Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 352
Интересный рассказ! Но по схеме получается, что Статуя Свободы все же выше на пару метров Родины-Матери. Или это иллюзия?
Возможно имеется в виду Статуя Свободы без постамента. Все-таки французская статуя вековой давности - не такая уж она и высокая.
Статую Свободы меряют с пьедесталом. Тогда Родину-мать надо с курганом считать и 102 метра прибавить ))
Нет, курган - это всё-таки естественное образование, а постамент - искусственное. А то мы так и до высот над уровнем моря дойдём ;)
Если "разгрузить терминологически": Родина-мать - самая высокая статуя (на момент открытия, разумеется), статуя Свободы - самая высокая скульптура или памятник (и корректнее наверное всё-таки будет сказать памятник, потому что под определение скульптуры можно и Эйфелеву башню подтянуть).
Курган, вообще-то, это искусственное насыпное сооружение. Другое дело, что Мамаев курган на самом деле курганом не является. Впрочем, при строительстве памятника высота холма была искусственно увеличена на 8 метров, но в высоту памятника они не засчитываются.
Курган (география) — естественные холмы высотой до 20 м, диаметром может быть более 100 м, например, Мамаев курган, Малахов курган.
Курган — это искусственная насыпь из земли и камней, обычно сооружённая над захоронением. Такие погребальные холмы создавали многие древние народы Европы и Азии на протяжении тысячелетий
Использование в моём списке примеров именно Мамаева кургана вас не смутило?
Мамаев "курган" в Сталинграде это естественная гора, она была всегда и во время Второй мировой войны была известна как высота 102 - стратегическая локация, с которой развернутая там артиллерия могла обстреливать территорию почти всего Сталинграда. Её не насыпал никто и никакие археологи не находили там никаких древних захоронений. Это все равно как Пулковские высоты в Ленинграде - их тоже никто не насыпал, они всегда там были. За высоту 102 в своё время состоялась эпическая битва. Так что это явно не тот случай, когда какой-то там холм насыпали что бы статуя была повыше. В противовес этому Статуя Свободы действительно стоит на специально для нее построенном постаменте, высота которого равна высоте самой статуи (ну почти равна - там разница в один метр буквально).
Курган - тюркское слово, обозначающее "холм, маленькая гора". Также "крепость, укрепление на возвышенности" (собственно холм с укреплением). Хоть естественный, хоть искуственный. Просто холм.
Я вырос в городе с названием Талды-Курган (совр. Талдыкорган, Казахстан). Ивовая гора, Ивовый холм. Хотя скорее всего - во множественном числе было изначально.
По статье имеется в виду - самая крупная статуя человека. т.е. без пьедестала, чисто человеческая фигура.
Так она на постаменте, если смотреть только статую, то она меньше.
Слог статьи бойкий, но мерзкий.
Я в заголовок ткнул с удивлением и надеждой.
А Вы что подумали, товарищ Берия?
Анекдот №633714
Однажды Сталин спросил одного известного инженера: -Что Вы думаете о наших дорогах?
Инженер: - Я думаю, товарищ Сталин, что скоро дороги у нас будут хорошими!
Сталин: - А Вы что думаете, товарищ Берия?
Берия: - Я думаю, нужно его расстрелять!
Сталин: - За что?
Берия: - За то, что он верит в победу Германии!
Такой интерпретации не встречал.
Дурацкий анекдот. План "Ост" - не слышали?
Если что - я еще в советской школе учился, поэтому отвечу другим анекдотом (и на Ваш вопрос, и “в целом”)
Чебурашка, слышь, чё говорю?
Гена, ну ты посмотри на меня, конечно слышу…
Анекдоты не обязаны быть исторически правдивыми. А этот анекдот и вовсе из той эпохи, когда многие сожалели о том, что не пьют баварское.
И что? Это как-то меняет дело? Если что, у меня в эту сторону нет чувства юмора. Считаю таковой юмор похабным, с соответствующим отношением к юмористам
На вкус и цвет фломастеры разные. Главное, не оскорблять чьи-либо чувства. Если что, считаю восхищение Дартом Вейдером похабным, с соответствующим отношением к поклонникам (к слову, вы на моей памяти - всего лишь второй).
P.S. И ссылку на сайт казино из своего профиля уберите.
считаю восхищение Дартом Вейдером похабным
Выдуманным персонажем?
Именно так. Для контекста можно загуглить "Дарт Вейдер - твой кумир" или "Дарт Вейдер как ролевая модель с детства".
Да, я читал такое.. герой войны, боевой пилот.. это называлось раньше стеб.
Стёб я признаю. Но не вижу его, когда на обложку этого персонажа ставят или выделяют его выдающиеся лидерские качества. Наверное, вы всё-таки не загуглили, поэтому меня не понимаете.
Ну я загуглил, у него действительно выдающийся послужной список.
Особенно хороши его методы работы с персоналом! /s
А кто не выдуманный?
Абсолютное большинство известных/публичных людей вам не знакомы лично, вы их узнаете исключительно по работам других авторов - тексты, картинки, видео. В каждой из этих работ есть не только что-то про "кумира". но и собственное мнение автора, и приукрашивание приятного, и замазывание неприятного. Да и уже лично вы, читая про кого-либо, пропускаете это через свои собственные когнитивные искажения. Любой "кумир" в вашей голове - личность выдуманная на 90%, лишь немногим реальнее Дарта Вейдера.
Причём здесь Дарт Вейдер, если ник "Мэйс Винду" (который на аватарке и изображён)? Самый героический представитель джедаев, которого будущий Дарт Вейдер как раз и предал))
Главное, не оскорблять чьи-либо чувства.
Главное при этом - не оскорбляться попусту и не совать свой нос в личные дела других людей ;)
Ну и вернёмся к началу. Если мне анекдот не нравится, то я просто не смеюсь. Можно "минус" поставить. Зачем же писать, что он дурацкий?
Ну и вернёмся к началу. Если мне анекдот не нравится, то я просто не смеюсь. Можно "минус" поставить. Зачем же писать, что он дурацкий?
Я смотрю, вас так зацепило, что аж корежит. Что мне ваш минус, я их не ставлю никогда, - я добивался именно этого эффекта - чтобы слюна пошла ядовитая. Результатом вполне удовлетворен и считаю что абсолютно прав
А еще я вижу, что добиться аналогичного эффекта вы не можете при всем вашем желании)))
Можно "минус" поставить. Зачем же писать, что он дурацкий?
Ага, так вот он мифический "минусатор без комментария", который так всех раздражает))
Зачем? Чтобы аргументировать свою позицию, а не молча нагадить ;)
Самый героический представитель джедаев
и представитель редкой техники владения световым мечом "ваапад", предусматривающей баланс в оперировании на грани светлой и темной стороны Силы. Цвет меча символизирует данный факт. Мейс тот еще фрукт
Если других аргументов, кроме разбора личности оппонента у вас нет, то не задерживаю. Свое отношение к вашему высказыванию я выразил, и надеюсь был понят в полном смысле.
Вейдер
Вейдер (Скайуокер) - как раз таки заслуженный ветеран, и обманутый человек. Причем обманут он как джедаями так и ситхами. Вот как раз обманут теми персонажами, подобными людям, которые находят смешное в анекдоте, обыгрывающим историю в ключе самой возможности победы Германии в той войне.
Учите матчасть, вы я вижу даже это не знаете.
Главное, не оскорблять чьи-либо чувства
Главное, не нести херню и не стебаться над событиями и фактами, преступность и последствия которых не просто признаны исторически, а закреплены международным юридическим актом
Вам не кажется, что жить немного попроще, если смеяться над тем, что смешно? Вы так говорите, как будто смех оправдывает преступления или принижает чью-то трагедию. Вы ещё скажите, что над инвалидами смеяться нельзя.
Вы ещё скажите, что над инвалидами смеяться нельзя
Попробуйте. Желательно в лицо, а не с дивана. Некоторые колясочники ребята крепкие, могут и личико скорректировать.
жить немного попроще, если смеяться над тем, что смешно?
Не в данном случае. И дам добрый совет - следить за метлой, равно как в отношении подобных тем, так и в отношении собеседника
А прикиньте, нас ещё в детском саду учили, что между словами «я Васе в морду плюну!» и плевком Васе в морду — дистанция огромного размера.
Ну вот опять. А вы всегда обижаетесь, когда над вами смеются? А если инвалид сам шутит, да ещё в стиле "тебе нужно сделать только первый шаг"? Если ты не очень чувствительный мальчик, Томми, то поищи аккаунт handicrapcrew. Может взгляд на мир станет пошире.
P.S. Что-то я пропустил момент, когда Хабр скатился до уровня "следи за метлой".
Все ходы записаны выше. Не я же первый включил обиженку и стал копаться в вашем профиле соцсетей? Нет. Я всего лишь назвал вашу шутку дурацкой, то есть назвал вещи своими именами. Если вы позволяете себе так шутить, то извольте быть готовым нести бремя ответственности за это.
Если ты не очень чувствительный мальчик, Томми, то поищи аккаунт handicrapcrew. Может взгляд на мир станет пошире
Повторю еще раз - следите за метлой.
Не вы? А кто же тогда? Зашли и докопались до анекдота (вы уже даже забыли похоже, что не моего). А полез я в профиль после того, как вы уточнили, что отношение такое не только к шутке, но и к "юмористам".
Зашли и докопались до анекдота
А вы никак не можете успокоиться?
А полез я в профиль после того, как вы уточнили, что отношение такое не только к шутке, но и к "юмористам"
То есть вы признаете, что даже в ваших глазах, плюхнулись ниже моего уровня дна, да? Самокритично)))
То, что вы так остро реагируете на это, оставляет надежду на то, что в следующий раз вы хорошо подумаете, прежде чем защищать чужую похабную шутку. Или вы считаете, что вам можно вести себя так, как вы себя ведете, а никто и возмутиться не смей? Вы ошибаетесь.
"Ниже моего уровня" - так это вы самокритичны. Я только попытался привести пример на вашем личном опыте, чтобы было понятнее, что вкусы и мнения отличаются.
То, что после кучи полученных минусов вы не останавливаетесь, убеждает меня, что вы ничего не поняли. Ну, на то и саморегулируемое сообщество существует.
То, что после кучи полученных минусов вы не останавливаетесь, убеждает меня, что вы ничего не поняли
Если для вас эти минусы (часть из которых поставили вы) - что-то значат, то для меня - нет.
Ну, на то и саморегулируемое сообщество существует
Вы настаиваете, чтобы я применил механизм саморегуляции? Соблазнительно, но я так не поступлю. Мне достаточно словесных аргументов.
Я только попытался привести пример на вашем личном опыте
Я, и все остальные здесь, видят только то, что вы уже третий день оправдываетесь всеми доступными вам способами. Что трудно, учитывая, что защита шуток, обыгрывающих победу нацистов в ВОВ, к счастью, пока еще порицается в обществе.
вы ничего не поняли
Я понял только то, что для вас - шутить о трагедии целого народа - хороший вкус. Мне очень жаль вас.
Сложно вести диалог с ограниченным человеком. Приходится очень много объяснять.
Саморегулируемое сообщество - регулирует себя посредством своих участников. А не участники регулируют сами себя.
Вы не можете говорить "все остальные", когда большая часть участников, кто как-то высказал мнение, или поставила вам минус (я - ни одного, нет на это кармы) или пыталась вас словесно переубедить.
" шуток, обыгрывающих победу нацистов в ВОВ" - у вас какая-то больная фиксация? Жаль ваше общество, в котором нет места анекдотам школьного уровня (не удивлюсь, если ещё и придуманным в том обществе, которое имело к победе гораздо больше отношения, чем вы). Это в вашей больной фантазии желание иметь хорошие дороги равносильно желанию изменить ход истории. В моём мире - это ирония, может быть даже само-.
Ваши реплики всё хорошо объясняют, укрепляя просто мое первоначальное мнение. Напомню, что вести себя по хамски, а так же упоминание кармы и рейтинга - нарушение правил хабра. Для справки.
Вы не можете говорить "все остальные", когда большая часть участников, кто как-то высказал мнение, или поставила вам минус (я - ни одного, нет на это кармы) или пыталась вас словесно переубедить
Можно подумать это первый раз. Ничего страшного, повторюсь - это важно для вас, исходя из того, что вы сами об этом заговорили первым. Для меня не важно, я привык отстаивать свою точку зрения на ресурсе, и никакие минусы меня не могут переубедить. Давно пора уяснить это
В моём мире - это ирония, может быть даже само-
Замечательно, что мы не живем в вашем мире)
P.S. Что-то я пропустил момент, когда Хабр скатился до уровня "следи за метлой"
Это ж тоже форма шутки. Вы же любите шутки, да? Или эта вам не нравится?))))
P.S. И ссылку на сайт казино из своего профиля уберите.
Её не я туда поставил, если что. Это игрища регистраторов с протухшими доменами. Но за внимательность спасибо, можете пирожок с полки взять)))
Когда анекдот про баварское я услышал впервые, он заканчивался примерно так:
На замечание молодого - “А что отец, хорошо бы было сейчас тут сидеть и посасывать баварского?”
Ветеран отвечал: “Тебе бы наверняка понравилось, а у нас немцы сами отсосали (отсасывали)”.
Но в печатном виде встречал только повсеместно известную искусно обрезанную версию. Настолько повсемесно, что сам старое напрочь забыл. Был удивлен, когда спустя пяток пятилеток перечитал свои старые школьные тетрадки с анекдотами.
Ветеран отвечал: “Тебе бы наверняка понравилось, а у нас немцы сами
Ну так себе юмор, в таком “анекдоте” подразумевается что ветеран - лгбт, да и сын его тоже. Специфический нетрадиционный юмор, мда.
Не то чтобы я большой любитель вояк, но ветераны Великой Отечественной, имхо, это обычные люди, отделенные от своих семей, защищающие страну, они пошли не за деньгами, не за разовыми выплатами и не для того, чтобы снимать на смартфоны геройские кружки, как депутаты и им подобное, как например сейчас происходит.
