Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Поток AI и ML доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 593
Я с детства мечал о компиляторах и по памяти программы писал на бейсике во 2 классе начальной школы. С третьего курса пту (колледжа) клавиатуру отодвигал после 0:00 следующих суток. И сейчас у меня все прекрасно с ИИ наделал уже кучи сервисов и ру и бурж, общий доход с которых значительно вырос. Сейчас на моем рдп сервере с vs code и claude code открыто по 12-15 вкладок с рабочими проектами.
Значит, ты исключение, и у тебя, вероятно, все будет хорошо – тебя не догонят те, кто не мечтал о компиляторах. А можешь, пожалуйста, поделиться сервисами, которые наделал с ИИ, какой-нибудь свой топ-3?
Сейчас на моем рдп сервере с vs code и claude code открыто по 12-15 вкладок с рабочими проектами.
Извините за (возможно) нескромный вопрос, а что это за проекты и где вы берёте для них пользователей?
Не противоречит сказанному автором. Везде есть свои уникумы. Общался как-то с таксистом с индрайвера, он показал свой набор - крокодилы для зарядки, здоровенный домкрат, что-то еще. Сказал что на услугах зарабатывает очень прилично. Т.е. помочь поменять колесо, зарядить сдохший аккумулятор и т.д. Ну и есть еще один виртуоз, тот специализируется на перевозках. Мне нужно было заказать из РФ аквариумных рыбок, сейчас это геморрой и перевозчики не берутся. Этот сказал что без проблем возит в Узбекистан, т.е. пересекает три границы, где персонал очень любит выносить мозг.
Поделитесь секретом, как в голове 15 проектов держать?
После 12 тяжело, путаница начинается.
ну, смотря насколько подробно вам надо. Лучше просто в заметки, а в голове общие черты
ИИ же. А в голове - для души, компилятор!
Это ровно тот сценарий, который автор назвал хорошим: ИИ не забрал у вас профессию — он снял потолок с того, что вы и так делали бесплатно со школьной скамьи. Забавно, что «кучи сервисов с выросшим доходом» — это исчезновение зазора, только в вашу пользу: раньше от идеи до своего продукта нужно было месяц пилить инфраструктуру, теперь — вечер. Те, кто жил «на зазоре», теряют, те, кто жил процессом, получили рычаг. И 12–15 вкладок с рабочими проектами — лучшая иллюстрация к этому посту.
теперь — вечер
Да какой вечер. Вон Карпатый за час клон ютьюба запилил. Скоро ИИ ещё подразовьется и можно будет по стартапу каждые пол часа выпускать..
Стартап в полчаса - это для джунов, а сениоры будут по 300К в наносекунду делать (стартапов, разумеется)!
Так уже завалены непонятно чем магазины приложений, и что с того?
Карпатый за час клон ютьюба запилил
Газпрем клон ютуба за пару ярдов запилил.
15 лет назад клонов ютуба и так было куча и без ии, а толку... сейчас да и 5 лет назад была проблема не в нахождении написателя кода а в нахождении денежной идеи
Карпаты создал не клон ютуба, а витрину с видео по рекомендациям Hacker News. Агент отфильтровал рекомендации из массива комментариев, разбил по категориям и написал фронтенд для этого со статической фильтрацией и вставкой превью из кадра из середины ролика, а не кликбейтную вставку, которую туда обычно суют. Тут основной упор был на демонстрации персонального софта, а не на «всех победю». По факту как не делать рутину.
Спасибо что пояснил, а то так вообще не понятно было, что он сделал..
Тут основной упор был на демонстрации персонального софта, а не на «всех победю»
Тут основной упор был на идиотском пиаре и цитаты прессы в стиле "сделал ютьюб за 15 минут без программирования" отсюда попытка скопировать бренд и фронт Ютьюба
del
Последние 10 лет я во многом наблюдал отделение бизнес-аналитиков от разработчиков, в самых первых проектах, еще в 10х мне зачастую приходилось общаться с заказчиком, с пользователями, потом разработчиков заботливо от этого оградили, потому что труд разработчика стал неподъемно дорогим.
Сейчас я вижу обратный процесс. когда бизнес-аналитики при помощи ллм разбирают старый код, чтобы получить текстовый алгоритм "а что внутри вообще происходит", больше не нужно вкладывать всю свою жизнь, чтобы писать код, машина сделает это за вас. Важно знание бизнес-домена. Так что я думаю, рынок обратно схлопнет профессии разработчика и аналитика.
Конечно, это слопифицирует код, но если цена выполнения будет меньше, чем цена переписать этот код теми, кто все еще умеет писать код, это нормально. Руками писать/верьюить будут только критичные высоконагруженные сервисы.
Очень похоже на то. У нас даже доклад про это будет
Но вообще, лично мне кажется, что этот эффект даже сильнее, и схлопывается не только разработка, но и вообще целые бизнес юниты. Видел команды, где вообще все перемешалось, разработчики строят контент заводы для маркетинга, маркетологи обучают модели из классического ML для анализа воронок, сейлзы пушат код
Говорите правильно, не "сейлзы пушат код", а "сейлзы пушат слоп". Не понимая, что они пушат, они просто ради чьего-то тщеславия превращают текущую кодовую базу в слоп.
А я не говорю, что так надо. Я говорю, что это происходит. Вопрос в том, сопротивляться этому, или выстроить гардрейлы для них, чтобы поменьше слопа проходило – открытый
Гардрейлы для инструмента, который претендовал на звание "интеллекта" и даже "разработчика" - это кризис жанра.
Как будто мясные разработчики работают без гардрейлов
У "мясного разработчика" есть профессиональные знания и опыт, которые обязательно включают то, что для "нейро разработчика" нужно отдельно выносить в гардрейлы.
Ирония в том, что "нейро разработчик" обладает несопоставимо бОльшим объемом знаний, включая те самые гардрейлы. Но самостоятельно их себе написать не может )
Может, просто попросите.
"Ты сеньор джава разработчик с 20-летним стажем. Ты за чистый код по Дяде Бобу, ты параноик в вопросах безопасности. Напиши мне сервис, который решит <проблему>, не делай никаких ошибок. Покрой все автотестами, e2e тестами, JUnit тестами. Сборку сделай на Gradle, пайплайны делай в Github Actions, добавь туда шаги проверки безопасности и побольше, ты же параноик, время пошло".
Так?
Ты просишь автотестов, но делаешь это без уважения (ц)
Да, но роли не нужно расписывать, вот так:
Напиши мне сервис, который решит <проблему>. Покрой все автотестами, e2e тестами, JUnit тестами. Сборку сделай на Gradle, пайплайны делай в Github Actions, добавь туда шаги проверки безопасности. Если есть вопросы - спрашивай.
Гардрейлы для инструмента, который претендовал на звание "интеллекта" и даже "разработчика" - это кризис жанра
О как. Скажите, а у вас кожаные льют сразу в прод? Или они тоже "претендуют" на звание?
О, расскажу про гардрейлы.
Есть IT проект, его ведет один ведущий программист (ну и клод, конечно). Программист зашивается, так как он и программирует и еще и техсаппорт для сложных вопросов (которые, возможно, связаны с багами и которые не может сделать техподдержка - она переводит на него).
И вот он кидает мне "промпт для безопасника" - текст предложения от клода. Общая идея - надо просто пустить на машину техподдержку, дать им read-only доступ к файлам и базе, и они (естественно, тоже через Клода) будут там разбираться с проблемами, а в особо сложных случаях прямо до патча доводить дело.
При этом клод рассказал, как по его мнению сделать это. Ну как создать юзера в MariaDB с read-only, как создать отдельного пользователя, как дать ему доступ к каталогам - сам себе изоляцию сделал.
Вот только по этой изоляции я за 2 минуты понял, что можно прочитать .env файл в котором есть ключи от всего.... А ведь клод ему эту идею (про доступ для техподдержки) похвалил, одобрил и дал "надежное" решение. Другая проблема - это AWS, многие доступы по-красивому даются через роль инстанса, соответственно все, что дозволено Юпитеру, дозволено и быку с того же сервера. Клод про это тоже как-то умолчал. (А еще я понял, что мне платят не за то, что я делаю - это где-то четверть моей зарплаты, а 3/4 за то, что я иногда говорю "НЕТ" и у этого слова есть какой-то вес, авторитет). Нельзя давать иишке писать барьеры для себя же и нельзя ей же поручать следить за своим поведением.
И другой случай - тоже с клодом. Я вообще далек от мобильной разработки, но тут балуюсь немного, и он через adb заливает приложение на телефон. И вот на трехсотой итерации он вдруг говорит - "ну а на тел я не залил, так как adb куда-то пропал". Я в шоке - куда он мог пропасть? Что случилось? Был же!! Пишу ему в панике - поищи получше, разберись, как это так... Он говорит, ааа, да, вот он, нашел, все хорошо.
То есть, он триста раз находил инструмент, а тут вдруг забыл, где тот лежит. Поэтому, думаю, инструкцию вроде "на сервере можешь только читать" - он тоже может иногда забыть. Один раз из трехста.
Один раз из трехста.
Пиратский кодекс не закон, промпт не программа.
можно прочитать .env файл в котором есть ключи от всего
Хм, я думал, ИИ в конечном счёте повысит безопасность всех систем (проще искать и править баги), а тут вот оно как.
Может ИИ подразумевал, что пароли лежат в хранилищах секретов, а не в файлах, которые кто угодно читает?
То есть, он триста раз находил инструмент, а тут вдруг забыл, где тот лежит.
Контекст закончился. Да, надо сбрасывать контекст. Да, при каких-то промпт-инъекциях инструкции могут оказаться забыты, даже когда контекст не заполнен полностью.
Пускать кого попало на прод всегда было плохой идеей.
Они могли быть в хранилищах секретов (но мог быть пароль от хранилища секретов), их могло вообще не быть (например, доступ выдается через роль сервера), могли быть в .env файле который с полномочиями 0600 (но это неправильно, так как пермишшны можно один раз красиво настроить, а потом поломать).
Тут даже не то чтобы клод ступил (если ему правильно задать вопрос - он бы правильно ответил), а то, что в его контексте, промпте не все было. А чтобы там все было - программист сам должен держать это в голове, помнить, и явно ему сказать, но тогда надо держать в голове всю структуру, отслеживать все изменения, внимательно все читать и смысл и выгода теряется.
А если дать ему доступ на сервер и сказать - сам пойми, как там у нас сделано и "огради себя сам" - то мы, получается, исходно ему доверяем (к чему тогда игры в запрети себе сам?).
> Пускать кого попало на прод всегда было плохой идеей.
Безусловно согласен.
А всем пофиг, слоп или не слоп, вопрос лишь в том, решается ли при этом какая-то насущная бизнес задача и ценой каких ресурсов, всё остальное может быть вторично (в конкретно их ситуации)
Ну вот я поддержу заминусованного. Но слегка перефразируя: сейлзы и пм теперь могут собрать прототип без палок и презентовать его заказчику. Выяснить все требования и хотелки на этом Франкенштейне, так как вживую более все доходчиво, чем словами через рот. И после окончательного понимания (или не понимания) отдать этот кодосодержащий продукт девелоперам, чтобы те тоже поняли как итоговый продукт должен выглядеть внешне и по функционалу.
кодосодержащий продукт жевелоперам
Отличная фраза:)
У меня один случай из практики - прототип сделал удорожание разработки в разы: требования, которые здоровому человеку в голову не придут на основе прототипа переехали в тз, а заказчик сказал что всё важно.
Я с выводами этой истории пошёл с другой стороны: написал агента, который подсвечивает двучтения/риски/серые зоны и вопросы задаёт адресованные
Интересно, почему комментарий заминусили? Вообще "от выполнения задач к решению проблем" всегда ценилось. И мне кажется такой подход уже лет 25 дает хорошее карьерное движение. А с AI или без - вопрос 125й.
А где можно будет посмотреть данный доклад?
Да, теперь нужен человек оркестр, разработчик+аналитик+тестировщик в одном лице
Да, в одну каску тащащий с горящими глазами и за 150к.
Последние релизы многих приложений указывают на то, что компании отказались от массового прмиенения тестировщиков. Максимум отдают ИИ на первоначальное тестирование и сразу в продакт, а пользователи сами уже в отзывах напишут обо всех найденных багах. И плевать все хотели на репутацию. Гораздо больше денег экономят на ФОТе уволенных тестировщиков, чем будет репутационный ущерб.
и безопасник же. Иначе взломают через 2 минуты после деплоя =)
Год назад познакомился с несколькими новоявленными аналитиками из тинька, ребята из региона прошли курсы, устроились на места уволенных москвичей на условные 150к вместо 300к и прекрасно себя чувствовали, переадресовывая каждую задачу в нейронку. Рассказывали, какие странные эти разработчики раз нужны аналитики. Морали не будет, год спустя у них все также хорошо.
мне интересно, как это работало. просто брали некий вводный документ от бизнеса и пихали в нейронку? а интервьюирование стейкхолдеров? а самостоятельная оценка сходимости цели и метода её достижения? а поиск неувязок в потребностях и методах их достижения? поиск неувязок в требованиях, которые генерит нейронка? проверка клиентского пути? изучение вариантов от конкурентов? предложение собственных решений для трудных кейсов?
Язык у ребят подвешен хорошо, каждый работал сейлом в той или иной степени, ну и курсы упор делали на техническую часть (sql,бизнес-логика) и как пройти собес. Из пятерых прошли четверо.
мне интересно, как это работало.
1) Клиент просит банк оказать некоторую услугу, которую, по инфе в интернете и заверениям менеджера, банк оказывает, через поддержку. 2) Бот из поддержки скидывает ссылку для установки банковского приложения на айфон. 3) Через 3 дня, после поиска по всем меню в приложении, и выяснения у менеджера, оказывается, что такой услуги нет.
Вот так это работает. Теперь объясните, зачем нужен пункт 2. Приложение, конечно же, уже было установлено до обращения. Лет 10 как.
Вот такой результат - ни боты, ни менеджеры не знают даже списка услуг, которые они оказывают. Не знают, установлено ли у клиента приложение. Зато сэкономили минимум 150к.
Пару лет назад, хотя бот так же тупил, хотя бы менеджеры давали консультацию сразу же и по делу.
Так вы исходите из предпосылки что:
- менеджеры должны это знать.
