Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 40
около 700 гор срезали или планировали срезать, чтобы получить более 250 квадратных километров ровной земли под городскую застройку.
Ну да, ну да, все он, капитализм проклятый.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аральское_море
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поворот_сибирских_рек
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_«Тайга»
Продолжите сами.
капитализм не вирус никакой, а всего лишь форма внутривидовой конкуренции. Все демографические процессы вполне естественны для данных условий, конец системы описан в известном эксперименте (но могут быть отличия: после распада могут остаться жизнеспособные фрагменты).
Хороший комментарий, но особого противоречия тут не вижу. Нечеловеческую агентность могут приобретать разные большие системы. У капитализма, например, двигателем может быть воспроизводство капитала, у СССР плановая экономика. Идеология разная, но человек и природа в обоих случаях могут становиться материалом для большой цели. Так что да, возможно, здесь я сузил более широкое явление до капитализма тк он сейчас именно он задаёт правила игры в мире.
на самом деле проблема реальна. Уже очень скоро ИИ и тотальная роботизация вышвырнут на улицы абсолютно всех людей. Никакие профессии, навыки, таланты и упорство не будет востребовано экономически. Роботам не надо платить зарплату, премиальные, выходные пособия, с них нельзя брать подоходный и иные налоги. Капиталистическая система просто развалиться. Просто негде будет брать деньги они перестанут быть мерилом труда и благ. Как это предотвратить абсолютно не ясно. Коммунистический Китай скорее всего сможет найти способ распределения благ, но не капитализм. :-/
. Роботам не надо платить зарплату, премиальные, выходные пособия, с них нельзя брать подоходный и иные налоги.
и тогда они станут не нужны, потому что некому будет платить за услуги и товары которые они производят, система тупо схлопнется... ну собственно вы это и озвучили.
Коммунистический Китай скорее всего сможет найти способ распределения благ, но не капитализм.
будет новая система. да, но Китай ли и коммунистический ли будет строй, еще большой вопрос
Китай и "новый строй" меня мало волнуют. Я живу в Чехии и мне важно сохранить тот строй который сейчас есть.
боюсь тут наших желаний недостаточно, происходящее не является желанием какихто недругов, в данном случае это естественный процесс вытекающий из прогресса
Попытка запретами его ограничить приведет к тому что всё сломается само но чуть позже
это понятно. Остановить прогресс не получится но найти социальную форму жизни всего человечества в состоянии тотальной безработицы и безделья будет крайне проблематично, особенно для непоседливого Запада. Я общался с Google AI и мы пришли к единственно возможному положительному варианту развития событий. Люди должны стать младшими партнерами машин в огромной космической экспансии и переустройстве природы вне Земли. Но это слишком фантастический план в нашу смутную эпоху локальных войн и перемен. Спасибо, Удачи!
Уже очень скоро ИИ и тотальная роботизация вышвырнут на улицы абсолютно всех людей. Никакие профессии, навыки, таланты и упорство не будет востребовано экономически. Роботам не надо платить зарплату, премиальные, выходные пособия, с них нельзя брать подоходный и иные налоги. Капиталистическая система просто развалиться. Просто негде будет брать деньги они перестанут быть мерилом труда и благ.
Налоги найдут с кого брать. Нет налогов - нет государства. А этого не допустят.
Остальное сомнительно, т.к. всех этих роботов корпорации внедряют для того, чтобы заработать больше денег. А если у людей не будет денег, то никто не будет покупать товары корпораций, а их владельцы и инвесторы не получат своих денег. Будет "обратная связь", которая и отрегулирует занятость. В том числе путем создания принципиально-новых, не существующих до сих пор, рабочих мест.
Налоги найдут с кого брать. Нет налогов - нет государства. А этого не допустят.
боюсь тут может изменится фундаментальная основа, тут уже дело даже не в государстве, в истории человечества не было прецендентов когда человек становится не нужным...а если он становится не нужным пропадает ценность денег..а пропадает ценность денег нет смысла в налогах... зачем государству налоги? чтобы что? роботам зарплату платить?