Или просто скрепный тюремный.
Ребята, алё, вы вообще анекдот-то помните? Подводка: “пиво - моча”. Оттуда и поехало. И, это не отец и сын, а случайные мужики в пивнухе или у бочки.
Какие геи? Слова-то такого не было. Как шутили в камеди - показная демонстрация гомосексуальности, для подчеркивания своей абсолютной гетеросексуальности. Хотя для меня тогда это просто маркер невозможной ситуации, потому и смешной. Вроде угрозы тренера “вогнать вот такенный арбуз”. Невозможно сразу и морально, и физически, но четко расставляет границы.
Обращение “отец” задает в истории дальнейший тон взаимной товарищеской под…ки, а не потенциального мордобития.
Анекдота не знаю, написал только из того, что в комментарии выше:
Имхо, скорее всего анекдот неправильно вспомнили, здесь читается странно.
Я в тихом…
Зачем морализируете о том, чего не только сами не травили, но и о чем не читали??
Для тех кто в гелентвагене:
Старые, доперестроечнаые версии анектода осаживали того, кто вбрасывал мысль: "… а вот воевал бы ты дед, похуже … ".
А вот новая версия выставляет идиотом как раз ветерана, оставляя его безответным.
Очень надеюсь, что вы оставляли свои коменты, просто не вникнув в суть, а не в защиту отношений, насаждаемых в последние лет 40.
Анекдот это моноспектакль 1 актера. Иногда понятно, что за мысль он хотел донести, иногда автор сам его не понимает ;)
Анекдот это моноспектакль 1 актера. Иногда понятно, что за мысль он хотел донести
Ну и что за мысль должен был до нас донести тот анекдот, с которого всё началось?
Можно у автора переспросить ;)
Мой первый комент был ответом на этот:
“Volodichev 6 часов назад Анекдоты не обязаны быть исторически правдивыми. А этот анекдот и вовсе из той эпохи, когда многие сожалели о том, что не пьют баварское.”
Между ним и мом сейчас 20 других коментов, но когда отвечал, ещё на одном экране были.
В очередной раз наивно полагал, что участвовать в дискуссии и оценки расставлять будут лишь те, кто понимают, о чем был первоначальнвй спитч, или хотя бы в состоянии самостоятельно загуглить. Но … триггер на “отсоси” эта штука оказалась даже посильнее.
Совсем старые версии анекдота про “баварское” без вам поисковик без прямой ссылки врят ли выдаст. И вовсе не потому, что их не размещают. Но из современных версий есть: “пить баварское” и “посасывать баварское”. Второй вариант отмирает, потому что перестал нести смысловую нагрузку.
Зачем морализируете о том, чего не только сами не травили, но и о чем не читали??
Хм, ну если для вас нормально “травить” про ветеранов Отечественной в контексте мужских половых сношений, то я как раз прямо без двойной морали сказал, что неприятен такой “юмор”. Читать про такое нет желания, вот и все.
Допускаю, что в камеди клабе рассказывать про мужские сношения, тем самым парадоксально “доказывая гетересексуальность” - теперь привычно, также как мат от депутатов с тв (не зря же целый Лавров про своих коллег говорил “Дебилы …” на пресс-конференции), но не могу сказать, что воспринимаю это как норму.
А вот новая версия выставляет идиотом как раз ветерана, оставляя его безответным.
Если старая и новая версия про то же самое, то и там и там одинаковая проблема, имхо. Наверное версий “анекдота” много и сложно сказать, что за версия у вас в школьной тетрадке.
не в защиту отношений, насаждаемых в последние лет 40
Шут его знает про какие отношения идет речь. В последние 40 лет обществом насаждается, что ветераны предлагают насильные сексуальные действия в отношении лиц одного с ними пола, так что ли? Если 40 лет что-то деструктивное происходит, то явно речь не про ветеранов Отечественной войны.
Досточно вспомнить с чего все началось
Слог статьи бойкий, но мерзкий
Я в заголовок ткнул с удивлением и надеждой.
Далее означенный анекдот от @PeeWeee
Вопроса у меня два - в чем мерзость статьи? Второй второй вопрос - дальнейшее словоблудие, оно к чему? Чтобы что? Поугорать? Позволю себе не соласится и лишний раз напомнить что и план "Ост" и план "Барбаросса" - целенаправленные акции, сознательно спланированные и хладнокровно просчитанные как в экономическом так и в военном отношении. По факту вынесено международно юридическое определение данным деяниям. Что в этом смешного? Вам, господа-шутники смешно? Извольте смеяться об этом в других местах, а здесь - место приличное.
“Хм, ну если для вас нормально “травить” про ветеранов Отечественной в контексте мужских половых сношений, то я как раз прямо без двойной морали сказал, что неприятен такой “юмор”. Читать про такое нет желания, вот и все”
От же сука! Ну, всё же разжевал, уже не как для ребенка, а как Дик Адвокат своей первой команде вдалбливал. А он на меня с большой буквы прёт.
В новом варианте, без “отсоси”, ветерана опускают:
Не пиво а моча!
А вот воевал бы ты похуже, глядишь, посасывал бы сейчас баварское".
А в старом варианте, с “отсоси”, ветеран даже из такой заведомо проигрышной ситуации выходит с блеском !!!
Они были нормальные люди, которые на ура травили такие анекдоты, не боясь, что какие-то морально малохольные потомки будут на них всех пидоров навешивать.
И я маленьким ребенком прекрасно знал, что именно этот анекдот из моих уст призведет фурор среди дедов, хотя они его уже и слышали неоднократно.
Ну а вам - всего наибоязнейшего. Статей и за свастику, и за приравненный к ней логотип фейсбука, или за что там сейчас права быть избранным лишают? Наконец подвезло встретить человека, чувства которого такие вещи оскорбляют.
Быстренько и втихонькую мне после предыдущего комента камосуицид под лопатку воткнули. : /
Приму как, хоть и извращенный, но комплимент, что ясно все точки над i расставил.
Пока ниже плинтуса не загнали, добавлю, для тех кто заинтересуется эволюцией, цензурой и пропагандой в царстве анектодов: Посмотрите анекдоты про блонднинок с середины 80-х до самого начала 90-х. Лучше в картинках. Там вы везде перед первым упоминанием слова “блондинка” найдёте одно и то же слово, которое полностью меняет его смысл на противоположный по сравнению с любым современным анекдотом про блондинок.
А в старом варианте, с “отсоси”, ветеран даже из такой заведомо проигрышной ситуации выходит с блеском !!!
С блеском? Мда. Это в какой вселенной в вашем варианте, с ““отсоси”, ветеран” - можно с блеском выходить? Это такой камеди клаб блеск, не иначе. Ну да шут с вами, любите такой блеск, ваше дело.
Статей и за свастику
Которую в РФ разрешено постить https://chr.rbc.ru/rbcfreenews/5e4bdac29a7947b341430114, вы что-то путаете. Некоторые чиновники, вроде Рогозина и зиговали - ничего им за это не было. Некоторые из таких же блескатых “героев нашего времени” в запрещенной НБП состояли и тоже ничего не было. Статьи дают не за свастику с логотипами, а за неудобство для текущего режима.
логотип фейсбука
Фейсбук это коммерческая борьба, государство пытается денег содрать, как и часто с другими интернет-запретами.
подвезло встретить человека, чувства которого такие вещи оскорбляют.
Вы мешаете все подряд, где здесь “свастика и логотипы”. Анекдоты про однополые отношения в отношении ветеранов ВОВ - это не круто. Одно дело если это новоэлитные вояки за деньги и одновременные выплаты с геройскими фоточками и совсем другое ветераны, которым пришлось защищаться от нашествия нацистов захватывающих их страну.
Про арбузы у Панина лучше спросите.
Возможно, это был ваш какой-то сугубо локальный анекдот? У вас и тренер специфический был.
А расскажите нам про него. А то все мои поиски свелись к тому, что он вроде как был, однако известен нам только по его критике теми, кто его, по идее, должен был воплощать. Ну, то есть по документам типа "Докладываю, что сей план ни в коем случае не может быть реализован, потому, что..."
Если у вас есть что-то сверх этого - был бы рад ознакомиться.
А расскажите нам про него
Про план "Ост"? Пожалуйста.
Государственный план Ост - государственный план преобразования Восточной Европы, исходивший из аппарата Генриха Гиммлера, ответственный исполнитель по данному плану - Конрад Мейер, руководитель главного управления планирования в ведомстве Гиммлера. Соавторы - аппарат РСХА и министерство по делам оккупированных восточных территорий Розенберга.
При приближении Красной Армии и войск союзников основной корпус документации был уничтожен, но материалов, собранных для Нюрнбергского трибунала оказалось достаточно, чтобы восстановить этот документ.
С 2009 года он опубликован в библиотеке университета Гумбольдта, г. Берлин. Прямого доступа к документу почему-то нет (а зря), но я нашел вот такое, если архив-веб-машин даст сбой, то я успел скачать и вот ссылка. Ознакомьтесь, с нынешними возможностями LLM это не трудно.
Обзорно. Планировалось "переселить" за Урал или уничтожить до 31 миллиона человек из числа славянского и другого "нежелательного" населения в течение 25-30 лет после победы. Надо сказать эту программу, с учетом холокоста, даже перевыполнили в более короткий срок. На освобожденные территории планировалось переселить около 4,5–5,5 миллионов этнических немцев, а также представителей "германских" народов (голландцев, норвежцев)
Основные тезисы:
Завоеванные восточные земли должны быть навсегда присоединены к Рейху и превращены в полноценные имперские гау (провинции). Основа этого — создание здорового немецкого крестьянства.
Отбор переселенцев должен производиться по расовым и наследственно-биологическим критериям
Германизация городов должна быть основана на привлечении стабильного немецкого населения, а не временных рабочих или спекулянтов
План допускал германизацию части местного населения (до 50% латышей, до 15% литовцев и др.) после проверки на "расовую пригодность".
Предполагалось массовое использование иностранных рабочих и военнопленных ("чуждых народов") для строительных работ, чтобы удешевить процесс и сэкономить немецкую рабочую силу. На пике (первые 10 лет) требовалось около 450 000 рабочих (из которых 300 000 на стройплощадках).
Доля уничтожения/депортации по народам:
Поляки: 80–85% .
Литовцы: 85% .
Белорусы: 75% .
Украинцы: 65% .
Латыши, эстонцы, чехи: до 50%
Приводится оценка затрат - 45,7 млрд. рейхсмарок.
После войны Конрад Мейер пытался представить свои планы как "чисто теоретические" и "научные" изыскания, не имевшие отношения к реальным преступлениям. Однако исторические исследования, особенно с 1990-х годов, доказали, что план был практическим руководством, и некоторые его элементы начали применяться еще в ходе войны (например, в районе Житомира и Замостья).
На Нюрнбергском процессе был предъявлен целый ворох доказательств существования данного плана. Можно ознакомится со стенограммами - их тоже есть у меня, если будет интересно - дам ссылку. Доказана причастность всех главных фигурантов к разработке и реализации данной программы. При том что Геринг и остальные сволочи старательно открещивались от всего этого.
Автодороги, баварское, да?
А вот тут уже я юмора не понял. Дороги-то действительно хорошие были-бы. И Берия именно это и имел ввиду, что хорошие дороги у нас будут только через наш труп.
Берия из анекдота, то есть выдуманный. К теме статьи это какое имеет отношение?
Ещё раз - подобного рода шутки следует отпускать в соответствующих закрытых компаниях любителей подобного, а не на приличном ресурсе.
На свете нет тем, закрытых от шуток над ними.
Есть. Это - одна из них
Или вы хотите сказать, что было бы нормально, например пошутить над вами как-нибудь пакостно, или над вашими близкими? А вот если бы я до этого опустился - вам понравилось бы, это выглядело бы нормально со стороны?
Тут должен быть анекдот про Будду, над которым насмехались.
Или вы хотите сказать, что было бы нормально, например пошутить над вами как-нибудь пакостно, или над вашими близкими? А вот если бы я до этого опустился - вам понравилось бы, это выглядело бы нормально со стороны?
Вопрос не в вформе высказывания, а в намерении.
Над Мересьевым в школе тоже не раз "насмехались".
Выскочив из кабины, Наумов запрыгал около самолета, прихлопывая рукавицами, топая ногами. Ранний морозец действительно в это утро был островат. Курсант же что-то долго возился в кабине и вышел из нее медленно, как бы неохотно, а сойдя на землю, присел у крыла со счастливым, действительно пьяным каким-то лицом, пылавшим румянцем от мороза и возбуждения.
— Ну, замерз? Меня сквозь унты ух как прохватило! А ты, на-ка, в ботиночках. Не замерзли ноги?
Вдруг подполковник увидел палку, на которую опирался Мересьев, и даже побагровел:
— Опять? Дать сюда! Ты что, в пикник собрался с тросточкой? Ты где находишься, на бульваре? На «губу» за невыполнение приказания! Двое суток!.. Амулеты развели, асы… Шаманите. Еще бубнового туза на фюзеляже не хватает. Двое суток! Слышали?
Вырвав палку из рук Мересьева, подполковник осматривался кругом, приглядываясь, обо что бы ее сломать.
Вот только потом....
— У меня нет ног, — ответил курсант, продолжая улыбаться своим мыслям.
— Что? — Подвижное лицо Наумова вытянулось.
— У меня нет ног, — повторил Мересьев отчетливо.
— То есть как это «нет ног»? Как это понимать? Больные, что ли?
— Да нет — и все… Протезы.
Мгновение Наумов стоял точно пригвожденный к месту ударом молотка по голове. То, что ему сказал этот странный парень, было совершенно невероятным. Как это нет ног? Но ведь он только что летал, и неплохо летал…
— Покажи, — сказал инструктор с каким-то страхом.
Алексея это любопытство не возмутило и не оскорбило. Наоборот, ему захотелось окончательно удивить смешного, веселого человека, и он движением циркового фокусника разом поднял обе штанины.
