Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 41
Средний японец на улице — с каменным лицом.
Ну вот у меня другой опыт. Общались и на улице и в "кафе" (Откуда? Россия. О, рашн) причем люди пожилого возраста. Спрашивали в метро у автоматов, как тут что, зацепились языками с парнем, он рассказывал как ездил в Москву в 90-е годы, погуляли с ним немного, поболтали. На английском конечно, хотя никто им толком не владел ) . Хотя были и другие моменты.
50 тыс р за 40 метров это само по себе не так и дорого, но с платежами за заезд\съезд да, засада. Не раз об этом читал.
Туристом там конечно здорово, но под конец уже как-то слегка приелось )
О, вы прямо поймали в кадр одну из моих любимых вещей — детей в жёлтых шапочках. Это первоклашки, шапки жёлтые чтобы их на дороге было видно, и топают они в школу сами, без взрослых. Настроение поднимает моментально, и это же лучшее подтверждение тому, что я писал про безопасность.
Но второе дно есть и тут: их с каждым годом всё меньше, рождаемость там бьёт минимумы каждый год. Получается, самая жизнерадостная картинка на японской улице — заодно и самая быстро исчезающая.
Про общение — верю, у меня такое тоже бывало, и как раз с пожилыми: они заметно открытее молодых, а иностранец для них повод полюбопытствовать. И приятелей у меня за полтора года дофига появилось. Просто это немного про другое: поболтать на улице и позвать в компанию — разные вещи. Стена не там, где с тобой не разговаривают.
Про аренду вы правы, 50 за сорок метров само по себе нормально. Вся боль именно в заезде и съезде.
А «туристом здорово, но под конец приелось» — это, если честно, вся моя статья в одной строчке :) У вас это случилось за поездку, у меня за полтора года.
Хоть я никогда и не думала о переезде в Японию, ваша статья мне показалась очень интересной. Очень здорово собрали свои ожидания, что оказалось в реальности, и явно следили, чтобы не быть предвзятым.
Но не кажется ли вам, что в Китае вы можете столкнуться со многими из тех же минусов? Да, зарплаты больше (что, понимаю, существенный фактор), но вы сами упомянули статус "лаовая", а есть еще work-life баланс, общество с другими (и во многом консервативными) традициями, возможная предвзятость к иностранцам и т.п.
В любом случае, желаю вам успеха и с удовольстием прочту продолжение вашей истории!
Спасибо! И вопрос по делу — я его сам себе задавал, причём довольно долго.
Многое из перечисленного там действительно будет, тут спорить не с чем. Но для меня главным минусом Японии в итоге оказались не переработки и даже не деньги, а то, что тебя не зовут внутрь. И вот именно этот пункт у меня по Китаю уже проверен: полтора года мои основные друзья были китайцы, и вышло это вообще без усилий с моей стороны. Лаоваем я там тоже останусь, кто б спорил, просто чужаком там быть, по моим ощущениям, гораздо веселее.
Плюс важная деталь: я еду туда учиться, а не работать. Моя удалёнка остаётся та же самая, так что 996 меня не касается вообще — как не касались и японские переработки. Собственно, в этом весь фокус: меняю я только окружение, а не способ зарабатывать.
И главное — я туда не насовсем еду, а на семестр. После японского опыта я больше не подписываюсь на страну заранее и на десять лет вперёд ))
А если через полтора года всё-таки выйдет статья про минусы Китая — значит, вы были правы, и я честно об этом напишу :)
статус "лаовая",
А есть ли вообще где-то страны где можно полностью интегрироваться без статуса "лаовая"?
Сейчас задумался и понял, что это только страны построенные "понаехами" типа США, Канады и Австралии.
любая "белая" страна
если вас это выражение задевает, то могу перефразировать - любая страна с западной культурой
Согласна со списком, но это не так уж и мало - это большие страны.
Возможно, также некоторые соседние страны, с которыми хорошие отношения и/или близость культур (в контексте РФ - Беларусь, Армения, мб Казахстан)
По моим ощущениям, дело не в культуре, а в том, есть ли у страны опыт считать приезжего своим. Поэтому да, переселенческие страны в топе. Но я бы добавил, что «чужак» — это шкала, а не флажок: в Японии ты вежливый гость навсегда, в Китае ты заметный, но тебя зовут.
Японский паспорт — один из самых сильных в мире: годами в топ-2 главного рейтинга, в 2026-м — второе место со 188 безвизовыми направлениями, первое у Сингапура. Это и есть приз, ради которого люди терпят всё перечисленное в этой статье десять лет подряд.
