Хабр Курсы для менеджеров
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Поток Менеджмент доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 206
Боже, какой казеный слог! Вы ли это? Не поленился - почитал Ваши предыдущие статьи: небо и земля. Не минусую, но позвольте в комментарии сказать: "фи"
Есть разные форматы статей - вы хотели чтобы я в стихах написал? Тоже можно, но в данном случае цель другая
а в чём цель в данном случае?
ну просто это явно формат доклада на 25 съезде кпсс.
страшно подумать, что даже современному министру ложится на стол что-то подобное (хотя не удивлюсь)
Цель - начать дискуссии в ИТ сообществе относительно правильной модели развития. С моей точки зрение тут уместен более формальный язык
В ИТ сообществе вы можете дискутировать хоть до посинения, но у Вас вот прямо в тексте написано с одной стороны рыночное с другой государственное. Ну и подискутируем, а потом придёт государство и весь этот детский сад разгонит к чёртовой матери и скажет что ненадобны нам эти яцеголовые, нам нормальные нужны, сварщики, станочники и хлеборобы.
Я так в молодости в третьей цивиле катку слил.
государство и весь этот детский сад разгонит к чёртовой матери и скажет что ненадобны нам эти яцеголовые, нам нормальные нужны, сварщики, станочники и хлеборобы
нам нужны мотострелки /s
Кажется, про такое в статье упомянуто в примере с Индией
Ну, один раз за последние 100 лет яйцеголовые таки нужны оказались до крайности, да так что им и разговоры антисоветские и прошлое арестантское прощалось, лишь бы Бомбу сделали
Цель - начать дискуссии в ИТ сообществе срачь.
Формализм в подаче вызывает мгновенное отторжение, для того чтобы прочитать хотя бы по диагонали приходится прилагать усилия. Вам не зря про партийные съезды написали, есть ещё люди, кто их застал.
Цель - начать дискуссии в ИТ сообществе относительно правильной модели развития.
IT - слишком обширное понятие. Его нельзя использовать в обобщенном виде. Далеко не все можно развивать в рамках отдельно взятой страны. Вы могли бы выделить отдельные направления, которые в России можно развивать и достигать значимых успехов. Например ускорители для ИИ в России производить невозможно. Закупать современные ускорители тоже крайне затруднительно. А это в свою очередь затормозит развитие моделей. В этом направлении перспектив нет, чисто технически.
Другая тема - покрытие сетями. Оптоволокно в России есть. Спутниковый инет на подходе. Но “белые списки” могут все погрузить в информационный мрак. Тогда зачем развивать сети?
Выберите конкретную тему по конкретному направлению. Тогда можно будет детально обсуждать.
Правильная - попросить государство отвадить и не мешать
Текст родили словно для министерства какого-то писали, а не дня людей
стратегическое государственное планирование ключевых направлений
Ок. Государство в качестве ключевых направлений стратегически напланировало военку, тяжелое машиностроение и деревообработку. Никакого ойте в списке нет. Ваши действия?
сочетание рыночной конкуренции с долгосрочными национальными приоритетами
Ок. Национальным долгосрочным приоритетом объявлен суверенный рунет. Ваши действия?
защита внутреннего рынка
Вроде бы мы ее наблюдаем прямо сейчас. Из доступных обывателю примеров: автомобильный рынок. Точно получается хорошо? Точно это то, как надо делать?
при одновременном стимулировании экспорта
Экспорта чего и куда?
>>>Экспорта чего и куда?
Вестимо, нефти и газа...а ну да
Экспорт высокотехнологичной продукции нам закрыт. Если только не победим в 3й мировой войне и не создадим новый защищённый рынок сбыта СЭВ с миллиардом небедных потребителей. А да, такое уже было.
миллиардом небедных потребителей. А да, такое уже было.
Еслиб было, автор не здесь писал а выступал на XXXIII съезде КПСС... Союз со всеми сателлитами ~ 400к человек, был против практически миллиардного "запада"...
Запад не един, сюрприз. С нашего краю не так заметно, но США, ЮК и ЕС тянут одеяло запада каждый на себя.
Речь только про базу, про объём рынка. У меня даже есть крамольная мысль - если на наш край натянуть "(гос)капитализм", ну такая фантастика с продвинутым НЭП, где Троцкий со Сталиным взаимоуничтожились, оставшиеся адекватные каким-то чудом забили на комунизм и все стало хорошо, а на "Западе" произошла мировая революция и плановая экономика(опять же каким-то чудом бескровная) - то итоговый результат не то что бы радикально поменяется. Механизмы неэффективности и там и там известны, но чтоб без прочих неравных их как-то сравнить не получается.
Посмотрите еще раз статью - ключевые исследования и разработки в области ИТ в США были запланированы и профинансированны государственными программами. Опять же - черное-белое видение зачем включать - берем модель Китая где смешанная эконимика. То что не предусмотрено в гос программах спокойно может частный сектор начать делать. Но по факту все прорывные технологии пришли из гос программ
Насчет экспорта - есть окно возможности для стран глобального юга помогать создавать ИТ без американских технологий. Пока примеров конечно маловато, но что-то есть. Без серьезной поддержки государства эту область полностью займет Китай
В рамках каких американских госпрограмм были профинансированы Microsoft, Google, Oracle, Amazon, Cisco, Apple, Facebook, Netflix, Cloudflare и OpenAI?
Как конкурировать на рынке стран глобального юга с Китаем и Индией? Особенно в условиях, когда развивать международный бизнес становится всё сложнее.
Посмотрите на все технологии всех этих компаний - они были разработаны в университетах и национальных лабораториях. Возьмем тот же Гугл - фундаменальная разработка в Стэнфорде, затем комерциализация уже в самой компании.
Индия на международном рынке не особо какой-то конкурент. Как раз на глобальном юге становится намного проще. Понятно, что Европа и США закрыты - все остальное как раз перспективно
Если взять тот же Гугл - Стэнфорд это частный университет. Стэнфорд вложил порядка сотни тысяч долларов в обучение Пейджа и Брина в аспирантуре, то есть инвестировал в людей, а не коммерческое предприятие. Для чего собственно и существуют ВУЗы. Вопрос, по каким госпрограммам были профинансированы Гугл и другие корпорации, остаётся открытым.
Индия - мощнейший конкурент на рынке аутсорса. С чем идти на рынок глобального юга? Чтобы забрать корпоративные заказы из стран "глобального юга", придётся перебивать предложения индусов. На рынке ИИ-решений китайский ИИ выигрывает по цене и качеству. Что остаётся?
Все университеты США, частные/не частные исследования проводят на государственные деньги. Может тем же Гуглом попользоваться и найти гранты от NSF (National Science Foundation) по которым был профинансирован технический задел Гугла.
Аутсорс - довольно бесперспективная история. Идти по системному софту, корпоративному софту, облакам, базам данных, аналитическим системам, асутп и все прочее
Частные университеты США используют как государственное, так и негосударственное финансирование. Пейдж и Брин участвовали в госпроекте Stanford Digital Library по оцифровке университетского библиотечного фонда с бюджетом 4.5 млн долларов, но это никак нельзя назвать финансированием Гугла за счёт госпрограмм. То что Пейдж и Брин увидели гораздо более масштабное применение чем поиск книг и статей из университетской библиотеки, это их собственная заслуга, государство не вкладывалось в это.
Аутсорс это перспективная история для заказчиков из стран глобального юга, аутсорс закрывает большинство их запросов. Даже в лучшие времена было мало успешных примеров работы за границей (типа зарубежных проектов Яндекса), а сейчас всё стало сложнее по всем параметрам.
Stanford Digital Library Project - это именно проект на федеральные деньги, в основном NSF. То что он так назывался, хотя на эти деньги уже давно вели исследования для развития поисковиков в интернете - это как раз свойство американских фондов и планирования - деньги выделяются на запланированные исследования. PageRank и первый поисковик разработан именно на эти деньги, дальше они ходили по рынку, пытались это продать другим поисковикам, и уже в итоге создали старт-ап на венчурные деньги
Stanford Digital Library Project - это проект по оцифровке библиотечного фонда, со скромным бюджетом. Финансирование проекта было совместным, вкладывались государство, сам университет и спонсоры.
Цукерберг превратил поиск людей в университетском кампусе в глобальную социальную сеть, Пейдж и Брин превратили утилиту для поиска статей в университетской библиотеке в глобальный интернет-поисковик. Нельзя утверждать что это делалось на государственные деньги.
Нет, почитайте про этот проект в той же википедии, это обычный research проект польностью на федеральные деньги. Ни университеты ни спонсоры не вкладываются в research в США. И результат был - pagerank и поисковик, полностью на федеральные деньги. Никаким поиском статей в библиотеке они не занималсь
Фейсбук - отдельная история, там не было никакого научно-технического задела - чисто вирусная тема.
Я читал.
Stanford Digital Library Project не был research проектом, это была университетская цифровая библиотека. Не на полностью федеральные деньги, а на условиях государственно-частного партнерства.
Pagerank как инструмент индексации веб-страниц поначалу оказался не востребован. Это было утилита поиска университетских статей. Ранжирование статей изначально было основано на принципе рейтинга цитируемости научных статей. Функционал потом расширили в Гугл.
Как вы сами отметили, "пытались это продать другим поисковикам, и уже в итоге создали старт-ап на венчурные деньги".
Государство не ставило задачу разработать интернет-поисковик и не интересовалось побочной функцией утилиты Pagerank по индексации веб-страниц.
Фейсбук - практически такая же история. В университете решали узкую задачу, получили неожиданно широкий функционал и начали искать частное финансирование.
Слушайте, почитайте как устроено финансирование науки в штатах. Я и в аспирантуре там учился и в университете работал, весь research в США именно на федеральные деньги, так как результаты должны быть публичными, никокому частному инвестору такое не нужно. Исследования на частные деньги - только в частных лаборатириях, и по сравнению с общим котлом R&D - это очень маленькая доля.
По pagerank вы статью то читали? Видимо нет. Как вам такое название для улититы по поиску университетских статей? The PageRank Citation Ranking: Bringing Order to the Web
Почитайте: https://web.mit.edu/6.033/2004/wwwdocs/papers/page98pagerank.pdf
Почему вы называете университетскую библиотечную сеть research проектом? Это был прикладной проект трёх калифорнийских университетов:
The Stanford Digital Library Technologies Project was funded from three coordinated proposals, from The University of California at Berkeley UCB, the University of California at Santa Barbara UCSB, and Stanford University. One of our major goals is to demonstrate our technologies on the emerging California Digital Library, CDL and to implement and evaluate these technologies on a testbed system to be built with the help of the San Diego Supercomputer Center, SDSC. All three projects together yield a synergistic and comprehensive digital libraries project.
Цитата из статьи:
"To test the utility of PageRank for search, we built a web search engine called Google. We also demonstrate how PageRank can be used as a browsing aid".
То есть PageRank не предназначался для поиска по веб-страницам. Для веб-поиска его приспособили уже в компании Гугл, собственностью которой был поисковик.
Потому что я знаю что это такое, а мой научный руководитель в этом участвовал. Это просто шапочный проект, который финансировал различные исследования и в посиковиках (тогда это называлось Information Retrieval) и в базах данных.