Курсант стоял на протезах из кожи и алюминия, стоял и весело смотрел на инструктора, механика и дожидавшихся очереди на полеты.
Наумов сразу понял и волнение этого человека, и необыкновенное выражение его лица, и слезы в его черных глазах, и ту жадность, с какой он хотел продлить ощущение полета. Курсант его поразил. Наумов бросился к нему и бешено затряс его руки.
— Родной, да как же?.. Да ты… ты просто даже не знаешь, какой ты есть человек!..
— Товарищ подполковник, разрешите доложить: он без ног, — вступился за друга инструктор Наумов.
Начальник штаба еще больше побагровел. Вытаращив глаза, тяжело задышал.
— Как так? Ты еще мне тут голову морочишь! Верно?
Мересьев утвердительно кивнул головой, взволнованно следя за своей заветной палкой, которой сейчас угрожала несомненная опасность. Он действительно не расставался теперь с подарком Василия Васильевича. Подполковник подозрительно косился на дружков.
— Ну, коли так, батенька, знаешь… А ну, покажи ноги… Да-а-а!..
Из тренировочной школы Алексей Мересьев вышел с отличным отзывом. Сердитый подполковник, этот старый «воздушный волк», сумел больше, чем кто бы то ни было, оценить величие подвига летчика. Он не пожалел восторженных слов и в отзыве своем рекомендовал Мересьева для службы «в любой вид авиации как искусного, опытного и волевого летчика».
Вы сравнили, конечно. Инструктор-то не знал что ног у него нет.
И потом, это только подтверждает, что у любой шутки есть и мотив и граница. И что не стоит эту границу переходить.
В том‑то и дело, что оба не знали — но если б такое сказали современной снежинке — воплей было бы по самую крышу: «издеваетесь, токсики!!!», ибо способность задуматься «интересно, а почему X сказал то, что сказал? может, у него есть какие‑то причины?» атрофировалась — есть только «Я!!» и «МОИ ЧУВСТВА!!!111».
ага... Эти же люди язык насилуют. Не "слепой", а "инвалид по зрению", не "старый", а "возрастной", не "негр", а "альтернативно окрашенный"...
В роли снежинки насяльник школы. Нестабильная психика, если что не так - истерика с топаниеим ножкой.
А, ну да, чукча ж не читатель... Вы в курсе, что у военных принято выполнять приказы старших по званию?
Чукча в курсе :) о каком приказе речь? Правда ли, что в уставе так и написано - если что то не нраица - устроить истерику?
о каком приказе речь?
Чукча в очередной раз подтверждает, что он не читатель.
«Придерется к ногам и прогонит», — подумал Мересьев, с опаской смотря на бурую щетину, курчавившуюся на широком, давно не бритом лице подполковника. Но того уже звали звонки двух телефонов сразу. Он прижимал плечом к уху одну трубку, что-то раздраженно гудел в другую и в то же время глазами бегал по мересьевским документам. Должно быть, прочел он в них только одну генеральскую резолюцию, потому что тут же, не кладя телефонной трубки, написал под ней: «Третий; тренировочный отряд. Лейтенанту Наумову. Зачислить». Потом, положив обе трубки, устало спросил:
— А вещевой аттестат? А продовольственный? Нету? У всех нету. Знаю, знаю я эти песни. Госпиталь, суматоха, не до того. A я чем вас кормить буду? Пишите рапорт, без аттестата приказом не проведу.
— Есть написать рапорт! — с удовольствием отрубил Мересьев, весь подтягиваясь и козыряя. — Разрешите идти?
— Ступайте! — Подполковник махнул рукой. И вдруг раздался его свирепый окрик: — Стойте! Что это такое? — Он указал пальцем на тяжелую, покрытую золотыми монограммами палку — подарок Василия Васильевича. Мересьев, выходя из кабинета, в волнении забыл ее в углу. — Что за пижонство? Бросить палку! Не воинская часть, а цыганский табор! Горсад какой-то: палки, тросточки, стеки, хлыстики… Скоро будете на шею амулеты вешать и черных кошек в кабину брать. Чтоб я больше этой дряни не видел! Пижон!
— Есть, товарищ подполковник!
(А между прочим, прав был подполкан: в авиации амулеты до добра не доводят!)
А что не так с анекдотом-то там не никакой дискредитации, просто высмеивание того факта что в союзе были плохие дороги, в отличии от германии. Большинство анекдотов по такому принципу строиться.
Дороги-то действительно хорошие были-бы
Ограбить всю Европу и построить автобаны руками рабов?
Да. Я что, оправдываю что ли? Это анекдот, чёрный юмор.
Ограбить всю Европу и построить автобаны руками рабов?
Например, Финляндия тоже всю Европу ограбила? А потом поработила (в смысле рабов оттуда набрала)?
Так в Финляндии дороги и не какие-то супер. Просто обычные дороги. Особенно, если проехать севернее того же Рованиеми - там и грунтовки не редкость. До 2022 года хорошо там поездил и по делам и так, туристом.
Судя по публикациям - лучше там к настоящему времени не стало. Проблемы с недофинансированием ремонта нарастают.
The total repair debt of the fairway network is currently approximately 4.2 billion euros (roads about 2.6 euros and railways about 1.6 billion euros), and in the next 12 years it threatens to grow to about 6 billion euros.
Википедию я, естественно, читал.
Это очень простой тест на историка. Историк ответил бы, что плана "Ост" именно как плана никогда не существовало. Были более менее детально разработанные отдельные планы для Польши и Чехословакии, были достаточно далеко зашедшие разработки в отношении белорусов и украинцев, и были наметки разной степени продвинутости по русским, все это делали самые разные ведомства, видение которых порой довольно сильно отличалось друг от друга. В Вики про это есть.
Американцы для простоты объединили этот разрозненный корпус документов под одним броским названием, это подхватили и все остальные.
Это все, естественно, не означает, что славянское население СССР, в случае его поражения в войне, ждала легкая жизнь. Но и говорить, что мы точно знаем, что с ними было бы и ссылаться при этом на план "Ост" - тоже нельзя. Потому как даже в Польше, полностью завоеванной Германией еще в 39-м и остававшейся под оккупацией пять лет реализация этих планов буксовала на все пять ног. Хотя планы по полякам были проработаны максимально точно - в сравнении с прочими славянскими народами.
Нет. Существование плана, как конкретной целостной программы, доказано на Нюрнбергском процессе представлением документов (меморандум доктора Эриха Ветцеля от 27 апреля 1942 года под названием "Замечания и предложения по Генеральному плану "Ост" рейхсфюрера СС"), а так же показаниями группенфюрера СС Ганса Эрлиха и Эрих фон Бах-Зелевского.
Нет, плана как целостной программы, обязательной для исполнения не существовало. Даже в отношении целиком и достаточно долго оккупированной Польши можно говорить только о рекомендованных мерах, которые критиковались и которые не были исполнены.
Вы хотите сказать, что например монография Свена Оливера Мюллера - врет? Позвольте еще раз не согласится - план существовал, его существование признают в том числе и немецкие историки.
Даже в отношении целиком и достаточно долго оккупированной Польши можно говорить только о рекомендованных мерах, которые критиковались и которые не были исполнены
Да что вы говорите?)
Из показаний Эриха фон Бах-Зелевского 07.01.1946:
Покровский: "Вы показали, что немцы имели в виду истребить славянское население с тем, чтобы сократить число славян... Откуда вам была известна эта цифра и эта установка?"
Бах-Зелевски: "Я позволю себе исправить ошибку. Здесь речь шла о сокращении не до 30 миллионов, а на 30 миллионов. Эта цифра была названа Гиммлером в его речи в Везельсбурге" .
Покровский: "Подтверждаете ли вы, что вся практическая деятельность немецких властей, немецких воинских соединений в борьбе с партизанами была направлена на выполнение этой директивы — сократить число славян и евреев на 30 миллионов человек?"
Бах-Зелевски: "...Я считаю, что эти методы действительно привели бы к истреблению 30 миллионов, если бы их продолжали применять и если бы ситуация не изменилась в результате развития событий"
У вас есть иные доказательства вашей точки зрения, кроме википедии?
А при чем здесь вики?
Я написал то, что вы можете прочитать выше. Могу повторить - плана "Ост" как целостной программы, обязательной для исполнения не существовало.
В том виде, в каком существовал, например, план "Барбаросса" или советские пятилетние планы.
То, что немцы что-то делать собирались - очевидно. То что различные ведомства пытались такой план составить - доказано. Все.
Нет уж, погодите, не все
Существовала конкретная структура с конкретными должностями, именуемая Экономический штаб "Ост".
После того, как Гитлер принял решение напасть на Советский Союз летом 1940 года, в ноябре в Управлении военной экономики и вооружений ОКВ началась организационная и концептуальная подготовительная работа для планируемой экономической эксплуатации восточных территорий, подлежащих оккупации. Отдельно от военной администрации, но формально в рамках вермахта предусматривалось создание военно-экономической организации Ост, которая должна была контролировать все экономические ресурсы страны и использовать их в немецких целях.
...
9 июня рабочий штаб был преобразован в "Экономический штаб, например, В. Ольденбург", в то же время объекты экономической организации Ост были приведены в боевую готовность. Вскоре после нападения на Советский Союз 22 июня псевдонимы окончательно исчезли. С наступлением войск на завоеванных территориях начали действовать хозяйственные службы.
Геринг, которому Гитлер поручил общее руководство экономической администрацией на оккупированных советских территориях в качестве руководящего и координирующего органа экономической организации Ост, назначил Экономический штаб Ост в качестве управляющего органа в рамках управления четырехлетнего плана.
То есть данный штаб был встроен в программу развития немецкой экономики. Напомню что Геринг был ответственным лицом по выполнению 4-х летнего плана.
Председателем экономического руководящего штаба Ост был статс-секретарь Пауль Кернер, заместитель Геринга по четырехлетнему плану. Генералу Томасу, который, будучи начальником главного управления экономического штаба Ост, первоначально стремился к руководству в Штабе экономического управления Ост, пришлось довольствоваться исполнительным руководством. Кроме того, все министерства, участвовавшие в экономической эксплуатации оккупированных восточных территорий, были представлены высокопоставленными должностными лицами. Членами были, в частности, государственный секретарь Герберт Бакке (Имперское министерство продовольствия), Герман фон Ханнекен (Имперское министерство экономики) и Фридрих Альперс (Имперское управление лесного хозяйства).
То есть вполне конкретные люди на вполне конкретных должностях. Как это - организация есть, а плана - нет?
Существуют и конкретные приказы, например такой
Приказ начальника Управления военной экономики и вооружений при Верховном главнокомандовании вермахта от 29.7.41
Самое "вкусное" процитирую
V. Сколько-нибудь заслуживающая упоминания легкая промышленность и промышленность широкого потребления не должна существовать в оккупированных восточных областях. Наоборот, задача европейской, в особенности немецкой, промышленности заключается в том, чтобы перерабатывать выпускаемое в оккупированных восточных областях, используемых в экономическом отношении как колонии, сырье и полуфабрикаты и покрывать насущные потребности восточных областей в промышленных товарах широкого потребления и в средствах производства. Чем больше мы будем поставлять в Россию продуктов повседневного обихода, тем больше мы сможем извлечь из нее сырья, чтобы тем больше была разница между стоимостями этого обмена, и тем быстрее мы выплатим свои военные долги.
VI. Об обеспечении населения ценными продуктами потребления не может быть и речи. Наоборот, все тенденции повышения общего жизненного уровня должны заранее подавляться самыми жестокими средствами. Виды и количество поставляемых в оккупированные восточные области товаров широкого потребления и средств производства должны быть согласованы с экономическими инстанциями при рейхскомиссаре.
Остланд также, в первое время, должен снабжаться в самом скромном объеме. Поставленная на длительный срок задача онемечивания Остланда не должна привести к общему повышению жизненного уровня всех проживающих там народностей. Только находящиеся в Остланде или переселившиеся туда немцы, а также онемеченные элементы могут быть обеспечены лучше.
Это конкретный приказ, с исходящим номером подписью и всеми атрибутами, которые говорят о реальной деятельности.
Подписант, Нагель Ханс (Hans Nagel) – генерал-майор вермахта, участвовал в разработке основных направлений экономической политики на будущих оккупированных территориях СССР. В июле 1941 г. назначен Генеральным советником по экономике в районе операций ОСТ при рейхсмаршале. С 1942 г. начальник экономической инспекции Дон-Донец. Автор итогового отчета о деятельности Экономического штаба ОСТ (1944 г.)
То есть деятельность не только осуществлялась но и составлялись отчеты. Опубликованные отчеты. Мне пока не удалось скачать полный текст, но вот библиографическое описание
Die deutsche Wirtschaftspolitik in den besetzten sowjetischen Gebieten 1941–1943. Der Abschlussbericht des Wirtschaftsstabes Ost und Aufzeichnungen eines Angehörigen des Wirtschaftskommandos Kiew (Немецкая экономическая политика на оккупированных советских территориях 1941–1943. Итоговый отчет Экономического штаба «Ост» и записки сотрудника экономической команды Киев).
Редактор: Rolf-Dieter Müller.
Издательство: Boldt, Boppard am Rhein.
Год издания: 1991.
ISBN: 3-7646-1905-8
Ваши инсинуации один в один напоминают тактику защиты гитлеровцев на Нюрнбергском процессе - ничего не знаю, ничего не видел, не было ничего. Неа, не пойдет так
Ну вот так. Организация - есть. А плана как целостной программы, обязательной для исполнения не существовало.
Могу повторить - плана "Ост" как целостной программы, обязательной для исполнения не существовало.
Вот то, что этим занимались несколько разнопрофильных ведомств, как раз таки и доказывает, что это была целостная программа государственного масштаба. С конкретными ответственными лицами на разных уровнях, с конкретными приказами, с конкретными отчетами о проделанной работе.
Вот возьмем наш пятилетний план. Несколько ведомств им занимаются, потом одно ведомство сводит его воедино, после чего этот план становится, во первых, целостной, а во вторых - обязательной для исполнения программой.
