Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Топ-менеджмент доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 10
Звукоизоляция пола .. а стены и потолок?
Если соседи сверху сэкономили и положили ламинат прямо на бетон или стяжку тёплого пола, то все шаги, стуки, передвижка стула и даже чихание будет слышно лучше чем у них...
Вентиляция... Если днём шум от вентиляторов не слышен, то ночью почему-то даже самый тихий вентилятор слышен... мне проще - могу их разместить в подвале, а как в квартире?
Зависит от вводных. Спать с открытым окошком, и слушать пердёж ночных мотопетушков - уж лучше вентиляторы тогда самые тихие
Вы точно подметили разницу между воздушным и ударным (структурным) шумом.
Если сосед кинул ламинат на бетон, изоляция потолка (виброподвесы Sylomer, акустическая вата, обшивка ГВЛ+ГКЛ) уберет его чихание и телевизор практически в ноль.
Но шаги и стук стула пойдут по перекрытиям на ваши стены. Чтобы загасить это, одной изоляции пола и потолка не хватит — нужна концепция «комната в комнате» (независимые каркасные облицовки стен, не привязанные к несущим). Чудес не бывает: на 100% ударный шум без плавающей стяжки у соседа не убрать, но резкий грохот превратится в глухой, не раздражающий гул.
В условиях квартиры, где нет подвала, мы решаем это тремя правилами:
Downclocking (запас мощности): Берем ПВВ с запасом х2 по кубатуре (например, на 500 м³/ч). В ночном сценарии она работает на 15–20% от номинала. Вентиляторы крутятся медленно и тихо.
Топология: Сама установка (источник гула) монтируется только в нежилых зонах (гардеробная, постирочная, коридор) строго через виброопоры. В спальне над кроватью — только конечный диффузор.
Аэродинамика: Сразу после установки ставим шумоглушители (от 600 мм). Трассы рассчитываем так, чтобы скорость потока на выходе из решетки в спальне не превышала 1–1.5 м/с. На такой скорости воздух физически не может "свистеть"
Можно проклеить стены и потолок несколькими слоями пробки - возможно это "сохранит" тишину в доме IT-шника...
Если ставите щумоглушители металлические с минвытой и отверстиями по внутренней трубе, то мой самодельный вариант из пластиковых труб с "синтепоновым" наполнителем глушит шумы в разы лучше.
Вместо решётки можно использовать опять же трубу с большим количеством отверстий - скорость выхода получается меньше...
Щиток собирался на компонентах ABB и занял 96 модулей. Многим строителям это кажется избыточным, но для нас это базовая отказоустойчивость инфраструктуры.
Ни одному строителю никогда не покажется избыточным никакой перерасход материалов, если он не для себя строит. Даже если б у вас там 996 модулей было, ни один строитель вам не сказал бы, что это избыточно -- потому что строители получают деньги за объём работ, чем больше объём, тем строителю лучше.
АББ в квартире... зачем? Абсолютно бессмысленный перерасход средств заказчика.
Про отказоустойчивость -- либо сознательная ложь, либо непонимание элементарных принципов расчёта надёжности. Ну, или под "отказоустойчивостью" подразумевается не то, что этим словом называют инженеры.
Если я в одну розетку воткну чайник, мультиварку, аэрогриль, пароварку, утюг и фен, и всё это обесточится сработавшим автоматом на 16А — это не отказ, это нормальная, штатная работа системы. Отказ — это если автомат на 16А вылетает от одного чайника, или наоборот, если автомат на 0.5А не срабатывает при попытке запитать от него чайник.
Про марки автоматов. Любой, даже самый дешманский автомат, будучи новым, исправно срабатывает как минимум один раз. Если автомат не дешманский, его потом можно включить обратно, и он сработает ещё несколько раз -- но дуговая эрозия портит контакты, они начинают греться, и -- одно из двух: либо автомат после очередного срабатывания "включается", но замыкания контактов не происходит (обычно так происходит с дорогими автоматами), либо нагрев контактов передаётся корпусу, корпус "плывёт", и работа механики нарушается (обычно это приводит к тому, что автомат перестаёт включаться, или вылетает при токе, намного меньшем номинального).