В том числе путем создания принципиально-новых, не существующих до сих пор, рабочих мест.
есть ли уже предположения - каких?
всех этих роботов корпорации внедряют для того, чтобы заработать больше денег. А если у людей не будет денег, то никто не будет покупать товары корпораций, а их владельцы и инвесторы не получат своих денег.
первая часть фраза - истина
вторая - они об этом будут думать уже потом
в результате поживем посмотрим.
боюсь тут может изменится фундаментальная основа
Может, но это пока сложно представить. Учитывая же инертность мышления, а также контингент (и возраст) у власти в большинстве стран, сомневаюсь, что при нашей жизни придумают что-то новое.
есть ли уже предположения - каких?
Элитарность. "Фермерские продукты" стоят дороже, товары ручной работы тоже. Будет мода на ручной труд, на каких-то мастеров, да просто будет табличка при входе "обслуживание живыми людьми".
вторая - они об этом будут думать уже потом
Хотелось бы, чтобы подумали заранее..
сомневаюсь, что при нашей жизни придумают что-то новое.
Уже при нашей жизни случилось столько всего в плане фундаментальных изменений что я бы уже не стал так легко отбрасывать реалистичность
Глобальную экономику при мне построили и при мне же сломали (ломают) за пару лет (и не только в РФ)
ИТ кардинально изменил огромное количество отраслей и процессов.
сейчас вполне очевидно что работу потеряют миллионы, можно сказать что "появится новая работа"...но пока чтото не очевидно - какая именно
Элитарность. "Фермерские продукты" стоят дороже, товары ручной работы тоже. Будет мода на ручной труд, на каких-то мастеров, да просто будет табличка при входе "обслуживание живыми людьми".
Это всё замечательно, но это всё услуги и товары для обеспеченных людей, а работу потеряют небогатые, а рынок для обеспеченных людей не настолько велик чтобы забрать себе их всех
Хотелось бы, чтобы подумали заранее..
так мышление наше устроено
также, ты будешь думать, а твой сосед нет...через десяток лет твой сосед на яхте размером с авианосец плавает... а ты подумавши о человечестве на автобусе в НИИ едешь.
"обслуживание живыми людьми".
Вариант с «обслуживанием живыми людьми» как раз близок к тому, о чём я писал. Обратная связь наверняка сработает, вопрос только в том, что она будет сохранять: человеческую занятость или работоспособность самой системы. Люди могут остаться потребителями, получать выплаты, работать в отдельных нишах — но уже не быть центром. Капитализм вполне может приспособиться, не возвращая человеку прежнее место.
т.к. всех этих роботов корпорации внедряют для того, чтобы заработать больше денег. А если у людей не будет денег, то никто не будет покупать товары корпораций, а их владельцы и инвесторы не получат своих денег.
Роботы, по своей сути, возвращают назад рабовладение. Мир вполне себе жил в рабовладельческую эпоху, рабы не были участниками экономики, денег и имущества у них не было. И капитализм не ломался от этого, он даже лучше себя чувствовал, чем сейчас.
Роботы, по своей сути, возвращают назад рабовладение. Мир вполне себе жил в рабовладельческую эпоху, рабы не были участниками экономики, денег и имущества у них не было. И капитализм не ломался от этого, он даже лучше себя чувствовал, чем сейчас.
А не было капитализма. Рабовладельческий строй тех времен это относительно примитивное самообеспечивающее себя общество. Рабы могут строить дома, делать одежду, производить еду, выполнять все потребности господина. Раб универсален и может сделать почти все блага, которые доступны в то время.
Сейчас же так не получится. Даже чтобы сделать робота нужны процессоры, которые могут произвести всего пара компаний во всем мире. Роботы пока (!) не универсальны. Нельзя взять армию роботов и обеспечить владельца всеми благами. Роботы не сделают машину, самолет или яхту, не сошьют одежду, не добудут фуа-гра, манго или черную икру. Все стало слишком сложным. Любое благо - это цепочка производств и поставок, зачастую даже не локализованных в одной стране. Поэтому, чтобы жить хорошо нужны будут деньги: возможность их зарабатывать и тратить.