После этого пассажа сомнения в эм... взрослости автора окончательно отпали. 10 лет жизни для того чтобы не подаваться на визы - это конечно сильнейший ход интеллектуаллов.
Так и я о том же — в разделе «Что бы я сделал иначе» ровно этот вывод: копить визовый статус в стране, где не хочешь оставаться, это невозвратные издержки. Абзац про паспорт — объяснение чужой мотивации, а не моей. Я как раз не досиживаю :)
Кстати, пока я там жил, этот самый приз ещё и отодвинули: с 1 апреля 2026 Минюст де-факто поднял срок для натурализации с пяти лет до десяти — формально в законе по-прежнему пять, просто изменили практику рассмотрения. Причём новые критерии применили и к уже поданным заявлениям: людям, которые уже отстояли своё и ждали решения, поменяли правила по ходу. По-моему, лучшей иллюстрации к тому, почему в этот актив не стоит вкладываться, не придумаешь.
Странно сравнивать зарплаты Японии и США без учета того, что это разные рынки с разной конкуренцией, налогами и стоимостью социальных гарантий)
Так цифры ОЭСР там как раз по паритету покупательной способности — разница в ценах в них уже зашита, это не пересчёт по курсу.
Про соцгарантии частично соглашусь: у американца из зарплаты уходит страховка, которая в Японии сидит в обязательных взносах, и разрыв это реально сокращает. Только не до нуля — там больше чем в полтора раза, медстраховкой такую дыру не закроешь.
А вообще-то я эти рынки и не сравниваю между собой. Тот абзац — про то, почему уезжают американцы, которые в Японии уже пожили. Для них это не абстрактное сравнение стран, а личный выбор между двумя рынками, куда у них есть доступ. Ну и основной расчёт в статье вообще внутрияпонский: потолок местных зарплат против местных же цен.
А почему опять Азия?
Очень интересно было почитать, сравнивал со своим европейским опытом. Я думаю, вы слишком сильно проецируете русские ожидания на иностранный менталитет и реалии. И разочаровываетесь от обычных различий.
Стена из вежливости? Так это нормальная практика и в Европе, а особенно - Великобритании. Вам совершенно вежливо ответят, не замечая вообще. Это не только японская фишка.
500 евро за квартиру в провинции? Средненькая Чехия вполне этим похвастается при зарплатах порядка 1500 евро.
Про проекцию вы абсолютно правы, и я ровно об этом в статье и написал. У меня ушёл год просто на то, чтобы осознать: проблема была не в самой стране, а в моих ожиданиях. В разделе про аниме я как раз это упоминал — картинка в голове рисовала не ту Японию, которая существует в реальности, а то, чего мне самому не хватало.
Про «стену вежливости» тоже соглашусь, это далеко не уникальная японская фишка, в той же Британии она вполне узнаваема. Но у меня тут был, скажем так, контрольный опыт в абсолютно идентичных условиях. Тот же статус иностранца, те же полтора года, тот же языковой барьер, но с ребятами-китайцами из моей группы круг общения сложился сам собой, вообще без усилий. Вводные одинаковые, а результат кардинально разный. Так что списать это исключительно на русские ожидания уже сложно.
Что касается Чехии и цен — я ведь нигде не утверждал, что в Японии жить дороже, чем в Европе. Мой посыл в том, что потолок местных айтишных зарплат не покрывает жизнь так, как я рассчитывал. Я, кстати, недавно проводил для себя небольшой ресерч: брал среднюю стоимость аренды в столицах, зарплату senior front-end разработчика и смотрел, сколько остаётся после всех базовых расходов и удаётся ли вообще что-то копить. Меня тогда цифры по Парижу прямо очень сильно удивили. Сложилось впечатление, что в Европе с накоплениями вообще всё не очень радужно, особенно в столицах. Поэтому если в Чехии соотношение доходов и расходов примерно такое же — значит, это примерно одинаковая проблема для многих стран, с которой я просто раньше не сталкивался.
Ну и маленькая поправка: Кавагути — это всё-таки не провинция. По сути, это спальный пригород, откуда до самого центра Токио ехать всего около часа.
С китайцами вы были в одной лодке: иностранцы. Подозреваю, что в самом Китае их поведение будет иным.
Соглашусь насчет зарплат и накоплений в Европе. В западной айтишные зарплаты не выделяются вообще, и врач либо юрист может зарабатывать даже больше. В Чехии ситуация похожа на ту, что вы описали для Японии. Айтишные зарплаты в чешских фирмах раза в два выше средних по стране, но тоже не блещут в абсолютном выражении. В западных компаниях здесь можно заработать 4-6 тысяч евро, что позволяет жить без напрягов.