- клиенту нужно оказать эту услугу.
А выше отметили верно: важно совсем другое - то что приносит деньги. Если деньги приносит такой подход - то он сейчас идеологически верен. Ибо "здесь вообще всё просто так, кроме денег".
Возможно, больше денег приносит именно такой подход: продемонстрировать клиенту готовность оказать услуга за 150К.
Конечно, это слопифицирует код, но если цена выполнения будет меньше, чем цена переписать этот код теми, кто все еще умеет писать код, это нормально.
Собственно когда появились первые компиляторы, те кто писал на языках низкого уровня, говорили тоже самое про них :)
Правда еще ваши родители не родились в это время, но вы сами это своими ушами слышали))))
Да ладно, хвост споров, ускорит ли ассемблерная вставка программу, или компилятор уже напишет быстрее заканчивался уже при мне.
Скорее всего, и по сей день, где-н на пещерных форумах, можно откопать индивидов, которые искренне считают, что от написания ++i в цикле вместо i++ их программы станут работать быстрее.
Наоборот. i++ быстрее должен быть. Потому что, хоть и сказано, что ++i "сначала возвращает, потом увеличивает", невозможно "сначала вернуть". Поэтому он сначала сохраняет, потом увеличивает, потом возвращает то, что сохранил. Естественно, оптимизация это выравнивает, но если преимущество у одного из них есть - то у i++.
Э-э-э... По-моему там немного иначе сказано... i++ - "сначала используем текущее значение, потом увеличиваем", ++i - "сначала увеличиваем, потом используем увеличенное значение".
По скорости - что совой об пенек, что пеньком об сову
Возможно, в некоторых случаях компилятор способен что то выоптимизироапть.
В общем, мудрые (но недостаточно мудрые) K&R в том легендарном случае ответили ведь, что "нефиг такое даже спрашивать, мы на эту переписку потратили больше, чем можно в теории сэкономить за века". Но мы же видим, что проблема волнует и будоражит умы и расходует циклы! Нужен ответ, верный как религиозная догма, в котором будет запрещено даже сомневаться - а то так и будем циклы процессора тратить на это веками! (и еще нейронки научим спорить про это, читать доводый друг друга и критиковать их)
благодаря конвейеризации команд процессором можно скорость выполнения кода увеличить, если команды изменения регистра и использования его же в качестве индекса чередовать с другими, которые этот регистр не изменяют и не используют.
по этой причине memcmp(), например, выполняет четыре подряд сравнения байтов со смещением 0, 1, 2 и 3 относительно указателя, а затем сдвигает его сразу на 4
при этом и кеш используется лучше
по этой причине memcmp(), например, выполняет четыре подряд сравнения байтов со смещением 0, 1, 2 и 3 относительно указателя, а затем сдвигает его сразу на 4
Не поэтому. Работа с машинным словом сразу эффективнее чем побайтно. Строго говоря, байт это урезанное машинное слово, с соответствующими издержками.
В C++ в каких-то случаях в i++ происходило копирование объекта i, а в ++i - только инкремент.
Но это не случай типичного for(int i=0; i<n; i++) - с оптимизирующим компилятором тут ассемблерные инструкции одинаковые.
Это тольок если у вас ++ не переопределяется. Если там не инт, то префексное переопределение действительно быстрее - т.к. нет необходимости создавать новый объект. А постфиксном нужно вернуть именно новый, не меняя старого (больно не пинайте - я на сях лет 15 уже не программировал, но что помню - то помню).
Я слышал от одного деда инженера, что в 80-х годах появились компьютеры «самоеды». Они не просто решали задачу, которую от них требовалось, но и для своей собственной работы отжирали часть собственной дисковой, оперативной памяти и вычислительных средств. Невиданное до той поры расточительство ресурсов.
Собственно когда появились первые компиляторы, те кто писал на языках низкого уровня, говорили тоже самое про них :)
Я слышал то же самое через 50 лет после первых компиляторов...
Руками писать/верьюить будут только критичные высоконагруженные сервисы.
Такое уже было на моей памяти, когда вымирали динозавры, пишущие на ассемблере.
Они есть и сейчас, но в следовых количествах. Пишут те же критичные вещи.
А индустрия проголосовала за "FROM debian " для Hello, Word!, когда вместо десятков килобайт тот же функционал требует сотни мегабайт - просто ДЕШЕВЛЕ купить памяти, чем толкового разработчика.
За игрой. Двадцать лет назад айтишникои особо не получали много. Эти времена просто вернулись
Двадцать лет назад индустрия только восстанавливалась после краха доткомов. Цифровой экономики не было, а интернет был по adsl-линиям.
Айтишники стали получать много, потому что оказалось, что бум маркетплейсов и т.п., а программистов на всех не хватает. Ну еще и нет межгосударственных барьеров для такой работы.
Айтишники стали получать много, потому что были дешевые деньги и очень много инвестиций в IT секторе.
Айтишники вообще никогда не получали много. Они просто получали среднюю зарплату в обычных странах, которая оказывалась большой для страны-бензоколонки где все получают копейки.
Айтишники вообще никогда не получали много.
в США айтишники тоже получали много, как и у нас
История что они "получают как все" это из ЕС пошло
Если не верится, почитайте даже хабр 10 летней давности, когда простые смертные из LA начали массово переезжать, потому что из-за айтишников там цены на недвигу и аренду улетели в космос, а во времена ковида некоторые компании стали снижать зарплату тем кто не живет в долине чем вызвали бурление *овн
Много в фаангах и всяких скамостартапах в долине. А если по всей стране статистику смотреть, то цифры заметно ниже, и навалом гораздо лучше оплачиваемых специальностей, особенно в медицинской и юридической сферах.
Много в фаангах и всяких скамостартапах в долине
тоесть в 80% основного ИТ сектора
ИТшники на завода-магазинах-ларьках, это админы, и джуны которых не взяли в большие конторы, там квалификация нужна ровно настолько насколько провод в комп воткнуть той стороной и вас можно считать сеньором если в лексиконе нет фразы "сеть завирусована, но это норм, потом поправлю" (с)
они везде получали меньше всех и сейчас так получают
Можно пальцы гнуть и считать что вы крутой айтишник, но если вы работаете 10 лет в ФГУП автоколонна 100500 и у вас сервер на списанном офисном компе, то вы просто попадаете в сектор вечных джунов снизу списка.. потому что нафиг вы автоколонне не нужны даже в таком виде чтобы вам платить больше
Штаты тут точно также устроены.
Я под ИТ отраслью, подразумеваю всётаки компании где работают инженеры которые делают и поддерживают крупные ИТ сервисы, а не костылями подпирают сарай на который у заказчика денег нет..а в другое место человека просто не берут
тоесть в 80% основного ИТ сектора
А как получена такая цифра?
Я под ИТ отраслью, подразумеваю всётаки компании где работают инженеры которые делают и поддерживают крупные ИТ сервисы, а не костылями подпирают сарай на который у заказчика денег нет..а в другое место человека просто не берут
Вы берете две крайности, представляющие статистическое меньшинство - либо гугл либо сайт на коленке для деревенской булочной, абсолютно игнорируя все что посередине. Остальным сферам ИТ в современном мире не нужно, счетами абак довольствуются?
Разве есть сейчас такая сущность - "ФГУП автоколонна"?
Автоколонна NNN, по-моему, это второе официальное название автотранспортного предприятия времен СССР.
Оно должно было использоваться в угрожаемый период и далее. На всех автомагистралях из больших городов эти автоколонны должны были встать, откинув борта. И в час Х рывком вывезти всех, кто успел запрыгнуть в кузов, на расстояние 10-20 км за город. Это подлетное время МБР.
Не получали. Высококвалифицированные работники практически во всех сферах в штатах получают не меньше, а зачастую больше высококвалифицированных айтишников. Просто высококвалифицированные айтишники сконцентрировались в долине, а в остальных профессиях размазаны по всей стране.
Высококвалифицированные работники практически во всех сферах в штатах получают не меньше,
только сфер где нужно такое количество высококвалифицированных работников сильно меньше
анекдот советский про японца на заводе и 8 инженеров процитировать? там где "зачем вам столько"?
В штатах другая система, там как и в Канаде. Инженеров в целом очень мало, потому что чать их работы передожена на разных технологов и рабочих.
Как пример дома строят без проекта. Потому что каждый лицензированный специалист он и инженер и рабочий вместе.
А зарплаты везде одинаковые соразмерно опыту и образованию. Инженер и учитель находятся в равных условиях.
В Штатах и в Канаде профессия с читами это врач, это сразу средний класс, но им сложно стать.
А зарплаты везде одинаковые соразмерно опыту и образованию. Инженер и учитель находятся в равных условиях.
Зарплата там не одинаковая, она рыночная и будет отличаться от штата к штату в зависимости от уровня жизни региона
Я так понимаю вы представляете себе другие страны как некое торжество социализма и равенства? И только в РФ долбанутые капиталисты народ мучают?
Но зарплата не будет отличатся в разы, будет на десятки процентов. Потому что и уровень жизни похожий.
Я когда в Канаде искал работу, я перерыл тысячи и тысячи разных вакансий. За одинаковую работу с одинаковыми требованиями (не айти) меньше всего платят, сюрприз, в самых популярных Торонто/Монтреаль/Ванкувер... часто даже меньше чем в городах на 5-50 тысяч человек.
Больше всего платят в городах поменьше и подальше Виннипег/Саскатун/Эдмонтон... Но разница 30% плюс минус.
В РФ есть огромный перекос между Москвой и остальной Россией, раза в 2-3. Тоже самое везде в бедных странах, в Мексике например. В Богатых больше равенства, наоборот, это вы представляете другие страны как РФ, но просто богаче.
это вы представляете другие страны как РФ, но просто богаче.
А вы ровно обратную крайность представляете
Хотя в США есть крайне бедные штаты откуда все свалить хотят и живёт там не пойми кто
И есть дорогие штаты типа долины, калифорнии где простые работяги живут на грани бедности (в их мерках бедности)
Двадцать лет назад думали, что получают мало, т.к. ещё молодые-зелёные, и всё ещё впереди. Сейчас оказалось, что нет.
Двадцать лет назад был 2006 год, программистам-мидлам в Москве платили в районе 2 тысяч долларов, в те времена весьма неплохие деньги. Для сравнения, бюджетная иномарка (Opel Astra, Kia Rio, Ford Focus) из салона тогда стоила в районе 14-16 k$, квадратный метр московского бетона в новострое стоил 1.5-2 k$. На фоне большинства специальностей хорошо жили.
Какой стек? Я в 2004 устроился на первую работу за 2000 рублей. В 2006 перешёл на другую за 4000.
Только в 2008 нашёл классную работу в хорошей компании за 20 тысяч, неплохие деньги по тем временам.
2011 - 40 тысяч, 2015 - 80 тысяч. Стек - сложный веб.
А где вы в 2006 нашли работу за две штуки баксов в Москве?
В 2006-м системным администратором в иркутском филиале Эльдорадо я получал полтора килобакса. Зарплата программиста в центральном офисе в то время была до двух с половиной килобаксов.
Я в 2004 устроился на первую работу за 2000 рублей.
Не знаю, где вы работали за 2тыс, но в мухосрансках в 2004г уже даже у работяг на заводах не было таких зарплат. В областных центрах программисты получали тысяч от 8. Но в принципе, столько же получал газелист с переработками.
К 2006г в Москве считалось нормально получать ~1000уе.
"Штукабаксов" одним словом, считалась типовой, без затей, зарплатой офисного работника в Москве в то время.
Не было типовых зарплат, вакансии в офисах начинались баксов от 300. Только учтите, что продажник запросто мог получать больше программиста в этом самом офисе. Вроде был спрос и нехватка толковых специалистов, но айтишникам не спешили платить.
продажник запросто мог получать больше программиста в этом самом офисе
продажников никогда не рассматривайте как пример офисного работника
Продажник на раздва может получать больше гендиректора, если контора не особо упоротая в жадность. потому что он работает на процент, а если вы продаете звезды смерти то 0.1% от продажи звезды смерти обеспечит продажнику зарплату на пару лет
Это в автосалонах всяких премиумов и риелторы вип-квартир так работают...когда ты в начале лета продал три роллсройса в топовой комплектации и можешь до конца года не работать уже... а должность у тебя "менеджер по продажам"...и тебе будет вася программист-сеньор из гугла завидовать
Продажник обеспечивает работой всю контору и на них обычно молятся все и ублажают, они по важности повыше любого ИТшника
Из директоров и руководителей этого продажника, конечно же никто не хочет и не заслуживает получать “процент”, и уж тем более те, кто создает продаваемый продукт.
Такое упоротое представление о продажниках было на подъеме экономики, когда весь хайп строился вокруг продаж. Но потом нормализовалось, оказалось, что продажники вполне могут работать за KPI и получать хлыст вместо пряника, как и все остальные наемные работники. Да и не нужны они уже никому, таких динозавров, которые покупают ушами по телефону, сейчас еще поискать.
Да и не нужны они уже никому, таких динозавров, которые покупают ушами по телефону, сейчас еще поискать.
Вы думаете b2b клиенты сами приходят ногами? Вы по-моему далеки от бизнеса
Про каких клиентов вы говорите? Где работают за откаты, и ждут того, что им предложит менеджер, а не рынок? Сейчас не 90-ые, чтобы строить бизнес на сокрытии своего существования и предлагаемых на рынке продуктов.
Я ещё раз говорю, вы слабо себе представляете как бизнес работает.
Если вы думаете что в конторах сидят специальные люди и специально ищут где получить какую-то качественную услугу, то это нифига не так
Допустим есть задача купить сервера, СТО зачастую плевать вообще на то кто поставщик, он просто соберёт предложения и выберет одно из них, и тут задача продажников уговорить его выбрать именно их, даже если цена решения выше..при том что СТО зачастую плевать на сумму бюджета если она не на десятки миллионов расходится с плановой
Вы явно делаете аналогию с условным маркетплейсом где вы сравнивает два товара, один за 1000 другой за 1500р. В бизнесе можно торговаться и продажник может за эти 1500 впарить ещё что вы нагрузку чтобы вы купили у него и обслуживались в его конторе..типа бесплатную доставку, подключение, обслуживание кондиционеров, ещё какое-то решение которое конторе нужно но дело до закупок ещё не дошло и т.п.