Да, про античное рабовладение справедливое уточнение. Но в XIX веке рабство уже прекрасно сочеталось с капитализмом и мировым рынком. И мысль про сложность современной экономики хорошая: возможно, деньги как раз никуда не исчезнут — алгоритмы смогут через них покупать энергию, вычисления, логистику и услуги друг друга. Тогда человеку уже необязательно участвовать в каждой цепочке. Спасибо, что развернули дискуссию шире статьи.
Классный поворот с рабовладением. В античности капитализма действительно ещё не было, тут RusikR2D2 прав. Но в XIX веке рабство вполне существовало внутри капиталистической экономики: плантации работали на мировой рынок, использовали кредиты, страхование и наращивали прибыль. А с роботами вопрос становится ещё острее: это производительная сила, которая полностью принадлежит владельцу, но при этом ничего не требует для себя, вы хорошо расширили исходную мысль статьи.
Вы ловко одним махом пишете что роботы не требуют для себя ничего. Но роботы требуют:
Энергии, как и рабы. Рабов нужно кормить а роботам нужно электричество.
Управления и обслуживания. Роботам нужны инженеры для их обслуживания и ремонта и для постановки задач. Рабам тоже нужны были надсмотрщики.
Воспроизводства. У роботов конечный рессурс. Их периодически надо менят. Рабы, к стати, сами могли воспроизводиться, а роботам до этого пока далеко.
Роботы вытесняют людей из производства но пока не заменили полностью. Но роботы сокращают рабочие места, люди теряют работу и у них падает доступность товаров. А в рабовладельческих обществах было по другому: пошел на войну, захватил рабов - увеличил производственные возможности своего полиса или государства, и те кто раньше работали в поле теперь присматривают за рабами. Проблема в том, что в древнем мире правитель не мог сказать своему народу “Теперь у меня есть рабы, они будут работать, а вы убирайтесь на все 4 стороны”. А капиталист именно что выставляет работников на все 4 стороны и говорит что это не его проблема.
Вы исходите из того, что без людей как работников и потребителей система неизбежно схлопнется. А я как раз допускаю другой сценарий: она приспособится, оставит людям минимум покупательной способности или часть экономики вообще замкнётся на взаимодействии алгоритмов. Капитализм тогда не исчезнет, но человеки перестанут быть его центром
Тут есть несколько вариантов.
За алгоритмами будет стоять люди (владельцы или выгодоприобретатели), тогда ничего не изменится.
За алгоритмами будет стоять настоящий самоосознающий ИИ. Тогда не понятно, какие у него будут ценности и куда все придет
За алгоритмами будет стоять "отпущенная на волю LLM" или ее подобие без контроля кем-то разумным. Тогда все просто развалится через некоторое время.
последние 2 варианта, кмк, невозможные. Никто не отдаст контроль за средствами производства, это самоубийство для хозяина средств. Вот представьте, что вас кто -то вежливо попросил, и вы теперь не контролируете вашу стиральную машину, и теперь она стирает по понедельникам - вам, а по четвергам - соседнему Васе, который свою машину пропил или у него её не было вообще.
Вот представьте, что вас кто -то вежливо попросил, и вы теперь не контролируете вашу стиральную машину, и теперь она стирает по понедельникам - вам, а по четвергам - соседнему Васе, который свою машину пропил или у него её не было вообще.
А разве не так планировалось в идеальном СССР? Сначала вежливо попросили...
Вы же коммунизм описываете
Капитализм тогда не исчезнет, но человеки перестанут быть его центром
только это уже не капитализм будет. деньги в привычном понимании потеряют смысл.
Ведь деньги это сейчас унифицированное средство измерения человеческих трудозатрат. т.е. деньги нужны для того чтобы покупать чужой труд.