Есть один лайф хак и для западной Европы, тем не менее. Контракторы. Там уже речь идет о рейтах порядка 500 евро в день.
Кмк трюк с контракторами работает почти везде. Мне при уходе с первой работы, сочетаемом с переездом, выдали рабочий десктоп, провели рабочий интернет, и наказали раз в день заходить не более чем на час по RDP и читать текстовик с вопросами, писать ответы, отмечать потраченное время, и выключать. Платили при этом всю зарплату по-прежнему, только налоги уже приходилось самому рассчитывать и сдавать :D
Честно говоря, примерно в такой же таймлайн после переезда накатывало что-то подобное, но видимо повезло с тем, что какой-то support network у меня уже начал формироваться и в итоге эту фазу я как-то проскочил без эксцессов. А дальше уже по той самой кривой, где сначала пик эйфории, потом провал депрессии, а в конце выход на плато продуктивности.
Локальные бигтехи — 8–10 миллионов йен в год до налогов для сеньора. И это верхняя планка, а не старт.
Здесь нужна картинка с тем чуваком из казино. Конкретных цифр не буду говорить, но у меня и миддлом существенно больше :-) и с учётом того, что средняя по стране в районе пяти, а медиана ближе к трём, на такие баблища здесь можно жить как царь царевич.
С квартирой какое-то вам агентство дюже жадное попалось. Я на въезд отвалил столько же, но аренда у меня в два раза выше, да ещё и рейкин один месяц был среди этого. (Находятся кадры, которые рейкин и по 2-3 месяца просят, но таким только сказать "кем ты вообще себя считаешь?" и отфильтровать в поисковой выдаче заранее)
Про межличностное говорить бесполезно, тут все люди разные и у всех получится по-разному. Но по ощущениям в Токио люди как правило либо дюже занятые, либо дохрена о себе думающие, что японцы, что иностранцы, поэтому познакомиться с кем-то получается в основном через общие тусовки из жизни ещё на Хоккайдо. Отъезжаешь хотя бы в какой-нибудь Хамамацу — там народ вообще к тебе поболтать сам за обедом порой лезет, и именно что про что-нибудь, а не потереть об тебя свой запылившийся ингриш банальными "where fron?"
Поверх этого ещё добавить иностранцев всех сортов, которые то и дело набегами прикатывают в гости, и пул общения выходит просто гигантский.
Ну а японские сабреддиты в наше время это какое-то эталонное whinery вперемешку с показушниками, что постят что-то типа "изменения в правилах получения ПМЖ? ну не знаю, я ничего не заметил, хотя кое-как выживаю на 50 миллионов в год, надо бы уехать отсюда нафиг" из года в год.
Китай тоже интересовал последние годы, но по ощущениям пальцем в небо — вот именно там будто как раз если ты не китаец, то и нафиг никому не нужен, будь хоть мегамозгом, за которого половина всех больших западных компаний борется одновременно.
Отпишите по итогам потом, и успехов на новом месте!
Спасибо! Отдельное спасибо за мысль про кривую адаптации — по срокам у нас совпало почти день в день, вот только support network так и не сложился. Видимо, в этом и кроется главная разница между «успешно проскочил эту фазу» и «в итоге уехал».
Насчет зарплат согласен, вилка на деле шире. Но смотрите: вы же сами приводите среднюю по стране около пяти, а медиану ближе к трём. Это как раз отлично показывает, насколько тут расслоенный рынок. Я в статье ровно эту развилку и описывал: есть локальный потолок в районе десятки, а дальше — сразу 20+, и вот между ними эдакая пустота. Даже любопытно, в какую часть попадаете вы — работаете в чисто японской или всё-таки в иностранной компании?
По поводу жилья — агентство у меня было самое обычное, с классической учебниковой раскладкой: депозит, рейкин, комиссия и месяц вперед. Итого ровно четыре аренды на старте. Просто когда базовая ставка за жилье изначально вдвое выше, эти стартовые поборы воспринимаются как-то гуманнее )
Про Токио и регионы — тут вы абсолютно правы, это честное ограничение моего опыта. Я ведь всё это время безвылазно варился в столичном ритме, живя в Кавагути и постоянно мотаясь в Токио. Охотно верю про Хамамацу, потому что всё, что я слышал о жизни за пределами столицы, рисует совершенно другую картину. Скажу больше: если бы мне пришлось начинать тут всё с нуля, я бы точно не выбрал Токио. Много раз слышал, что в той же Осаке или Саппоро люди гораздо проще, теплее и охотнее идут на контакт, без этой типичной столичной отстраненности и дистанции.