Закупщик не за откат его выберет, а за решение ещё какой-то проблемы которая важна не сиюсикундно но в принципе и тут как раз нужен продажник который удачно это ему предложит
Очередной эксперт по бизнесу...
Балабол по продажам, который сидит на телефоне, не делает никакой погоды, успешностью продаж давно рулит маркетинг. А карандаши для офиса, вы можете купить хоть действительно на Озоне, это зачастую будет дешевле, чем в специализированной фирме, где можно “поторговаться”. Оптовики у нас те еще "оптовики", цены за коробку умудряются ломить выше, чем на маркетплейсе поштучно.
Очередной эксперт по бизнесу...
давайте померяемся экспертностью, у вас какой опыт?
не делает никакой погоды, успешностью продаж давно рулит маркетинг
какой *ять маркетинг, я вот например работал в банковском процессинге, как вы представляете себе маркетинг чтобы перетащить обслуживание банка от другого процессинга к нам? Вам рекламу на биллбордах и в интернете надо чтобы один из 800 (на те годы) банков вдруг решил что ему надо потратить 1000500 млн чтобы сменить процессинг банковских карт? это проект на несколько лет с суммами на сотни килобаксов, там решения не принимают на основании рекламок и брошюр.
У нас отдел продажников был сверх-вип департаментом, они умудрялись даже на падении банковской сферы в 14 году новые банки к нам затаскивать... потому что это прямой источник денег у бизнеса... с вашей точки зрения надо было просто всех уволить и ждать что все банки тупо свалят к конкурентам и надеятся на то что баннеры в интернете помогут? и типа конкурировать качеством? у нас был крупнейший независимый процессинг в РФ с огроменным опытом на рынке, но сами клиенты к нам не шли потому что "дорого"...но за это дорого у нас был просто недостижимый уровень сервиса на тот момент относительно других...но кто у клиентов это оценит? да никто,
Вы упорно сравниваете бизнес сделки с продажами физикам, это совершенно разные сферы.
чтобы один из 800 (на те годы) банков вдруг решил
Вот тут и заключается ключевое противоречие, что сейчас не "ты годы". Да и тогда не 800 банков своими обзвонами делали рынок, этот поток спама ни один бы клиент не выдержал.
блин, я уже точно уверен что вы делаете прямые соответствия между физиками и микробизнесом с крупными бизнесами
вы понимаете что это сделки уровня "кто будет обслуживать газпром в плане банковского обслуживания"?
это если я свой пример в виду имею
"кто будет обслуживать газпром в плане банковского обслуживания"?
Очевидно, что нужные люди будут обслуживать. ))
У Газпрома так-то есть свой банк.
У Газпрома так-то есть свой банк.
Это не мешает им иметь счета в других банках
У крупных контор есть собственные датацентры (я в такой работаю) но при этом у нас есть куча арендованных мощностей у других крупных компаний. там есть вполне объективные причины так делать
Очевидно, что нужные люди будут обслуживать. ))
конечно, но газпром это крайний случай, но в моем примере компания примерно масштаба газпрома была, я не могу её озвучить даже сейчас чтобы проблем себе не навлечь хотя я там лет 15 как не работаю
Это не мешает им иметь счета в других банках
У меня счета в нескольких банках, вы думаете я ими пользуюсь лишь потому, что мне позвонил какой-то балабол и продал их?
у вас как у физлица? блин камон!!
Конторы открывают счета в конкретных банках просто потому что лизинг дешевле на 3% получается в лизинговой компании. если вы процесситесь в конкретном банке
Или есть какаято экономия на платежках, если их делают сотнями тысяч... например у вас есть куча клиентов из газпрома, а у вас основной счет в какомнить зажопинскбанке... никто спецом не будет искать решения сэкономить, но если балабол из газпрома выйдет на ЛПРа и предложит условия, то вполне может запустится процесс открытия счета для такой оптимизации, а ЛПР получит плюсик в карму и КПИ
а всё потому что если вы ногами пойдете в газпром (а вы ходили в газпромбанк? это на редкость токсичная компания в этом смысле) вы можете никогда не добится какихто особых условий и ради какихто копеек выделять юриста и менеджера в отдельный процесс экономии на платежках никто не будет... а тут к вам с предложением на блюдечке придут уже
вы можете никогда не добится какихто особых условий
То есть продажники получают процент с предложений, которые обходятся чуть ли не в убыток бизнесу. Которые делают оборот, но не делают прибыль?
Я вам уже не раз сказал, что рыночные предложения не требуют продажников, там все строится на маркетинге, узнаваемости бренда, рекламе, качестве и т.п.
То есть продажники получают процент с предложений, которые обходятся чуть ли не в убыток бизнесу. Которые делают оборот, но не делают прибыль?
я хз как работает газпром. но там очень странное отношение к клиентам. они мне запомнились тем что открывали нам расчетный счет 3 месяца и то только если их пинать...а потом еще месяц пытались решить проблему почему у них платежки не проходят по нам.
И по общению с другими знакомыми из бизнеса. это была не единичная ситуация.
Мы вообще к ним пришли кредит брать в условиях которого было открытие счета у них.. с кредитным менеджером мы уже договорились, но все застряло в бюрократии... в итоге мы в другом банке тогда кредит взяли... забавно что через полгода газпром всётаки начал к нам ходить со словами "ну куда вы пропали, давайте продолжим оформлять кредит, вам наконецто счет открыли"
Я вам уже не раз сказал, что рыночные предложения не требуют продажников, там все строится на маркетинге, узнаваемости бренда, рекламе, качестве и т.п.
аааааа... вы опять измеряете рынок b2b мерками физлиц. ладно хватит уже ;) вам надо самостоятельно попробовать бизнес открыть. много интересного о жизни узнаете
Я измеряю рынок собственными глазами. В конторе, где я работал на пике хайпа продаж, продажники реально продавали в убыток бизнесу и его репутации, а потом радостно получали проценты. Получали даже за тех клиентов, которые приходили сами, узнав о продукте из поисковика (этого бреда я даже тогда не мог понять).
Был даже случай, что они столько откатов выплатили под конец года, что сорвали нам покупку новых серверов и софта на несколько месяцев, а старые сервера уже совсем не вывозили. Подробностей не знаю, но уверен, что никого за это не наказали, конечно же кроме айтишников, что у них все виснет и не работает.
В конторе, где я работал на пике хайпа продаж, продажники реально продавали в убыток бизнесу и его репутации, а потом радостно получали проценты.
А это проблемы процессов конторы, которые тупо поставили процент продаж и выплату процентов до оценки адекватности клиентов
Всеравно что поставить КПИ администратору на количество задач и типа "сделаешь меньше 50 в день сократим" и удивлятся что он делает таски на "ввел команду ping", "выдернул разъем у принтера" - это говорит о том что администратор плохо работает или халтурит?
Это вы уже о кризисе менеджмента говорите
Причем тут клиенты и менеджмент? Я говорю о безумии, которое творилось лет 20 назад. Продавали не ради прибыли, а ради продаж. Потому что инфоцыганщина из каждого утюга кричала, что продажники важнее всех.
Вы похожи на динозавра, который по сей день не изменил мышление.
Причем тут клиенты и менеджмент? Я говорю о безумии, которое творилось лет 20 назад. Продавали не ради прибыли, а ради продаж.
Это не безумие, это тупость менеджмента, которые не умеют считать выхлоп денег
всё сугубо как тут пару лет назад Рюмин статьи писал "обороты 50миллионные в месяц, а зарплата 150тысяч" ...вот это примерно про тоже
Продавали не ради прибыли, а ради продаж.
так работает только если много лишних денег есть и чтобы демпингом конкурентов угробить, это не бред, это осознанное действие
Потому что инфоцыганщина из каждого утюга кричала, что продажники важнее всех.
блин, вы до сих пор не поняли, что если продажник не продаст условные 100 единиц услуги не ваша контора не получит деньги, вы тупо обанкротитесь?
откуда у вас иррациональная точка зрения что достаточно запустить маркетинг и клиенты сами к вам попрут? а они не попрут, а на узких рынках к вам вообще никто не придет, вообще. вы на какое бабло будете бизнесом то заниматься?
есть сферы где рекламы вообще нет, есть точечные заходы напрямую к клиентам, например в металлолитейке, вы поставляете термостойкие кирпичи...вы будете флаеры с вашими услугами перед проходной раскидывать?
Вы вот говорите "надо оказывать качественные услуги и рекламировать бренд"
ну вот есть компания которая делает продукт генетической селекции кур (а такое реально есть, это довольно узкий рынок даже в планетарном масштабе и он поделен компаниями которых дай бог два десятка наберется) вы как собираетесь рекламировать свой софт и оказывать качественные услуги когда у вас всего 1 клиент, а вам еще нужно, а бабки закончились?
Рюмин статьи писал
Мы будем серьезно обсуждать этот нейрослоп? У него даже циферки в статьях не сходились.
если продажник не продаст условные 100 единиц услуги не ваша контора не получит деньги, вы тупо обанкротитесь?
До вас до сих пор не дошло, что сколько бы единиц не продал продажник, сам продукт нужно еще создать. А его потуги на телефоне давно уступают возможностям рекламы и маркетинга.
например в металлолитейке
В таких сферах бизнеса, где нет смысла в рекламе, все и так знают участников рынка. Если там звонят клиенту, то только с целью ублажить его переход от другого поставщика. Но это уровень не продажника на телефоне, а стратегии бизнеса.
До вас до сих пор не дошло, что сколько бы единиц не продал продажник, сам продукт нужно еще создать.
а до вас не дошло что я не по подписям на бумажке обсуждаю, а по тому что реальные бабки по этим договорам на счет пришли?
100 единиц продажник продал = 100 приходов денег по цене заключенного договора
Я блин, не считают продажи штуками, я их считаю реальными деньгами которые пришли в контору и пошли на зарплату, аренду и производство
В таких сферах бизнеса, где нет смысла в рекламе, все и так знают участников рынка.
"Все что можно изобрести, изобрели, ребят закрываем возможность создания новых бизнесов" - правильно?
Я помню в конце 10х делал софтину для такси, мне так говорили что "да кому это нужно, достаточно телефона и раций и производителя софта для таксопарков который их автоматизирует с начала 90х"..а потом пришел яндекс...который вообще не был на этом рынке
Может вам Эппл в пример привести зачем нужен новый компьютер если все знают DEC, IBM и прочих прочих. тут даже реклама не нужна была. Джобсу надо сразу было идти в дворники.
Но это уровень не продажника на телефоне, а стратегии бизнеса.
а кто стратегией занимается? лично гендиректор?
Я ещё раз говорю, вы слабо себе представляете как бизнес работает.
Если вы думаете что в конторах сидят специальные люди и специально ищут где получить какую-то качественную услугу, то это нифига не так
Вполне себе так. Вот возникла у компании задача оформить страховку на сотрудников, никто не будет ждать звонков, человек пойдет изучать какие есть более менее вменяемые компании в данной локации, запрашивать у них офферы и сравнивать. Так что вы, получается, тоже слабо представляете как бизнес работает. По разному он работает
запрашивать у них офферы и сравнивать.
ага, а офферы делают продажники и отрабатывают запросы клиента
если тупо отправить прайс клиенту и курить бамбук - клиент свалит, задача продажника помимо страховки сотрудников загрузить клиента страховкой автопарка, бизнеса, производства и любимую собачку бигбосса застраховать
вы это понимаете?
продажник это не просто ответить клиенту прайсом на услуги, а впарить всё что можно и чтото сверху. может клиенту это не сильно надо, но это НАДО бизнесу где продажник работает и он мотивирован процентом со сделки.
и чем лучше работает продажник тем больше денег у бизнеса где он работает, это прям прямая зависимость. вот качественный код в софте который обеспечивает страховку нахрен никому не сдался, а продажи продуктов - напрямую зависит, по этому продажник - сотрудник номер 1 в конторе после собственника
продажник - сотрудник номер 1 в конторе после собственника
А кассир - #1 в супермаркете.
кассир в супермаркете не продажник, от качества его работы нет прямой и критической зависимости выживаемости магазина, если он вообще на работу ходит, также его можно легко заменить
нормального продажника вы не сможете заменить щелчком пальца без просадки в продажах
==
господа, вы меня удивляете, у вас у когото есть/был бизнес? вы хоть сталкивались с этим хоть раз?
я вот хреновый бизнесмен, но моя контора всётаки 7 лет прожила, и во многом благодаря отделу продаж который делал невозможное, вплоть до того что притащил вип-гольфклуб и макдоналдс в клиенты на которых мы несколько лет жили, хотя мы были типичным микробизнесом ничем особым не выделяющимся из толпы, у нас даже офиса помпезного не было, да и производства своего практически тоже
p.s. померли мы из-за конфликта учредителей, сам основной бизнес продолжил жить вместе с бывшими сотрудниками отдела продаж после того как все разошлись, он в таком виде до сих пор существует уже без оригинальных основателей ..20 лет
вы это понимаете?
Вы оперируете какими то теоретическими представлениями. На практике, если у вас не 10к человек, а допустим 60-100, там не то чтобы из кожи вон будут лезть чтобы вам втюхать условия поинтереснее. Если в, к примеру, зарубежном филиале в офисе десять человек, половина компаний с вами даже разговаривать не будут, не то чтобы втюхать что то поинтереснее чем у конкурентов. А если 10к человек, там немного на другом уровне вопросы решаются чем тупо обзвоны
если тупо отправить прайс клиенту и курить бамбук - клиент свалит, задача продажника помимо страховки сотрудников загрузить клиента страховкой автопарка, бизнеса, производства и любимую собачку бигбосса застраховать
У клиента задача закрыть необходимую и достаточную потребность. А не сорить деньгами на свистоперделки. Если страховка любимой собачки стоит денег и не является необходимостью (не решает к-л задачу), на эту лапшу никто не поведется.
Вы путаете b2b со спам-звонками и навязыванием услуг в автосалонах?
Вы путаете b2b с навязыванием услуг в автосалонах?