С цитатой - ну вот - они построили поисковик и применили в нем pagerank, все в Стэнфорде на деньги NSF. Что и требовалось доказать. Можно тоже же самое прочитать в вики странице про этот проект: https://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_Digital_Library_Project
Цитата: The SDLP is notable in the history of Google as a primary source of funding for Larry Page and Sergey Brin (Brin was also supported by a NSF Graduate Research Fellowship) during the period they developed the precursors and initial versions of the Google search engine prior to the incorporation of Google as a private entity.[5] It was also while at Stanford working under the SDLP that Larry Page filed his patent for PageRank
Если что, поисковиков по интернету тогда было достаточно, и именно PageRank отличал Google от множества конкурентов
Поисковик Google был собственностью частной компании Google, а не Стэнфорда или NSF. До создания Google алгоритм не использовался для ранжирования веб-страниц. NSF финансировал прикладной библиотечный проект калифорнийских университетов, где утилита PageRank применялась для ранжирования статей и книг. NSF продолжал платить деньги Пейджу и Брину за работу над SDLP, а они в это время уже работали над своим частным поисковиком Google. NSF не финансировал непосредственно поисковик. Также Пейдж и Брин допустили злоупотребление, прикрутив принадлежащую Стэнфорду утилиту PageRank к своему поисковику, что обеспечило ему конкурентное преимущество.
Я тут в упор не вижу подтверждения тезиса что NSF финансировал разработки Гугл. NSF финансировал проект SDLP, в рамках которого была разработана утилита PageRank, а Пейдж и Брин утащили утилиту в свой поисковик. Для уточнения законности таких действий надо смотреть условия их контрактов и патента на PageRank.
Не изобретайте историю, особенно когда совсем не знаете как было на самом деле. Гугл несколько лет крутился на серверах Стэнфорда, в какой-то момент сожрал всю сеть у них, и тогда их уже попросили оттуда.
http://infolab.stanford.edu/pub/voy/museum/pictures/display/0-4-Google.htm
https://www.webdesignmuseum.org/gallery/backrub-in-1996
Законность IP старт-апов выходящих из университетской среды - отдельная тема, спойлер - всегда незаконно. Но это все понимают и это считается нормой
Всё было именно так, как я написал.
Да, Пейдж и Брин ещё и крутили свой частный поисковик на серверах Стэнфорда.
Я не понимаю, зачем длинный список злоупотреблений Пейджа и Брина выдавать за "государственную поддержку Гугла".
И тут возникает ещё один любопытный вопрос. Если патент на PageRank принадлежал Стэнфорду, значит конкуренты имели возможность также его использовать. Каким же образом PageRank оказался проприетарным алгоритмом Google и обеспечил ему конкурентное преимущество?
Законность IP старт-апов выходящих из университетской среды - отдельная тема, спойлер - всегда незаконно.
Эээ, да с чего бы это?! В любом нормальном универе есть KTO ( knowledge transfer office) которые как раз и разрабатывают схемы, чтобы стартапы были законными.
Ну только никто ими не пользуется, сделал прототип, отладил, нашел финансирование, забрал код и поехало. Потом, с случае успеха постучится декан и попросит немножко поделиться
Ну только никто ими не пользуется, сделал прототип, отладил, нашел финансирование, забрал код и поехало. Потом, с случае успеха постучится декан и попросит немножко поделиться
В России возможно, в западной Европе -- крайне маловероятно. В США не знаю, там не работал, но не думаю, что по такому принципу кто-то будет работать. Зачем инвесторам заходить в проект у которого мутное IP изначально? Это же основной вопрос будет на любых слушаниях по финансированию. Зачем профессору рисковать потерей tenure позиции за такие фокусы?
У нас даже под то, чтобы сделать прототип нужны деньги, грантовые например. А любой грант, который предполагает коммерциализацию -- автоматически идет через КТО.
Это в США - это просто стандартная практика. Причем я оба пути проходит - и technology transfer и нормальное открытие старт-апа. А история мутная изначально, потому что на public funding создает IP который уходит коммерческой компании, но вот так устроен рынок старт-апов там
А история мутная изначально, потому что на public funding создает IP который уходит коммерческой компании, но вот так устроен рынок старт-апов там
Так, стоп. Она для вас мутная "по-понятиям" или по закону?
В Австрии, например, есть целое государственное агентство которое дает деньги, в том числе и на спин-оффы и на совместные с компаниями проекты. Естественно легально, и более того, если вы подаетесь на такие гранты, вы обязуетесь со своим университетом открыть стартап.
По закону конечно, если взять любой старт-ап американский, вышедший из университета - там обязательно есть с этим беда. Но принято смортеть сквозь пальцы, а если с крутым университетов в случае успеха не поделиться - тогда уже можно и в суд попасть, но конечно полюбовно решается. Только деньги то были public - NSF какой-нибудь, а университеты частные - себе забирают.
Ваши слова напоминают байки коммунистов, про то что Сталин принял Россию с сохой, а потом запустил Гагарина в космос, ага.
Очень однобоко видеть буквальное вкладывание гос-ва, а точнее его отсутствие.
Возможно, если не участие основателей Гугла в том госпроекте, не увидели бы они перспектив в чем-то другом.
Гос-во вкладывает в базовое образование, создавая целые прослойки людей с нужными компетенциями. Это сильно масштабнее. Потом уже бизнес финансирует конкретные проекты, которые никуда не уедут, без инфраструктурного финансирования гос-ва и создания условий.
Как конкурировать на рынке стран глобального юга с Китаем и Индией? Особенно в условиях, когда развивать международный бизнес становится всё сложнее.
Кац предлагает сдаться?
есть окно возможности для стран глобального юга помогать создавать ИТ без американских технологий
До движухи такого слова как "глобальный юг" не слышал. Никто не мешал выбирать между "глобальным югом" и "коллективным западом" раньше, будь то хоть итишка, хоть автопром. Но теперь по зомбовизору рисуют картинку великого поворота, хотя по факту устроители сего просто просрали то, что сами выстраивали.
долгосрочным приоритетом объявлен суверенный рунет
А, чего плохого? Почему-то Штатам можно иметь суверенный сегмент, но как только Россия говорит о необходимости или возможности иметь суверенный технологии, так некоторых колбасит?
Вы правильно понимаете значение термина "суверенный"? Это означает, что в случае чего Рунет может продолжать работать, т. е. имеет все инфраструктурные сетевые компоненты свои. Архитектуру Интернета ещё можно посмотреть для справки.
После Второй мировой помните фултонскую речь Черчилля? Недавние союзе Ки решили опустить вокруг СССР железный занавес. Не СССР решил отгородиться от всего мира, как пишут в методичках. Запад решил блокаду устроить, как делал и продолжает делать. Гитлер одному Ленинграду делал, а коллективный Запад целые страны хочет измором взять.
Потому снова: речь не о самоизоляции, а о возможности продолжать работать, в случае агрессивных действий, т. к. основные серверы Инета отключат в первую очередь.
Суверенный интернет это неплохо, плох сам контекст, в котором он обсуждается. Речь именно что о самоизоляции. Если коварный запад не захочет нас изолировать, ты мы его либо вынудим, либо придумаем повод изолироваться самостоятельно.
Тут речь про реализацию, а не идею. Сколько за последнее время в рамках работы над суверенным рунетом было сделано для "того, чтобы могло работать при отключении извне", а сколько для того чтобы "самим отключить изнутри", т.е. те самые агрессивные действия, только не предполагаемые, а реальные? К первому варианту относится сделать рутуб/мессенджер макс, всё. Но нет, конечная цель этих товарищей вовсе не суверенность рунета, а денег заработать, поэтому на "сделать" они не останавливаются, им надо чтобы туда все ушли даже если извне никого не отключали. И начинаются блокировки, на которые, между прочим, деньги тратятся. Более того, это убирает конкуренцию и демотивирует развивать и улучшать сервисы - зачем, если все и так вынуждены пользоваться.
Я не знаю, какая каша в мозгах должна быть, чтобы этого не понимать - хотя учитывая уже сказанное про "блокаду целых стран", примерно представляю, в какую сторону вектор мысли направлен, в сторону "все вокруг злые, спят и видят как бы нас уничтожить, так люди наверху сказали, назло внешним врагам можно с радостью себе уши уровень жизни отморозить".
После Второй мировой помните фултонскую речь Черчилля? Недавние союзе Ки решили опустить вокруг СССР железный занавес.
А вы точно её помните? В оригинале было так:
From Stettin in the Baltic to Trieste in the Adriatic, an Iron Curtain has descended across the Continent.
has descended - опустился, а не "мы опустили".
А в предыдущем абзаце он говорит:
Невзирая на многочисленные разногласия с русскими и всяческого рода возникающие в связи с этим проблемы, мы намерены и в дальнейшем укреплять с ними дружеские отношения. Нам понятно желание русских обезопасить свои западные границы и тем самым устранить возможность новой германской агрессии. Мы рады тому, что Россия заняла принадлежащее ей по праву место среди ведущих стран мира. Мы рады видеть ее флаг на широких просторах морей. А главное, мы рады, что связи между русским народом и нашими двумя родственными народами по обе стороны Атлантики приобретают все более регулярный и прочный характер.
Никакого "решил устроить блокаду" тут и близко нет.
Ну если мы ориентируемся на балабольство политиков, то в России не просто так стало мемом выражение "уважаемые западные партнёры".
Ну если мы ориентируемся на балабольство политиков
А как ещё, если вы сами речь политика упомянули?
И действия совпадали с речами, если вы вдруг не в курсе. Например, первый советский серийный реактивный авиадвигатель (моя специальность) РД-45 (и, с небольшой доработкой, ВК-1) - это копия британского RR Nene, который в рамках жеста доброй воли продали СССР в сентябре 1946 года, то есть после Фултонской речи. И даже советских инженеров на завод RR пустили, чтобы они его обслуживать научились. А это по тем временам был хайтек, причём военный. Как-то не очень на блокаду и измор похоже.
Да вы тут эзоповым языком ответы написали!
С высказыванием "Россия на третьем месте после США и Китая по развитию и суверенитету IT" возможно согласится, только если под "развитием и суверенитетом" автор имеет в виду способность государства функционировать автономно от западной IT-инфраструктуры, а не способность самостоятельно производить передовые технологии.
Тут ещё очень важный момент что именно мы подразумеваем под IT в контексте этой статьи и везде ли по тексту это IT имеет одинаковое значение. Ведь кто-то посчитает что it это вот эти вот программисты и их программы, причём на виду обычно всевозможные госуслуги, банки, интернет-магазины, доставки и т.д. И по развитию всяких сервисов для людей Россия вполне себе неплохо выглядит(если интернет не отвалился), может и не третье место, но весьма неплохо. А кто-то скажет что разработка и производство электроники это ведь тоже it. И тогда ситуация меняется, третье место уже далеко.
Это и программное обеспечение (и совсем не только доставки и интернет-магазины, а и операционные системы, базы данных, асу, и так далее) и микроэлектроника тоже. И где не третье место - микроэлектронику уверенно забирает себе Китай, те, кто раньше умел, а сейчас мощно сдают позиции - Япония, Корея, Тайвань - с точки зрения ПО почти ничего из себя не представляют
Сейчас ПО держится фактически только на том что не пускают ПО из других стран.
Сейчас ПО держится фактически только на том что не пускают ПО из других стран.
На анальном фундаментальном огораживании
о боже, опять всепропальческое нытье про все подряд.. Ну да, конечно, у нас нет ПО которое способно органично развиваться и получать свою долю рынка, нет это злые дяди во власти ограничивают все) фейсбук ведь был ультра-мега популярным, пока вк не отжали и не начали блокать сервисы в пользу его владельца)
Шортрид - давайте частные кейсы не проецировать на всю отрасль, вот и все
Какие у нас есть свои ОС (не купленные старые, не взятые опенсорсные с веселыми обоями)? Что у нас из передового програмного обеспечения? Может с ии двинулись? Что по микроэлектроннике? Какой техпроцесс освоили? АРМ и RISC стали нашими?