С сабреддитами отчасти соглашусь, концентрация нытья там выше среднего. Но когда я сам туда написал, оказалось, что треть комментаторов сидят в самой Японии. И ребята с 10–15 годами стажа местной жизни писали в комментах плюс-минус то же самое. Так что выборка там далеко не только из свежеприехавших.
Ну а насчет Китая — да, это мой главный риск. Пока мой опыт общения с китайцами в основном ограничивается теми, кто живет в Японии, а быть иностранцем внутри самого Китая — это, конечно, совсем другая история. Хотя еще в других странах встречался мельком, ну и в Китае был пару раз как турист по 2 недели и проездом ещё. Но они прямо как люди очень кайфовые.
Еще про лаовая там - в Японии если постоянно за стеной, то в Китае к тебе часто подходят пофоткаться и все дружелюбно-любыпопытные (я это замечал еще когда туристом там был проездом пару раз) - чувствуешь себя там прямо как звезда :D Некоторым, судя по отзывам не очень, но мне было прямо норм )
Как оно всё окажется на практике — обязательно отпишусь по итогам )
Компания чисто японская, но потихоньку пытаемся в международный рынок.
Про жильё я скорее имел в виду тот факт, что въезд как правило составляет 2 месяца аренды поверх, собственно, самой аренды. У вас, я так понял, ближе к пяти вышло? Что и странно. Обычно такое любят "foreigner friendly" агентства, но не похоже, что вы таким пользовались.
А про то, что подходят сфоткаться — для меня это было бы как-то странно, всё-таки я не актёр или певец, и приехал сюда применять свои скиллы и знания, а не белой обезьянкой в кадре сидеть.
В любом случае, ваша статья, даже если я во многом с ней не соглашусь, выше 99% подобных среддита или пикабу как минимум потому, что вы не валите абсолютно всё на страну, как это обычно бывает, а ещё и в самоанализ пытаетесь. Редкое качество в наше время, особенно среди мигрантов-блогероа.
Про жильё я скорее имел в виду тот факт, что въезд как правило составляет 2 месяца аренды поверх, собственно, самой аренды. У вас, я так понял, ближе к пяти вышло? Что и странно. Обычно такое любят "foreigner friendly" агентства, но не похоже, что вы таким пользовались.
Да, у меня было одно из таких агенств, но мне ещё долго квартиру пришлось искать нормальную. Предлагали только дорогие квартиры, причем не сдавали, узнав, что я на студенческой визе, либо квартирки в 20 квадратных метров.
Те, которые до своей текущей квартиры я смотрел были либо с дефектами вроде идешь просто - и пол начинает прямо дичайше скрипеть, либо прямо рядом с какой-то автомастерской (я прямо слышал голоса работников из квартиры, когда её осматривал), либо, когда выходишь из дома, первое, что видишь, - кладбище.
Одна квартира прямо понравилась, сказал, беру. А через месяц почти, когда оформляли последние бумаги, мне сказали, что пришёл отказ :D
В итоге вышло месяц аренды + месяц депозита + месяц «подарка» хозяину (рейкин) + месяц комиссии агентству + еще около месяца суммарно ушло на оплату услуг гарантийной компании и страховки всякие по мелочи.
А, то есть рейкин был всё же, где-то я этот факт потерял.
Мне с моей квартирой повезло в плане цены в сочетании с размером и размещением — но там хозяин сам переехал в частный домик поменьше, ибо дети упорхнули в свои семьи и пять комнат стало ему ни к чему. За домик, однако, надо платить ипотеку, поэтому сдать пытался как можно быстрее.
Агентство пыталось продавить ему каких-то пакистанских студентов — типа, ну ты же не сказал, что иностранцев нельзя, да тут район такой что их полно, ну чё ты.
Он уже было думал поставить галочку, что иностранцев таки нельзя, и тут попался я, который вместе с каждой заявкой на жильё скидывает резюме своё на 20 страниц %) Так что кому-то, видимо, точно так же прилетел отказ в последний день.
Потом уже позвал на пиво и рассказал эту историю, в обход агентства :-)
Из недостатков — район в 20 минутах от станции Токио по сути, поэтому после въезда в районе началось где-то штук пять строек. Внутри дома-то тихо, а на террасу выходишь — гудит со всех сторон, задрали до жути.