я не путаю, а вот вы явно не понимаете как это работает
Если в, к примеру, зарубежном филиале в офисе десять человек, половина компаний с вами даже разговаривать не будут, не то чтобы втюхать что то поинтереснее чем у конкурентов. А если 10к человек, там немного на другом уровне вопросы решаются чем тупо обзвоны
Это уже другая история совсем, перпендикулярная тому что мы обсуждаем
а вообще это типичный рашн-бизнес вы описываете, когда продажник бросает трубку со словами "у нас достаточно клиентов" (а про себя, с вашего заказа на 100тыр мне капнет 500р, не охота даже заморачиватся)... меня так российский Oracle на три буквы послылал, потому что контора где я работал какието жалкие 5 лямов в месяц платила и мы были им не интересны как клиент
А вот от HP были только положительные впечатления, они на любой пук курьера отправляли с бумажкой или винтиком который за 1 час пролетал полмосквы чтобы нам их принести, если были проблемы с серверной...потому что там ценники были многомиллионные на обслуживание и мы им были интересны и менеджер у нас был выделенный
тут вопрос лишь в ЦА рынка которую обслуживает ваша контора
на эту лапшу никто не поведется.
вы в этом прям на 100% уверены или вам просто так кажется и вы считаете что все думают как вы?
Я бы может тоже так думал если бы не видел как оно работает.
А работает даже спам по электропочте, хотя "всем очевидно что его никто не читает, все игнорят, и все хейтят тех кто так рекламится" (с)
А если 10к человек, там немного на другом уровне вопросы решаются чем тупо обзвоны
ага, но на этом уровне отдел продаж находится который создает сделки, документы для гендира и предложения тоже они делают.
Вы забавно теоритезируете. я долгое время очень близко был в управленческом крыле такой конторы и очень многое видел и слышал как оно работает.. и это вполне пересекается и с моим опытом в бизнесе и там где я наблюдал работу контор где я работал уже после простым программером
я не путаю, а вот вы явно не понимаете как это работает
Описываемые процессы наблюдал вживую. Против ваших абстрактных слов об обзвонах с предложением страхования собачек. При всем уважении, собственным глазам и ушам доверяю больше
Это уже другая история совсем, перпендикулярная тому что мы обсуждаем
Это не b2b или что?
Это фактор непопадания в ЦА конторы в которую вы обращаетесь.
Бесполезно обращаться в головную контору Microsoft чтобы купить копию Windows
Бесполезно звонить в газпром чтобы заказать 5 тонн бензина. вас и там и там пошлют
вопрос в том что когда вы условная нефтебаза, вокруг вас еще 10 таких с конкурентами и увас плюсминус одинаковые условия. вам надо чтото делать чтобы выбрали вас. завесится рекламными баннерами и маркетингом тут не поможет, клиенту маркетинг нужен чтобы вам позвонить только. а выберет он того кто ему больше плюшек навалит за его деньги....и клиент при этом может не упарываться сильно в выборе (а часто закупщики не сильно мотивированы выбирать както особо хорошо)... он просто будет задумчиво водить пальчиком между предложениями. а вы должны перед ним прыгать и пихать ему в руку ваше предложение. и этим занимаются продажники.
Если вы думаете что достаточно рекламы и качественно работать, ну поздравляю, конкурент который устроит вечеринку с барбекю всем кто купить 10тонн кирпичей, у которых процент брака 5% в отличии от вашего 1% утащит у вас всех клиентов..просто на словах предложив в случае серьезных проблем самостоятельно заменить бракованные и оплатить трансфер
Такого давным давно нет, да и было мало где. Лично был свидетелем, когда успешным продажникам срезали процент, типа слишком много заработали.
Вы реалии какого места описываете? Не Москвы же?
В 2003 я на 4500 был лейтенантом по призыву, и это было меньше чем я в промежутках между армейскими сменами получал за 1С.
Двадцать лет назад, особо негде было кричать, что айтишники получают много.
У автора тоже какие-то наивные представления о заводах. На заводе, где работали мои приятели, члены совета директоров получали раз в двадцать больше своих программистов и сисадминов (не считая бонусов и привилегий).
Все эти вопли, что ИИ скоро заменит айтишников, такое же зазеркалье, как и джуны, которые получали по 300к/наносек без напряга.
Почему, кстати, именно айтишники? Их дай бог 5% от всего офисного планктона, вы остальных для начала заменить не хотите, у кого работа попроще?
А сейчас крутое кст время. Можно не зная Котлин накидать себе приложение на андроид. Не зная Юи либы го сделать себе демона в Винде. Мне очень нравится
А потом не зная, насколько это решение хорошо поддается поддержке, вывести это в продакшн. Через год поймать факап стоимостью в несколько миллионов. Вопрос момента инвестиций...
Главное вовремя свалить в туман - обычный успешный бизнес
обычный успешный бизнес
какой там процент успешности у бизнесов? процентов 5? это как в лотерею выйграть миллион
только в лотерее вы цену билетика теряете, а с бизнесом пару лет карьеры, опыта и жизни
Окей, будем исходить что только мясной может написать хороший и надежный код. Главное в бизнесе - не код (его можно переписать, хоть более новой нейронкой, хоть человеками). Но если вот так вот из говна и токенов слепить 20 проектов, запустить их и один выстрелит - начнет приносить деньги, соберет аудиторию, то это как узнать выигрышные номера в лотерее. А дальше - если есть желание, можно мясом переписать весь код.
Или наоборот. Банк, центральные сервера... Если из 20ти слепленных из говна и токенов модулей хотя бы один отправит пару сотен ярдов денег крупных корпоратов непойми куда, то можно считать что вы выиграли банку пожизненный эцих с гвоздями.
Да. Как живая вода и мертвая вода в сказках. Пока ты сам еще толком не знаешь, чего хочешь, надо ваять смело и быстро, как импрессионисты рисовали. Хуяк, хуяк и в продакшн! Все должно расти быстро, во все стороны и принимать любые уродливые формы местами - пофиг.
А вот когда уже постиг дзен, нашел нишу, где мало творчества и поиска, мало изменений и много денег - наоборот, надо быть очень стабильным, консервативным, и вносить две строчки исправлений в месяц.
Раньше было понятие MVP. Его просто переписывали нормально, когда нужно было. Кто-то использовать MVP и в продакшене, с определенными оговорками.
То есть раньше (до массовых нейросетей) такого не было? Когда нибудь работали над боьшим корпоративным продуктом? Там в 100% случаев будет говнокод и костыли.
И тем не менее до вайбкодинга тех же додо (как и многих других) никто не взламывал))) А теперь у каждого первого вайбкодера админские пароли на гитхабе и прочие прелести жизни.
Мне так не кажется. Раньше взлом был сложным делом, теперь агенты могут перебрать 100500 вариантов и пробиться. Мы в процессе становления новой реальности защиты инфраструктуре, кто знает, может через несколько лет от интернета сегодня, который хоть как-то объединяет страны, мы придём к гораздо более изолированным средам с тотальным шмоном каждого, кто подключается к сети.
Так с додо ничего перебирать не надо было, их взломали с помощью админского пароля который агент выложил на гитхаб.
Я гораздо более оптимистично настроен. Сейчас переломный момент, да, и он сложен. Но помните старую избитую истину, что "нет неуязвимых систем" - она ведь не верна. Система в теории вполне может быть неуязвимой. Другое дело, что очень сложно ее такой сделать, и сложно убедиться в этом. Так вот благодаря хорошим иишкам проще и аудит кода делать и тестирование. То, что хакер будет перебирать по сети, может и сам программист сделать локально, с доступом к исходникам и базе. Сам найти свои дырки и исправить.
Единственное, что меня пугает - это цензура в моделях. Они очень не любят рассказывать про эксплойты, способы атаки. А безопасник, который не умеет взламывать - это вахтер и толку с него мало. Есть риск, что плохие парни будут иметь настоящие модели, которые могут искать уязвимости и пояснять их, а хорошие - будут иметь скромные-стесняющиеся модели, которые работают по принципу "а мама сказала, надо не так делать, а вот так - почему, неважно, надо так".
Я для одного хобби-проекта несколько раз пытался подступиться к мобильному приложению: сначала cordova, потом recat, потом kivy - всё было просто адовым. Тут наконец ИИ и стал абсолютно зрелым flutter - безотносительно dart, UI во flutter прям так, как мне надо, + после ИИ поддерживать очень легко.
А потом не зная, насколько это решение хорошо поддается поддержке, вывести это в продакшн. Через год поймать факап
Впрочем, ничего нового
потом будешь поддержкой, тестировщиком, ревьювером вечно для своего проекта и будешь поддерживать его до конца дней, не вся хотят парится разрабатывать и быть тестировщиком для слопного приложения
Это классно, да. А как там насчет баб денег? (с)
Можно. Проблема качества. Решил я накидать на расте. В какой-то момент увидел, что это лапша. Буквально завёл второй репозиторий, с переписыванием первого. Уже во втором проблемы, хоть и чище
Основное, что я вижу - за два года сместился порог, сколько может написать нейросеть, до превращения кода в набор костылей. Но пройти путь она всё ещё не может. Даже обложенная требованиями нейросетка в харнессе стремиться сделать монолит, кратчайшим путём, притом чисто императивный. И сама не может поддерживать и развивать с какого-то момента. Ведь кучу принципов придумали не просто так
Последний тезис не очень верный. Кучу принципов придумали для человеков. А человеки и машины - разные, у них разные слабые и сильные стороны. Для машинной разработки нужны свои принципы.
И мне кажется, что есть надежда, что пока современная иишка превратит проект в неподдерживаемое легаси говно, выйдет новая версия иишки, которая это говно переварит, исправит и перепишет просто в стихах красивым женским почерком.
Потом на созвоне говорят "вот тут бага, поправь", а в ответ получают "у меня токены кончились, не могу".
Потому что как правило разобраться в том, что накреативила нейронка за адекватное время через несколько итераций сможет только нейронка. А потом "внезапно" и цены на всякие антропики могут поднять(ся) в разы, а то и на порядки. А дома уже не запустишь, потому как "использовать память в домашних компьютерах неэффективно (с)", и на серверах не запустишь, потому что "санкции-с, экспортный контроль, сервер с B300 вот в наличии за офигилиард денег, брать будете или вооон те за нал возьмут?" И огромный кусок затрат у бизнеса на разработку перейдет из ФОТа в оплату нейросетей. Вроде к этому идем
Не все так однозначно, не учитываются следующие факторы:
1) Проблема с безопасностью. С помощью ИИ сломали последний бастион защиты Denuvo Anti-Tamper, теперь агенты ИИ ищут уязвимости 24/7.
У нас теперь не просто проблемы с безопасностью, а гигантские проблемы.
Просто писать программный код недостаточно, он должен быть безопасным.
Новая ценность: разработчик ПО с дополнительной специализацией в области безопасности.
2) Компании предоставляющие услуги доступа к ИИ работают себе в финансовый убыток. А это означает, что подписка в $20/месяц обходится в лучшем случае раз в 10 выше по капитальным затратам. Рано или поздно компаниям придется раскрыть карты и поднять стоимость подписок в десятки раз, в противном случае спасет только изобретение позволяющие изготавливать модули памяти из дерьма и палок в прямом смысле этого слова.
По итогу, использование ИИ уйдет в узкоспециализированные направления, потому что для остального ИИ сильно дорогое удовольствие.
Пруф:
* Meta - экстремисты, террористы или иностранные агенты. Google, Microsoft, и Amazon скоро ими станут.
обходится в лучшем случае раз в 10 выше по капитальным затратам. Рано или поздно компаниям придется раскрыть карты и поднять стоимость подписок в десятки раз
Неправда, поддерживать уровень капитальных затрат для обслуживания уже существующего спроса не нужно. Как только наступит кризис, так сразу капитальные затраты и урежут, и всё.
Цена инференса существенно ниже цены обучения, но если общество зарежет расходы на обучение (как уже происходит как минимум частично, трансформируя рынок - вон OpenAI не смогли раунд инвестирования закрыть, из 30 лярдов им дали только 15) то и качество моделей перестанет расти.
В целом многие бизнесы уже научились/учатся закрывать свои потребности инференсом локальных моделей на своих собственных мощностях
то и качество моделей перестанет расти.
Знания накапливаются, так что пока новые модели обучают они будут становиться лучше, иначе зачем их вообще обучать?
И я уверен, что эффективность обучения растет с огромной убывающей отдачей, просто сейчас все хотят быть первыми и вливают в это столько сколько могут.
Во втором пункте не учитывается, что технологии также развиваются - меняются и память, и сами архитектуры нейронок. Да и законы рынка никто не отменял: где одни сильно поднимают цены для прибыли, другие сильно их опускают.
Да и законы рынка никто не отменял: где одни сильно поднимают цены для прибыли, другие сильно их опускают
Нет такого закона.
Закона может нет, а вот явление демпинга есть
Демпинг делают не просто так, а с целью захвата рынка. Думаешь, кто-то будет занижать стоимость, чтобы все типа только у них потом закупались? Спойлер: нет.
но нет ведь вендор-лока. Как раз с человеками - он есть, хрен поменяешь разработчика. А с ИИ - ну что-то не нравится с антропиками - перейдем на чатгпт или китайцев или даже яндекс.
рынок захватывают не чтобы кандалы на юзеров одеть, а чтобы юзер уже привык к теплому месту и платил тут. Вот у меня банк такой - я им пользуюсь, доволен. Может другой банк был бы даже чуть-чуть выгоднее - ну зачем мне суетиться и меня the devil you know ради 500 рублей экономии? Вот и у них, наверное, такой же подход.
Бесконечных денег нет.
Уже текущий демпинг закредитован так, что когда/если рухнет, может быть похлеще 2008
А это означает, что подписка в $20/месяц обходится в лучшем случае раз в 10 выше по капитальным затратам. Рано или поздно компаниям придется раскрыть карты и поднять стоимость подписок в десятки раз, в противном случае спасет только изобретение позволяющие изготавливать модули памяти из дерьма и палок в прямом смысле этого слова.
В этом абзаце собраны все заблуждения, которые мусолят в последнее время.
Капитальные затраты делаются один раз на средства производства. Считать надо не их, а амортизацию. Любой завод убыточен, если его стройку включить в затраты первый месяц, и даже год.
Основные затраты AI компаний сейчас - это разработка новых моделей. Они ее не останавливают, в основном, из-за конкуренции. Идёт рубилово. Без этого уже можно было бы спокойно сливать сливки с того, что есть.
Расходы на память, это вообще даже не завод. Это, скорее, земля, на которой он стоит.