А по вашим же цитатам выходит, что в Германии одно ведомство что-то писало, а второе - критиковало и заявляло о невозможности реализации.
в Германии одно ведомство что-то писало, а второе - критиковало и заявляло о невозможности реализации
Какое ведомство критиковало?
Министерство восточных оккупированных территорий.
Министерство восточных оккупированных территорий
Критиковало, да, не спорю. Но есть один маленький нюанс - вся эта критика сводилась к тому, что РСХА предлагало "радикально заниженную" численность населения, подлежащего уничтожению. В частности, Эрхард Ветцель, начальник отдела колонизации, предлагал уничтожить 51 миллион вместо 31 миллиона. Он же предлагал медицинские меры пресечения рождаемости.
Насчет политики уничтожения все ведомства имели полное единодушие, оспаривались лишь объемы уничтожения и методы.
К тому же, надо учитывать личность и характер Розенберга, которого опрокинули дважды - один раз с постом министра иностранных дел, а второй раз - не учтя его мнение при назначении Эрика Коха, человека Германа Геринга, рейхскомиссаром Украины.
Как различия в методах и драка за портфели отменяет существования плана уничтожения населения СССР?
Вы в чем меня пытаетесь убедить? Что существовал этот план как целостная программа, обязательная для исполнения?
Не убедите, так как такого плана не было. Ну, если, конечно, вы не переопределили само понятие плана.
А если в том, что немцы на оккупированных территориях творили зверства и дальше, скорее всего, эти зверства продолжались бы - тут вы ломитесь в открытую дверь.
Вы в чем меня пытаетесь убедить?
Я? Позвольте, вы первый написали пост о том что плана не было. При этом вы просто утверждаете это, не предъявляя никаких аргументированных доводов.
Существовали разногласия и критика -> значит плана не было - это на мой взгляд цепочка выводов не связанная даже логикой
Да, вы тут сыпете документами, цитатами и пр. Если вы не меня хотите этим убедить, тогда кого? Самого себя?
Тех кто может принять ваши слова за чистую монету.
Выдвинули тезис и в кусты, никаких аргументов кроме не было, не было у вас видимо и нет.
А можно и мне так как вы доказывать свою точку зрения, когда кто-нибудь будет пропагандировать какую-нибудь антисоветскую дрянь? Почему в обратную сторону это не работает?)))
Я? Позвольте, вы первый написали пост о том что плана не было. При этом вы просто утверждаете это, не предъявляя никаких аргументированных доводов.
Это ненаучное утверждение. Такое же как если потребовать от научного атеиста доказательства отстутствия бога.
Это ему дяденька Рассел ещё своим чайником не заехал!
А причём здесь научно/ненаучно? Совсем уже помешались со своим сциентизмом - требуют от истории физической методологии))
Ну, как я и думал.
План - если дело идет о государственных планах, я привел уже примеры советских планов пятилетних, например, существуют только после того, как их утвердили и приняли к исполнению.
После этого утверждения никаких разногласий и критики уже быть не может. Государственный план приравнивается к закону.
Так что с логикой у меня все в полном порядке.
У вас - нет.
Разве что - тогда признайтесь честно - для вас план есть нечто, что "может сделаю, а может нет", типа планов на отпуск. Ну, типа как "в отпуск я пойду точно, сейчас выбираю между Байкалом и Сочи, а жена вообще хочет в Калининград". В обычной жизни такое прокатывает, но к масштабным государственным планам - нет.
На том закончу. Убедить в том, что квадрат - это квадрат нельзя того, кто отчаянно хочет, чтобы это было кругом. Здоровья вам.
Аргумент у меня один и он железный - плана "Ост" именно как плана не было
Ничего себе - аргумент, ага))) Ну мы поняли уже, поняли))) В следующий раз, пусть только попробует кто-нибудь здесь протаскивать очередную антисоветскую дичь - я тоже скажу - "не было", и на ваш научный метод сошлюсь))) Посмотрим что вот вы конкретно скажете.
Так что с логикой у меня все в полном порядке.
У вас - нет.
Разве что - тогда признайтесь честно - для вас план есть нечто, что "может сделаю, а может нет", типа планов на отпуск. Ну, типа как "в отпуск я пойду точно, сейчас выбираю между Байкалом и Сочи, а жена вообще хочет в Калининград". В обычной жизни такое прокатывает, но к масштабным государственным планам - нет
Существовавшая бюрократическая машина, конкретные исполнители, конкретные документы, конкретные действия, превратившие целую страну в мясорубку, питающуюся человеческим мясом, и, вишенкой на торте - международное обвинительное заключение и реальное наказание людей всё это исполнявших - если это не признание государственной политики, проводимой в направлении уничтожения целых народов, то тогда я не знаю, что для вас аргумент.
Ясно в общем - методички Геббельса живы и процветают. А разница между "немцы на оккупированных территориях творили зверства - потому что война" и между "творили зверства, потому что это было их государственной политикой" - она драматическая.
Здоровья вам
Вам тоже не хворать
международное обвинительное заключение и реальное наказание людей всё это исполнявших
Так за что именно наказывали? За конкретные преступления, за преступные приказы, или за разработку планов?
Чувака, который через телевизор рассказывает, как прекрасно было бы жахнуть ядреной бомбой по Лондону, что то не привлекли к ответственности. Несмотря на то что он ядерную войну планирует.
Так за что именно наказывали? За конкретные преступления, за преступные приказы, или за разработку планов?
В обвинительном заключении Нюрнбергского трибунала было четко прописано за что. Конкретно 4 пункта обвинения
Общий план и заговор
Преступления против мира
Военные преступления
Преступления против человечности
По каждому обвиняемому вынесено индивидуальное определение. Большинство сволочей были признаны виновными по всем четырем пунктам. Тут нет никакой двусмысленности.
Чувака, который через телевизор рассказывает, как прекрасно было бы жахнуть ядреной бомбой по Лондону
Но не жахнул же ведь? А здесь суд показал цепочку умысел -> план -> действия. Людей планировали уничтожать, и чсх, уничтожали в промышленных масштабах.
Не вижу вообще чего тут непонятного?
Что тут вообще можно оспаривать, когда как в обвинительном заключении МВТ в Нюрнберге, по первому пункту обвинения "Общий план и заговор", четко и однозначно определено
6. Вторжение Германии 22 июня 1941 г. на территорию СССР и нарушение пакта о ненападении от 23 августа 1939 г.22 июня 1941 г. гитлеровские заговорщики, вероломно нарушив пакт о ненападении между Германией и СССР, без объявления войны напали на советскую территорию, начав тем самым агрессивную войну против СССР. С первого же дня вторжения на территорию СССР гитлеровские заговорщики, в соответствии с детально разработанным планом, начали осуществлять разрушение городов и сёл, уничтожение фабрик и заводов, колхозов и совхозов, электростанций и железных дорог, ограбление и варварское разрушение национальных культурных учреждений народов СССР, разрушение музеев, школ, больниц, церквей, исторических памятников, массовый угон советских граждан на подневольную работу в Германию, а также физическое истребление взрослого населения, женщин, стариков и детей, особенно русских, белоруссов, украинцев и повсеместное истребление евреев. Все эти преступные действия проводились германскими войсками по прямым приказам нацистского (гитлеровского) правительства, генерального штаба и высшего командования германских вооружённых сил.
Написано - в соответствии с детально разработанным планом! Плана не было, ок, ок. Не было, по тому что не было.
Там дальше написано про разрушение железных дорог.
Вот что, реально, немцы на захваченных ими территориях разрушали все железные дороги?
Партизаны такие: да, пошли мы нафиг ..
;)
И церкви, уцелевшие после большевиков, тоже..
Геббельс-пропаганда всегда старается максимально обобщить и нажать на эмоции.
церкви, уцелевшие после большевиков, тоже
Большевики разрушали церкви? Не было такого)))
Большевики взрывают храм Христа Спасителя в Москве.жпг
Да не было такого. Потому что не было)))
Не берусь судить точно, но кмк бесхозное строение в центре столицы, новодел 48 лет постройки могли и не посчитать исторической ценностью на тот момент. Про остальное читайте ниже
Исаакий в Питере чего не взорвали? Может причина какая была?
P.S.: Была. На то время всё построенное позже 1825 года считалось обычной застройкой. Исаакий попал видимо в вилку и принят в качестве объекта исторического наследия в виду своей монументальности, так как на момент 1825 года уже находился в строящемся состоянии.
Чтобы пресечь дальнейшие инсинуации в эту сторону напомню Декрет СНК РСФСР от 23 января 1918 года "Об отделении церкви от государства и школы от церкви"
Основные моменты
2. В пределах Республики запрещается издавать какие-либо местные законы или постановления, которые бы стесняли или ограничивали свободу совести, или устанавливали какие бы то ни было преимущества или привилегии на основании вероисповедной принадлежности граждан.
3. Каждый гражданин может исповедывать любую религию или не исповедывать никакой. Всякие праволишения, связанные с исповеданием какой бы то ни было веры или неисповеданием никакой веры, отменяются.
...
8. Акты гражданского состояния ведутся исключительно гражданской властью: отделами записи браков и рождений.
...
11. Принудительные взыскания сборов и обложений в пользу церковных и религиозных обществ, равно как меры принуждения или наказания со стороны этих обществ над их сочленами, не допускаются.
12. Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют.
13. Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием. Здания и предметы, предназначенные специально для богослужебных целей, отдаются, по особым постановлениям местной или центральной государственной власти, в бесплатное пользование соответственных религиозных обществ
Ну то есть что? Отменялись поборы и госфинансирование церковных общин. Хотите отправлять религиозные нужны - пожалуйста, вот вам всё что нужно бесплатно и навечно. Но, раз уж вам так надо, то будьте любезны содержать всё это самостоятельно.
Неудивительно, что оно много кому стало просто не надо. Поэтому те самые здания не имеющие исторической ценности и бесхозные по сути - сносились. Вот вам и весь сказ.
Если большевики разрушали церкви, то чеж тогда уцелели Исаакиевский собор, кремлевский комплекс, куча монастырей? Они имели историческую ценность и охранялись государством.
Так что это - опять мимо)))
Если большевики не разрушали церкви, то кто разрушил храм Христа Спасителя? Кто же это сделал? (Ц). ;)
храм Христа Спасителя - новостройка. Причем дорогостоящая в содержании изза большой площади. Сколько обходится содержания Ельцин-центра?
храм Христа Спасителя - новостройка.
Который из? ;) первый 50 лет строился, 50 лет простоял, потом его взорвали. Новый уже пора? ;)
Сколько обходится содержания Ельцин-центра?
Еще не взорвали? ;)
Там выше утверждалось, что нацисты церкви уничтожали а большевики нет. Вот я и спросил, кто же это сделал ?
Заканчивайте с двойными стандартами
Там выше утверждалось, что нацисты церкви уничтожали а большевики нет. Вот я и спросил, кто же это сделал ?
Выше был шутливо применен тот же прием, что применен оппонентов - в ответ на педалирование антисоветчины использован новый научный критерий - "небылопотомучтонебыло".
Вы или сарказм не распознали, или ваша реакция только подтверждает мой тезис о ваших методах ведения дискуссии - преступления нацистов нужно доказывать, а действия большевиков можно использовать как голословный лозунг. Вы - антисоветчики - всегда так и делаете, вот еще одно подтверждение. А я умышлено употребил "не было", чтобы эта реакция проявила себя во всей красе.
А на вопрос по сносу церквей большевиками я ответил серьезно и достаточно развернуто.
Все надо обьяснять..
Еще раз обьясняю, простыми словами. Преступления надо доказывать. И нацистов, и большевиков. Чтобы не было двойных стандартов. А то получается: нацисты уничтожали церкви, фу так делать. Допустим, у вас даже есть список церквей, уничтоженных нацистами (но вы его не показали). Неважно. Но кто же взорвал храм Христа Спасителя? Ему можно? Или предьявляйте и большевикам аналогичное преступление, или, поздравляю, гражданин, с двойными стандартами.
Зы нацизм плохо.фу быть нацистом.
Если вы помните, я процитировал выдержку из обвинительного заключения МВТ. Его мы и обсуждали. Ваш вброс - сознательный уход от предмета дискуссии
Но кто же взорвал храм Христа Спасителя?
Преступления надо доказывать
Снос советской властью бесхозных построек религиозного характера, брошенных своими общинами, не содержащимися в надлежащем виде и не имеющими исторической ценности - не является преступлением. Все эти сносы производились по решению органов власти, в соответствии с действовавшим на тот момент законодательством.
Снос тех же даже бесхозных построек, но гражданами другого государства, насильственно вторгшимися на территорию другого государства с оружием в руках - является преступлением
я процитировал выдержку из обвинительного заключения МВТ
Напомните, плз, кому конкретно предьявили за уничтоженные нацистами церкви.
оно много кому стало просто не надо. Поэтому те самые здания не имеющие исторической ценности и бесхозные по сути - сносились
Ну так получается что нацисты снесли никому не нужные старые постройки. Бесплатно. Спасибо сказали бы </S>
Читайте выше. И хватит корчить из себя клоуна
Ну так получается что нацисты снесли никому не нужные старые постройки. Бесплатно. Спасибо сказали бы </S>
У вас реально больная фантазия.
А если серьезно - так 75% людей, принимавших решения на МВТ не были большевиками вообще. Вы в курсе?
То есть, раз снесли не все церкви - значит фраза "большевики сносили церкви" неверна?
Это вопрос, мне правда любопытно.
По моему я четко ответил - сносили. И ответил по какому принципу и на основании каких нормативно-правовых актов это делалось.
Но так то да, в ход пошел любимый прием: не можем обелить нацистов - очерним большевиков)))
А вот эту фразу вы говорили или нет?
Большевики разрушали церкви? Не было такого)))
Насчет обеления/очернения - упаси бог, моя задача куда скромнее - я вашу логику понять хочу.