Огромнейшее спасибо за статью! Прочитал не отрываясь, Ваш опыт бесценен для тех, кто собрался повторить Ваш путь. Уверен, что на новом месте у Вас всё выйдет наилучшим образом. Также приятно было читать стилистически и грамматически (за исключением единственной ошибочки) правильный (и не нейронный!) текст.
Есть два вопроса:
1. А чем настолько хорош японский паспорт, кроме безвизового въезда во множество стран, раз уж люди столько лет готовы во всём Вами описанном вариться?
2. Весьма странно, что туда едут китайцы (хотя, судя по количеству студентов в языковых школах, не так уж их и много, если брать в расчёт население Китая), учитывая, скажем так, исторически сложившиеся непростые взаимоотношения. У Вас есть какое-нибудь объяснение данному феномену?
Спасибо!
Вам бы наверное более комфортно было в Осаке или Хоккайдо.
Вообще дискриминация проявляется так или иначе в большинстве странах включая РФ и Европу.
Правильный вопрос был бы не сколько я получу, а какой уровень жизни это мне даст и сколько после этого останется.
США и Китай имеют большое население которому нужно много продовольствия и эти страны допускают много компромиссов для покрытия базовых потребностей населения. При сопоставимом уровне жизни/качества всё не так однозначно. например живя в San Francisco и качественно питаясь даже с теми местными доходами будет мало что оставаться в кармане.
немалая часть внутреннего продовольствия выращивается и выращивалось как раз теми кто имеет большой возраст.
и как вы уже вроде упомянули эта категория(65+ и не только) в последнее время сильно и быстро убывает.
кроме того люди в таком возрасте не склонны к новшествам и поэтому рост производительности труда в фермерском сельском хозяйстве в целом давно остановилось. мигранты фермеры показывают намного лучшее показатели.
так же нельзя забывать про высокие стандарты как при внутреннем производстве(производство дороже) так и при импорте(высокие требования сильно отфильтровывают продукцию. как упомянул выше те же американцы были бы рады завозить свою продукцию гмо напичканной химий но...).
Поменять безопасную и спокойную демократическую страну на авторитарную помойку... Признайтесь, вам просто не хватает хаоса в вашей жизни. Интересно ваше мнение про Китай после пары лет там. 能骗就骗, 差不多 и местная медицина, и да, китайского паспорта вам не получить даже через 10 лет.
Несколько дней с температурой — и мой месячный процент просел до 63.
Странная бухгалтерия, требующая уточнения. На тот месяц пришлись многодневные каникулы? Ну и в любом случае, суммарная посещаемость важнее месячной.
Да, как раз Golden week был в том месяце. Там даже 1 день уже стоил львиной кучи процентов.
Ну и в любом случае, суммарная посещаемость важнее месячной.
Вот да, тем забавнее было, что они так мне мозг выносили за эти несколько дней и во время болезни, и сразу после, когда я еще больной был вынужден в школу ходить, чтобы посещаемость не просела. Именно тогда начал всё больше задумываться, что, возможно, это все-таки не со мной что-то не так, и стараться анализировать уже всё под разными углами, без очков.
отличный опыт, реально интересно
жаль, но через годика 2 автор напишет такую же статью про китай - тараканов и гайджинов у них тоже хватает
Я неделю как в Японии, автор прав, дам на которых хочется взглянуть второй раз - единицы
Целую неделю! А вообще, очень и очень субъективно.
13 лет назад довелось побывать в Лондоне. Вот там реально жесть.
Ну так вы же слышали наверняка анекдот о том, что сделало из англичан лучших мореплавателей :-)
Конечно! Но самые вкусные блюда английской кухни превратили тамошних женщин ещё и мини-гиппопотамчиков. Зато был верный способ умеренно потреблять алкоголь. Примечаешь в баре пару таких местных девушек, поглядываешь на них периодически, а когда в голову приходит мысль, что так-то ничего вроде девчонки — ноги в руки и ничего крепче кефира сегодня больше не употреблять.
Не «интересовался» — именно шёл.
для шедшего с детства на подозрительно мало понимания. Ни про социальное устройство, ни про рабочую культуру, ни про геймдев.
За два года до языковой школы я съездил сюда туристом на две недели, и мне ооочень понравилось.
Начиная с классического спутывания туризма с иммиграцией.
При курсе 2 йены за рубль и с учётом налогов и взносов средняя японская зарплата — это порядка 135–140 тысяч рублей в месяц на руки.
Тут ещё не как раз после ковида ключевую ставку разморозили из-за чего цены в Японии взлетели практически на всё.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Япония — это не аниме. Продолжение статьи «Как выучить японский меньше чем за год»