Там есть стоимость поддержания инфраструктуры (которая связана с кап. затратами) и она тоже не радужная.
Может быть, может быть. Тут, конечно, есть вопросики по поводу "а что бы умели модели без обучения", что несколько подпортило бы снятие сливок. Ну да ладно - всё это теоритезирования.
Земля есть и никуда не денется. А вот память и из строя выйти может. Так что таки завод.
Основные затраты AI компаний сейчас - это разработка новых моделей ... Без этого уже можно было бы спокойно сливать сливки с того, что есть.
Эх, если бы. Они больше теряют чем зарабатывают с каждого конкретного выполненного промпта. Даже если прекратить обучение прямо сейчас, без повышения цен они не выплатят долги никогда.
Откуда у вас эта информация?
Э-э-э, не очень простой арифметический рассчёт со сложными процентами?
Можете показать расчет?
Сумарный долг ИИ-индустрии примерно 1 триллион $. Под средний процент 10 годовых. Итого в год только на обслуживание процентов надо иметь прибль в 100 млрд $.
Сейчас средняя цена промта порядка 10 центов (в этой цене вся амортизация и т.п. - но без R&D), если маржа очень хорошая - 20%, то прибль порядка 2 центов с промта.
Как ни слождно подсчтать нужно порядка 5 триллионов промтов в год чтобы выйти в плюс.
Сейчас делается меньше триллиона запросов в год.
Т.е. чтобы просто выплачивать проценты по кредитам цены нужно поднять более чем в пять раз.
Все эти кредиты им позволили набрать только потому, что США и Китай надеются первыми влезть в AGI. Поэтому денег туда льют и не жалеют: регуляторы закрывают глаза, государство снижает налоги, итд итп. Мысль людей выше в том, что если нужно будет начать зарабатывать, то достаточно просто перестать обучать новые модели. Но пока денег куры не клюют, грех не воспользоваться. Потому что кто первый успеет в AGI, тот и победил, остальные уже не догонят. Смогут ли они AGI вообще - вопрос открытый.
AGI одного человека потребляет 20 ватт, в эту мощность бесконечной сложности алгоритм не поместить. С костылями но достигнут.
Человек не параллелится и не работает 24\7.
Человека надо 20 лет учить любой одной работе, а ИИ будет знать все работы мира сразу мгновенно из коробки. Бесконечное число исходно обученных рабочих рук голов. Прекрасно ужасное будущее. Мозги больше не нужны )
Человека надо 20 лет учить любой одной работе
Двух месяцев более чем.
А новых и за забором пока хватает.
Двух месяцев более чем.
Идите ко врачу двухмесячному. И детей к двухмесячному учителю отправьте. И в доме живите, который спроектировал двухмесячный инженер и двухмесячный инженер построил.
С двухмесячными коммуникациями.
Как картина такая?
За два месяца не то что сварщика, даже каменщика не обучить на высокую квалификацию.
Ну так сарказм же.
Если что, для "копай отсюда и до обеда" двух месяцев обучения наверняка хватит:)
А врачей и учителей заменит тот самый, ИИшечный. Сварщиков тем более - на конвейерах давно уже сварочные роботы используются.
Замечали пункты в ДМС вроде "телемедицины"? Типа удаленные консультации. Ну так вот это оно, наверное. Во всяком случае проверить что там с другой стороны довольно сложно.
У антропиков S1 очень плохой, но "они больше теряют чем зарабатывают с каждого конкретного выполненного промпта" это слишком широкое заявление конечно
Так какая амортизация? Посчитали? Вон гуглова ИИ врет, что за три года теряется ~80% стоимости.
Посчитав амортизацию честно может оказаться, что основные расходы будут таки не там.
А это не понятно. Земля на которой стоит не амортизируется в ИИшном случае, а память еще как.
Об этом и речь, у вас есть информация об амортизации? У меня нет. Однако есть подозрение что инфраструктура, как по мне самая дорогая часть всей сферы AI, строится с учётом роста доходов в 2-3 раза каждый год минимум. Иначе срок окупается стремится очень далеко с учётом текущих и предполагаемых затрат. Это без учёта поддержки инфраструктуры. А тут ещё накладывается быстрое развитие вычислителей, скажем H100 уже меняются на BlackWell, а за 3 года оборудование чисто физически не могло окупиться.
Поэтому AI компании не в таком сильном минусе как те, кто занимается инфраструктурой - у неё куда больший срок окупаемости и суммарный объём затрат. И собственно поэтому AI компании находятся в самом уязвимом положении, потому что у тех, кто занимается инфраструктурой, есть стабильный базовый бизнес, который может компенсировать затраты. Но важно понимать, что ценный актив в виде AI компании просто так никто не бросит. Ну а те, кто клепает чипы вообще на гребне волны, там единственная опасность - простой оборудования при снижении спроса и перестройка линий (TSMC) и корректировка курса (Nvidia)
Согласен, расходы на память - пшик на фоне всего остального.
Собственно поэтому пока рынок лихорадит делать какие-то выводы или прогнозы рановато, как и приводить параллели. Что произойдёт выравнивание рынка и стабилизация ситуации это скорее закономерно, но вот как и каким образом - вопрос хороший.
Проблема в том, что чипы, которые по традиции всё ещё относят к капитальным затратам, на современных техпроцессах превратились практически в расходные материалы.
1) Наоборот, если ИИ находит баги то и разработчик не нужен - есть же ИИ.
2) Инференс дешевый и будет становиться только дешевле. То что подписки дешевые это иллюзия, которую создает дорогое API - никто не хочет быть продавцом токенов, все хотят быть экосистемой. Гугл вырос такой большой и сильный на поиске и рекламе, а тут агенты которые всем нужны и которых можно куда угодно интегрировать, все хотят быть как гугл.
Эта схема хорошо работает когда и дизайнеры и кодеры и много кто этими ИИ и подписками пользуется. Если ЫЫ вдруг заменяет весь отдел условно на 1 человека который будет вайбкодить, то ему и подписку на ЫЫ купят уже не на весь отдел, а на этого самого одного человека. Заменяя тех кто им пользуется ИИ просто будет жрать свою клиентскую базу.
Предположу, что цель в замене работников: раз мы заменили 20 человек, то подписка стоит как пол зарплаты этих 20 человек.
Нюанс в том, что про размер зарплаты договариваются (рынок все таки). А стоимость подписки полностью на совести монополиста. Может и х2 зарядить, куда вы денетесь.
Нюанс, как водится, есть. Если задрать в 100 раз, то денетесь - просто перестанете пользоваться. Монополисты цены завышают - факт, но настолько, чтобы вообще пользовались и не думали отказаться или самим чего-то городить.
А в ии есть монополия? Пока никто рынок под себя не подмял
Есть такая вещь, олигополия. Вот например мобильные операторы - сильно конкурируют?
Это не например, потому что ИИ наднациональный продукт и китайцы охотно съедят нишу тех, кто решит поиграть в ценовой сговор. У нас сейчас крупные игроки договорились, что реверс инженерить проекты уважаемых западных компаний - это плохо и вот вам ограничения. Как там китайцы? Взяли сговор под козырек? Вот это реальный пример, а не прогноз, который можно придумать любым.
Потому что мобильных операторов - 3-4 и нового хрен сделаешь, а ИИ модель можно (в предельном случае) даже на домашнем компе запускать и использовать и предоставлять услуги. Как только цену задерут до +30% ROI, тут же все перестанут торговать наркотой, оружием и проститутками, и все бабло начнут вваливать в собственные дата-центры.
Откуда берется мнение, что инференс дешевый?
Да если срравнивать с обучением то да дороже.
Но если судить просто о цене, то инференс не дешевый.
Проблема с безопасностью. С помощью ИИ сломали последний бастион защиты Denuvo Anti-Tamper, теперь агенты ИИ ищут уязвимости 24/7.
Это проблема встала до ИИ, про "ищущих-рыщущих агентов" - чистой воды прогрев. Напомню, что после ковида, например, потоком шли новости про "уязвимости" (кавычки здесь следует читать как гифку с доктором Зло из Остина Пауэрса, показывающего пальцами кавычки) цисок.
Просто писать программный код недостаточно, он должен быть безопасным.
Новая ценность: разработчик ПО с дополнительной специализацией в области безопасности.
Скоро десять лет как об этом все говорят. Как вы думаете, сколько за это время выросло команд, способных сделать фаззинг дескстопного приложения? А сколько серверного? А сколько embeded (не слопный, а старый термин).
Проблема безопасной разработки - это весёлый карнавал "надо, конечно, но это же деньги, время и вообще".
Meta - экстремисты, террористы или иностранные агенты. Google, Microsoft, и Amazon скоро ими станут
Anthropic, open AI тоже станут. Через секунду после твоего бана
А до бана они белые и пушистые
Когда-то программист был фуллстеком + немного бизнес-аналитиком. Постепенно профессия расползлась на кучу специализаций - фронтендер, бекендер, etc
Думаю сейчас все роли обратно схлопнутся в одного сотрудника и затраты на коммуникацию сильно упадут
Схлопнуть глубокую экспертизу по всем направлениям практически невозможно. Бизнес-контекст, производительность бэкенда, производительность фронтенда, производительность работы с данными, безопасность, наблюдаемость и т.д.
Сейчас всё это часто схлопывается, но качество остаётся только по одному направлению из десятка. Что дальше?
А дальше ИИ подтягивает качество до среднего по больнице. Только давайте без "мы тут mission critical пишем, и исключительно без багов, без нас самолеты завтра с неба падать начнут".
Есть ещё гаргантюанских размеров проекты которые в контекст (который, если не считать автокомпакта и прочих методик его увеличения которые скорее как мне кажется "читерские", где-то ~в 600к строк английского текста и остался) не влезут, поэтому оркестрацию агентов при работе над такими проектами придется делать по умному, с большими костами что на компьют что на человека-оркестратора...
В общем всё как всегда интересно
В интересных проектах все интересно. И для интересных проектов уже давно изобрели workflows и прочие 10 молотков агентов на 1 гвоздь кодовую базу - работает. Вообще, в целом, как часто эти 600 тысяч строк переписываются полностью и для какой цели?
Не спорю с вами, но для таких подходов все равно зачастую нужен хотя-бы митпрокси который может хотя бы почувствовать куда летит проект, и нужны ли ему рефакторы на 600к строк?
Так читает один агент (explore), возвращает из всех 600к строк кода пару тысяч релевантных и дальше идут правки. Если там код написан на спор так, чтобы падать при любых изменениях, то ССЗБ.
Ну да, но если это задачи на новые фичи то кодовая база будет расти и пухнуть, если эти фичи имплементятся копипастом - то тем более. Тут нужно архитектурное саммари, осознание, рулёжка агентами хотя бы на уровне архитекта (если там всё действительно так просто то сажаем одного архитекта на весь бэкенд, а на него сверху продактов с запросами фич к примеру)
Ну да, но если это задачи на новые фичи то кодовая база будет расти и пухнуть,
Собственно, а как написать новые фичи не добавив LOC?
Тут нужно архитектурное саммари, осознание, рулёжка агентами хотя бы на уровне архитекта
Конечно. Поэтому тут в соседней ветке чел с вайбеодингом (!) не может ошибку в json прочитать. А его на работу разработчиком взяли.
Есть просто часть коммьюнити которая неиронически пугает меня, которая даже такие архитектурные решения с радостью отдаст умному опусу. И роль продакта тоже. "И вообще давайте всю интеллектуальную работу отдадим ллмкам в конце-то концов."
Понимаете, дело в том, что далеко не всем нужен мегастабильный сервис уровня mission critical. Многим хватит стандартного кода с багами (как всегда было и до нейронок). Кроме того, современные SOTA ллмки уже явно лучше соображают в архитектуре, чем джун. Поэтому если джун пилит соляк, он буквально ничего не теряет от такой передачи архитектуры нейронке - напротив, может чему-то у нее научится.
Я с вами абсолютно согласен, но в такой парадигме даже архитекты уже не нужны. А кто ставит задачи архитектам, условно. Заказчики? "А нужны ли заказчики?"
Смотря для чего. Большая часть софта решает какую-то небольшую задачу. Если вашу задачу не решает существующий, закажите у нейронки свой.
Мне кажется мы выходим куда-то к тому с чего я начинал - нейронка может выполнять интеллектуальную работу, но как мне кажется это во многом упирается в те самые 600к строк текста, дальше уже нужно либо строить цепи нейронок, либо подключать людей для этого всего
Я не знаю, я работал с ИИ над кодом больше 1М LOC, никакой разницы с репой на 100К LOC не увидел. Может быть чуть дольше думает.
Я в прошлом году пытался клод кодом написать интеграцию для .net-aspire с новым S3 после того как моя интеграция с MiniO стала никому не нужна т.к. минио из опенсорса вывели, и там было ну очень четко видно разницу между правдоподобным и рабочим кодом, хотя кода там по итогу должно быть где-то 2к LOC не больше.
Может конечно опус стал сильно умнее, и я уверен что работая через клод я бы добился результата по итогу, но все-таки...
мне кажется, сложно учиться. Беда в том, что нейронка трудолюбивая. Она легко напишет много кода (а много кода - обычно хорошо, у нас тут сразу и многопоточность и обработках всех эксепшнов и обработках всех крайних случав - вот она ее и пишет). Но даже простой проект получается большим по коду.
Человек обычно пишет компромиссный код. Короткий, простой, часто однопоточный (потому что человек уже однажды ловил месяц баг в многопоточной программе) и знает, что его код упадет если полнолуние совпадет на смену тысячеления и в эту ночь кто-то зарегается с пустым именем пользователя. Это допустимый риск, за это мы получаем короткий понятный код.
Там, где человек пишет "афоризм" (в коде), нейронка пишет развернутое изложение на три страницы со всесторонним разбором ситуации.
У нас большой проект, но никакая задача не требует его всего в контексте. Есть отдельно модули с алгоритмами, есть с крудами. В каждом разложены свои agents.md файлы, плюс общая документация по архитектуре. Ну плюс человек сверху чтобы направлять поиск, отвечать на вопросы и контролировать избыточное закапывание в детали. Работает нормально.