Вообще, если на так...по чесноку, у военных есть своя ОС (но мы её конечно не покажем) и у Касперыча есть своя ОС (вроде как можно скачать камунити едишен), еще есть Аврора (ну она как бы наша, но вроде как нет, но наша).
В ОС опенсорс освоить и свои дистрибутивы + небольшие твики делать - уже неплохо. В СУБД есть продвижения, например YDB и Picodata. Заделы всюду есть, как и потенциал, вопрос именно как сделать так, чтобы не закопать это все
У опенсорса есть своя фундаментальная проблема - это не своё.
А если делать свое, на основе, то тут мы или должны синхронизировать возвращая часть кода или постоянно поддерживать всё более изменённое, и тут в какой то момент тратиться ресурсов на изменённое будет всё больше и больше. Если конечно не будет ГосОС на которое будет государство выделять средства и научные институты будут тянуть всю ГосОС с ядром и прикладухой. В Германии уже попытались сделать свою ОС, но финансово не смогли, очень дорого.
ОС отдельная тема. Linux тоже по факту не принадлежит какой-то определенной стране, хоть наших контрибьютеров девайсов смогли выпилить, но это совсем крайний случай. По факту только Китай осмелился делать новую ОС, больше никто и ничего не предпринимает.
Не принадлежит, но многие из разных стран, кому те кому те не нравятся.
Насчёт Китая не понял, о какой новой не основанной на опенсорс ОС Вы говорите?
Harmony OS
Согласен. Плюс наверное как и у нас есть закрытые военные ОС.
Относительно открытая военная ос - это ОС МСВС. По сути тот же линух, перепиленный под узкие задачи. Дистрибутивы в сети вполне есть. А что же до закрытых-секретных-сверхвоенных ос, то этого барахла понаписано еще со времен СССР, и возможно пишут даже сейчас. Это обычно мелкие ОС-ы реального времени для запуска на всяких убердевайсах. Под них можно подтянуть даже самописные осрв с очередями хоть на семафорах. И нафиг они кому нужны за пределами своего железа.
Основная проблема проектов на опенсорсе - рано или поздно упираешься в его ограничения и его надо переписывать. А это дорого. Переписать тот же FreeIPA... Ну нет там леса (например), а все хотят
Плюс несовместимость различных опенсорс продуктов. Скажем по формату логов.... Тоже в переписывание. В итоге дешевле получается написать свое
Некоторые корпорации не Запада перешли с западных корпоративных систем коммуникаций на российские, когда выяснилось, что западные тупо следят за бизнес-секретами. Индийский металлургический гигант перешёл на российское ПО, какие-то горно-добывающие крупняки также...
Какие у нас есть свои ОС (не купленные старые, не взятые опенсорсные с веселыми обоями)? Что у нас из передового програмного обеспечения? Может с ии двинулись? Что по микроэлектроннике? Какой техпроцесс освоили? АРМ и RISC стали нашими?
Нусс, начнем с нуля.
PTS-DOS, СУБД Линтер, ЦПУ Эльбрус, 1С.
Назвать передовыми конечно, сложно.
Что у нас из передового програмного обеспечения?
Телеграмм изначально российский
Очень приличное по западным меркам ДБО, хотите пример - Т банк. СБП.
Приличный общественный транспорт включая такси и его ИТ обвязка.
Аналогично про электронные магазины и доставку. Хотя тут с Китаем спорить сложно. Они этим занимались ещё до всяких ИТ из-за высокой плотности населения.
Неплохое, прости Господи, электронное правительство ака госуслуги и подобное. Говорят, в ЮВА получше, но в сравнении с США и Европой прилично. Я в этом секторе.
Неплохое, прости Господи, электронное правительство ака госуслуги и подобное.
Согласен, но меня очень смущает один факт. Я понимаю, как и для чего работает принцип "сделай плохо а потом верни как было". Но тут вообще все с ног на голову. Сначала сделали вполне очень даже круто, онлайн банкинг, госуслуги, справки, налоги. Раньше мы с гордостью говорили, что у нас интернет дешевле чем в большинстве стран мира, гигабитные сети... А теперь это все начинают прикрывать, по чуть чуточку но тенденция наметилась давно. Белые списки пресловутые. Почему Сбербанк не в белом списке, а Озон там? Логика где? У банка и денег всяко побольше чем у маркетплейса, и данных на каждого гражданина целая пачка...А вот. И так далее и тому подобное.
И по развитию всяких сервисов для людей Россия вполне себе неплохо выглядит(если интернет не отвалился), может и не третье место, но весьма неплохо.
По развитию интернет-сервисов, что важно. При этом необходимость некоторых сервисов - это вопрос.
Поясню мысль. Наверное, многие посетители Хабра посещали МРЭО и ставили машину на учёт, и помнят, каким кошмаром это было до появления Госуслуг и электронной очереди. А в некоторых других странах эта проблема решается проще - увеличением персонала соответствующих органов, что позволяет приехать и без очереди за полчаса всё сделать. И тогда мне вообще не нужна никакая онлайн-регистрация в очередь.
В некоторых других странах проблема решается ещё проще: машина продаётся уже с номерами. Или их можно получить по почте, если старые испортились.
Оффтоп, конечно, но зацепился за комментарий. Кажется, что нет таких стран, где бы новый автомобиль продавался сразу с постоянными номерами. С временными есть.
В некоторых странах поставить машину на учёт (и соответственно прикрутить на нее номера) может дилер. Ну то есть машина не вот прям сразу на номерах, но куда-то ехать ставить на учёт ее не надо.
В том-то и дело, что может, но это временные номера. Постоянные надо будет получать. Я не знаю стран где сразу дают постоянные при покупке именно новой машины. Поэтому и удивился.
В России тоже можно сразу ехать от дилера. И без номеров разрешено 10 дней. Кстати, можно поставить у дилера на учет. Только это стоит дорого, так как машину везут на эвакуаторе, плюс нужна довереность.
Была попытка организовать прямо выдачу постоянных номеров, все затормозилось на этапе слишком жестких требований к дилерам.
Пожалуйста, Норвегия. Опции ехать без номеров от дилера нету. Номера сразу прилагаются к машине, они постоянные.
Действительно, стал подробнее искать, еще и Финляндия. Что ж, есть куда стремиться. И у нас была попытка регистрировать прямо у дилера, но требования к дилерам были сложные.
Что тут вообще сложного по идее? ЭПТС уже и так есть есть - передай в ГАИ VIN + номер ЭПТС + СНИЛС/ОГРН собственника одним джейсоном и в ответ получи госномер, который можно сразу штампануть в ближайшей мастерской (а СТС выслать почтой или допустим в МФЦ). Но это Россия, тут надо накрутить такого, что волосы дыбом встанут: сертификации, СМЭВ, православные шифрования, софт только от прикормленного поставщика, занос всяким проверяющим и согласующим, печатать СТС на бланке с мокрой печатью ГАИ и пр. пр. Вот и не взлетело.
А кто у нас на третьем месте по созданию новых технологий в ИТ интересно?
А это и не так важно, когда есть два лидера, которые во много раз обгоняют всех остальных вместе взятых
А если бы претендовали на второе место, то тогда это тоже не было бы важно, тк не на первое, верно?)
Если бы первое место значимо обгоняло бы остальных вместе взятых, то да, второе место тоже не важно.
А какую ТЕХНОЛОГИЮ создали в РФ за последние лет 5? Да даже пусть 10?
А еще я вам напомню: команда, создавая Яндекс уехала почти вся. Команда, создавая VK уехала вся. Команда, создавая телегу уехала вся. Ничего не напрягает? Какое блин развитие.
А какую ТЕХНОЛОГИЮ создали в РФ за последние лет 5? Да даже пусть 10?
Семнадцать методов избирательной блокировки интернет-трафика и сорок три метода обхода этих блокировок!
Про уезд всех из всех команд вы маленько перегнули палочку, перегнули...
какую ТЕХНОЛОГИЮ создали в РФ за последние лет 5? Да даже пусть 10?
>>>>>>>>
ClickHouse — колоночная СУБД. Это мировой стандарт для аналитики Big Data, его используют Uber, Tesla, Cloudflare и Tencent.
CatBoost — библиотека машинного обучения, которую сегодня использует большинство Data Scientist’ов в мире для обучения нейросетей.
NtechLab (FindFace) — алгоритмы распознавания лиц, которые регулярно занимают 1-е места в мировых бенчмарках NIST, обходя лаборатории США и Китая..
СБП — уникальная ИТ-инфраструктура и платежные протоколы. Системы быстрых платежей такого масштаба и скорости работы по QR-кодам и номеру телефона нет почти нигде на Западе.
YDB — распределенная база данных для экстремальных нагрузок, открытая Яндексом в OpenSource.
Технологии синтеза речи (VoiceTech) Яндекса и Сбера для сложного русского языка, которые звучат на порядок естественнее западных аналогов.
Российский квантовый центр (РКЦ) и МГУ создали одну из первых в мире магистральных квантовых сетей.
Физтех россыпью разрабатывает фундаментальные технологии...
Т. о., российские ИТ-технологии существуют и просто работают “под капотом” у тысяч мировых компаний.
СБП — уникальная ИТ-инфраструктура и платежные протоколы. Системы быстрых платежей такого масштаба и скорости работы по QR-кодам и номеру телефона нет почти нигде на Западе.
Китайский вичат был давно и работал идентично.
Технологии синтеза речи (VoiceTech) Яндекса и Сбера для сложного русского языка, которые звучат на порядок естественнее западных аналогов.
whisper от openai работает ооооочень хорошо, использую в умном доме каждый день, он понимает не хуже, а зачастую лучше той же алисы. При этом он бесплатный, опенсорс, и работает быстро даже на слабом железе.
А какую ТЕХНОЛОГИЮ создали в РФ за последние лет 5? Да даже пусть 10?
все данные из википедии:
ClickHouse - Яндекс, первый прототип ClickHouse появился в 2009 году
CatBoost - Яндекс, разрабатывалась компанией с 2009
FindFace - "В 2015 году алгоритм FindFace от NtechLab был признан лучшим"
СБП - 2019 год да, тут меньше 10 лет
YDB - начало разработки 2010, начало прод использования 2011 (снова яндекс)
Синтез речи тоже существовал много лет, я еще в начале 2000 пользовался чем-то таким нашей разработки (но конкретно не скажу). Остальное как-то без конкретики.
На что способен яндекс в текущем состоянии и, главное, где брать рынок сбыта для этого (у которого не будет доступа к разработкам остального мира и при этом который будет платежеспособен одновременно. Даже за северную корею и иран надо будет конкурировать с китаем, а их платежеспособность сомнительна. Разве что какой-то бартер)
По остальным пунктам вам уже напихали слегка, ведь у меня ключевым был именно срок давности, что называется, с окончания ковида и начала сво нашу ИТ отбросило на много лет назад. По 7 и 8 - вам самому не стыдно такую ересь писать? Китай квантовые сети строит уже в промышленных масштабах, а у нас все в лабораториях и на коленках, даже без намёка на коммерческое или другое реальное использование. Модно изобрести миллион "фундаментальных технологий", аналоговнету, только если их никто, даже свои, не используют - то видимо куда-то не туда идём. Даже ИИ чужое используем, хотя казалось бы, тут у нас должны быть мозги.