Если из уровнения исключить (или кардинально уменьшить) чужой труд, то сам концепт денег и выстроенной вокруг них системы, потеряет смысл
Система сначала уменьшится до сфер где человеческий труд неизбежен, со всеми негативными рыночными последствиями.. грубо говоря сантехников будет столько что их цена упадет ниже плинтуса...тоже самое со всякой добычей ресурсов.
я пока не могу придумать ситуацию, зачем условному миллиардеру его миллиарды если их некуда тратить и вкладывать, если условное производство благ критически подешевеет и упростится.
Во всей этой истории лишними станут буквально все бедные и средние слои населения. А Капитализм как явление потеряет существенную часть смысла.
Ведь деньги это сейчас унифицированное средство измерения человеческих трудозатрат. т.е. деньги нужны для того чтобы покупать чужой труд.
Уже давно фокус с трудозатрат идет на товар. (Не говоря о финансовых инструментах). Деньги это эквивалент товара. А товар кроме как от труда еще зависит от других факторов, например от невозобновляемых рессурсов. Людям нужны товары для жизни и вопрос лишь в том, как людям закидывать деньги, чтобы поддерживать спрос, и при этом балансировать всю экономику в плане затрат рессурсов. Просто сейчас этап такой что каждый капиталист хочет сэкономить на людях и купить себе дополнительную условную яхту, а как балансировать всю систему вцелом пока никто не знает.
Под таким глубоким впечатлением от иллюстрации, что пока что никак не могу начать читать текст...
Строим город без человека, роботы производят роботов, которые обслуживают ЦОД, где находится ИИ, на выходе замкнутая система, которая чем занимается?-)
Не замкнутая, она же кому-то принадлежит и принимает его управленческие сигналы. А там дальше фантазия богатая получается, всё от этих желаний владельцев зависит.
Вот это как раз близко к моей гипотезе. Если в систему заложена цель и способность поддерживать себя, собственник дальше уже может быть не нужен: система будет сохраняться, оптимизироваться и расширяться, не потому, что чего-то "хочет", а потому, что внутри неё нигде не прописано «горшочек не вари»))
В теории такая система сможет существовать сама по себе, но на практике мгновенно обретет новых хозяев, которые, разумеется, захотят исполнения своих желаний и неисполнения чужих.
Единственный вариант - эта система будет одновременно с силовым блоком (армией роботов), не позволяющим взять её под контроль всяким сторонним армиям, но это фантастика..
Для России наиболее вероятный сценарий - одновременное старение населения, технологическое отставание в гонке ИИ (с элементами расслоения) и сильное движение к государственному контролю над инфраструктурой и изоляции.
К середине века население России сократится на 15 миллионов человек.
В России будет реализован прямой государственный контроль над ключевыми инфраструктурами. Государство использует контроль над цифровым пространством для управления обществом и изоляции его от нежелательного внешнего влияния. Чебурнет вам в помощь.
Произойдет превращение России в крепость, которая находится в постоянной осаде и конфронтации. Это путь к милитаризму, репрессиям и стагнации, похожий на модель Северной Кореи
В России мы видим отставание от мировой технологической гонки и внутреннее технологическое неравенство. Короче, все плохо.
Когда человек перестаёт быть центром
А он когда-то был что ли? Максимум разве что в умах "интеллигенции"... но это не мешки ворочать
Выбор, жить осознанно или плыть по течению (и потом сетовать куда оно принесло) как будто не связан с капитализмом или техническим прогрессом
Хорошая статья. Спасибо.
Жду продолжения - что же можно сделать чтобы не сбылись мрачные прогнозы...
ради кого всё это вообще?
Ради списка форбс, конечно же))
Просто в какой‑то момент может оказаться, что при принятии решений его уже не особенно учитывают
Это уже давно так. Основные показатели наверху - это ВВП(у государства) и стоимость акций или прибыль(у кампаний). Человека тут не обязателен.
Пока эти показатели напрямую зависели от человеческого труда, населению тоже перепадало. Но сейчас это уже не так. И, например, в США средний класс неожиданно сокращается в последние годы.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Когда человек перестаёт быть центром: капитализм, ИИ и четыре процесса будущего