есть куча приложений, которые не управляют самолётами, но их отключение роняет маржу компании. приложение будет не критично с точки зрения мира, но критично с точки зрения бизнеса компании, так как бизнесу нужно все же зарабатывать
простой пример. Яндекс. окей, у них упала часть инфры, времена нынче не спокойные. прожить без неё можно. но потом они решили, что будет афигенной идеей выкатывать сырые исправления и ждать, кто там из пользователей ругнется. или писать сообщения типо "всё востановлено и работает", хотя это не так. теперь я ищу себе другого поставщика подобных сервисов. так как меня не возмутили сами проблемы, меня возмутило их решение с созданием новых трудностей своему клиенту. и если компании будущего намерены создавать проблемы своим клиентам при помощи кривой ии аналитики и вайбкодинга, то ничего кроме снижения интереса со стороны клиентов их не ждет.
p.s. ютуб не из заботы о нас начал банить каналы, которые бесконечно генерят ии контент. гуглу не особо понравилось, что их мощности резервируются под контент, который оказывается отталкивает людей. ощутили просадку по метрикам и тут же решили послать по одному адресу ии революцию в отдельно взятом случае.
В западном интернете это всё уже давно называют термином "щиттификация"
... вы попали в лучшее время за всю историю профессии. Правда и херачить надо как никогда раньше
Что то мне непонятно: если ИИ позволяет экономить усилия программиста и берет на себя значительную часть работы, то почему тогда херачить надо больше? Почему не меньше?
Потому что бизнес считает, что раз у программиста есть ИИ, то теперь он будет делать больше за те же деньги. Для разработчика это означает больше работы (пусть и такой, которую теперь можно делать быстрее), но з/п та же. Заказчики тоже давят: у вас же теперь ИИ, делайте то же, и даже больше и лучше, но за дешевле! Соответственно, вот это вот "дешевле" потом еще и разработчику транслируется: денег нет, найм остановлен, а местами даже и сокращения.
Ага, а еще в отделе обязательно будет Петя, который "вон как быстро работает, давайте и вы все так же". И всем пофиг, что потом за Петей весь отдел говнокод вычищает и секьюрити дыры правит
Думаю, просто теперь “меняй работу каждые 2 года” станет непреложным правилом. Чтобы с этим говнокодом не задерживаться. И тогда можно показывать хорошие KPI и вообще не чистить - это ведь проблемы следующей команды, ну и самого владельца бизнеса.
Как будто раньше было по-другому: херачим в прод "всякое", чтобы на полугодовом ревью выглядеть "ого-го", через два года ты либо "карьерно вырастешь" тут, либо в другом месте вообще "показывать перфоманс".
Через 2 года придти на чужой говнокод, с которого свалил предыдущий спустя свои 2 года )
Угу "просто меняй работу" с конкурсом 100+ человек на место
Или Петя это киборг помноженный на вечность, который ещё и работает с 6 утра до часу ночи, по выходным, и в отпуске, лично тянет 7 проектов параллельно. Лично такое видел, ещё до появления ИИ. Даже если он пишет код хорошо, работать с таким человеком довольно сложно.
Не бизнес, нет. вы ошибаетесь. Другой Васян. Вы можете принципиально сказать, что за такие деньги не будете даже пальцем шевелить, а полуобразованный Васян согласится сделать всю работу в двойном объеме и в два раза дешевле.
Делать надо больше. Потому что кода становиться больше. Документации больше. Надо прочитать, удостовериться(и да, при этом, у меня субагенты проверять могут, и тестами обложено в т.ч. E2E). У меня в одном пет проекте сейчас, добавление фич(не всех), может занять 65(пример) изменений. Благо это пет проект. Просто глазами пробегаю, и очень надеюсь, что ничего не упустил. Ах да.. И еще в плане безопасности. ИИ(тот жИ) сейчас находит уязвимости со страшной скоростью. Я тут сейчас в ускоренном темпе закрываю дыры на VPS(я то был уверен что unattended-upgrades спасает, ан нет, не всегда), и еще надо код(пакеты) проверять на безопасность.
потому, что мозги закипают за два, край 4 часа работы. А рабочий день 8. Если раньше можно было ударненько часик поработать, а потом не приходя в сознание писать то, с чем не справился шаблонизатор, но все еще достаточно шаблонное, то теперь это забрала ИИшка. И тебе остается такая работа, от которой кипят мозги. Например вместо того, чтобы написать 200 строк которые приближают тебя к решению задачи читать 2000 строк, которые её возможно решают целиком. И чем меньше будет ошибок в этих 2к строк тем сложнее будет не пропустить ту одну, которая положит прод.
Ну это коуп, что именно вы должны отыскать ту одну оставшуюся ошибку. Пусть агенты и ищут. Они лучше людей в поиске ошибок и рейс кондишенов, причем, давно. Единственную грань, которую надо отслеживать - это не дать агентам исправить все баги и рейс кондишены, даже абсолютно неважные и нереалистичные (хотя с точки зрения формальной корректности кода -- возможные), чересчур раздув код. "Агент пропустил баг и прод лег" это точно уже не то, о чем надо беспокоиться, если конечно ревью реально было (причем на несколько итераций, покуда находятся баги). Уж точно никак не в большей степени, чем в до-ИИ эпоху программирования.
Ибо пора избавляться от мифа, что вам на работе платят за то, что вы сделали. На работе вам платят за то, чтобы вы максимально пахали в интересах бизнеса в течение рабочего дня (а лучше как-нибудь и подольше). А всё, что вы напахали, - это не ваше, и на зарплату влияет только, как ограничение сверху. Ниже этого ограничения зарплата может быть сколь угодно маленькой, но при этом вы всё равно должны максимально пахать. Конкретные цифры зарплат зависят от ситуации на рынке труда.
У вас возникает закономерный вопрос. Стали делать больше, зарплата осталась той же, куда подевалась разница? Ответ простой: в прибыль и расширение бизнеса (не обязательно предприятия, где вы работаете, а например в прибыль и расширение бизнеса банка, который выдал предприятию кредиты).
Потому что теперь инструмент есть у всех, и те у кого нет работы или ее мало будут херачить больше и дешевле тех, кто хочет херачить меньше
Размышления прикольные. Зацепило! Я приходил ради игры. Да не то чтобы приходил - оказался в игре. Игра становится всё интереснее.
Меня во всей этой свистопляске больше всего цепляет следующая ситуация:
Сейчас джуны никому не нужны. Их работу забрал AI. Мидлы и сеньоры поручают задачи джунов кодинг агентам. Даже задачи мидлов и сеньоров лиды и архитекторы поручают кодинг-агентам.
Ребром встаёт вопрос: а где мы через 5 лет возьмем мидлов и сеньоров, если сейчас уже никто не развивает джунов? Становится страшно.
Вот на эту темы я бы порассуждал в оффлайне за кружечкой чая.
Через пять лет мидлов и сеньоров будет продавать владелец ИИ. Дорого. Монополия она такая. Сначала демпингуй, а потом поднимай цены.
Во первых какое то количество их все равно будет, не в ноль же они вымрут как класс.
Во вторх - возможно, их много и не нужно будет.
В третьих - рынок порешает (с) Если будет дефицит специалистов - будут большие з/п, будет больше желающих. Либо компании сами будут обучать ивыращивать, если взять негде.
Предположу что имелось ввиду, что биоферм, куда ты закладываешь человека, а через месяц оттуда вылезает сеньор - нет и если исчезнут джуны и миддлы - откуда сеньоры будут появляться? Про обучение и выращивение в самих компаниях - а держать как? Полурабскими контрактами как в Корее?
Вкатиться даже супер-пупер интеллекту станет на порядки сложнее: в 90-х можно было спиратить Oracle 7, купить пару книжек, прокачать PL/SQL, и вот у тебя уже 2000$ зп на проекте при дешёвом рубле.
Ещё 5 лет назад можно было купить пару 3090 с NVLINK, освоить тренировку LLM у себя дома, потом стать техлидом в условном Anthropic.
Сейчас ты не можешь просто так вкатиться в новое IT, которое поставляет решения - ты обречён оставаться на стороне потребления, всё, ты больше не "творец". Потому и денег будет сильно меньше.
Нынешних сеньоров хватит еще надолго. Приток новых сильно сократится, но и спрос на них тоже.
Крупный бизнес может себе позволить растить людей с перспективой на годы вперед, скорее всего он и будет этим заниматься дальше, и тонкий ручеек их на рынок будет попадать. А большего уже и не надо будет.
До сих пор есть деды, которые на коболе пишут) Так же и мы через 20-30 лет будем теми немногими, кто еще способен отдебажить написанный ИИшкой нейрослоп и понять, почему он не работает.
Наверно так же считали программисты на ассемблере - только они будут способны отдебажить созданный компилятором код.
Хм. А вы видели лично хоть одного былинного программиста на ассемблере (тм), которого уволили из за тех самых былинных программистов на С++?
Я не утверждаю, что кого-то уволили из-за компиляторов. Просто логика похожая. В будущем скорее всего никто не будет заниматься дебагом сгенеренного кода. Так же как сейчас никто не занимается дебагом машинного кода в отладчике (либо это редко в специфических случаях).
Я лично был знаком с былинным программистом, который (на заре интернета) на асме написал ОС с простым TCP/IP стеком и вебсервером для раздачи статики + немного динамики (данные с датчиков).
Его не уволили (насколько я знаю), просто сам ушел. Естественно с его кодом разобраться никто не мог - но железяку чуть повысили в цене и поставили туда уже крошечный компьютер с линуксом.
Естественно, никто в компании не может отдебажить баг в Апаче, например, но их там особо и нет.
Джуны уже сейчас не нужны, через 5 лет тем более
всё больше на себя будет брать ИИ, в индустрии останутся только опытные кадры которых хватит с запасом на много лет вперёд
а где мы через 5 лет возьмём
работу для оставшихся миддлов и сеньоров? Уже сегодня найти работу - тот еще цирк с конями.
Ключевой вопрос - где их брать для чего? В нулевых была вакансия - оператор ЭВМ. Это человек, который умеет работать с компьютером. Сейчас мы не задаёмся вопросом, откуда возьмутся новые операторы.
средний программист созванивается с тимлидом с Бали и ставит 3 дня на задачу, которую сделает за вечер
После этого у меня так пригорел пукан, что даже не стал читать пост целиком.
Я тот самый средний программист. Чаще бывает так: оцениваю задачу в 2 дня, на всякий случай называю 3, а сделать получается за 5, при этом каждый день перерабатывая. Потому что всю жизнь синдром самозванца, а в последнее время еще и страх попасть под сокращение. И да, зарплата ниже чем у директора завода.
А пришел в айти просто потому, что нравилось программировать (да и сейчас нравится, хотя сейчас программирует ИИ, но задачу ему формулирую все равно я, и первичную проверку результата тоже делаю я).
в целом по ощущению - ИИ сильно сократит айтишников?
оцениваю задачу в 2 дня, на всякий случай называю 3, а сделать получается за 5,
Когда-то давно прикинул свою оценку и реальные сроки выполнения и ввел для себя правило умножать сроки на коэффициент 2, а лучше 3 (это на случай всяких непредвиденных).
Пересмотрите свои поправочные коэффициенты. Хотя, с ИИ это наверное уже не требуется.
Вы забываете умножать на число Пи. Потому что п…ц точно зашит в сколь-нибудь сложной задаче (а уж особенно требующей совместной работы нескольких отделов). :)
Ну а если без смеха, то оценки программистов притягиваются к крайне оптимистичным. Причем скорее - чем меньше опыта, тем более оптимистичная оценка на выходе.
И для эмиграции тоже уже не подходит. Я так в своё время вкатился в тестировщики... А всего через год уже вкатывался в плотники, только из за перспектив уехать.
То есть будучи плотником проще релоцироваться? Искренне интересна ваша история, поэтому спрашиваю
Слышал, что Канаде не хватает работников, которые умеют работать руками: сварщики, строители, и, возможно, плотники
То есть будучи плотником проще релоцироваться?
Смотря куда. Канаду с ее провинциальными программами миграции уже назвали. Только вот мало кто понимает, что "плотник/электрик/сантехник" в РФ и "плотник/электрик/сантехник" в Канаде это чуточку разные понятия. И просто заявить "я плотник" недостаточно, чтобы в программу попасть
Гораздо проще, уже несколько лет в Канаде живу. На гражданство скоро подавать.
А истории моей тут не будет, модерации она не нравится :) Может через год ещё разок попробую.
Я так понимаю, что сейчас последний шанс эмигрировать куда-то, через условных полгода будет слишком поздно?
Если эмигрировать как айтишник, то уже года четыре как поздно. А рабочие специальности будут всегда нужны, я думаю.
А рабочие специальности будут всегда нужны, я думаю.
только на них конкурировать надо с местными и мигрантами нижнего уровня, в америке с латиносами, в европе с азиатами и восточной европой.. и вопрос еще, насколько вы такой крутой рабочий что вы ценнее чем местный или чем дешевый иммигрант филлипинец.
в Америке например электрики и сантехники имеют совершенно другую квалификацию и рабочее окружение
Для работы на заводе, так там и для местных работы не сильно много
Это правда для мегаполисов. А если брать города <100 тысяч, то наоборот дефицит работников.
Простой рабочий это первая ступень, потом всё равно надо идти учиться и получать лицензию. А рабочих с лицензией дефицит уже везде.
надо идти учиться и получать лицензию
ага, а жить на какие деньги в другой стране пока вы лицензию получаете?
у людей которые переезжают через полмира чтобы работать плотником в Канаде по найму, обычно нет лишних миллионов чтобы год прожить там за чемодан денег без работы
Это не проблема. Можно взять кредит, но учёба на трейдс не обязательна, можно начать работать сразу за минималку и каждый год повышать будут. На самом деле учёба даже не нужна тут, она вас только замедлит на год.
И немного накопить сверху, что бы продержаться это время.
Пока вы придумываете отговорки, люди успеют и приехать, и выучится, и паспорт получить.
Можно взять кредит
Иммигранту с ВНЖ и съемной квартирой? шта?
можно начать работать сразу за минималку и каждый год повышать будут
жить надо будет в хостеле в общем номере?
Пока вы придумываете отговорки, люди успеют и приехать, и выучится, и паспорт получить.
для этого надо чтобы вам 18 лет было, если я в свои 42 поеду с женой и дочкой чтобы под мостом жить и за минималку электриком работать, от меня вся семья уйдет
Вы не понимаете суть учёбы на трейдс, вы после учёбы будете также работать, также почти с минималки, С$22 в час. Учёба нужна только если вы сразу после школы и полный ноль в профессии.