Если мы ошибемся в спецификации диммеров, свет начнет едва заметно мерцать (стробоскопический эффект).
К стробоскопическому эффекту это явление относится ровно никак, да и возникает оно не от "ошибок в спецификации", а исключительно от использования некачественных изделий.
точный расчет освещенности для рабочей зоны (строго >500 люкс на столешнице
Это ж столешница айтишника, ему 500 люксов на столе нафиг не нужны, если он здоров по зрению. Чтоб сидеть за компом (и ИНОГДА читать бумаги), вполне достаточно 50-150 люксов, а 300 -- уже некомфортно. 500 -- это освещённость стола для мелкой работы руками -- например, чтоб писать от руки или рукодельничать.
на этапе фронтенда (чистовой отделки) вы получите конфликты: умное реле не влезет в подрозетник
Умные реле в подрозетниках после ремонта "с нуля" за много лямов? Хм!
Нет, я люблю умные реле, и люблю ставить их в подрозетники -- но не потому что это так уж хорошо, а потому что это дёшево и потому что это можно сделать, не переделывая старую, неумную проводку!
Спасибо за детальный разбор! Отвечу по порядку:
1. Про объемы и ABB: Если платить электрику за «модуль», то да, ему выгоден огромный щит. Но мы считаем смету за готовый узел, поэтому раздувать его нам нет смысла. ABB или аналогичный топ-сегмент берется ради предсказуемой механики и единой номенклатуры сложных устройств, а не ради шильдика. Дешевые автоматы действительно «плывут» корпусом при нагреве контактов — именно поэтому мы их и не ставим.
2. Про «отказоустойчивость»: С академической точки зрения вы правы. Инженерно корректнее было сказать «селективность и локализация аварий». Суть в том, что пробитый ТЭН стиралки не должен класть соседнюю подсеть и обрывать рабочий процесс в кабинете. Для конечного пользователя это и есть устойчивость его инфраструктуры к локальным отказам.
3. Про мерцание: Закладка в проект дешевого диммера с низкой частотой ШИМ — это и есть ошибка спецификации. Мы подбираем блоки питания и диммеры, где управление идет либо без ШИМ, либо на высоких частотах, чтобы исключить пульсации.
4. Про 500 люкс: По нормам (СП 52.13330) освещенность рабочей поверхности в кабинете должна быть 300-500 люкс. 50-150 люкс — это нормативы для коридоров и кладовых. Сидеть при 150 люксах за столом — верный путь к испорченному зрению. Кроме того, у нас везде диммирование: 500 люкс — это расчетный максимум. Заказчик всегда может убавить свет до 30% для работы за монитором, но если потребуется поработать с документами или спаять плату — запас по мощности есть.
5. Про реле в подрозетниках: Вы немного вырвали фразу из контекста. В статье я привел реле в подрозетнике как пример ошибки и коллизии при отсутствии нормального проекта. В наших ремонтах вся автоматика, естественно, собирается на DIN-рейках в щите, а к выключателям идет только управляющая слаботочка (KNX или витая пара). Никаких "умных реле" в стенах за много лямов мы не делаем.
Но мы считаем смету за готовый узел, поэтому раздувать его нам нет смысла.
Конечно есть, ведь в стоимость "готового узла" включена его сборка и монтаж, да и провода по помещениям...
Да, понятно, что совсем уж дешёвку, вроде марки "Щит" (хз, есть ли она сейчас, но когда-то была, и была экстремально дешёвой) ставить не следует, но я не против "дорогих" автоматов в принципе, я против конкретно марки АББ. Есть Сименс, Легранд, Филипс...
Инженерно корректнее было сказать «селективность и локализация аварий». Суть в том, что пробитый ТЭН стиралки не должен класть соседнюю подсеть и обрывать рабочий процесс в кабинете. Для конечного пользователя это и есть устойчивость его инфраструктуры к локальным отказам.
Да, именно так и следовало сказать. Вы пишете на сайте, абсолютное большинство посетителей которого -- люди с высшим техническим образованием.