Говорил. А вы не распознали мой сарказм - я же писал выше - будете продвигать антисоветскую дичь - применю ваш же собственный прием. Какой вы серьезный стали)))
Там же ниже я уже серьезно ответил на этот вопрос, вы же читали.
Насчет обеления/очернения - упаси бог, моя задача куда скромнее - я вашу логику понять хочу
Моя логика предельно проста - отрицая существование плана целенаправленного геноцида нацистов, хотя это закреплено решением МВТ и международно признано - вы искажаете историю. Целенаправлено
"Коммунисты разрушали церкви" - антисоветская дичь?
Нет, искажением истории тут занимаетесь вы. Говорю же, вопрос о плане "Ост" - отличный индикатор, отличающий историка от пропагандиста. Потому как достаточно сравнить то, что мы знаем о "плане Ост" с пятилетним, например, планом, чтобы понять, что первый никаким планом не являлся. В самом "продвинутом случае" это хотелки ведомства Гиммлера, которые он как-то сформулировал, тут же напоролся на достаточно жесткую критику других ведомств (критика чисто экономическая, а не гуманитарная и пр., тут вы опять в открытую дверь ломитесь), а там уже стало не до планирования - фронт на Запад покатился.
Заметьте - констатация отсутствия такого плана отнюдь не является обелением нацистов, отменой их зверств и умалением страданий их жертв.
На этом реально все. Вы взвешены и найдены очень легким.
раз снесли не все церкви - значит фраза "большевики сносили церкви" неверна?
раз нацисты не все церкви разрушили - значит фраза "нацисты разрушали церкви" неверна?
Это не ко мне вопрос. Задайте его Джексону, Руденко, Максвелл-Файфу и Дюбосту, очевидно формулировки и перечисление фактов принадлежит им. Раз написали - значит разрушали.
Когда шли сюда, может и не разрушали, а вот когда поджав хвост бежали назад - очень даже.
Понятно. Раз написано разрушали - значит разрушали. Раз написано "план был" - значит был план.
Не придерешься.
Насчет того, что "разрушали когда бежали" - это тоже по детально разработанному плану "Ост", который предусматривал и такие вещи, как поражение вермахта и его отступление?
Ч-черт, так может мы сейчас как раз по плану "Ост" и живем тогда? Они все предусмотрели - собственное поражение, победу СССР и все дальнейшие события...
Насчет того, что "разрушали когда бежали" - это тоже по детально разработанному плану "Ост", который предусматривал и такие вещи, как поражение вермахта и его отступление?
Выполнение каких-то действий дополнительно, не предусмотренных планом, не отрицает наличие самого плана.
Меня спросили - за что обвиняли и наказали нацистов, я ответил словами из самого того обвинения, не больше, не меньше. От себя ничего не приплел. А наказали в т.ч., как вы могли убедится, за планирование и последующее осуществление.
Не надо скатываться в абсурд. Хотите остаться при своей точке зрения - оставайтесь. Или вам обязательно нужно за собой последнее слово оставить?))) Плохо у вас получается)
Не надо сваливать с больной головы на здоровую, так как в абсурд скатываетесь вы.
Фраза про поезда очень четко показывает, что опираться на обвинительное заключение Нюрнбергского трибунала как на непреложно зафиксированный и незыблемый факт нельзя.
Собственно, это известно достаточно давно - Нюрнбергский процесс явление настолько же политическое, насколько юридическое.
Фраза про поезда очень четко показывает, что опираться на обвинительное заключение Нюрнбергского трибунала как на непреложно зафиксированный и незыблемый факт нельзя.
То есть вы отрицаете легитимность этого решения?
То есть я отрицаю, что речь обвинителя на политическом процессе может служить однозначным доказательством чего-либо.
Пример с железными дорогами показателен.
То есть я отрицаю, что речь обвинителя на политическом процессе может служить однозначным доказательством чего-либо.
Нет. Обвинитель формулирует свое обвинение в начале процесса. В процессе он предъявляет доказательство и оппонирует защите. В конце суд устанавливает - виновен ли обвиняемый по пунктам, предъявляемым обвинением или нет. При этом сами пункты обвинения переформулированию не подвергаются.
И если суд постановляет - виновен, то виновен именно в том, что предъявило обвинение в своем заключении.
А раз вы отрицаете в данном случае легитимность обвинения, вы отрицаете и легитимность приговора.
что речь обвинителя на политическом процессе
То есть с вашей легкой руки, нацисты переквалифицированы в лиц преследуемых по политическим мотивам? Какое смелое заявление!
нацисты переквалифицированы в лиц преследуемых по политическим мотивам?
Есть сомнения? О_о
Некто фон Браун, разработчик оружия массового поражения, например, совсем не наказан. А на аналогичном Токийском процессе, например, командир отряда 731 отделался даже без легкого испуга. Наказали кого надо. А кого не надо - не наказали.
Некто фон Браун
Если бы он попал в советский плен - сидел бы там же. И маленькое уточнение - фон Браун, нацистский палач, использовавший труд рабов на заводе Миттльверк.
А на аналогичном Токийском процессе, например, командир отряда 731 отделался даже без легкого испуга
Сиро Исия не предстал перед судом, так как американская сторона проигнорировала настойчивые требования СССР о его выдаче и предании суду.
Ваш тезис еще раз доказывает моральные качества ваших "демократических государств".
И ваш тезис абсолютно не доказывает бессмысленность и нелегитимность МВТ в Нюрнберге.
Те же британцы, вместо процесса вообще предлагали собраться лишь для того, чтобы определить длину веревки на которой вешать нацистов. На суде и защите настояла советская сторона. Советская же сторона настаивала на привлечению к суду Круппов, советская же сторона сформулировала особое мнение, где выражала несогласие с оправданием троих обвиняемых на МВТ.
Очередная демонстрация незнания фактов с вашей стороны.
Если бы он попал в советский плен - сидел бы там же
И что? Что совершил Макс Фольмер? В статье ни слова об этом
Ну, можно догадаться, что чем-то похожим на:
В 1946 году для него было организовано в НИИ-9, ныне ВНИИ неорганических материалов имени А. А. Бочвара, конструкторское бюро по проектированию и созданию завода по производству тяжелой воды.
Увы, отец немного про это рассказывал. Помню только, что "резервация" была где-то под Сухуми.
Ну, можно догадаться, что чем-то похожим на
Похожим на что? Где написано что этот человек был нацистом? По вашей ссылке, и в английской версии этого нет. Он не был даже членом НСДАП. Вы чего мелете - работа над атомными проблемами это преступление? На основании какого юридического акта?
Похожим на что?
Так тем же разделением изотопов в военных целях. И был ли Браун членом партии, мне насрать. Я не вижу отличий. Американцы выгребли ракетчиков, СССР атомщиков. Кто там был с партбилетои, кто - нет, я не думаю что это спецслужбы сильно волновало.
И был ли Браун членом партии, мне насрать
Членами партии было, на момент 1945 года где-то 8,5 млн. граждан Германии.
Вернер фон Браун был не только членом НСДАП. Он руководил деятельностью завода Миттельверк, где делались ракеты "Фау-2", и концентрационного лагеря Дора, рабы которого работали на этом самом Миттльверк. Фон Браун был самым что ни на есть нацистом совершавшим преступления.
СССР атомщиков
На СССР не работал ни один специалист причастный к массовому уничтожению людей нацистами
Так тем же разделением изотопов в военных целях
Норму международного права, квалифицирующую данную деятельность как военное преступление - в студию!
А вы уже забыли, кто первый начал создавать атомную бомбу? Или вы уже забыли кто первым её создал и применил? СССР?
На СССР не работал ни один специалист причастный к массовому уничтожению людей нацистами
А докажите ;)
Зачем? Вы выдвинули тезис, уравнивающий фон Брауна с Фольмером, работавшим на СССР. Вы и доказывайте что это одно и то же
Бремя доказательства лежит не не том кто утверждает, а на том кто отрицает.
1) Я ничего не утверждал и ничего не отицал.
2) Вы, видимо не поняли, что я в шутку воспользовался вашим же некорректным стилем ведения дискуссии https://habr.com/ru/articles/1062910/comments/#comment_30277042. Мой ответ https://habr.com/ru/articles/1062910/comments/#comment_30277444 вы так и не прокомментировали:
Ровно то же самое - тезис о том что плана "Ост" не существовало выдвинул не я. К тому же, ваше то сравнение, про бога, некорректно - мы спорим о вполне конкретных материальных, доказанных вещах.
Да нет же. Ваш оппонент утверждал лишь, что утверждение о наличии плана, как гос.закона, не доказано. Докажете, придется согласиться. А пока он с вами не согласен. И не согласится (а не поверит вам), пока вы не докажете. А вы требуете (невозможного) доказательства от него. Так-же как и я "потребовал" невозможного.
Ваш оппонент утверждал лишь, что утверждение о наличии плана, как гос.закона, не доказано
Доказано. Написано прямым текстом в обвинительном акте МВТ
Ваш оппонент утверждал лишь, что утверждение о наличии плана, как гос.закона, не доказано
Перечитайте внимательнее, где там ваша формулировка?
утверждение о наличии плана, как гос.закона, не доказано
Но, даже не смотря на то, что изначально это не утверждалось явно, а появилось уже в ходе полемики, извольте, могу доказать и это.
Вот скажите - в нацистской Германии, был ли законом четырехлетний план?
Зачем? Вы выдвинули тезис, уравнивающий фон Брауна с Фольмером,
Нет, я только про уравнивание СССР и США по утаскиванию к себе в норку ценных научных работников и инженеров.
Какое это имеет отношение к МВТ в Нюрнберге или плану "Ост"?
Норму международного права, квалифицирующую данную деятельность как военное преступление - в студию!
А вы уже забыли, кто первый начал создавать атомную бомбу? Или вы уже забыли кто первым её создал и применил? СССР?
Менять свое сообщение, после того, как на него ответили - некрасиво.
моральные качества ваших "демократических государств"
Наших? О_о
И ваш тезис абсолютно не доказывает бессмысленность и нелегитимность МВТ в Нюрнберге.
Где я такое предлагал? О_о
Я про двойные стандарты, они всюду. А большевики, предьявляющие кому то за церкви - то ли смешно, то ли цинично. Как тот людоед, который сьел родителей, и тепер требет снисхождения как круглый сирота.
А большевики, предьявляющие кому то за церкви - то ли смешно, то ли цинично
Алло! На Нюрнберге 75% предъявлявших не были большевиками)))
А большевики, предьявляющие кому то за церкви - то ли смешно, то ли цинично
Рушить или строить церкви в большевистской стране самим большевикам - это дело большевиков. Иное дело, когда приходит кто-то с оружием в руках, без спроса, и начинает в чужой стране рушить все подряд.
Вот если вы будете бить у себя в доме посуду - могу я вам предъявить за это? А если вы начнете бить посуду в моем доме - могу?
Продолжим
Место: Нюрнберг, Германия, Дворец правосудия. Дело РСХА, том 8
Дата допроса: 29 октября 1947 года (вторая половина дня) .
Участники:
Допрашивающий: Доктор Курт Белинг (Dr. Kurt Behling) — защитник подсудимого Конрада Мейера-Хетлинга.
Свидетель: Штандартенфюрер СС доктор Ганс Эрлих (SS-Standartenführer Dr. Hans Ehlich) — бывший высокопоставленный сотрудник IV управления РСХА (Гестапо), отвечавший за разработку планов переселения и депортации.
Доктор Белинг: Доктор Эрлих, вам известно, что такое «Генеральный план Ост»? Расскажите суду, что вы знаете об этом документе.
Доктор Эрлих: Да, мне известны основные положения этого плана. Однако я хотел бы сразу внести ясность: существует большая путаница в этом вопросе. «Генеральный план Ост», который разрабатывался в моем ведомстве (РСХА), и план, который приписывают профессору Мейеру-Хетлингу, — это совершенно разные документы.
Доктор Белинг: Когда и кем был разработан план, о котором вы говорите?
Доктор Эрлих: Основная работа над «Генеральным планом Ост» велась в 1940 году в IV управлении РСХА. Это был один из целого ряда планов колонизации восточных территорий. Профессор Мейер-Хетлинг, насколько мне известно, начал работать над своим вариантом позже, и я не знаком с его версией 1942 года.
Доктор Белинг: С кем обсуждался этот план?
Доктор Эрлих: Отдельные части плана обсуждались с различными специалистами. В частности, я обсуждал их с доктором Фендрихом (Dr. Fähndrich), который работал в Штабном главном управлении РКФДВ.
Доктор Белинг: Что именно планировалось сделать с населением восточных территорий в рамках этого плана?
Доктор Эрлих: План был исключительно теоретическим проектом. Он предусматривал масштабные переселения. В частности, планировалось переселить 31 миллион человек, считавшихся «расово нежелательными», в Западную Сибирь. В общей сложности это касалось примерно 45 миллионов человек на всей территории, охваченной планом
Попрошу не обольщаться по поводу некоторых реплик - если вы заметили, это допрос, проводимый защитником. Та точка зрения, которую вы пытаетесь навязать, является ничем иным как тактикой защиты.
Тем не менее это не отрицает факта существования плана, и заложенных в него количественных показателей масштаба уничтожения людей.
Из той речи следует, что существовало несколько планов "Ост". Прошу заметить, что немцы планировали переселение расово неправильных. За намерения обычно не судят. Советские и спланировали и переселили как минимум немцев, ингушей и крымских татар. Масштаб помельче но чсх тоже по расовому признаку.
Из той речи следует, что существовало несколько планов "Ост"
Три комментария назад плана "Ост" вообще не существовало, если вы помните. Теперь, оказывается существует и аж несколько. А я выше говорил что эти проекты разрабатывались как аппаратом СС так и аппаратом РСХА.
Я уже отметил что это допрос защитником - как вы думаете в каком ключе будет отвечать Эрлих. Если взять показания других нацистов, в том числе и Геринга, так там вообще следует что никто не виноват и никто ничего не знал.
Вы, это, давайте стрелки не переводите - мы план Ост обсуждаем. Выше - показания Бах-Зелевского, где прямо говорится об истреблении.