Кредит можно взять и на бытовые расходы.
В этом плюс Канады, вы можете сразу стать постоянным резидентом.
жить надо будет в хостеле в общем номере?
"Жить" на минималку в Канаде примерно как жить на мрот в России. Ну разве что в фуд банке можно продукты кой-какие бесплатно получать.
Скорее задача в том, чтобы просто выехать. Наверно добрая половина мужского населения уже не выездная: кому повестку прислали, кому предписание выдали, кому еще чего-нибудь.
Ручеек эмиграции стал совсем тонким, но еще не пересох.
Основная сложность сейчас не в первоначальной эмиграции, а в двух моментах:
1) если что-то пойдет не так, вы окажитесь в чужой стране с минимум социальных связей и непониманием местного рынка труда. Т.е. будет "жопа".
2) прямо сейчас почти все европейские страны или изменили уже или меняют правила натурализации. В основном, в ответ на бесконтрольную миграцию людей с Ближнего Востока и из Африки, но процесс становится сложнее и для тех, кто въехал по рабочим визам.
Условно, там, где раньше хватало 2-ух лет до ПМЖ, теперь от 3 до 5 (а этот статус нужен, чтобы не трястись за работу, иначе вылет с работы, 30...90 дней, и пакуешь чемоданы), а право получить гражданство сдвинулось с 3-5 лет до 5-10 лет. Уровень требуемой интеграции - читай языка - тоже вырос. Там, где раньше хватало A2-B1, сегодня просят B1-B2. На Кипре, к примеру, последний экзамен по культуре и обществу был откровенным издевательством над сдающими его, больше половины не сдали (для сравнения - буквально пару лет назад процент успешно сдавших колебался в районе 80%)
В том числе и по этим причинам я выбрал Канаду. Приезжаешь сразу на ПМЖ и через три года подаёшься на натурализацию.
Минимум нервов и лишних расходов.
Канада все же для богатых.
$20к usd на двоих с женой. Это авиабилеты и пошлины за PR. И плюсом год жизни в Мексике. Куда ещё дешевле.
ага, но у вас там работа уже была которая приносила существенно выше 20к?
==
а Мексика то тут откуда в сочетании с Канадой?
Конечно работа уже была, вся иммиграциа построена на принципе: получил оффер - получил рабочую визу/пмж - приехал в страну.
Но работа не супер оплачиваемая по началу. Я начинал с С$20 в час, через год дошёл до С$30. Сейчас спустя три года С$35. Но это максимум для рабочего без лицензии.
Следующий этап пойти получать лицензию и начать с минималки С$17. Я пойду в электрики, это лучший выбор из рабочих. Через 5 лет будет С$50 и дальше уже только в малый бизнес контрактора идти.
Мексика была как страна, где можно переждать, это было время после мобилизации.
Не надо писать мне что эмиграция это дорого или не для всех. Это просто вы не умеете экономить и искать доступные варианты.
. Это просто вы не умеете экономить и искать доступные варианты.
для меня эмиграция это не смысл жизни и великая цель
Я Канаду внимательно очень изучал, и меня она не устраивает
Я лет 5 назад спорил так на хабре что в США проще простого переехать, получаешь турвизу и остаешься в стране, а 3 года назад так просто рекомендовали перейти границу в мексике...а то что я говорил что это такое себе мне также говорили что я не умею искать доступные варианты
прям интересно, где эти все советчики?
Через 5 лет будет С$50
Осторожно, такими суммами вы рискуете насмешить москвичей.
Вы ведь не из-за денег в эмиграции?
И после этого некоторые ещё и пишут статьи, как плохо в ИТ.
Может 10% и насмешу. А меня их проблемы насмешат.
Деньги не самое главное, я в первую очередь хочу жить в первом мире, а не во втором, скатывающимся в третий.
Деньги не самое главное, я в первую очередь хочу жить в первом мире
Да ладно, эмигрируют в основном из-за денег, а не из-за каких то высоких материй. Напоминает знакомого который тоже эммигрировал только из-за хороших дорог и закона в Германию, но на предложение поменяться зарплатами хотябы на 3 месяца(даже если я получал больше среднего у нас в Молдове) - удивленно хлопал ресницами как будто я ему пощечину дал и больше со мной почти не разговаривал, хотя мог бы продолжать жить в законе и ездить по автобанам.
Просто за Мкадом тоже люди живут, где в среднем не так хорошо с деньгами и жизнью. Очень напомнило напоминло здесь хабро-пользователя @sith который переехав в Канаду считал всех кто не в Канаде/США вторым сортом и как хорошо там, но потом все свелось к вопросу о деньгах.
Деньги не нужны просто так в вакууме.
Надо что бы деньги было куда тратить. Что бы вы могли на них купить дом с гаражом, а не двушку в подмосковье.
Что бы вместо китайского авто вы могли купить полноразмерный SUV и ездить на нём по нормальным дорогам.
Что бы в отпуск вы полетели куда захотите, а не куда есть прямые рейсы и вам дадут визу.
Едут И за деньгами, И за уровнем жизни. Я бы не разделял эти два понятия, но уровень жизни важнее.
Но с деньгами живется намного лучше и работает это и в Канаде и в России... и были бы у вас деньги то везде смогли бы купить полноразмерный SUV и дом с гаражом, и в отпуск куда захотите...
Конечно все едут за лучшей жизнью, рыба ищет где глубже человек где лучше(это пишу из страны где 1/4 часть населения ездит зарубеж на заработки), но уберите оттуда деньги и "уровень жизни" будет вам не в моготу.( кроме конечно единичных случаев)
В случае России вам надо больше денег на это на всё. Утильсбор не даст соврать.
Ну и жить хорошо в России - это пролезть в топ 5%. А в Канаде стать немного выше медианы.
Сравните налоги на дом в Канаде и в России. Которые придется платить каждый год.
Сравните стоимость "полечить зубы".
Даже простоя пример, не про Канаду но...
У тестя, светлой памяти, была онкология. Проходил обследование (платное) в нашем онкоцентре. 7.5 тысяч. но рублей. Потом в Израиле. 1.5 тысячи, но долларов. Результат одинаковый, по его словам уровень оборудования одинаковый, квалификация врачей одинаковая. А цены разные.
Так что утильсбор - это далеко не вся история.
Налоги огромные и страховка на автомобили дорогая, но на то вам и х3 зарплаты что бы это всё платить и ещё осталось.
В Канаде страховая медицина как в России, на стоматологию есть отдельная страховка от работодателя.
Результат обследования вчера был одинаковый, сегодня уже сомнения есть, а пройдёт ещё 10 лет и будет ли он одинаковый в России и Израиле? Вот это вопрос хороший.
Налоги огромные и страховка на автомобили дорогая, но на то вам и х3 зарплаты что бы это всё платить и ещё осталось.
Так в том и дело, что сейчас у меня остается и без х3 зарплаты. Это и есть ППС
В Канаде страховая медицина как в России, на стоматологию есть отдельная страховка от работодателя.
Вот вам реальная история. Про страховку. Жена когда работала в Канаде (в очередной полугодовой командировке, была представителем одной нашей крупной в своей отрасли компании в совместном проекте, ну типа менеджера проекта с нашей стороны) познакомилась с одним сотрудником. Ну такой "средний класс" типичный. Дом, машина, страховка от работодателя, все как у всех. И, увы, случилось онкология у жены его. Страховка покрыла больничные расходы, но когда дошло дело до реабилитации послеоперационной ему сказали что вот это в страховку уже не входит. И делай что хочешь. В итоге продал практически все что было, переехал в какую-то дешевую халупу только чтобы оплатить жене реабилитационный период.
И тоже от нее же, но уже страховка в США (там тоже приходилось длительно работать - завод был в Канаде, конечный заказчик в США). Коллега пошел в выходные в горы гулять (не экстрим какой, просто прогулка). Ну и как-то очень неудачно поскользнулся, упал, сломал ногу. Ну эвакуация, больница, нужные процедуры, все ка положено. И счет на $15к. НА вопрос "у меня же страховка от работодателя" ответ "страховка не покрывает экстремальные ситуации - кабы вы сломали ногу дома на лестнице - это да, а вы сами зачем-то в горы поперлись - это уже нет".
Так что все это работает до тех пор, пока сам не столкнешься с чем-то реально серьезным.
Зубы лечить в России, дом иметь в России, кататься на автомобиле в Канаде. Надо как-то так делать. 😁
ну растаможка на ввезенные авто есть почти везде... у нас в Молдове тоже дороже и без утильсбора
Ну и жить хорошо в России - это пролезть в топ 5%. А в Канаде стать немного выше медианы.
Так немного выше медианы в Канаде это скорее и есть топ 5% (в действительности больше) в России по деньгам - вот и вся разница.
Пятьдесят канадских долларов в час это (очень приблизительно) 5000 американских долларов в месяц (при восьмичасовом рабочем дне). Я сомневаюсь, что даже в Москве многие посмеются над таким доходом.
Плюс к тому еще надо смотреть на уровень цен - продукты, отопление, бензин, электричество, связь/интернет, медицина, образование, налоги и т.п.
Корректно оценивать сколько остается после всех регулярных платежей (включая еду и прочее). Можно получать $10k, но при этом жить от зарплаты до зарплаты потому что все дорого, а можно $1к, но тратить из них на жизнь половину потому что цены низкие.
Цифры, естественно, условные. Но понятие "паритет покупательной способности" вполне себе сществует.
В реальных условиях маленького канадского города, если на двоих доход будет С$80 в час, то это обеспечит вам 200м2 дом в более менее приличном районе, два автомобиля (один новый) уровня тойота рав 4, одного ребёнка и отпуск пару раз в год в год в пределах континента.
Сколько будут налоги на такой дом? Во что обойдется коммуналка (отпление, вода и т.п.)?
Сколько "стоит" ребенок - садик, школа...?
Сколько стоит медицина?
Цены на пробукты (примерно в месяц)?
Я это всё в одном комментарии писать не буду, это формат статьи, которую всё равно не пропустит модерация хабра.
Я вам привёл итог, на это хватит, на большее нет.
Школа бесплатна, садик дорогой, но на детей есть пособия.
Ну тогда кратко - какая доля месячного дохода остается "в копилку"?
Я вот за себя могу сейчас сказать -
квартира (всего двушка, но не бабушатник) а неплохом районе миллионника - можно сдавать, можно держать как запасной аэродором
капитальный гараж рядом с домом в городе
живу в своем доме в ближнем пригороде (10минут по хорошей дороге до города, до центра быстрее чем из отдаленных спальных районов)
Машины меняю не каждый год, но в среднем раз в 5-7 лет. Всегда только новые и всегда без кредитов.
Никаких обременений, никаких кредитов.
"на жизнь" в месяц уходит не более половины регулярного месячного дохода (не считая премий)
и да, дети выращены, выучены, свое жилье, свои семьи, финасово независимы
Такой вот расклад.
Вы не указали свой возраст, по описанию вам уже 55-60 должно быть. Как и моим родителям, они тоже живут так же.
А мне меньше 35. Я на первую работу вышел в 2015м году. Я на пределе своей карьеры получал $1000. И сейчас бы получал $1200, если продолжил в России.
Я в принципе не смог бы обеспечечить себе жизнь в России по вашему описанию. Я не в то время родился.
Поэтому я не люблю такие сравнения в моменте. Вот поживу ещё 20 лет в Канаде и можно будет сравнить вас сегодняшнего и меня будущего.
Если сравнить меня с моими друзьями, то у меня дела уже идут не хуже, хотя я обнулил все свои активы три года назад.
60+. Сейчас уровень техлида в банке из топ10
А в IT пришел в 91-м. И совсем не за деньгами которых там тогда не было (да и IT в сегодняшнем понимании не было еще тогда). Просто потому что нравилось (и до сих пор нравится).
А свой пример привел просто для того, что для меня уже лет 10 как любая релокация - дауншифт без надежды на возвращение к прежнему уровню. Хотя предложения были и не одно.
Хотя знаю людей которые вынужденно релоцировались. Кто-то от мобилизации, кто-то потому что пропала возможность жить тут, работая там (удаленно). И эти причины для меня прозрачны и понятны.
Вот вы как раз этим чит кодом от айти и воспользовались. Больше так уже не будет.
С моей перспективы, те кому сейчас 25-30 им только переезд в богатую страну даст хорошую жизнь с гарантией.
А людям 45+ уже нет смысла дёргаться, активы уже накоплены, проще жить как живут.
Вам кажется. Тот кто реально хочет найдет и тут свой читкод и там. Есть знакомый электрик. Без заказов не сидит, более того. И живет очень неплохо.
Про канадскую систему не знаю, а в США примерно так - без лицензии ты просто наемный рабочий с достаточно низким потолком. Чтобы начать более-менее нормально зарабатывать нужна лицензия. А это курсы (деньги), экзамен (снова деньги). Т.е. прежде чем получить возможность (не начать зарабатывать а только получить возможность) надо неслабо вложиться. Ну а потом как пойдет уже... Это как раз касается электриков, сантехников и т.п.
Тут человек просто оформил ИП (ну чтобы не совсем в черную работать). И то не факт что все через это ИП проводит.
Ну естественно, что у него среднее специальное образование и допуски есть. Но это совсем иной уровень денег. Раньше работал где-то электриком, потом кто-то попросил - сделал, еще кто-то опять сделал и понял что нафиг ему официальная работа не вперласть, только время отнимает.
Получить лицензию это больше вопрос наработки опыта в виде часов, их надо много, а деньги это не проблема.
Я халтурил электриком в России, в квартирах провода тянул, не очень долго и мне не понравилось. Там есть деньги только если работать на себя, иметь помошников, и разумеется только где ни будь в Москве или Питире. У нас на Урале ваш потолок как раз и будет 0.33 от канадской зарплаты в найме.
Ещё надо имя иметь и репутацию, её лет 10 нарабатывать, что опять нас приводит к возрасту. В 30 лет лучше уехать и получить лицензию, чем 10 лет нарабатывать репутацию, а потом инстаграмм заблокируют и вся клиентская база испарится вместе с доходом.
Гарантия нужна, лицензия в Канаде - это гарантия. В России нет гарантий, может повезёт, а может нет.
Я много чего успел попробовать с 2018 года когда решил что не готов с 8 до 5 за копейки работать.