Оборудование российского производства для квантового обмена ключами шифрования можно купить прямо сейчас. Я не знаю зачем автор комментария выше под пунктом 7 указал, что построили какую-то экспериментальную сеть. Создает, внезапно, РЖД.
Не знал, спасибо. Но так как это РЖД, то на сколько это действительно в реальности работает, а не на бумаге - большой вопрос.
Там не только РЖД. Вот список оборудования. Есть и готовые шифраторы. И конечные устройства https://proquant.ru/services/equipment/
Можно изобрести миллион "фундаментальных технологий", аналоговнету, только если их никто, даже свои, не используют - то видимо куда-то не туда идём
Вопрос размеров контролируемого рынка сбыта. Сделано в России это продажи на рынке 200 млн человек, напомню: большого рынка сбыта СЭВ больше нет. Сделано в США это продажи на рынке сначала в 400 млн денежных покупателей на защищённом от конкурентов рынке, а при нажиме на партнёров и ещё на 2-3 миллиарда человек.
Короче, если не будет победы в 3й мировой войне, то так и останется.
CatBoost — библиотека машинного обучения, которую сегодня использует большинство Data Scientist’ов в мире для обучения нейросетей.
Чего-чего? Нейросеть на CatBoost?
Вы специально в первом же пункте указали американскую венчурную компанию, вышедшую из Яндекса, чтобы показать, что венчурный бизнес в России вести не очень то и получается? То что в Яндексе и в целом России много высококачественных it специалистов мы и без вас знаем. Но вот так получается, зарубежный Яндекс(Nebius), никак теперь не связанный с Россией, торгуется на бирже с капитализацией в три раза большей, чем российский.
А еще я вам напомню: команда, создавая Яндекс уехала почти вся. Команда, создавая VK уехала вся. Команда, создавая телегу уехала вся. Ничего не напрягает? Какое блин развитие.
Ну вот в статье и предлагается решить проблему госрегулированием.
Как? - спросите.
Правильно, запретить! /s
Вы сами ответили. Создали и уехали.
Хотя ИТ в России на данный момент переживают некоторый взлет,
1 Что конкретно? Списочек бы, особенно по "железу".
Например, те же "старые отечественные" (в смысле уже давно отечественные): банковское ПО (прихоть регулятора) и ГОСТ-шифрование (лоббирование) - это скорее недостаток, чем преимущество (скорее тормозит ИТ-прогресс, чем его усиливает).
В целом статья - наивная. Например, если "Кратно увеличить финансирование науки и образования", то просто кратно это и разворуют. С этой проблемы начинать нужно и тут как раз китайский опыт и пригодится.
2 Напомню планы десять лет назад (план Первый, план Второй), см. проценты "Прогноз доли импорта в 2020 году":
Микропроцессор с архитектурой "Эльбрус" для персональных вычислительных устройств и рабочих станций
Ноутбук на базе отечественных процессоров семейства "Байкал"
И новости туда же.
3 Как нагонять отставание - это понятно и много примеров, что в СССР, что в Китае, например, например, HUAWEI в начале 2000 блестяще скопировал cisco IOS. Вначале нужно научиться повторять что-то хорошее, а уже потом делать лучше.
В Китае смертная казнь работает потому что там выстроена система где проворовавшийся чиновник скорее получит приговор чем нет. У нас же единственный вариант как такое возможно - зачистка мест или конфликт интересов. Можете хоть кожу живьём сдирать, если наказания можно избежать, ситуация изменится не особо сильно.
Наиболее реалистичный для России путь — выстраивание системы, близкой по духу к китайской
Китайскую уже поздно выстраивать. Возможно только северокорейскую.
Для выстраивания китайской системы нужны китайские же условия. Для начала огромное и весьма бедное население, работать с утра до ночи и самое главное - отсутствие самого Китая. Слабо представляю как осуществить хотя бы одно условие.
Вы главное не перечислили — участие в международной кооперации. Россия в ней участвовать не желает, санкции же ей только на пользу. Так что остаётся исповедовать путь чучхе.
Тут сложный вопрос почему Россия отказывается от международной кооперации.
Все просто. Там кооперация зачастую уровня обмена золота[нефть, люди] на бусы [эксклюзив, патенты].
Сейчас китайцы научились делать бусы дешевле и больше и вся схематика сыпется.
если считать предметы роскоши типа мердедесов-феррари, то да - ресурсы в обмен на бусы
а простым людям ни тепло ни холодно от их отсутствия
но вот и массовые автомобили страдают. проблемка
Я же упомянул патенты. Всех затрагивают например - патенты на лекарства, АРМ-процессоры.
Да и на многое другое было в прошлом - на компакт диски, вспомним UNIX, алгоритмы типа mp3, H265, VC1, экспортные запреты на шифрование.
Или мы про ту кооперацию, которая включает SWIFT, PSN, цифровые магазины, выборочный произвольный запрет поставок чего бы то нибыло?
Я еще помню "кооперацию" в 2000х когда Сименс на свою электронику ценник для РФ держал 2х от европейского. Потому что могли.
Так что остаётся исповедовать путь чучхе.
Для создания замкнутой системы в ней должно быть достаточно ресурсов для её автономного функционирования.
У КНДР, например, таких ресурсов не хватает и они периодически переходят к тактике политического шантажа и управляемого кризиса - обменивая международное спокойствие на ресурсы из вне для питания своей системы)
Китай же использует сбалансированный подход - технологическую независимость + встраивание в международные цепочки (ресурсы, потребление, инвестиции).
ИИ угробит кадровый резерв, джунам будет негде учиться и не на чем. Да и зачем, кому-то в это вкладываться, если эти задачи решает агент. Как следствие старших разработчиков больше становиться не будет. Новые младшие будут просто постановщиками задач. Меня такое будущее тревожит, но судя по окружающим, всем все равно.
ИИ это отличный инструмент для обучения джунов.
Когда индустрия почувствует нехватку джунов, снова начнётся "курсы пройти, войти в айти".
ИИ это отличный инструмент для обучения джунов.
Сложно согласиться, по моему опыту на одного джуна который использует ИИ чтобы спрашивать, разбираться и т.д. тупо 10+ тех, кто генерирует код не приходя в сознание. Впрочем, такая же ситуация в сфере образования.
Когда индустрия почувствует нехватку джунов, снова начнётся "курсы пройти, войти в айти".
Это ортогональные процессы. Курсы делала не индустрия которой нужны были джуны, а индустрия по продаже курсов. Они просто взяли хайповую тему. Будет хайп на другую тему - будут продавать другие курсы. А индустрии джуны как таковые и не нужны напрямую, по крайней мере те которые «после курсов» лол, т.е. по факту трейни которые не могут прийти и сесть работать.
Настоящие же джуны, т.е. младшие специалисты которые могут работать, нужны исторически были для того чтобы:
a) экономить деньги - закрывать простые задачи более дешевым персоналом;
б) иметь потенциал роста - если джун не сбежал, то рост его зарплаты будет медленее и меньше чем найм более способного специалиста на рынке сходу;
Я лично сильно сомневаюсь в позитивной динамике по джунам. Проблема в том, что тривиальную требуху, которую раньше часто делали джуны, как раз таки неплохо решает ИИшка, но только когда она в руках уже шарящего челоека. В то время как ИИшка делает только хуже с определением скилов потенциального соискателя, особенно джуна.
Собственно исторически большая проблема с наймом разработчиков, особенно джунов, как раз лежала в том, что сложно было эффективно отфильтровать некомпетентных, проходимцев и мошенников от тех кто реально сможет работать. ИИшка делает этот вопрос только хуже, причём с обеих сторон.
реалистичный для России путь — выстраивание системы, близкой по духу к китайской
Китай попросту не даст, наиболее реалистичное, что Китай продолжит подминать все под себя, так же как и российскую авто и общую техиндустрию подмял. Развитие Китая исторически происходило во многом за счет подчинения близких территорий и стран с утягиванием технологий и разного рода ресурсов. У самого Китая сейчас кризис, смысл ему давать слабину и позволить укрепить страны, в которых государство страну разламывает? Реалистично предполагать постепенное все большее замещение российских областей китайскими продуктами, как в индустрии от полупродуктов до готовых. Китай разбогател так же как и Россия, когда открылся мировому рынку, в этом курсе Китаю нет смысла пускать другие страны, скорее наоборот выкупать и подминать все что можно. Сложности с развитием технологического сектора в России и раньше тормозились Китаем, а теперь - и подавно. И если даже смотреть позитивнее на опыт других стран, включая Китай, в попытке конкурировать или расти по той же модели, то такой опыт обычно подразумевает значительное изменение модели руководства государства, отхода от текущих неэффективных и недальновидных чиновников. В Китае модель роста предусматривала усиление бизнеса и научно-технического управления в стране, а наши хорошо устроившиеся силовики из-за дисфункции высших психических функций, в ситуации экономических проблем и дележа финансового пирога, с нашей стороны вряд ли дадут дорогу для развития.
Коротко - реалистичность в статье как в анекдоте про изучение китайского и ак.
А для чего нам нужно развитие?
Обычно на этот вопрос отвечают каким-то детским лепетом. То есть без понимания кому и что выгодно в этом мире.
Сегодня "развитие" это выгода тем, кто и так имеет очень много денег (и/или власти). Они в своё развитие и вкладываются. Как умеют. Наши, например, не умеют, и потому все вложения псу под хвост. Запад тоже так себе стратег на этом поле. Китайская партия в лице её начальства действительно демонстрирует стратегиеский подход, но тоже с кучей оговорок и с массой проблем. Но тем не менее - все, кому оно действтительно надо (и есть возможности) давно о своём развитии думают. Если у них что-то не получается - ну такими убогими они на свет уродились, что-ж тут поделаешь.
Так для чего нам нужно развитие? Что бы что? Что бы те, кто и так прекрасно себя чувствует получили ещё больше возможностей извлекать профит из тех, кто совсем не прекрасно себя чувствует?
Или кто-то по детской наивности ожидает, что "развитие" это про его личное обогащени? Ну ждите дальше, здесь ведь главное - верить!
Так для чего же нам развитие?
ПыСы, просьба не писать глупые комментарии из одной-двух фраз с указанием на одну-две примитивные мысли, которые пришли вам в голову из гугла или другой разновидности машин по промыванию мозгов.
ПыСы2, глубокий взгляд на тему демонстрируется пониманием глубинных взаимосвязей в обществе. Это в одном-двух предложениях не передать.
Это удивительно, но многие действительно не отличают своей выгоды от выгоды властьимущих. Сколько раз видел, когда после фразы "наши интересы заключаются в" следовали описания интересов государства, или даже скорее отдельных его членов. Никогда не мог понять, что заставляет взрослого человека обобщать себя с группой людей, не подозревающих о его существовании.
Для роста чего угодно нужны две вещи (кто сказал деньги и еще раз деньги?) - платежеспособный спрос и грамотное финансирование малого еще бизнеса. Россия очень маленькая по населению страна с очень бедным населением (доходы которого причем из года в год падают)
Планы государства к сожалению очень далеки от реальности и постоянно корректируются по срокам вправо (хоть по полетам на Луну, хоть по выпуску полностью импортозамещенного авиапрома). При этом отсутствует по сути госзаказ. Ну зачем нам три (а было больше!) ОС на опенсорсе? Куча команд, пилящих БД на Постгре? Не, так то конкуренция конечно, но когда у клиентов вместо единой ОС - минимум 6 вариантов, то это несовместимость ( в том числе рост затрат на поддержку этого зоопарка о производителей ПО).
