стоит учить и запустить любой стартап. Чего ещё?
Иными словами, самый дешёвый комп купить можно, хотя цена уже на грани (подорожает - за те же деньги смартфон получше и Termux в него, стратегически отступим), он рабочий, хотя и с оговорками, и он российский, как и должно быть - ситуация нормальная в том смысле, что катастрофы не наблюдается. А вот при росте цены тысяч до сорока и/или снижении оперативы до четырёх гигов - катастрофа будет наблюдаться ибо в обществе образуется digital divide.
Что я, собственно, и хочу сказать - пока ОК.
Интересный момент, который остался за кадром: и Baikal-M, и Эльбрус-8С производились на TSMC. То есть российская микроэлектроника зависела от той же фабрики, что и заблокированные Intel и AMD — просто по другим контрактам.
После 2022 года TSMC прекратила сотрудничество с российскими заказчиками наравне с американскими. Получается, что «импортозамещение» процессоров упиралось не в разработку, а в производство — и этот вопрос до сих пор не решён.
Поправьте, если я не прав.
Уважаемые хабровчане-инженеры, правильно ли я понимаю, что:
в РФ не производят всех требуемых номиналов резисторов, конденсаторов, катушек индуктивности, транзисторов, а об отечественных SMD-компонентах мы можем только мечтать? [1 2 ]
в РФ не производят отечественных дисплеев - в плане матриц для них, контроллеров и проч.? [3]
в РФ не производили "Байкалы" и "Эльбрусы" [4], а микропроцессоры и микроконтроллеры, производящиеся в "Микроне", выпускаются небольшими дорогими партиями и для других нужд?
с многослойными печатными платами в РФ тоже есть небольшая проблема... в том плане, что сделать современную материнку (сколько там слоёв?) нельзя, верно? а если и можно, то объёмы выпуска не покроют массовый спрос?
отечественных микросхем памяти DDR не производится также?
в РФ не производят видеокарты и звуковухи?
отечественная периферия - клавиатуры, динамики, мышки - отсутствует как класс, кроме OEM;
в РФ отсутствует производство собственных промышленных степперов, литографов и производственных линий, даже отечественных паяльных станций, осциллографов и мультиметров?
в отечественных устройствах в принципе часто используются зарубежные микросхемы, иногда перемаркированные (см. счётчиковые войны) потому что своих в требуемых объёмах просто нет?
И вот, в момент когда ИИ-бум поднял цены на железо, кто-то вдруг принимает гениальное решение запретить параллельный импорт (то есть, запретить в принципе продажу) западных брендов, ещё больше задирая цену, и при этом говорит что у нас имеются отечественные аналоги этой техники, которые в стране нельзя произвести физически (либо, нельзя произвести в необходимом количестве) ?
Гораздо более лёгким вариантом было бы постепенное изменение соотношения отечественной/зарубежной техники в магазинах, но чтобы резко обрубить - на что они рассчитывают? И как будет работать в таком случае сбор на зарубежную электронику(, который был призван стимулировать развитие российских производителей), если зарубежная электроника исчезнет с прилавков?
Постепенное изменение соотношения отечественной/зарубежной техники пытались делать долго и ничего не получается, потому что привлекательность зарубежного выше как минимум по ценовым причинам. Но это "гениальное" решение сейчас действительно не к месту.
SMD компоненты выпускаются.
Только их "продают" - контрактами в объёме вагонов в месяц (край - год).
В магазинах крайне редкий зверь, и как правило никому не нужный, потому, что на эту экзотику часто нет документации нормальной. В своё время вся ТТХ к светодиоду была в одной строчке типа: "напряжение питания - 0.1А".
У Амуров (микроконтроллер) первые версии документации были отвратительного качества (куча таблиц выехала за границу пдф формата А4 альбомной ориентации).
И не то что бы не можем что-то из списка, а просто - зачем? Гораздо проще своровать и свалить.
Тут ярко высветилось очередное рубилово бюджетного бабла.
Удивительно, что инициатива пугает уже на стадии хардвейра.
Минпромторг ввел санкции против РФ.
Какие аналоги если у нас даже текстолит нормально нарезать не могут...
Без доступа к TSMC все эти Байкалы и Эльбрусы просто дорогие сувениры для выставок
Прямой аналог Samsung 990 PRO, который читает 7 500 МБ/с против 2 400 МБ/с Гравитона.
вот даже непонятно, это тупая нейронка или автор неизвестно что хотел сказать?
США вводят санкции против российских компаний
Россия в ответ вводит санкции против российских компаний
У меня только 1 вопрос к автору.
Перечень товаров существует с 23 года. Приказ был издан в сентябре 25-го. Зачем это сейчас писать? Я бы понял если бы про это писали в прошлом году. От этого могла бы быть польза.
А сейчас автор просто решил хайпануть и устроить холивар.