Конечно, селективность и локализация аварий -- это важно. Но для этого надо, на глазок, по три автомата на комнату (свет, низкоприоритетные розетки, высокоприоритетные), плюс три-пять автоматов, выделенных для конкретных устройств или узлов (бойлер, стиралка, микросерверная и т.д.). Для рассматриваемой вами стометровой квартиры это никак не больше, чем три десятка автоматов. Ещё семьдесят -- куда???
Закладка в проект дешевого диммера с низкой частотой ШИМ — это и есть ошибка спецификации.
Закладка в проект дорогого ремонта дешманского изделия -- это не ошибка спецификации, а что-то другое. У вас вообще не должно быть подобных изделий ни в каких базах -- примерно так, как в меню приличного кабака нет картохи в мундире и водки по 300р за бутылку.
По нормам (СП 52.13330) освещенность рабочей поверхности в кабинете должна быть 300-500 люкс.
Эта норма придумана в те времена, когда за столом в кабинете люди читали написанные от руки бумаги и писали такие же, или работали с бумажными чертежами. Для работы со светящимся экраном такая освещённость не требуется и даже вредна.
Сидеть при 150 люксах за столом — верный путь к испорченному зрению.
Ересь. Только что проверил свой стол. При выключенном рабочем свете (который я включаю, только когда работаю руками, а не "в компьютере") у меня на клавиатуре 15 люксов (не 150, а пятнадцать!). Больше мне там нафиг не надо, я при работе смотрю в монитор, а не на стол.
Разумеется, именно для работы руками у меня есть рабочий свет (300 люксов на всём столе) и локальная бестеневая подсветка (760 люксов в полуметровом круге под лампой) -- но для работы за компом они совершенно не нужны.
А как проверять качество звукоизоляции на каждом шаге?
Там же дофига возможностей: не сделать мостик, не сделать звукоизоляцию подрозетников (если внутри квартиры), сделать стык полов между комнатами, пробить плавающий пол каким-нибудь крепежом - и так далее и так далее...
Звукоизоляция — это как раз та подсистема, где один «забытый» саморез работает как уязвимость нулевого дня, сводя на нет весь бюджет.
Мы контролируем это через жесткие чек-листы приемки скрытых работ на каждом этапе (тот самый QA). Вот как мы закрываем риски, которые вы перечислили:
Мостики звука и плавающий пол: До заливки стяжки технадзор визуально проверяет кромочную ленту (в два слоя) по всему периметру стен, труб и колонн. Раствор не должен нигде касаться бетона. После заливки действует строгий архитектурный запрет на сквозной крепеж в пол. Плинтуса монтируются на полимерный клей, дверные упоры — скрытые магнитные (вклеиваются в неглубокий паз без пробития пирога), стыки напольных покрытий — через пробковый компенсатор или герметик.
Подрозетники: В звукоизоляционных облицовках мы используем только специализированные тяжелые акустические короба. Обычный пластиковый подрозетник в такой стене — это открытый портал к соседям. Установка проверяется и фиксируется на этапе сборки каркаса, до зашивки листами ГКЛ/ГВЛ.
Швы между комнатами: Деформационные швы в стяжке обязательно делаются в дверных проемах. И заполняются они не жесткой смесью или плиточным клеем, а нетвердеющим виброакустическим герметиком (например, Вибросил), чтобы вибрация одной плиты не передавалась соседней.
Виброподвесы на потолке: Проверяются до закладки ваты. Монтажники любят прикрутить направляющий профиль напрямую к стене «для жесткости» — это сразу срыв техпроцесса. Каркас потолка должен висеть только на виброподвесах и не иметь жестких связей со стенами.
Проверить качество пирога на готовом (чистовом) объекте прибором уже нельзя — только дебажить вскрытием. Поэтому единственный рабочий метод — поэтапная фото- и видеофиксация и личная приемка каждого слоя нашим инженером до того, как он будет скрыт следующим.
Задача: сделать так, чтобы квартира работала как часы, поддерживала сложную автоматизацию и обеспечивала идеальные условия для удаленной работы (заказчик работает из дома 80% времени)
Чувствую, бро решил отыграться за все джира тикеты с подобными требованиями)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Квартира для технаря: Архитектура, баги и костыли современного ремонта. Инженерный подход