А почему бы не сказать, что
время массового переклеивания шильдиков закончилось. Та публика, которая этим занималась оказалась в занятном положении ( мой большой привет НИИФИ - моему предыдущему месту работы)
те уроды, которые верховодили в НИИ и КБ, где я раньше работал, оказались в положении, когда от организаций требуется уже реальный и быстрый результат. А это признание статусности специалистов по их адекватному профессиональному уровню, а не по длительности протирания штанов.
не секрет, что НИИ и КБ часто просто паразитировали на идеях, разработках, методиках, созданных в других организациях... И вот с воровством интеллектуального труда появились проблемы... (мой привет "специалистам мирового уровня" СКБ Турбонагнетателей).
И наконец,... Многие непорядочности и жульничество, происходившие в НИИ можно достаточно громко озвучить (мой привет Сереже Исакову).
Увы не закончилась и не закончится. С одной стороны сверху требуют отчетов и в результате у нас первый полет полностью импортозамещенного... С другой стороны нельзя разогнать тучу выродившихся и паразитирующих организаций (ибо тогда придется признать перед очень высоким руководством смерть очень многих отраслей), которые по сути померли и гонят пустые отчеты. А в третьих для возрождения надо начинать поднимать зарплаты молодым специалистам (учителям, медсестрам....) до уровня хотя-бы курьеров и снижать тем, кто сидит над молодыми специалистами). Таковое дело ограничивается громкими программными заявлениями типа обеспечить не ниже средней зарплаты по региону. Набиулина, как известно против
Спускаюсь я как то по лесенке у родника у нас на даче, а мне навстречу мужик подымается с канистрами воды и выражением ну полного охренения... и в упор смотрит на меня.
Я уже хотел сказать ему что не надо тащить так много, а он неожиданно выдал тираду:
- Ну что... Всё пишешь про нас - наш институт (НИИФИ) статьи на Хабре.. А я их их читаю... Скучно пишешь, Всё одно и тоже...
Хотя ИТ в России на данный момент переживают некоторый взлет
Ну и бредятина, ИТ в РФ умерло после начала всем известных событий. Если взлет то только если отрицательный. Куча знакомых ИТшников сейчас безработы и работают кем попало так как кушать хочется, а работы в РФ в ИТ нет.
///В значительной степени перед нами стоит основная, фундаментальная проблема — невозможность оставаться в лидерах в ИТ при отсутствии общего технологического развития страны, без высокого внутреннего спроса на ИТ технологии со стороны предприятий других секторов экономики.///
Это, собственно, и есть главный постулат. ИТ-технологии не могут существовать сами по себе в некотором вакууме широкого отсутствия на них спроса. По сути, для дальнейшего ИТ-прогресса, достижения конкурентоспособности и реального суверенитета в отрасли, необходимы системные разработки с новыми идеями на уровне операционных систем, инструментальных средств для создания прикладного ПО, систем управления базами данных и интеллектуальных систем поддержки принятия решений и ИИ. Фактически необходима и разработка своего hardwеre, унифицированного (совместимого) с зарубежными аналогами. Причем все это надо делать в сжатые для XXI-ого века сроки. Остаётся открытым ответ на главный вопрос: достаточности научно-технического и технологического потенциалов, наличие высоко-квалифицированных кадров и организаторов - управленцев для такой прорывной ИТ- миссии.
Мало того что ИИ давит, еще и свои же законодатели.
По ощущениям, я как будто прочит что-то нафталиновое, что написано ради того, чтобы быть написано и где-то для галочки опубликовано, где особого смысла нет, но много высокопарных рассуждений о будущем, пути, каком-то развитии и т.д.
Если серьезно, вопросы тут как бы с самого заголовка
Перспективы дальнейшего развития ИТ в России
Когда вы задаетесь таким вопросом, вы как бы утверждаете что у ИТ в России есть развитие в принципе, что это прям активный процесс и что оно прям продолжается в данный момент, раз есть какое-то дальнейшее. И вы еще из этого хотите рассмотреть перспективы. И где-то для кафедр, каких-то определенных сред или кабинетов и структур в этом нет ничего такого сомнительного, то для людей из этой отрасли и индустрии, кто застал ИТ в прошлом десятилетии (и в позапрошлом), в начале этого десятилетия и находится все еще в ИТ – такая подводка в лучшем случае кажется издевкой. Вы спросите у коллег, какие сейчас задачи им приходят, какие они решают, какие вызовы и т.д. И если 10-15 лет назад это было что-то сделать, с чем-то конкурировать, где-то привлечь ресурсы чтобы быть выше, быстрее, смелее, то сейчас это как бы по миру не пойти, не растеряв все, что накопили за эти годы. Вектор задач изменился на 180 градусов. При этом благодаря всем событиям вокруг появилась потребность регулярно решать то, чего раньше не было – лицензии, актуальные версии ПО, современные IDE и нейронки. Инфраструктурные проблемы – то сертификат отзовут, то еще где-то сломается. Из-за РКН регулярно что-то на пути до ЦОДа падает, белые списки и твой продукт теряет часть трафика и клиентов. Каналы коммуникации и продвижения убрали, опять же страдают продажи. И во всем этом вы хотите подискутировать о перспективах развития индустрии.
Да, индустрия находит интересные классные решения, ценность которых поддерживается за счет актуального состояния, вроде как оплата iphone без ApplePay. Классная вещь, только кому это нужно кроме нас самих? На кого это решение масштабировать, кому продать? Насколько оно будет пользоваться популярностью у тех, у кого блокировок нет и нет терминалов от Сбербанка? Или кому будет ценен опыт переката с Циско на хуавей в условиях рынка, который так и спокойно сидит на цисках, или может попытку переезда со SAP на 1C?. Про самописные аналоги джир, конфлюенсов, слак и т.д. стоит говорить? Тысячи часов инженеров и сотни миллионы долларов были потрачены просто в то, чтобы продолжить работ и пользоваться плюс минус тем, чем и привыкли пользоваться раньше. И это так, по верхам без конкретики, что на слуху, как говорится.
вы как бы утверждаете что у ИТ в России есть развитие в принципе, что это прям активный процесс и что оно прям продолжается в данный момент, раз есть какое-то дальнейшее
Я вот помню, что в советское время, когда начиналась какая-нибудь кампания, выходило постановление ЦК КПСС и Совмина "Об улучшении ..." Подразумевалось, что и так все неплохо, но надо еще улучшить. Через некоторое время издавалось постановление "О дополнительных мерах по улучшению ..." - то есть улучшение налицо, но надо принять еще меры, чтобы уж наверняка. И еще через какое-то время было постановление "О дальнейшем совершенствовании мер по улучшению ...", после чего знающие люди понимали - кампания завершается. Бюрократический язык такой.
Я описываю долгосрочную картину, по сравнению с другими отраслями ИТ в России очень неплохо себя чувствует и развитие есть и продолжается. То, что приходится решать много нерешенных задач суверенного ИТ в краткие сроки - тоже часть развития, независимой ИТ инфраструктурой мало кто в мире может похвастаться. И это тоже тот опыт который может пригодиться на рынках других стран (не входящих в текущий коллективный запад).
Если вы думаете, что кроме обновления сертификатов никто ничего не делает - это очень больше заблуждение. Как раз то, что пришлось по-настоящему заниматься инфраструктурными делами - это очень полезно.
Ну и конечно по проблемам самой модели развития комментариев нет, чего и ожидалось
Я описываю долгосрочную картину
Вы никакую картину не описываете, вы излагаете очень далекое от реальности видение, причем субъективное. Ровно как и я свое, но я не выдаю свое видение за реальность и не предлагаю дискутировать о перспективах / возможностях каких-либо событие в моей субъективной, читай в вымышленной, реальности.
по сравнению с другими отраслями ИТ в России очень неплохо себя чувствует
Вы бы для начала задумались на базовым вопросом, а что такое ИТ? И я когда-то в комментариях одних говорил, что есть старый подход, что есть вот ИТ как некая часть, и есть другие процессы, направления, сферы и т.д, где ИТ– это дополнение / улучшение этих процессов, а не какая-то непосредственная составляющая их часть. И вот так как раз учили 20 лет назад по старым учебникам. А сейчас ИТ как таковой нет отдельной отрасли, ИТ в вакууме не существует. ИТ - часть современной индустрии, от кафе на углу, до крупнейших заводов по всему миру, причем неотделимая, а в каких-то бизнесах и сферах вообще ключевая. Если сомневаетесь, попробуйте тот же кофе продать без ИТ. Оказывается, что не получится – чек без ИТ и онлайн кассы не выбить, без ИТ оплату картой / СБП не принять и т.д. То есть вы физически без ИТ в рамках закона не сможете реализовать свою продукцию, а это всего лишь какой-то кофе на улице, представьте только сколько автоматизации стоит в производствах. И вы когда сравниваете ИТ с другими отраслями, в лучшем случае пытаетесь манипулировать понятиями , а в худшем и сами считаете что ИТ индустрия, это что-то отдельное и пытаетесь сравнить несравниваемое, что, еще раз, в моих глазах видит как изложение очень далекое от реальности. Если вы как-то в том же финтехе можете отделить ИТ от банкинга, то опишите, пожалуйста, что это за ИТ такое обособленное, и как вы понимаете, что оно чувствует себя неплохо в отрыве от денег банка.
То, что приходится решать много нерешенных задач суверенного ИТ в краткие сроки - тоже часть развития
Это очень сомнительное утверждение, мягко говоря, на мой взгляд. Остановить / замедлить падение – это все же не движение верх. Если вы не согласны с этим, то, опять же, вы описываете что-то далекое от реальности.
независимой ИТ инфраструктурой мало кто в мире может похвастаться.
А вы задайтесь вопросом "Почему так"? В мире не хватает технологий, или специалистов, или ресурсов? А что вдруг, если никому и не нужно не то, чтобы хвастаться такой инфраструктурой, а в принципе строить и вкладываться в ее создание, потому что банально не считают это развитием? И я как-то считаю, что развитие – это создание новых технологий, стандартов, протоколов, оптимизация чего-либо, снижение потребления ресурсов при том же результате, строительство новых каналов и ЦОДов и т.д. Как-то в моей, разумеется субъективной, реальности именно это принято считать развитием, а "перерезание" кабелей, блокировки пакетов и отрубание трафика как-то не очень вписывается в термин "развитие".
И это тоже тот опыт который может пригодиться на рынках других стран (не входящих в текущий коллективный запад)
Ну, собственно, с чего я и начинал. Если вы хотите "дружить" и работать только с такими странными, у которых все заблокировано и под санкциями, и при этом в вашем анализе это не то, чтобы вынужденная мера на ближайшие годы, а вот прям стратегия и вы хотите ее обсуждать.. Ну, вы поняли, про вашу вымышленную реальность тут место очередной раз указать.
Если вы думаете, что кроме обновления сертификатов никто ничего не делает - это очень больше заблуждение. Как раз то, что пришлось по-настоящему заниматься инфраструктурными делами - это очень полезно.
Нет ничего полезного тратить ресурсы на то, чтобы чинить то, что вам поломали. Это вынужденная мера, просто чтобы просто работать. И это никак нельзя считать развитием, и перспектива таких занятий – сомнительная.