Вообще я не свами спорю. Вы уверены что хотите ввязаться в этот спор?
А о чем спор то? ;)
Кстати, планов у немцев было припасено лет на 500. 4-рельсовая железная дорога, как вам? ;) гигантомания им хорошо заходила. Супертанки ихние..
И еще нужно различать план (5 летний например, со сроками, цифрами.. Документ, с подписями..).. проект плана.. проект намерений (кто то что то с кем то обсуждал). Я правильно понимаю, что официального документа никто не видел, и про существование его известно исключительно со слов обвиняемых, причем разные обвиняемые описывают план по разному?
что немцы планировали переселение расово неправильных. За намерения обычно не судят.
Некоторых расово неправильных (евреев, цыган...) немцы не только планировали, но и в промышленных масштабах переселяли - на тот свет. (давайте пошутим на эту тему?)
Вы уверены, что хотите побыть адвокатом нацистов, сравнивая их действия с действиями советской власти? Печи Бухенвальда, конечно, уже подостыли, но вот Аушвиц-Биркенау...
PS: И да, не подставляйте площадку. КоАП РФ Статья 13.48.
За концлагеря нацисты ответили. А за переселение в Сибирь, которого не было? А за переселение в Казахстан, которое было?
Печи Бухенвальда, конечно, уже подостыли
Туда нынче водят экскурсии. В 2003 году я был там, видел это место своими глазами.
Нельзя ступить шагу, чтобы не наткнуться на памятную табличку на русском языке: "Рядовой такой-то..., майор такой-то". Таких табличек там очень много.
Для советских военнопленных там была отдельная внутренняя зона с особенно зверским режимом.
Сохранились печи крематория, и прозекторский стол, белого кафеля, с пятнами крови.
И тетенька-экскурсовод, немка, с кольцом в ноздре, которая вещала следующее; "Да, конечно было страшно много чего сделано нехорошего тут, но вот был же и Афганистан...". Это вот она нам, русским такое рассказывала на экскурсии на серьезных щах.
Вот с таких вот "экскурсий" и растут подобные анекдоты и воспитываются любители оных. Печально.
Советские и спланировали и переселили как минимум немцев, ингушей и крымских татар. Масштаб помельче но чсх тоже по расовому признаку
По расовому признаку? Вы уверены. А ну ка посмотрим на
Постановление ГКО № 5859-сс "О крымских татарах" от 11.05.1944
Крымские татары активно сотрудничали с немецкими оккупационными властями, участвуя в организованных немецкой разведкой так называемых «татарских национальных комитетах», и широко использовались немцами для цели заброски в тыл Красной Армии шпионов и диверсантов. «Татарские национальные комитеты», в которых главную роль играли белогвардейско-татарские эмигранты, при поддержке крымских татар направляли свою деятельность на преследование и притеснение нетатарского населения Крыма и вели работу по подготовке насильственного отторжения Крыма от Советского Союза при помощи германских вооруженных сил.
Точно по расовому признаку? Немцы, действуя по принципу своей расовой политики, разжигали на оккупированных территориях межнациональную рознь, натравливали людей друг на друга, используя бывших белогвардейцев, культивировали коллаборационистские движения. Что было делать, когда пришли наши войска а там вот такое вот? По головке гладить?
Да, депортировали! Да, это жесткая мера. Но почитаем дальше, как это делалось
2. Установить следующий порядок и условия выселения: а) разрешить спецпереселенцам взять с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 килограммов на семью. Остающееся на месте имущество, здания, надворные постройки, мебель и приусадебные земли принимаются местными органами власти; весь продуктивный и молочный скот, а также домашняя птица принимаются Наркоммясомолпромом, вся сельхозпродукция – Наркомзагом СССР, лошади и другой рабочий скот – Наркомземом СССР, племенной скот – Наркомсовхозов СССР. Приемку скота, зерна, овощей и других видов сельхозпродукции производить с выпиской обменных квитанций на каждый населенный пункт и каждое хозяйство. Поручить НКВД СССР, Наркомзему, Наркоммясомолпрому, Наркомсовхозов и Наркомзагу СССР к 1 июля с. г. предоставить в СНК СССР предложения о порядке возврата по обменным квитанциям спецпереселенцам принятого от них скота, домашней птицы и сельскохозяйственной продукции;
б) для организации приема от спецпереселенцев оставленного ими в местах выселения имущества, скота, зерна и сельхозпродукции командировать на место комиссию СНК СССР в составе: председателя комиссии т. Гриценко (заместителя председателя СНК РСФСР) и членов комиссии – т. Крестьянинова (члена коллегии Наркомзема СССР), т. Надьярных (члена коллегии НКМиМП), т. Пустовалова (члена коллегии Наркомзага СССР), т. Кабанова (заместителя Народного комиссара совхозов СССР), т. Гусева (члена коллегии НКФина СССР). Обязать Наркомзем СССР (т. Бенедиктова), Наркомзаг СССР (т. Субботина), НКМиМП СССР (т. Смирнова), Наркомсовхозов СССР (т. Лобанова) для обеспечения приема от спецпереселенцев скота, зерна и сельхозпродуктов командировать, по согласованию с т. Гриценко, в Крым необходимое количество работников;
в) обязать НКПС (т. Кагановича) организовать перевозку спецпереселенцев из Крыма в Узбекскую ССР специально сформированными эшелонами по графику, составленному совместно с НКВД СССР. Количество эшелонов, станции погрузки и станции назначения по заявке НКВД СССР. Расчеты за перевозки произвести по тарифу перевозок заключенных;
г) Наркомздраву СССР (т. Митереву) выделить на каждый эшелон со спецпереселенцами, в сроки по согласованию с НКВД СССР, одного врача и две медсестры с соответствующим запасом медикаментов и обеспечить медицинское и санитарное обслуживание спецпереселенцев в пути; д) Наркомторгу СССР (т. Любимову) обеспечить все эшелоны со спецпереселенцами ежедневно горячим питанием и кипятком. Для организации питания спецпереселенцев в пути выделить Наркомторгу продукты в количестве согласно приложению № 1.
Какой ужасный геноцид! Это точно вот то, что вы мелете?
Вы думайте, прежде чем говорить то, что вы говорите, хорошо?
Вина в том что произошло с крымскими татарами лежит целиком на нацистах, которые использовали этот народ в своих грязных целях.
Вы это понимаете? Или дальше будете шутейки шутить?
Точно по расовому признаку?
По национальному. Большая разница? Одно дело, если по приговору суда наказан коллаборационист Ахтыбаев, другое - если все татары, с Ахтыбаевым даже не знакомые.
К плану Ост оно никакого отношения не имеет. Разве что тот план так и остался планом, возможно даже только в головах у авторов. А переселение неблагонадежных рас народов успешно реализовано.
По национальному
В постановлении ГКО четко написано за что. Есть возражения?
Про депортацию японцев в США будем обсуждать? Или это другое и нельзя брать пример с США? ;)
Например, Центр для перемещённых лиц Харт Маунтен на северо-западе Вайоминга был лагерем, окружённым колючей проволокой, с общим туалетом, койками вместо кроватей и бюджетом в 45 центов на человека в день. Так как большинство интернированных было выселено из своих домов на западном побережье без заблаговременного уведомления и не ставилось в известность об окончательном местоназначении, многие не взяли одежду, подходящую для вайомингских зим, когда температура часто опускалась ниже −20 градусов Цельсия.
Ничего не напоминает? Время было такое. И на тот момент эти меры выглядели вполне адекватно, если вникнуть в сложившуюся ситуацию.
Про депортацию японцев в США будем обсуждать?
А вот и немного вотэбаутизма принесли. Не повредит. Можно и индейские резервации припомнить. Значит если депортацией занимаются те кому можно - то это нормально?
Время было такое.
Чсх у всех время было такое же.
Так поэтому все и поступали одинаково.
А вот индейские резервации - это другое, да. Войны организованной с индейцами как таковой не было, их просто отгеноцидили, в том числе с использованием бактериологического оружия. К нашему случаю (депортация своих же граждан в условиях военных действий) это не относится.
А вот и немного вотэбаутизма принесли
Напомню, что вотэбаутизмом вы первый начали заниматься, конкретно вот с этого поста.
Напомню так же и то, что давно отмечаю вашу тактику ведения споров - тыканье навскидку в разные факты, в надежде что попадете в цель. Когда это не удается - переворачиваете наизнанку. Мы ж уже это проходили, верно?
Давайте-ка поконкретней, ок?
вотэбаутизма
Как же вы все достали с о своими «токсиками» и «вотэбаутизмами».
Когда кто‑то рассказывает всем, как правильно жить, то он должен это собственным примером демонстрировать — а не «do as I say, not as I do». Если кто‑то рассказывает, как полезно лечебное голодание, не вылезая из‑за банкетного стола, то это называется «лицемерие» — а когда его в этот факт физиономией тыкают — это называется «look who's talking», а не «вотэбаутизм».
Забыл выделить вот это, а это важное доказательство геноцида!
г) Наркомздраву СССР (т. Митереву) выделить на каждый эшелон со спецпереселенцами, в сроки по согласованию с НКВД СССР, одного врача и две медсестры с соответствующим запасом медикаментов и обеспечить медицинское и санитарное обслуживание спецпереселенцев в пути;
д) Наркомторгу СССР (т. Любимову) обеспечить все эшелоны со спецпереселенцами ежедневно горячим питанием и кипятком.
Страшный геноцид! Нет прощения Советской власти!
горячим питанием и кипятком.
Сразу вспоминается номерной анекдот:
В концлагере проносится слух - сегодня на завтрак будет чай. Новенький спрашивает: - Он хоть с сахаром? Надзиратель хохочет: - Может ты еще и заварки попросишь?
Ещё раз - описанные мероприятия - это ровно то же самое что нацистская политика целенаправленного уничтожения, как было высказано выше?
Нет, конечно, ежедневное питание и кипяток, это проявление доброты. А ведь могли бы и полоснуть.
Я позволю себе напомнить вам, о что речь идет о разорённой оккупацией стране. Условия жизни в тылу были далеко не сахарными у всех по стране. Почему-то об этом упорно принято забывать
— Гражданин начальник, я украл хлеб, потому что был голодный, времена сейчас такие.
— С этим ясно. А на прилавок зачем было срать?
К Пасхе все заключенные получат по яйцу! Вот этой палкой!
Уточните, пожалуйста, на какой странице этого документа находится приведённая Вами цитата. Поиском по ключевым моментам я её не нахожу.
Уточните, пожалуйста, на какой странице этого документа находится приведённая Вами цитата
Прошу прощения, я дал не на тот документ ссылку. Вот верная ссылка
Страница 693
В. (Д-р Белинг, адвокат Мейера): Я хотел бы попросить Трибунал продолжить допрос по делу подсудимого Мейера-Хайтлинга […] Свидетель. Знали ли вы, что подсудимый работал в Берлинском университете профессором?
О. Да.
В. Можете ли вы подтвердить, что эти обязанности в Штабе [РКФдВ] были для него побочной работой?
О. Нет, не могу, потому что мне ничего об этом не известно.
[…]
В. Свидетель, ранее вы говорили о «Генеральном плане Ост» и сказали, что помните его основные положения. Можете ли вы сказать, когда этот план был разработан или составлен?
О. «Генеральный план Ост» был создан в 1940 году.
В. В 1940 году?
О. Да, в 1940-м.
В. Знаете ли вы, какое ведомство разработало «Генеральный план Ост»?
О. «Генеральный план Ост» — что касается депортаций и выселений иностранцев, то есть в данном конкретном случае поляков, — был составлен РСХА, IV управление, которое взаимодействовало с другими участниками, когда затрагивались общие вопросы и структура, связанные с выселениями. Я не уверен, что точно помню, но, кажется, могу сказать, что некоторые части «Генерального плана Ост» обсуждались с д-ром Фендрихом.
В. Можете ли вы сказать, свидетель, существовали ли помимо «Генерального плана Ост» 1940 года другие «Генеральные планы Ост»?
О. Не могу сказать, были ли другие планы именно под названием «Генеральный план», но несомненно, что существовал ряд планов по колонизации и прочим вопросам на восточных территориях.
В. О, несомненно, понимаю… И эти другие планы готовились и разрабатывались разными другими ведомствами, или же — кто их составлял?
О. Хорошо. Другие планы разрабатывались, и, я полагаю, по большей части они касались отдельных вопросов теоретического планирования новых областей колонизации в различных государствах. Думаю, что бóльшая часть этих планов была разработана Штабом [РКФдВ].
В. Свидетель, я хотел бы напомнить вам, что общий план, называемый «Генеральным планом Ост», представленный перед этим судом, был составлен в 1942 году и разработан кафедрой агрономии и аграрной политики Берлинского университета. Будет ли обоснованным мой вопрос: идентичен ли тот «Генеральный план Ост» 1940 года, о котором вы говорите, составленный РСХА IV управлением, этим генеральным планам?
О. Нет, это абсолютно невозможно, потому что мы говорим о двух совершенно разных вещах, господин адвокат.
Нет, пожалуйста, не надо мне перепевок Рабиновичей — будьте так добры, дайте мне тот самый TWC, Fall VIII, volume 3.
Я не пояснил, что в интересующем вас тексте я ошибся с источником?
В twc, ссылку на который я давал выше, есть показания Эрлиха, но они относятся к депортации словенцев и к делу относятся косвенно
Пояснили. Но у приличных людей после этого принято правильный источник приводить. Я хотел лично почитать оригинал, но в работе по ссылке в списке литературы не смог найти, что зашифровано под TWC Fall VIII, а судя по тому, что Вы воспользовались нейропереводом с французского, я таки хочу увидеть оригинал, потому как в достоверности автопереводчиков у меня есть обоснованные сомнения. В частности, если речь идёт про вышеуказанные материалы процесса, то я, например, не нашёл в указанном томе слова «45 миллионов».