Прям чувствуется, что часть статьи написана Нейронкой. Я не против нейросетей, используйте их как угодно. Только пожалуйста, переписывайте своими словами, а не просто копипастите с чата
Статья - просто огонь! Всё так разложено по полочкам. Блестяще! И, главное - актуально...
Я просмотрел приказ https://www.alta.ru/tamdoc/25a04769/ внесении изменений в перечень товаров. И судя по кодам ТН ВЭД ЕАЭС "8471 90 000 0" и "8471 49 000 0" это не процессоры а вычилительные мавшины и запоминающий устройства. Откуда взялась мысль об ограничении поставки центральный процессоров?
Так вы прочитайте полностью название товарной позиции 8471: "Вычислительные машины и их блоки, ...", в пояснениях к ней можно обнаружить следующий текст:
(Б) ОТДЕЛЬНО ПРЕДСТАВЛЕННЫЕ БЛОКИ
При условии соблюдения положений примечаний 5 (Г) и (Д) к данной группе в данную товарную позицию также включаются отдельно представленные блоки вычислительных машин. Они могут быть выполнены в виде блоков, имеющих отдельных корпус, или в виде блоков, не имеющих отдельного корпуса и предназначенных для установки в машину (например, установка на основную плату центрального блока обработки данных)
Я не говорил про код 8471. Во-первых Я говорил конкретно про коды ТН ВЭД ЕАЭС "8471 90 000 0" и "8471 49 000 0". Во-вторых под ограничение попадают именно коды указанные в законе. В перечне ясно указаны какие коды попадают. Просто 8471 там нет.
Toshiba - единственная в мире альтернатива сверхдороогим и низкокачественным американским WD и Seagate. Всего 3 производителя в мире, вот и всё. Чего их, Тошибу, заменить? Воздухом?
Деревянные счёты ведь не запретили. Ну вот и ладушки.
Батюшке царю уже показали как на них можно этот ваш ЫЫ счЫтать с большим успехом.
А комПУхтеры да ЫнтЫрнеХт этот ваш лишь баловство непотребное - бесовский разврат один, да нескрепные крамолы на батюшку царя и уважаемых бояр да и только.
Да и негоже холопам знать, как немчура и бусурмане поганые в грехе бесконечном живут.
Потому как разбаловаться могут и земными благами прельститься. А удел холопа на земле работать и служить своему боярину, усердно молиться за здоровье батюшки царя и полагаться на воздаяние в загробной жизни.
IMHO (Одна надежда, что такими шагами это всё постепенно, но неуклонно добъёт этот мерзкий режим. Других надежд уже не осталось...)
Хотел написать отзыв по статье, но думаю, это только "лить воду", поэтому напишу одну фразу: "Поможет только Революция..."
Думаю и она уже не поможет, просрали все полимеры. В 90-е страна активно развивалась, российские инженеры проектировали материнские платы, которые выпускались на Тайване. И называлась компания FORMOZA. Причем все это делалось без госбабла и продукция имела коммерческий успех. Но потом к власти пришел силовой блок, и свободному развитию и предпринимательству пришел капут. За эти годы стагнации весь тот накопленный научный и производственный потенциал безвозвратно потерян. Теперь Россия по уровню развитию опустилась к африканским странам, потому что Африка развивалась, а Россия деградировала.
Для технологического развития требуются инженеры, коих в стране ничтожно мало. А еще предприниматели которые все это организуют, их тоже выгнали.
Современные технологии безумно дорогие. Даже Китаю, что-бы быть в плюсе недостаточно своего рынка. Добиться нормальной себестоимости продукции можно только поставляя ее всему миру. Поэтому ничего отечественного, ориентируясь только на внутренний рынок, в принципе невозможно. Даже если все госбабло пошло бы в создание продукции, все равно ничего бы не получилось.
Собственно вопрос, какое место теперь должна занимать страна и чем заниматься, потому что собственное производство процессоров невозможно. Максимум это купили готовую матрицу, купили контроллер дисплея, сделали свою разводку платы, плату напечатали на Тайване, выстругали корпус, собрали, и получился отечественный монитор. Но даже в этом случае купить готовый монитор в Китае будет дешевле. Вот и встает вопрос, по какому пути пойдет страна, продолжать быть бензоколонкой или что-то более?
Зачем нам душить, и так дышать тяжело
cbr, aquarius, smartbuy, cryptone, defender, irbis, perfeo, digma все в своих нишах конкурентны и таких компаний ещё очень много разных в разных нишах. кстати, видеокарты у нас делают CBR те же, ассортимент большой от 1030 до 3070ti видел от них, может диапазон шире. Статья просто повторяет за другими авторами без какой либо собственноручно проведённой работы
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Минпромторг исключил бренды компьютерной электроники из перечня параллельного импорта, разбираем аналоги и влияние