Ну и конечно по проблемам самой модели развития комментариев нет, чего и ожидалось
Простите, это где-то в ВУЗах или около них принято ради удовлетворения эго кого-то из преподавателй или там научников кафедры, подыгрывать им. Вот есть их пособие, книга там какая-то, там какое-то их видение, или их собственная теория. И вот студентам предлагают обсуждать что-то в рамках этого видения, причем само оно не оспаривается и не обсуждается, оно априори верное и не подлежит оспариванию.
Ваше эго и самолюбие я тешить не собираюсь, то, что вы описали – в лучшем случае какой-то политически верный нарратив, в худшем - просто вымышленный бред. Я оставил два развернутых комментария, в которых развернуто объяснил, почему считаю это далеким от реальности сюром. И поэтому и не вижу смысла что-то в рамках этого обсуждать, комментировать и т.д., так как принципиально не согласен с озвученным.
Можно дискутировать более предметно, да у нас есть опыт, хоть и вынужденый, переезда с ряда вендоров - свои базы, свои облака, свои какие-то CRM системы. Да, чисто инженерно механизм ТСПУ возможно интересный и тоже можно дискутировать, какие мы научились делать вещи и куда это можно продать, но скорее всего это все никому и не нужно, или вообще находится под допуском и секретом, чтобы не раскрывать детали работы инфраструктуры, но для этого и вопрос нужно ставить соответствующим образом.
Я описал историю и модели успешного развития ИТ в других странах. Без энергетики у нас тоже ни один бизнес не построить, поэтому надо перестать апелировать таким термином тоже?
Бред пишете вы, как раз в последнее время пришлось реально заняться своими инфраструктурными решениями: ОС, СУБД, облака и т.д. так как до этого момента спокойно жили на коммерческом западом ПО, особенно в критической инфраструктуре.
Ладно, какая тут дискуссия в таком тоне все равно...
Я описал историю и модели успешного развития ИТ в других странах.
А толку? Вы же подразумеваете скорее всего, что вот у них получилось, вот я тут в два абзаца описал как и почему, давайте подумаем как нам перенять этот опыт? Так я вам отвечу, для того, чтобы перенять этот опыт, надо быть в схожих условиях. В текущих мы можем сравнивать себя разве что с Ираном, как технологически, так и экономически, но что-то модели их успешного развития я не увидел у вас в статье. Вот если завтра на условную Канаду введут такие же санкции и отрубят от визы, вот им стоит изучать наш опыт и мы будем для них успешным примером развития по вашей терминологии.
У нас нет такого объема ресурсов – ни финансовых, ни кадровых, нет такого огромного рынка как у того же Китая, да и у США немаленький, с учетом трансатлантических корпораций. Про политический курс эстаблишмента вообще молчу. Игнорировать это и пытаться просто слепо перенять – это просто карго-культ.
Без энергетики у нас тоже ни один бизнес не построить, поэтому надо перестать апелировать таким термином тоже?
Дак а в чем именно я не прав? Вот вы говорите, что ИТ отрасль ИТ в России очень неплохо себя чувствует, а я искренне не понимаю, как вы это поняли и что для вас такое ИТ отрасль? Мое субъективное мнение, ИТ давно уже растворилась внутри других отраслей и стала их частью. Пример с кофе – просто бытовой и максимально банальный. Да, всем почти нужно электричество, но электричество просто покупают и его очень просто измерить - через количество потребителей, через мощности подстанций, на худой конец стоимость киловатт-часа в розетке в той же кафешки. И да, без электричествв невозможно также сделать кофе - молоко пропадет, кофе не помолится, эспрессо тоже не получится сделать, но при этом электричество – это простая статья расходов и издержек, она понятна и ее легко разложить на конечную продукцию. Как вы планируете отделять ИТ – я даже теоретически не представляю. И когда вы говорите что ИТ себя чувствует неплохо, это какие хотя бы отрасли? В логистике может неплохо себя чувствуют? Мы автоматизировали досатвку, у нас бум логистических стартапов? Или нам удалось существенно удешивить доставку и снизить издержки за счет автоматизации чего-либо там? Да нет, перевозчики как закрывались, так и закрываются массово, хотя у них такая же ИТ - базы, биллинг, трекинг, CRM, боты, нейронки. Когда говорите про "неплохость" ИТ, вы, наверное, все же имеете ввиду финтех, где и без ИТ бабки крутились и все хорошо было, а с ИТ стало проще и бабок стало больше. Но за пределами финтеха и популярного сейчас перепсиывания всего западного на 1С, тоже есть ИТ, ровно с такими же технологиями. И даже казенный ВК, где вроде сидят лучшие из лучших, а бабок немеренно, что-то по отчетам одни отрицательные выручки, а решения сомнительны и не тянут на аналоговнет западным продуктам, а что реально годное как-то писалось не из под палки под госзаказ, да в более спокойное время, как тот же тарантул или кликхаус у других.
Бред пишете вы, как раз в последнее время пришлось реально заняться своими инфраструктурными решениями: ОС, СУБД, облака и т.д. так как до этого момента спокойно жили на коммерческом западом ПО, особенно в критической инфраструктуре.
Вот как раз про это и речь, кому нужно это ваше импортозамещение? Ну теоретически можно пофантазировать, конечно, что мы повысили безпасность, а еще вложили деньги в разработку своих продуктов, и как пойдем продавать их по всему миру, как пересядет весь запад на наши продукты. Но очевидно, что помимо распила бабла на всем этом, другой ценности в этом нет, ну кроме вынужденной или там политической - громко заявить в СМИ. И даже миллиардные вливания, протекция государства, огромный спрос на рынке не помог офис свой сделать, так для примера. И на предпритиях / фабриках / заводах как стояли продукты от майкросфота, так и продолжают стоять и функционировать, ибо стоит космических бабок переделать всю инфраструктуру, найти специалистов, найти ПО которое будет работать на другой инфраструктуре, переобучить людей и т.д. Поэтому в критической инфраструктуре как стояло где-то под столом что-то виндовое на Windows XP, так и стоит. Как был поднят какой-нибудь терминальный сервак на Windows Server и AD, так он и работает. Особенно если когда-то кем-то было опечатано с допуском для тех, кому нужно. Поэтому не спешат, на самом деле, закупать и внедрять что-то наше отечественное, пусть даже и хорошее. И на западе тоже без острой нужды не будут никуда мигрировать и внедрять наши решения. И не потому даже, что риски там политические (что тоже имеет место быть), а просто непонятно зачем, если есть понятные и известные мировые вендоры и разработчики, с докой, с лицензиями, с кучей экспертов, а еще надо как-то решать головную боль переезда и вендорлока, да и много чего еще. А так да, фантазируйте дальше, про ценность решений, которым даже миллиардные вливание не помогают на ногах стоять.
С такими настроениями лучше выйти из ИТ конечно...
Если теперь посмотреть по странам - у кого кроме 3-х игроков есть свой поисковик, свои облака, свои ОС/СУБД, свое какое-никакое железо, и прочее
Санкции санкциями, лично мне они не особо мешают софт разрабатывать. А мешает как раз пункты, которые я перечислил, и кадры, и диффицит заказчиков с длинными горизонтами.
Если с нашими текущими ресурсами проводить грамотную политику, то можно достичь намного большего, чем то что происходит сейчас, когда и так сложно
С такими настроениями лучше выйти из ИТ конечно...
Прошу прощения за столь отрезвляющий взгляд на реальность, которая отличается от вашей иллюзорной. Это что-то вроде проф деформации, когда вы годы развиваете свой продукт, сидите в импортозамесе и думаете что он всем так поголовно нужен, но к Вам почему-то никто не приходит и очередь потребителей не выстраивается. Вам говорят почему – не нужен массовому потребителю этот импортозамес, это вынужденная мера как законодательно, так и политически – уходы вендоров, санкции, невозможность продлить лицензию и т.д. И за пределами около гос корпораций с их около государственными деньгами, востребованность полностью локальных решений крайне низкая. А вы и дальше продолжайте верить, что спрос есть, просто политику грамотную нужно какую-то проводить.
заказчиков с длинными горизонтами
Они не придут и не появятся из ниоткуда. Чтобы перед вам выстроились такие заказчики, они в принципе должны иметь длинную стратегию. В текущих реалиях это физически невозможно. Опять же, где-то там в около государственных учреждения вполне возможно, в реальном коммерческом секторе нет. Вы заложили бюджет, а посреди года узнали, что с января у вас увеличится ставка НДС, снизится база по УСН, вам отключат ваш канал общения с клиентами, запретят авторизовывать клиентов через независимый OAuth, все лето будет бензин с ограничениями по х1,5-х2 цене... Постройте из этого стратегию хотя бы на год, чтобы хотя бы выйти в 0. А год это не стратегия, стратегия это 3-5 лет. Тут сам лично за себя стратегию на 2 года вперед построить не можешь – что с ИТ сферой будет, что будет / не будет работать, а вы ждете длинные горизонты у компаний, в котором сотни и тысячи таких же людей, сложные процессы и непредсказуемые условия, при этом, чтобы они именно к вам шли за вашим продуктом.
Если с нашими текущими ресурсами проводить грамотную политику, то можно достичь намного большего, чем то что происходит сейчас, когда и так сложно
Вы ожидаете грамотной политики от тех, кто сейчас всех нас собрал сейчас здесь и сейчас, если что. Это те же политики, кто построил завод по выпуску процессоров в Зеленограде и запустил его в 2024 г., кто получал премии за разработку 6 российских смартфонов, которые должны заменить iPhone, которые деньги выделяют на робота-проводника «Володю» для высокоскоростного поезда «Сапсан». Сколько в этом "нашего" - код, компилятор, API устройств, документация, железная начинка попробуйте сами догадаться. А это вот прям максимально по верхам, какая бездна стоит в гос.закупках – страшно представить. И вы прям при всем этом что-то хотите от политиков, кого-то просить, и на полном серьезе рассчитываете на грамотную политику?
И за пределами около гос корпораций с их около государственными деньгами, востребованность полностью локальных решений крайне низкая
У Вас очень узкий взгляд на вещи.
Вся крупная промка это КИИ, но зачастую частный бизнес. Пусть им не нужно замещение, но независимость от левой пятки любых политиков им нужна.
А банки, а телеком?
у вас увеличится ставка НДС, снизится база по УСН, вам отключат ваш канал общения с клиентами, запретят авторизовывать клиентов через независимый OAuth, ...
Это, по большому счету такие мелочи.
А вот когда вам ядро сети на Цисках отключают.....
У Вас очень узкий взгляд на вещи.
Вполне возможно. Исхожу из своего опыт как разработчика, так и коммерческого директора. И опыта участия в гос.торгах еще до 2022 года. И я прекрасно помню конкурсную документацию закупок, где уже тогда действовали правила / требования о покупке лицух в гос. учерждения, на что в документацию прикладывали шаблонную справку о невозможности закупить что-то отличное от ОС Windows, или MS Office и закупали лицензии именно на них. И это не одна какая-то закупка, а тысячи как на скромные 100-200 тысяч в каком-нибудь ДК Пирогово или в какую-то районную МОУ СОШ, так и сотни миллионов в какие-то ведомства.
А банки, а телеком?