Нет, я не пытаюсь сказать, что всё было не так, как на самом деле — наверняка было так. Но «люблю точность» ©.
Вы воспользовались нейропереводом с французского
Да, вы правы. Лопатить тысячестнаничные тома на инязе иначе быстро не получится. Оригинал попробую ещё поискать, ради точности
Та часть плана про переселение в Сибирь - бред. Соколиный глаз на второй год войны заметил, что землю в рейхе уже некому обрабатывать, и нужно завозить рабов-остарбайтеров в другую сторону.
Дурацкий план, и людоедский.
Ну, насколько я понимаю, план по переселению разрабатывался таки тогда, когда ожидалость, что «наши танки проедут по Лубянке» — но что‑то пошло не так.
Продолжу. В программу входили так же и "Директивы по экономической политике экономического штаба “Ост”, автор - Руководитель сельскохозяйственной группы экономического штаба «Ост» Герберт Бакке
Вы мне скажите - если плана "Ост" не существовало - откуда взялась у Бакке такая должность? Её тоже американцы придумали?
Если не устраивает отечественный источник (что бывает) - вот вам документ из Кембриджа, где ровно о том же. Вот перевод аннотации
В течение шести месяцев, с конца 1940 года по июнь 1941 года, немецкие плановые структуры разработали концепцию, предусматривающую захват значительных объемов зерна с оккупированных советских территорий ценой десятков миллионов жизней советских граждан. Эта концепция была детищем второго человека в Рейхсминистерстве продовольствия и сельского хозяйства (РМХС), государственного секретаря Герберта Бакке, и внутри ведомства называлась планом Бакке или его вариациями. То, что началось в РМХС, в конечном итоге стало государственной политикой, отстаиваемой военным руководством Германии, министерской бюрократией и политической элитой. В данной статье будет прослеживаться и анализироваться радикализация немецкой продовольственной политики в отношении советских территорий и их жителей в рассматриваемый период.
«Серьезность продовольственной ситуации»
Предложения о военной кампании против СССР начали обсуждаться в коридорах власти еще в июле 1940 года, и государственный секретарь Бакке был проинформирован о намерениях Гитлера в отношении Советского Союза не позднее 6 ноября 1940 года. Официальная директива о начале подготовки к вторжению в Советский Союз, Директива № 21: Операция «Барбаросса», была издана полтора месяца спустя, 18 декабря 1941 года. Подчеркивалась необходимость скорейшей оккупации Донецкой котловины, крупного источника угля, а захват «важного транспортного и оружейного центра» Москвы был назван «политически и экономически решающим успехом».
Если у вас есть что-то сверх этого - был бы рад ознакомиться
Если таки интересно - вот мой личный архив по Нюрнбергскому трибуналу.
Чтобы оскорбиться этим анекдотом нужно иметь очень низкую самооценку и пытаться компенсировать ее ассоциорванием себя с чем-то великим и с помощью этого великого совершать нападки на других людей.
К тому же юмор - это какой никакой показатель интернета и умение абстрактно мыслить.
А ещё в данном анекдоте негативно выставлен Берия, который был расстрелян. Вы что, ставите под сомнение судебную систему СССР? Это очень мерзко с вашей стороны...
Все сказанное - притянутая за уши попытка оправдаться. Если это кажется вам смешным, я в свою очередь, могу вам посочувствовать.
Я исхожу из убеждения, что данный анекдот был рассказан не просто так, а с умыслом.
Вы что, ставите под сомнение судебную систему СССР?
Анекдот, выдуманная история, не имеющая отношения к СССР. Я ставлю под сомнение аргументацию в попытках обгадить этот самый СССР
Надежда только на естественные причины.
Согласен, под описание достижений наукой, обгадить великие достижения великой страны! Обыктовенное либероидное торчество
Почему это? И статья технически интересная, а заголовок так вообще шикарный.
Вот прям точно подмечено! ) Факты и материалы использованные в статье интересные, а слог... Без макаревичей видимо никуда. )
с «верхов» пришло указание: «Родина-мать» должна стать самым высоким изваянием человека в мире, переплюнув заокеанскую статую Свободы
Вечные понты и показуха под лозунгом "Догнать и перегнать Америку!", а в итоге получается бесконечный бег по кругу с граблями...
Это выдумка журналистов. Не обращайте внимания на такие глупости.
Традиционный популярный мазок говном, не имеющий к реальности ни малейшего отношения
Выдержка из википедии
Угроза того, что СССР обгонит США в пилотируемом облёте Луны, заставила руководителей проекта переставить полёты, несмотря на то, что лунный модуль ещё не был готов для испытаний.
Ну да, и отправить А-8 в полёт, названный в самом НАСА авантюрой. В первоначальном плане полёт без ЛМ к Луне вообще не предусматривался. А если бы как на А-13 рванул кислородный бак?
Лунная гонка - была. Гонка памятников.. О_о
А закончилось всё гонкой на лафетах.
Можно подумать руководители других государств того времени, да и нынешнего - образец молодости и пронзительной остроты ума
Гонка на лафетах это же не про ум с молодостью, а про череду смертей. Иными словами была какая-то системная проблема, когда посмертная смена руководства приводила к смене руководства.
Вряд ли кто-то оценивал их ум и решения в руководстве - для оценки не хватало времени. За три года шесть похорон вроде было, три - генеральных.
А насчет возраста - основным “лидерам” других стран вроде как лет на десять-двадцать меньше было (Рейган был стариканом - в 80м на старте президенства ему было 69 лет).
Сейчас как раз странно, на мой взгляд, взять того же Трампа. С другой стороны это его последний срок скорее всего, если такого же старика не откопают.
Не скажу точно, но Андропов вроде какой-то гадостью болел. Черненко реально был старый. Всего двое погонялись с интервалом в год, а шуму на 40 с лишним лет вперед
Тем не менее, странно все это. Если Андропов чем-то болел и это было известно, но его выбрали - это не самая логичная ситуация. Выбирать стариков оторванных от действительности, которые давно разучились хоть как-то работать на уровне современном с обществом, да еще больных - странно. Руководство страной - очевидная нагрузка на старых больных людей.
Сложно представить необходимость обязательного выбора из старых либо немощных людей, поэтому и запомнилось. Вряд ли вы будете рады, если вам в руководители будут ставить человека, который настолько дряхл, что вряд-ли бы его наняли к вам даже дворником (дворникам тоже нужны мозги и энергия).
Тем не менее, странно все это.
Зиц-руководитель. Подписывать что секретарь принес. И даже сидеть не пришлось никому.
Если Андропов чем-то болел и это было известно, но его выбрали - это не самая логичная ситуация. Выбирать стариков оторванных от действительности, которые давно разучились хоть как-то работать на уровне современном с обществом, да еще больных - странно.
Как будто такое первый раз в истории было? :)
На пути к трону папы он 13 лет притворялся дряхлым и больным. Кардиналы, переругавшиеся из-за места папы, решили избрать немощного старика с тем, чтобы после его скорой смерти (в чем никто не сомневался) продолжить выборы. Старый прием претендента сработал, и едва за него проголосовали, немощный старик отбросил костыли и громовым голосом запел гимн.
В день коронации Сикст V, вместо традиционной амнистии, приказал отправить на виселицу 60 еретиков, в назидание другим. Став папой, он сразу же вызвал к себе сестру Камиллу, подарил ей поместье, дворец и назначил огромную пенсию. Автору анекдота о прачке, превратившейся в принцессу, слишком явно указывавшем на Камиллу, папа приказал вырвать язык и отсечь правую руку.
Введя режим строгости в исполнение папских указов, Сикст V казнил даже за грехи 10-летней давности, издал буллу против астрологов. Продолжая политику Григория XIII, папа интриговал против Франции, стравливал Англию с Испанией, расставлял дипломатические сети против Швейцарии.
Тем не менее, странно все это.
А чего странного? Коммунисты старой гвардии не доверяли коммунистам новой гвардии, смену себе не готовили, оторвавшись от реальности и впав в старческий маразм и паранойю. Ровно то же самое и сейчас наблюдается.
Можно подумать руководители других государств того времени, да и нынешнего - образец молодости и пронзительной остроты ума
А это вы сейчас на кого намекаете?
Неужто крамолу несёте?
Вы вообще видели на чем США вышли в космос? Им после такого ничего не страшно... Если что Шепард летел на ракете 30т! В то время как Гагарин на ракете в 300т. Современный Союз те же 300, Фалкон в пилотируемом варианте 500...
Вы вообще видели на чем США вышли в космос?
Довольно быстро догнали. А учитывая что сегодня мы находимся здесь...
Мысль изначального коммента про Аполон в другом совершенно. В том что делать что-то к дате - не исключительная прерогатива СССР, а скорее даже наоборот
Если что Шепард летел на ракете 30т! В то время как Гагарин на ракете в 300т.
Шепард вообще-то сделал суборбитальный полет а не орбитальный виток.
Если аппарат не планируется пускать по орбите, то ему не нужны многие штуки, которые понадобятся орбитальному аппарату. Экономия массы.
Если аппарат не надо разгонять до первой космической скорости, то не нужна и большая ракета.
Первый же американский настоящий орбитальный пилотируемый полет конечно же был выполнен восе не на 30-тонной ракете :-)
Первый же американский настоящий орбитальный пилотируемый полет конечно же был выполнен восе не на 30-тонной ракете :-)
Для точности - 120 тонной. Корабль был тот же - Меркурий. Меркурий сразу проектировался под орбитальный полет, все компоненты, в том числе тепловой экран и тормозная ТРДУ, заставившая при полете Глена сгенерировать гору кирпичей на земле.Кстати очень любят рассказывать что Гагарин летал верхом на МБР, но на деле изделие именуемое РН "Восток" не было уже МБР, а было спроектировано специально для выведение космического корабля и имело для этого третью ступень. А вот кто летал на МБР, так это как раз НАСА - "Редстоун", "Атлас", а затем и "Титан". Только с S-1B можно считать что это не так. Ну это так, просто для точности
Уже ответили что и орбитальный полёт был на не подходящей ракете. Там реально все было плохо... Все летали первый раз межконтинентальных баллистических ракетах. Просто Королев с коллегами то ли волей случая спроектировал плохую МБР/хорошую РН, то ли буквально осуществил диверсию подсунув военным космическую ракету под видом МБР, такое ощущение...
то ли буквально осуществил диверсию подсунув военным космическую ракету под видом МБР
Хм... совпадение?
Нет. Позволю себе не согласится. Изделие 8К71 - это двухступенчатая МБР Р-7. Изделие 8К72К - это РН "Восток", трехступенчатая, созданная для задач вывода на орбиту КК "Восток" и спутников разведчиков "Зенит" (тот же "Восток" только в милитари). То есть она по определению не является баллистической ракетой, создавалась под орбитальные программы и являлась отдельным законченным изделием, где все родство с МБР заключалось в конструктивной наследственности, но не в системе управления.
Королев с коллегами то ли волей случая спроектировал плохую МБР/хорошую РН
Имхо, тут сочетание технологической базы того времени и предпочтений Королева, не желавшего работать с гептилом. Вся конструкция пакета Р-7 не от хорошей жизни на самом деле. Случайностью я бы это не назвал, скорее это сознательная работа на две задачи - МБР и спутник. Поясню почему.
Решение запускать спутник не было спонтанным. В 1952 году, за 5 лет было объявлено, что 1957 год будет Международным геофизическим годом. СССР принял решение поучаствовать в этой движухе в 1954 году. США объявили о намерении запустить ИСЗ - в 1955 году. Так что в условиях довольно ограниченных ресурсов такое решение было скорее верным. Другой вопрос, что пришлось потом догонять и по гептилу и по ТТРД, но эти задачи решались вне рамок ОКБ-1
Ну тоже не совсем, если еще глубже копнуть 3я ступень Востока это 2 ступень уже от другой МБР. Все 3 ступени от МБР получаются...
скорее это сознательная работа на две задачи - МБР и спутник.
Возможно, а возможно трезво оценивали состояние промышленности и науки и позволили строить любые демонстраторы технологий чтоб накопить опыт. Без оглядки на возможность реального использования...
Напомню, что именно США и превратили освоение космоса в гонку, после речи Кеннеди. Не мудрено, что они же после этого и резали углы.
Ага, почаще ссылайтесь на вики. Много совершенно достоверных чудес о мире узнаете
В конце статьи ссылки, при желании можно проверить.
Если Вы «узнаёте что‑то из вики», то примите мои соболезнования, Вы неправильно ей пользуетесь.
Википиедия есть каталог ссылок на источники, с краткой выжимкой их содержания, которую для Вас сделали работающие бесплатно добровольцы. Правильно — это взять из статьи набор ссылок на источники, лично открыть эти источники, и убедиться, что в них написано именно то, что говорит статья. Подлог источников — это реально существующая проблема [вот пример](а сейчас — ещё усиливаемая ИИ) — и добровольцы реально с ней борются.
Зато прокачали науку. Что в этом плохого ?
К началу 1960-х годов в СССР сложилась тяжёлая экономическая ситуация[41]. Из-за проблем в сельскохозяйственной и финансовой сферах в начале 1962 года в стране образовался острейший дефицит хлеба, круп, растительного масла, мяса, молока и других основных продуктов питания. В ряде регионов страны были введены карточки на большинство видов продовольственных товаров. Весной и в начале лета недостаток хлеба из-за краха целинной эпопеи был настолько ощутим, что председатель Совета Министров СССР Н. С. Хрущёв впервые решился на закупку зерна за границей[42].
А мы все науку прокачивали...
А мы все науку прокачивали...
Т.е. надо было академию наук разогнать и отправить академиков целину поднимать?
Примерно так каждую осень и происходило. Правда, не целину, а всего лишь картошку.
Ага, а ещё Северомуйский тоннель долбить ;)
чегой-то "всего лишь"?
Нас гоняли: на картошку, на капусту, на свёклу, на яблоки (кто себя хорошо вел), на морковь. До ноября месяца - студенты в полях.