Я сужу по своему и опыту друзей знакомых, реальная доля импортозамеса в банках около 0 – статистики и пруфов нет, подтвердить не могу, разумется, все чисто субъективно. Есть какие-то исключения, какие успtшные кейсы, где-то пришлось слезть с цисок, но в 99 % это вынужденная мера, как и пересаживание на отечественные сертификаты, хотя до этого спокойно сидели на глобалсайне и LE. Софт не наш (IDE / СУБД / ОС), железки не наши от серваков до рабочих ноутбуков, технологии аналогично. Вот сбербанк выпустил https://gitverse.ru/home/ – без сарказма хорошая вещь, свой аналог. Сколько за это время на нем проектов хранится, сколько в процентом соотошении это от всех проектов на гитлабе / гитхабе?
А вот когда вам ядро сети на Цисках отключают.....
Так я ветку ровно с этого и начал, что какое тут развитие и перспективы, если у нас забрали технологии отраслевого стандарта, а инженеры тратят свое время на восстановление и поддержание того, что ломается или вот-вот сломается.
если у нас забрали технологии отраслевого стандарта
Точнее, сначала дали, а потом забрали.
Надо иметь план Б, чтобы не попасть под шантаж.
А переходить без необходимости, я тоже совершенно против - не ломай что работает.
Справедливости ради, обычно заставляют не переходить, а только новостройки делать по новым правилам.
Нормально у нас внедряются наши технологии как внутри компании, так и у заказчиков, у меня системный софт для критических нагрузок, ествественно он для массового потребителя, а для инфраструктуры для продуктов для этого массового потребителя
Я где-то писал что я ожидаю, что вдруг завтра будет грамотная политика, это как раз то, чего надо добиться от нашего государства
Хотя ИТ в России на данный момент переживают некоторый взлет
Что простите? Сейчас повсюду сокращения, новые проекты сворачиваются, маленькие компании загибаются под возросшей налоговой нагрузкой, блокировки ломают выстроенные процессы и далее по списку. Такой хтони на рынке как сейчас никогда не было.
Не помню по вашему ЛОРу Латинская Америка — это глобальный юг или нет, но правильно ли я понимаю, что страна в которой трафик ходит до сих пор в основном без постквантового шифрования в 2026, где до сих пор повсеместно не внедрены TLS 1.3, IPv6, 5G и спутниковый интернет, где из смартфонов при импорте выпаивают радиомодули, где полное дно с криптографией и до сих пор нет ничего кроме Кузнечика и Магмы, хотя весь мир уже идёт в гомоморфное шифрование, доказательства с нулевым разглашением, постквантовую криптографию,- вот эта вот страна будет продавать технологии тем странам, где всё это уже есть (а это всё уже де факто стандарт во всех странах Латинской Америки от Мексики до Антарктиды и распространено очень широко и чуть ли не повсеместно)? Чтож, очень круто тогда, что это так «IT на данный момент переживает некоторый взлёт»,‑ ещё немного и можно будет уже конкурировать за экспорт технологий на Альдебаран (кстати, отличное расширение для ЛОРа: не только Глобальный Юг, но и сразу Глобальный космос, а то чего уж мелочится).
во всех странах Латинской Америки от Мексики до Антарктиды
Антарктида - страна Латинской Америки? O_o
По латиноамериканскому ЛОРу да: https://ru.wikipedia.org/wiki/Аргентинская_Антарктика
Чилийцы и аргентинцы оттяпывают себе кусок Антарктиды вплоть до Южного полюса, основали уже два города с постоянными жителями, ведут там хозяйственную деятельность в обход конвенции (например, в этом году завершают прокладку подводного оптоволокна до Антарктиды из Южной Америки через пролив Дрейка, кстати, к вопросу о технологиях: один из самых сложных проливов и далеко не все могут такое сделать). В целом они давно заявили о своих территориальных претензиях на эту землю и открыто её занимают, а остальные латиноамериканские страны в целом поддерживают этих (лишь бы гринго насолить). Так что да, по латиноамериканскому ЛОРу Латинская Америка - это чуть ли не от центра США (край Новой Испании) и до Южного полюса. Ну а что, все иногда играют в игры про величие лишь бы делом не заниматься.
Какого постквантового? Есть часть сайтов, которые https/TLS до сих пор не поддерживает...
не только Глобальный Юг, но и сразу Глобальный космос, а то чего уж мелочится)
Наши Васюкинцы еще не готовы.
Есть часть сайтов, которые https/TLS до сих пор не поддерживает...
В целом‑то такое везде есть и всегда будет. Вопрос скорее всего в доле: так в КНР, упомянутом в статье как «вторая по развитости IT» страна, куча сайтов работает до сих пор на http и передаёт чувствительную информацию в открытом виде,‑ ох уж этот недосягаемый уровень развития IT. В Колумбии же, впрочем как и во всей ЛА, благодаря инфраструктуре латиноамериканских гигантов Claro и Movistar всё на современном стеке с последним TLS, а большая часть траффика по моим наблюдениям давно шифруется гибридным постквантовым шифрованием X25519MLKEM768, впрочем в большей части мира оно уже активно внедряется (тот же Cloudflare его сейчас внедряет на все свои соединения по TLS 1.3, если клиент его поддерживает, а оно поддерживается во всех современных браузерах). В итоге уже значимая часть траффика мира защищена от атаки «собери сейчас, расшифруй позже», а вот «вторая и третья страны по развитию IT по мнению автора данной статьи»,‑ почему то нет.
где полное дно с криптографией и до сих пор нет ничего кроме Кузнечика и Магмы
Справедливости ради, в большинстве стран нет и этого.
А общая криптография - она для всех есть.
Да, своё национальное хеширование и базовую криптографию зачем‑то изобрели и насильно насаждают только в РФ, США, КНР, Беларуси, Кыргызстане и Южной Корее. Если кто знает ещё такие страны,‑ пишите, будет полезно знать. Вопрос больше про компетенции по использованию общей криптографии. Если речь про ЛА, то, например, команда из Мексики сделала мощную виртуальную машину на базе доказательств с нулевым разглашением,- Ацтек. Аргентинцы пилят OpenZeppelin, которым пользуется весь мир. Nethereum тоже делает в основном латиноамериканец Хуан Бланко. И есть ещё масса проектов, где навыки криптографии демонстрируются не так сильно. К сожалению, мы не видим столь же впечатляющих результатов от команд с постсоветского пространства, а точнее от команд, которые продолжают жить на постсоветском пространстве. Понятное дело, что это всё эхо союза, когда криптография не была общедоступной к изучению дисциплиной и в итоге это так и осталось до сих пор (в том числе в университетских профилях, когда человек может и не иметь даже базового курса по криптографии обучаясь по профилям типа прикладной математики или системного программирования, например).
На этот вопрос давно ответил профессор Массачусетского технологического института Лорен Грэхем: "Вы хотите молоко без коровы".
TLDR: "Крым мог бы обеспечить IT половину России, но нет сырья и кадров".
Люблю красивые слова в таких статьях.
А государство примерно такие же и писала:
Об утверждении Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года (2007 год).
Стратегия развития электронной промышленности Российской Федерации на период до 2030 года (2020 год).
Чтобы обеспечить качественный рост и долгосрочную конкурентную отрасль, нужно
оставить её в покое
Разрешите ворваться, там в панамке место еще есть? :-)
Давайте вспомним, что IT это в первую очередь обслуживающая отрасль. Соответственно, если у тех, кто заказывает IT услуги и покупает IT продукты нет денег, то ни о каких прорывных проекте в сфере IT речи быть не может.
Чтобы обеспечить качественный рост и долгосрочную конкурентную отрасль, нужно:
Нужен в первую очередь спрос. Зачем кому-то с кем-то конкурировать, если у тебя 3.5 нищих покупателя твоего потенциально крутого продукта, который опережает конкурентов на 3 порядка.
Кратно увеличить финансирование науки и образования, причем не только для сектора ИТ, но и для всех технологических отраслей страны.
За чей счет? За счет государства? Вроде как понятно, что им это не надо. За счет бизнеса? Бизнес это будет делать только в случае шанса получить с этого профит. Чтобы получить профит нужен рынок. См. предудущий пункт.
Масштабно поднимать все другие, высоко‑технологические отрасли при ограниченных ресурсах и кадрах
Хорошее лучше чем плохое, да. Что значит поднимать? В условиях ограниченных ресурсов надо делать ставку на что-то одно, остальное прибивать полностью, а не тащить мертвое. Когда первое разовьется уже смотреть что еще можно подтянуть. Какая высокотехнологическая отрасль является флагманом в РФ?
Обеспечить сильный внутренний спрос для ИТ сектора, особенно на долгосрочные стратегические разработки
Спрос со стороны кого? Если спрос будет искусственным, то, во-первых, экономика там не сойдется и по-сути это будет дотационный сектор экономики. Если это госзаказ, то там с качеством и эффективностью будет все очень плохо. Т.е. компания, которая стартовала при поддержке государства и первое время на государственные деньги жила, не сможет начать продавать свой продукт, потому что у него экономика не сходится прям с рождения.
Намечать крупные стратегические цели на уровне государства и создавать программы поддержки и финансирования под них, при этом усложняя инвестиции в краткосрочные сомнительные проекты
Ну, да. Но этот механизм вроде как и сейчас есть. Государство такой же заказчик с деньгами, как и любая коммерческая компания, кто мешает государству войти в перспективный проект, например, инвестором. Будет компания с государственным долевым участием.
Наконец обеспечить возможность проводить крупное целевое финансирование проектов, без риска того, что средства просочиться в другие сферы и приведут к инфляции или вывозу капитала.
Я правильно понимаю, что вы предлагаете модель советских закрытых КБ?
Потому что в современным мире, обычно если где-то появились деньги, то рядом появляется инфлация. Например, есть компания X. К ней пришло государство и говорит: Я тебе дам много денег, а ты мне разработай вундервафлю. Компания пошла по рынку, потому что ей нужно еще 3 кубометра разработчиков. Спрос на них повысился, зарплата их выросла. Они начали покупать квартиры, вещи, машины. Спрос на это повысился - цена выросла. И т.д.
Т.е. получается требование пускать средства государства только на сам продукт. Но не очень понятно как это вообще возможно.
Хотя ИТ в России на данный момент переживают некоторый взлет
Хорошая шутка, смешная.
Не знаю...
После недавнего отжатия лесты (разработчик мира танков) я очень сомневаюсь что кто то захочет развивать свой IT бизнес в РФ.
9.5 правил ведения IT бизнеса в РФ не зря у всех на слуху, репутация у страны в этом плане очень плохая.
Текущая система, ориентированная на сырьевой экспорт, краткосрочную рентабельность и слабые институты, плохо совместима с долгосрочным технологическим рывком.
Лол, о каком "технологическом рывке" можно говорить в стране, ставшей по факту сырьевым придатком Китая. Туда - ресурсы по дешёвке, обратно - товары втридорога, вот вам и вся "система".
Списком использованной литературы восхищён, конечно. Как вишенка на торте этой невероятно забавной статьи.
Написано вообще без учета фактора массового внедрения ИИ в отрасль и вообще. С источником тоже самое - не видеть потенциал в 2024 тоже уметь надо. Хоть где учись, хоть где аспирантуру кончай, а если ученые не видит такие очевидные вещи, то он не специалист в области от слова совсем.
Россия на третьем месте после США и Китая по развитию и суверенитету IT
Автор сходу решил начать свой стендап с коронной шутки?
TLDR: Дайте деняк на импортозамес
Статья, написанная в стиле передовиц газеты Правда эпохи развитого застоя, прекрасно отражает уровень аналитики, которая ложится на стол ЛПР. По сути, даже комментировать нечего: “и страшно далеки они от народа”.
На самом деле доводы критиков более чем уместны ... слова "развитие" и "РФ" пока больше похожи на антонимы, чем на синонимы. Но при этом мне несколько печально, хотя это объяснимо, что в коментах больше эмоций, чем холодного обсуждения реальной ситуации, которое было бы всем более полезно в сегодняшней непростое время...
Из философского - как мне кажется суть и особенность современной ситуации том, что управление в РФ, похоже на состоятельного наркомана, долго и плотно "сидевшего" на игле (как управление долго и плотно "сидело" на сырьевой "игле" которая создавала иллюзию достатка, спокойствия и развития). И очень похоже, что состояние у пром. и гос. менеджмента сейчас - похоже на состояние наркомана, которому дозу НЕ ДАЛИ. Просто не дали и все. И теперь - ломка, слюни, сопли, плаксивость, неадекватность, агрессия, перепады настроения, аморальное поведение, паталогическая лживость (даже тогда, когда врать уже нет смысла) ... и никакого развития ... Понятно, что жить под управлением такого кренделя не весело и более того - опасно. Но соль в том, что пока наркоман не осознает, что наркота это зло (а в нашем случае - возможность нихрена не делать, ни как, ни чем и ни за что не отвечать и получать огромные бабки за нае...е своего населения - зло), пока не придет в жизни адекватная цель (отличная от цели получить дозу), а с ней убеждение в необходимости изменить свою жизнь - не будет развития. Не будет безопасности, спокойствия и развития у окружающих. Можно даже не надеяться... Ситуации и последствия в таких ситуациях бывают разные и иногда очень печальные. Но случаются, правда не часто, и положительные исходы. Из опыта знакомых видел, что осознание приходит и наркоманы завязывают, возвращаются к жизни и даже нормально живут... если помогает семья... Наверное можно и тут применить эту аналогию)
Из практического - в РФ развивается в основном "гражданский" сегмент IT и сети, что, по моему убеждению - просто "капля в море" и тупиковый путь.
И тут нет смысла смотреть на Китай. У России есть огромный внутренний промышленный рынок, намного более емкий, чем рынок гражданских решений, оцениваемый комментаторами по численности населения.
Рынок промышленных решений - оценивается триллионами рублей ежегодно, поскольку современная российская крупнотонеажная и среднетоннажная промышленность из за неэффективного управления проектной и процессной деятельностью ежегодно теряет десятки триллионов рублей, а бюджет - триллионы налога на прибыль, которыми можно было бы решить и проблемы образования, и проблемы здравоохранения, и проблемы науки.
Это рынок тяжелого промышленного ПО - АСУ, ERP2 и CAE систем, рынок "железа" (от серверов и пром. микроконтроллев до коммуникаторов, пром.планшетов и пром.ПК), рынок консалтинга в направлении интеграции бизнес-процессов и разрозненного ПО внутри компаний и компаний-партнеров между собой, дающий вполне конкретное снижение CAPEX и OPEX (в т.ч. снижение энергозатрат).
Но тут есть нюанс - этот рынок не по-зубам ни одной из известных мне IT компаний в России и требует консолидированных усилий не только IT компаний, но и научного и инженерного сообщества.
Еще один нюанс в том, что такая консолидация, невозможна без адекватных механизмов "раздела" рынка, с одной стороны, а с другой - без адекватных механизмов монетизации интеллектуального вклада.
Еще один момент заключается в том, что топ-менеджмент пром. управления, собственники, IT и государство только лишь смутно начинают догадываться о его возможном наличии...)))
Так я про опыт Китая и писал - там как раз куча своего промышленного софта для внутреннего рынка.
Гражданский сегмент видимо имеется ввиду B2C? У нас достаточно много промышленного ПО создается, компании такие есть, которые в это умеют. Но тоже есть ньюансы. Возьмем СУБД - уже 150+ "продуктов" в реестре отечественных СУБД, в основном какие-то мелкие доработки Постгреса, при этом по-настоящему собственных СУБД 2-3 штуки. Потому, что в какой-то момент на этом хорошо можно было сыграть, а сейчас этот зоопарк начинает быстро сворачиваться. Тот же самый рыночный перекос, который можно было бы избежать грамотной политикой государства.
Что никто не догадывается и все дураки - это зря, как раз эти проблемы и обсуждаются и фрагментарно встречаются усилия концирциума компаний и научного сообщества - советую ознакомиться с разными проектам ИСП РАН, которые проводятся с крупными ИТ компаниями.
Но именно проблема фрагментарности, отсутствия интереса у крупных компаний что-то делать в долгую, остутствие госзаказа того же, и так далее и так далее.
У нас достаточно много промышленного ПО создается, компании такие есть, которые в это умеют.
Я НЕ писал про "отсутствие ПО" и поэтому НЕ понимаю ваш комент, при всем уважении
Что никто не догадывается и все дураки - это зря,
Об этом я тоже НЕ писал
советую ознакомиться с разными проектам ИСП РАН
Зачем? Чтобы понять что "фрагментарные решения" есть? Но то, что фрагментарные дерганя есть я и так знаю. И вы об этом пишете...и с этим никто не спорит....
Что нет заказа и и интереса в совоеменных условиях при современном состоянии менеджмента - это естественно, логично и ожидаемо. Опять же с этим НИКТО не спорит и никто не писал, что может быть по-другому.
В общем - ваш комент мне не понятен.
Вы предлагаете поговорить про "перспективы" так давайте про перспективы и поговорим.
Хотели дискусию - давайте подтскутируем.
Ниже один из комментаторов предложил "собрать анамнез". По мне очень хорошее предложение - о каких перспективах говорить без адекватного понимания реалий?
И давайте посмотрим что можно сделать и как можно заработать на создании тяжелого промышленного ПО - ERP2, CAE и АСУ, с учетом того, что рынок триллионный и им весь современный IT сегмент "накормить" можно. Еще и останется поколения на 2 вперед
Собрать анамнез детально и широко по всей отрасли нормальная такая задача, и по времени и по усилиям
Я как раз разрабатываю тяжелый софт - в данный момент СУБД - несколько лет разработки перед тем как получается продукт, который можно хоть как-то внедрить. А так до зрелого продукта обычно 7+ лет работы хорошей такой команды. Проблемы основные 2:
Нужны длинные стратегические деньги, которых ни у кого нет. Например, то что в команде, где я сейчас, получилось много лет делать софт, пока не начали ставить постоянные KPI по продажам - огромное везение и очень редкое явление для нашей действительности
Нужны растущие заказчики, думающие о перспективах, а не тоже как на 2 месяца вперед закрыть финансовые дыры. Чтобы можно было закатить еще сыроватый продукт и вместе с заказчиком доработать нужный функционал, и чтобы он не ставил постоянно сроки или завтра или дверь.
Поэтому, на самом деле тезис статьи - что перспективы очень так себе, если не запустить программы с длинными деньгами - а это умеет только государство. И если не будет заказчиков с длинными горизонтами - тоже смысла в этом мало.
И если посмотреть, как тот же Китай эту проблему решал, то как раз гос программами, гос фондами, отраслевым планированием
Ну а как без анамнеза и без точного диагноза?))) Как большинство современных безруких и безголовых врачей-двоечников - держи симтоматическое лечение (стань пожизненным клиентом аптеки) и живи на нем всю свою недолгую жизнь? - недолгую потом что невылеченный недуг симтомы которого ты глушишь сократит твою жизнь))))
Нельзя без анамнеза и без диагноза....)
Вы вот говорите "длинные деньги", "растущие заказчики", а я пишу - деньги есть.
Ежегодно российская промка теряет МИНИМУМ 13 триллионов рублей чистой прибыли!!!
Вы просто вдумайтесь в эти цифры. Ведь это деньги которые НЕ в чей-то карман уходят, а уничтожаются вследствие чудовищной неэффективности.
Чем это не деньги? И не "длинные деньги"? Что мешает освоить эти деньги как сделали ведущие иностранные инжиниринговые компании в сотрудничестве с IT компаниями? Кто мешает вместо того, чтобы говорить "дайте денег" получить % от сэкономленных бабок автоматизировав неэффективные процессы процессного и проектного управления?
Да надо выходить на ЛПР и собственников. Да надо предлагать новые варианты контрактации. Да надо делиться с разработчиками. Как раньше - осваивать нефтедоллары это не вариант. Кризис это и больно но это и возможности которых не было.
Деньги деньгам рознь. На Западе раньше были не особо длинные, но хоть какие, венчюрные деньги - сейчас тоже превратились непойми что. Китай создал инструменты стратегического финансирования. А у нас пока все с короткой перспективой - как дожить до понедельника.
Соберите сейчас топов ИТ компаний - у каждого в голове кроме финансовых планов на 3 месяца вперед особо ничего и не будет.
Автоматизировать неэффективные процессы не надо - надо строить эффективные, и это также стратегическая задача на перспективу. Так как завтра денег не принесет.
Об этом и речь, в среде, где горизонты определяются 3 мес вперед ничего не сделать, следовательно надо менять среду. Об этом давно говорят в других отраслях, но и в ИТ такая же ситуация
Сейчас не имеет значение как назвать процесс автоматизаций, модернизаций с автоматизацией или созданием нового процесса. Каждый подход эффективен в определенных условиях и от того как этот процесс назвать не зависит то сколько он может принести денег пром. заказчику и IT.
И про "горизонты" ни разу не так. Пром проекты длятся в РФ от 1 до 5 лет. У большинства превышение бюджета больше 50%...
Крупнотоннажные производства и инфраструктура стоят и будут стоять
Кто мешает предложить пром заказчику не "автоматизацию" и не "купить ПО, а дальше сам как-нибудь" а бесплатное обследование и внедрение со снижением OPEX и CAPEX на Х%?
Если бы я не интересовался темой и не подсмотрел как у иностранцев этот стык работает и если бы не понял сколько бабок в нем сидит я бы наверное как большинство пром. заказчиков со скепсисосом смотрел на предложение вендеров ПО.
Но при этом мне несколько печально, хотя это объяснимо, что в коментах больше эмоций, чем холодного обсуждения реальной ситуации, которое было бы всем более полезно в сегодняшней непростое время...
Знаете, можно дискутировать о перспективах реабилитации пациента, можно строить план оздоровления экономики и рассуждать о возможностях и каких-то целях в обозримом будущем, но для этого базово нужно признать наличие болезни / проблемы. Потом исходя из этого собирать какой-то анамнез, подтверждать диагноз и проводить процедуры. И потом уже задаваться вопросом перспектив.
А тут с порога говорят болезни нет (ну или просто что-то незначительное, ОРВИ какое-то), все хорошо, давайте подискутируем о перспективах, где единственным анализом является свой же диагноз двухгодичной давности.
Да... так весь верхний менеджмент говорит и на уровне корпораций и на уровне государства.
Раньше же просто было - распилил нефтебаксы, часть народу, часть себе, часть приближенным и очень хорошо. Не надо ни думать, ни на перспективу работать, ни отрасли экономики развивать - все само разовьется, за счет счет распиленных бабок. Все хорошо, никаких проблем - как у наркомана под дозой) Стало не комфортно - на еще дозу бабок и все норм. А зачем что-то менять и думать если и так норм)))
А сейчас как говориться "Мииир изменился...")))
А возвращаться к реальности, пробуждаться от наркотического сна, признавать ошибки и за них отвечать это больно и неприятно) А еще слюни, сопли, обвинение окружающих, агрессия, перепадымнастроения и патологическая лживость лишь бы еще хоть на чуть-чуть туда - в забытье где нет проблем...
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Перспективы дальнейшего развития ИТ в России