Не только студенты. И школьники, и сотрудники НИИ, и ИВЦ, даже сотрудников Главков, да всех "сидячих" профессий гоняли "на картошку". В конце 80х я уже притусовывался на ИВЦ оператором и наблюдал как начальник распределял смены - все, кто не на дежурстве (следит за машиной), едут в подшефный колхоз добывать ценного овоща для сограждан неподнявших целину. Энтузиазма у сотрудников было не много на сей счет, но картошка на кухне была всегда. :-)
Сейчас это называется "тимбилдинг" и за это организации еще и денег платят. )))
Два раза в год отец вместе со всем своим ПТКБ отправлялся "на картошку" в подшефный совхоз - прополка летом, и уборка осенью. Пару раз на летние сессии брал меня с собой. Запомнилось, что энтузиазма хоть и не было особого, но, раз уж отвертеться вариантов не было, мужики умели обставить все правильно, плюс грамотная поддержка от руководства совхоза делала свое дело. Летние выезды превращались в этакий лагерь труда и отдыха. А осенние позволяли привезти домой по паре мешков относительно качественных овощей.
Товарищи учёные, доценты с кандидатами… (с)
Мы в пионерлагере в Крыму (86-й год) собирали розовый лепесток для какой-то парфюмерной фабрики. По началу - прикольно, но ближе к концу стало понятно, что труд это ацкий.
На хлопок в Средней Азии.
может стоило академиков бросить на решение более актуальных задач чем мериться у кого больше?
Нужно было прокачивать сельское хозяйство и превратить все институты в колхозы?
Благодаря той прокачке науки у нас сейчас нет дефицита в продуктах.
Я запутался в хронологии. Меч установили, потом снимали, потом снова установили, потом заменили доработанным...? Сколько было вообще монтажа и демонтажа?
в википедии всё написано, её постоянно подшаманивают, ещё и непонятной достоверности риски - фундамент вниз плывёт и возможно разрушение.
знал бы, что оно такое - не подходил бы даже (в свое время мимокрокодил)
Сколько было вообще монтажа и демонтажа?
Что-то вы мне юмореску "Геракл" в исполнении Геннадия Хазанова напомнили.
у вас под фото какие то странные ссылки на источники - vk.com/away*** в котором идет ссылка на источник
Волгоград - город традиций. Сначала меч танцевал, потом мост. И оба раза проблема решилась установкой демпферов.
Я когда лет 5 назад туда ездил в гости к другу, меня восхитили засранные туалеты вида дырка в полу, зато бесплатные, и то плюс. А если пройти метров 200-300 за нее, открывается впечатляющий вид на какой-то пустырь. Кто там был недавно, там все еще так?)
Если что без особого хейта, так то когда поднимаешься симпатичненько все, белочки ручные. Просто немного удивило, что если сделать пару шагов в сторону попадаешь в какую-то хтонь, все же чуть ли не самый распиаренный памятник.
А что там должно было быть? Склон кургана, заросший обычной степной растительностью. Не знаю, куда именно вы пошли, но сразу “за” там телецентр и чуть в отдалении шоссе. А туалеты вида дырка в полу, это традиционное российское явление.
А туалеты вида дырка в полу, это традиционное российское явление.
В Петергофе нормальный туалет, а не дырка в полу
А туалеты вида дырка в полу, это традиционное российское явление.
Я не уверен всерьез вы это или нет. Так то конечно да, не старье, а классика. Но я кроме того случая видел такие в обозримом прошлом (условно ближайшие 10 лет) только на каких-нибудь вокзалах во всяких совсем зажопинсках, или в старых общагах. У достопримечательностей обычно или более менее современный домик с унитазами и писсуарами, или кабинки биотуалетов натыканы, или, что чаще всего, их вообще нет)
"традиционное российское явление"
Скорее советское.
Вообще-то за статуей уже лет 30 стоит "воинское мемориальное кладбище"
Круто, а вот это что? Я точно помню, как мы вот примерно там шли по какой то жопе мира с мусором вокруг и пришли к торговому центру) Я как бы конечно приму аргумент что я свинья которая грязь везде найдет, и да это не буквально ровно сзади, но и как я уже сказал не очень то далеко, ты буквально идешь скверик скверик скверик, все, хорошего по немногу, насмотрелись на красоту, го обратно в реальность.
Тут даже еще мило выглядит, у меня фотки к сожалению с той поездки похерились, впрочем я бы их наверное все равно не стал выкладывать, еще оскорблю родину.
Судя по фотографии - это расстояние от второй продольной улицы города до мемориала воинской славы. Там ничего нет. А должно было быть? Ведь основной комплекс находится на возвышенности, если вы помните. А эту дорогу можно конечно преодолеть пешком под палящим солнцем, закупившись различными напитками в упомянутом вами ТЦ, но обычно здесь поднимаются на машине (очень удобный съезд со второй продольной), так как наверху есть специальная парковка для посетителей, музей и кафе.
Да, чет я тупанул, не подумал что по спутниковой будет проще посмотреть. Вот так мы шли, и мы не поднимались, мы спускались, как раз поднимались мы конвецнионным путем, правильным, через всех экскусрсоводов с табличками, белочек, и марширующих солдат у вечного огня. И вот так спустились к тц. Возможно так делать нельзя, но нам показалось что это должно быть что-то сквозное, а не просто поднялся, развернулся, спустился. Но нет. Это именно так. Мы еще на стройку какую то попали, все было анально огорожено, короче от прогулки по Волгограду у меня не очень впечатления, сорри. Еще раз повторю, сам памятник, и то что вокруг него в целом красиво.
А ещё Мамаев курган гостил в Готэме в 1997-м году.
Скрытый текст
Заголовок статьи конечно “желтый”, НО когда понимаешь что эти люди смогли сделать нельзя не преклонить пред ними колени. Только подумайте какая это инженерная задача, какие технические проблемы были решены. Это действительно чудо. Люди которые смогли это сделать достойны остаться на века в памяти и об этом забывать нельзя. Кто сейчас сможет подобное повторить?
Люди которые смогли это сделать достойны остаться на века в памяти и об этом забывать нельзя.
Ничо, Вам сейчас тут быстро расскажут, что «перед боем вас в НКВД пытали, и вы поэтому на смерть без страха шли».
Никто. На вазе например с 1977-го года на серийной ниве не могут исправить вой и вибрации раздатки. И это им не мешает ее продолжать выпускать.
На вазе например с 1977-го года на серийной ниве не могут исправить вой и вибрации раздатки
А пытаются?
Можно сказать что нет. С 2010-го на крышки раздатки стали ставить двухрядные подшипники, сказано было что это для того, чтобы" убрать люфты валов, снизить гул и вибрацию, продлить срок службы сальников." Фактически это было только ради сальников, потому что не текущая по валам и по штоку управления раздатка нивы, на тот период времени в природе не существовала. Сейчас она все так же воет, на каждой машине строго в своем собственном диапазоне скорости(у меня это ровно на 100км/ч - 95 тихо, 105 тихо), как на травеле, так и на обычной ниве, но хотя бы течет действительно реже.
Такое у меня было за счет заднего кардана. Заменил ушло.
Фактически это было только ради сальников, потому что не текущая по валам и по штоку управления раздатка нивы, на тот период времени в природе не существовала.
Интересно что за у меня такая уникальная раздатка на которой у меня единственное место где она текла на момент покупки был один из штоков управления? Причем исправилось установкой штатного сальника. После этого раздатка была всегда сухая.
Сейчас она все так же воет, на каждой машине строго в своем собственном диапазоне скорости(у меня это ровно на 100км/ч - 95 тихо, 105 тихо), как на травеле
Вой раздатки как и собственно коробки обеспечен старыми станками. Которые не могут дать достаточное качество поверхностей шестерней. У жигулей коробка воет на 60 км/ч всегда.
Вибрации убираются. Вопрос исключительно в квалификации техников.
Пытаются. Лет 15 назад, например, пошла в серию раздатка с мелкомодульными шестернями. Немного даже помогло.
Так буквально 2 недели назад выкатили изменения - 3-я опора там теперь будет.
Если речь о третьей опоре у самой раздатки, то вой она никак не исправит, он идет от начинки раздатки. А вопрос с опорами решался еще когда 2023 делали, на ней вибраций раздатки почти нет. Ну ес-но для нивы, если сравнивать с нормальными авто, она тоже трясется. Это все попытка гальванизировать труп, раздатку эту надо просто менять. На нормальную. Но делать это никто не будет. А зачем? (с)
Менять раздатку не требуется. Требуется убрать промвал и сделать моноблок с коробкой. Если что на прототипе был именно моноблок. Моноблока не появилось исключительно потому что решили что машина не будет иметь нормальную массовость как жигули, по этому тратить деньги на изготовления моноблока не будем, а воткнем промвал. Проблему исправили на ВАЗ-2123 перенеся раздатку дальше и увеличив длину промвала, а так же тем что карданы стали одной длины. В итоге источников возникновения вибраций стало меньше. В ВАЗ-2121 вибрации так же устранимы, нужны квалифицированные техники. Если просто говорить, надо убедиться в нормальном состоянии промвала, далее карданов и после чего ослабить раздатку немного, проехать по ровному участку дороги разогнавшись до 100км/ч и потом плавно затормозить и затянуть получившееся состояние.
У меня 2123. Вибрации приемлимые, но вой есть. Очевидно, что моноблока никогда в жизни не будет т.к. его просто некому разрабатывать. Люди ставили раздатки от сузуки, насколько я помню, это хлопотно, но после подгонки наступает тишина. Пытаться искоренить это на родной раздатке - пустая трата времени, сил и денег, проще заменить машину.
На вазе например с 1977-го года на серийной ниве не могут исправить вой и вибрации раздатки.
Можем, но зачем?/s
И не исправят без полной переделки трансмиссии. Она изначально разрабатывалась под имеющиеся зуборезные станки, а не наоборот. Никогда не задумывались - почему всегда полный привод? Потому что шестерни, которые можно изготовить на имеющемся оборудовании, привод на один мост не вытягивают. При приемлемом сроке эксплуатации.
Ну такое себе обоснование. В шестёрках всяких шестерни вполне себе вытягивали привод на один мост. И до сих пор вытягивают, кстати.
В шестерках шестерни есть в КПП, тут речь о шестернях в раздатке.
В раздатке шестерни повышенной передачи аналогичны шестерням КПП и несут такую же нагрузку, как и шестерни КПП. Понижайку на машинах с парттаймом не включают до включения полного привода. Раздатки с парттаймом всегда крепче и выносливей раздаток с постоянным полным приводом. Самый слабый (и самый сложный) элемент раздатки - дифференциал, которого на Ниве просто не было бы , будь она построена по схеме с парттаймом. Постоянный полный привод делают не от недостатка технических возможностей, это один из элементов концепции комфортного внедорожника.
Машина такая. Жужжит и трясётся, ибо не Гелендваген и не Лендкрузер. Но свою нишу нашла. ЛР Дефендер вон тоже ещё то угробище был, а его выпускали черт знает сколько лет, и продолжили бы выпускать, не перестань соответствовать новым нормам пассивной безопасности.
Для исправления воя нужны новые станки на которых можно более точно резать шестерни, а это вложения весьма приличные. Вопрос вибрации решен. Если у вас есть вибрации на ниве, найдите компетентных мастеров. Как избавиться описано множество раз. Вопрос упирается в квалификацию техников.
Заголовок статьи конечно “желтый”
Не жёлтый, просто он с Пикабу...
Не стоит унижать современных инженеров за счёт заслуг инженеров прошлого.
Могут и сейчас повторить, но сейчас для этого нет повода. Тогда был подъем после успехов в войне, люди были заряжены увековечить подвиги солдат и это сделали.
К тому же не всегда нужны такие грандиозные инженерные задачи решать, иногда нужно и быт устроить и решить задачи поменьше.
Не стоит унижать современных инженеров
Прошу прощения, что значит современных? Какого года рождения и выпуска специалистов.
Давайте тогда уточним кто именно не может, а кто может? И сейчас это вот прям сейчас? Или может вчера? А может завтра?
Вы не обижайтесь, поэтому я и спросил что означает “современный инженер”? Софистики не надо.
Я ответил на комментарий, где уже была софистика, почему мне стоит от нее отказываться?
Современные инженеры - это очевидно работающие в данный момент времени.
Современные инженеры - это очевидно работающие в данный момент времени.
Ну вот Вы работаете в данный момент времени, и я работаю в данный момент времени.
Но есть нюанс...
Интересная тема. Путь больших масштабов и амбициозных целей никогда не был простым, особенно во времена кульманов и логарифмической линейки.
Жаль только тон и постоянно проскальзывающие словечки и обороты автора вызывают такое омерзение... “Your boos mean nothing, I've seen what makes you cheer”.
«Я люблю Россию как свою мать-алкоголичку» (c) Фредерик Бегбедер
Где-то этот текст я ранее точно читал...
На Пикабу?
https://pikabu.ru/story/rodinamama_ne_bryatsay_oruzhem_14148171
Смотрю, тут многие авторы туда-сюда кросспостят, еще и на dzen с vc кидают. Нормально - расширение аудитории.
Мало кто обращает внимание - но стоит она почему-то лицом на восток, призывая народ откуда-то с северо-запада. И ладно бы, это толкования, они могут быть разными. Но солдаты-защитники у её ног метают гранаты тоже на восток, к Волге.
Но да, расчёт на то, что всем пофиг, оправдался.
Недалеко от этой головы стоит (стояла? я там уже лет десять не бывал) как раз модель головы Родины-матери. Она так удачно скрыта в деревьях, что видно её не сразу. Но зато уж как увидишь, так можно и испугаться, выражение на её лице довольно жуткое.
А, нашёл, на этой странице есть несколько фотографий.
Клинок в полёте
Подъемный кран скорее всего импортный.
Есть у меня в "понравившихся" вот такое ностальгическое видео: https://www.youtube.com/watch?v=Y2rzRP3Vy4k
Дали бы ей в руку не меч, а копьё, получилась бы натуральная валькирия.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Родина-мама, не бряцай оружьем