Нигде денег нет, а где деньги есть, там грызня насмерть идёт.
Получить лицензию это больше вопрос наработки опыта в виде часов, их надо много, а деньги это не проблема.
Давайте вы расскажете это кога пройдете весь путь до конца...
У нас на Урале ваш потолок как раз и будет 0.33 от канадской зарплаты в найме.
Так и цены не канадские. Тот же налог на дом и землю свои у нас копеечный по даже канадским меркам, не говоря про американские.
Ну или поинтересуйтесь сколько в Канаде обойдется оптика в дом с 500мбит безлимитом... Ну или что можно купить в магазине на $50 из нормальной еды (не фастфуда).
Про потолок - ну я примерно представляю сколько человек зарабатывает электриком на частных заказах. Нормально сделать дом (действительно нормально, не повесив все на один автомат) - это где-то километр проводов. Не считая маяты с равномерным распределением по фазам и всего такого. Это месяца полтора работы если одному. И за работу там очень неплохие деньги были.
Понятно, что бегать по квартирам и ставить розетку тут, выключатель там - ту не заработаешь. А на крупных заказах - вполне неплохо выходит.
Тут человек просто оформил ИП (ну чтобы не совсем в черную работать).
Угу, отчего вызов электрика/сантехника превращается в русскую рулетку - поди разбери, понимает ли пришедший человек что делает - шанс 1 к 6
если на двоих доход будет С$80 в час
гугл подсказывает что это выше медианы по Канаде (медиана там ниже 40$ в час..я просто 80 на 2 поделил, т.е. или вы должны сильно выше медианы получать или вы вдвоем должны получать просто чуть выше медианы), вы совершенно точно уверены что способны на такое?
Я пойду в электрики, это лучший выбор из рабочих. Через 5 лет будет С$50
нельзя так планировать доход, это мне напоминает то как бизнесмены начинающие свой бизнес расчитывают, вчера у меня 10 клиентов по 10$, сегодня уже 20 по 10, значит завтра будет 30, а через неделю уже больше сотни!!! Да я миллионер!!!
Вы с профессией электрика-сантехника-плиточника-столяра, делаете очень распространенную ошибку, делая оценку их работы с точки зрения потребителя
ошибка тут в том что
1) совсем не факт что вы будете специалистом такого класса что вам будут платить 50$ в час
2) совсем не факт что вы будете загружены 8 часов в день 5 дней в неделю
2.1) тут обычно пишут что у хороших мастеров заявки на год вперед, но укажу на п.1, кто сказал что вы будете таким хорошим мастером?
Это как с программистами, можно не зная программирования пойти джуном и считать что через 10 лет будете получать топовую сеньорскую зарплату, однако до сеньоров далеко не 50% людей добирается через 10 лет, хотя на старте все очень умные и уверенные
точно также и тут, только в этой сфере конкуренция еще адовая, похлеще ИТшных проблем с ИИ
В Канаде у трейдсов, это сантехник, электрик и т.д. Зарплата установлена нормативами. Есть уровень - есть зарплата. Если у вас лицензия - сейчас это С$45, через пять лет будет С$50, её индексируют постоянно.
Считайте это мрот. Выше можно, ниже нет. Так почти у всех профессий тут, поэтому легко планировать.
У электриков тут фантастическая загруженность. Они нужны всегда и всем. И работа будет и халтура.
С$80 в час на двоих это разумный минимум. Если я получу лицензию электрика, а жена поступит в резидентуру, то мы добьём до 100.
У электриков тут фантастическая загруженность. Они нужны всегда и всем. И работа будет и халтура.
Вы очень наивно опускаете п.2, если ориентируетесь на работу с физлицами, совершенно не факт что у вас будет загруженность 8 часов в день 7 дней в неделю. это просто физически невозможно. допустим у вас есть три вызова в день в разных концах города(района) где между точками 15-20км, т.е. вы потратите около 3-4 часов только на логистику...сразу C$45*4 сразу фьють из зарплаты дневной
потом вы приезжаете к клиенту, а по телефону вам озвучили что там работы на 2 часа, а там на 5 часов..и клиент "ой нет чёто дорого, на 1 час прикрутите болтик чтобы пожара не было, я через месяц к вам обращусь когда деньги будут"...и 1 час работы в сутки тоже фьють..добавляем к вылетевшим часам логистики.
вы считали эту логику? или просто поумножали красивые цифры на фантастическую загруженность электриков которые на трансфер до клиента кучу времени тратят? А еще на трансфер с закупками неплановых запчастей для ремонта?
===
Далее, допустим вы плюнули на это и хотите работать электриком на заводе, вы думаете что вы сразу там сеньором станете с высокой зарплатой? а нафиг не нужен на заводе отдел с 50электриками сеньорами, нужно 4 сеньора и 46 миддлов и два бригадира...и вы там застрянете со средней зарплатой до самой пенсии. (мне в своё время адски повезло, и я стал бригадиром с бюрократической сеньорской лычкой просто из-за стечения обстоятельств, потому что кадрам надо было срочно закрыть дырку, а я, устраиваясь на совсем другую должность тогда, застрял со справками военкомата на три месяца и когда вернулся, меня просто сунули в первую попавшуюся вакансию...но такого не бывает нифига в реальной жизни, это буквально исключение)
Я еще раз повторяю, вы явно делаете ошибку предпринимателя, считая общие цифры но не вникая в особенности работы.
Я же это не выдумываю, я был и электриком, был бригадиром электриков, правда в РФ конечно, но тут на самом деле не важно потому что я не про организацию оплат и повышение, я просто саму суть работы...вы упираете на оплату в час...а вот именно с этими часами и есть самая главная проблема, их просто нет в том объеме о котором вы мечтаете в расчетах, даже если вы загружены на 100% в течении дня или нет востребованности в вашей высокой квалификации
Ну и конечно, еще и еще повторюсь, вы упускаете фактор что сеньорство тут такоеже как в ИТ, 10 лет работы электриком не делает вас сеньором, также как 10 лет работы программистом тоже не делает вас сеньором. можно иметь кучу лицензий и ничерта не уметь и не знать... электрики это хайтек прошлого века, но там все правила схожие с современным хайтеком
Всё это учтено, Россия и Канада это разные миры в электрике. У нас город на 50 тысяч человек и 5-7 крупных контор, которые коммерческие заказы делают. И ещё десяток мелких резеденшиал.
И всё равно вызов электрика домой или в цех на что то простое это неделя ожидания минимум.
Тут стройка идёт постоянно, и электрики больше в домах. Тут как из мемов - 20 автоматов на квартиру и 50 на обычный дом. И всё это может делать только человек с лицензией.
Ещё раз. Электрика электриком делает лицензия, она получается постепенно, есть 4 уровня и экзамены. Если вы получили лицензию - вы уже сеньор-электрик.
Дальше можете изучать умный дом или пром автоматику, это расширит ваши возможности, но не обязательно.
А почему у вас отработка возражений продаванческая включена?
Мой знакомый уехал в Канаду, получил документы (да, в таком порядке), а потом внезапно оказалось, что не может найти работу. Больше полугода перебивался случайными заработками. Спустя год - уехал.
Уехал на Кипр. Да, на птичьих правах, с визой, привязанной к работодателю, зато с работой по профилю, и с адекватной зарплатой.
Маск сделал роботакси и робогрузовик которые отлично ездят. Скоро таксистов- дальнобоев заменят лет может 5 плюс минус. А таких много среди мигрантов в ЕС и США. Мигранты часто не работают там где офисы или прочие у них нету образования и знаний языка. Айти это исключения. Поэтому и ужесточают для мигрантов. Еще интернет торговля амазон тоже активно автоматизируется.
лет может 5 плюс минус
лет 10 до какихто серьезных подвижек
если не помните то в середине 10х все пророчили конец таксистов в течении пары ближайших лет
классический бизнес очень консервативный и медленный, перестройка автопарков на робо-решения процесс не быстрый и пока тормозится регуляторами, а потом еще и начнет тормозится профсоюзами...а замена робогрузовиками дальнобоев может привести вообще к очень неприятным веяниями в штатах, учитывая насколько профессия дальнобоя там распространена и важна
Маск сделал роботакси и робогрузовик которые отлично ездят. Скоро таксистов- дальнобоев заменят лет может 5 плюс минус.
Уже скоро, уже вот-вот! Маск обещал миллион роботакси в США уже в 2020 году, осталось еще лет пять.
ну маск всётаки бизнесмен он много чего хочет, а вот то что регуляторы разрешат, маску недоступно
если тогда когда он пообещал, регулятор разрешил роботакси, то в 2020году вполне их были бы уже миллионы
если тогда когда он пообещал, регулятор разрешил роботакси, то в 2020году вполне их были бы уже миллионы
Сходите по ссылке, там уже составлен список, что он обещал и что реально сделано (почти ничего из обещанного).
Миллионов быть не могло, т.к. в 2020 году производство было 500 тысяч. Но самый сок не в этом. Как выяснилось, для этого не было технической возможности.
Маск с тех пор признал, что HW3 «просто не имеет возможности реализовать неконтролируемый FSD
Поэтому надо купить новую теслу, бггг!
последний экзамен по культуре и обществу был откровенным издевательством над сдающими его, больше половины не сдали (для сравнения - буквально пару лет назад процент успешно сдавших колебался в районе 80%)
Если готовиться и за несколько лет проживания хотя бы попытаться выходить за рамки иммигрантского пузыря, то сдать его реально, просто у всех бомбит от того что кому то повезло, что несколько прошлых подряд были халявой который можно вообще без подготовки сдать, прочитав пару статей в википедии. А тут народ пришел на шару, а халявы не досталось, какая возмутительная несправедливость - к экзамену готовиться надо.
через условных полгода будет слишком поздно?
Эмиграционное окно должно быть примерно в период до подачи на гражданство. а у большинства стран это минимум 3 года.
Иначе может получится история что вы переедете, устроитесь на работу, а вас через полгода сократят и найти замену работы не выйдет и вам надо ехать обратно.
по этому тут рядом писали что уже четыре года как поздно - да, это прям реально так.
я 4 года назад должен был по L1 начать процесс релокации...и теперь понимаю что попал бы в очень и ооочень сложную историю куда сложились бы и политические риски и сжатие рынка ИТ и ИИшка и ограничения самой визы...и..я хз чем бы это кончилось в итоге.
По этому если ехать кудато, надо иметь железобетонный план что вы будете делать до получения документов которые не дадут вас выслать обратно под эгидой "нам эмигранты не нужны"..а это у многих стран сейчас витает.. а проблемы отрасли еще и докидывают проблем
Если не секрет, то каков Ваш личный/гипотетический план успешного успеха, если тогда было рано, а теперь поздно?
Если что мне не надо, даже друг не интересуется, просто подобные разговоры напоминают статьи из 2023+ “как вкатиться в айти (если бы сейчас был 2020- )”.
Почему-то мне кажется, что сейчас конкуренция с айтишниками первого мира, включая и сильно “белых”, и сильно “загорелых”, врядли даст более выгодное соотношение шансов (чем конкуренция с местными плотниками). Особенно если не рискнули попытать шансы до начала активной фазы огораживания и цветовой дифференциации штанов паспортов. Думаю места на “последнем пароходе” остались уже только для юных гениев (без кавычек оба слова), и членов семей чиновников с двойным гражданством и заначками.
тогда было рано, а теперь поздно
"Вчера было рано, завтра будет поздно. Промедление смерти подобно!" Извините, не удержался, уж очень напомнило конспекты, которые писал в юности))
Да это стандартные отговорки. Просто всем лениво что то делать, а эмиграция это лет 5-7 ежедневного труда.
а после 5-7 лет деньги сами с неба падать начинают?
А после 5-7 лет вы уже в новой стране, уже освоились и уже нормально живёте на свою зарплату.
Возвращаясь к теме поста, конечно, бывало такое в истории, что айтишники переезжали по полному пакету. С пятого этажа на пятый.
Но ни вы, ни я к этим уникумам не относимся. Мы переезжаем с пятого этажа на -2 и потом потихоньку поднимаемся.
Не все к такому готовы.
А зачем эмигрировать? Чтобы что? Какие-то перспективы? Вот уедешь и прям заживёшь? А семья, дом, дача, родители, друзья, хобби?
В среднем, какое-то время назад казалось, что "тут" перспектив нет, а "там" - есть. И это мнение до сих пор встречается на постсоветском пространстве, да и, возможно, на других. Даже мем был "не возвращайся никогда!"
А ещё "там" могли быть родственники, и если ещё и условия жизни чуть лучше, для некоторых имело смысл перебраться поближе к родне.
А семья, дом, дача, родители, друзья, хобби?
Так у человека может нет семьи, дома, дачи, друзей, хобби и не предвидится. Поэтому эмиргарация и есть толчек чтоб хоть что-то из этого и получилось.
Мне прямо интересно стало, что за хобби такое должно быть, чтобы оказать значимое влияние на решение вопроса "ехать или не ехать" ))
Не меня спросили, но я отвечу.
У меня именно так и вышло, появились деньги, появился свой дом с гаражом (это для хобби). Теперь есть средства заводить детей. Не все в России живут при полном пакете, те, кто как и я голенький в 30 лет - те однозначно выиграют от эмиграции.
С родителями сложно, надо их забирать, это стоит денег, но как ни будь справимся.
прочитал вот это:
" Если честно, большинство шло в айти не потому что с детства мечтало о компиляторах. Шли за вот этим пакетом олл инклюзив, а программирование было в нагрузку"
и стошнило меня. (с)
Если често, то сударь вы такую <> сморозили что см. выше.
Я начал читать и не смог.
Набор слов.
Статья лишняя. Все содержимое уже есть в заголовке
В целом я согласен с автором поста, и не просто согласен, а имею непосредственный опыт в происходящем, которое весьма хорошо коррелирует с изложенным автором.
В сложившейся ситуации я сам на пороге выхода, хотя имею совокупно опыт в ИТ ~30 лет, ибо уже не молод, а заинтересовался темой, когда и ИТ-то было в детском состоянии - да, я работал еще с дискетами и DOS : ) Ну и, само собой - столько лет в этой теме не из-за денег - это по-любви : ) Я пережил уже несколько сдвигов в ИТ, сейчас - очередной. Лет 10 назад я пережил и свой личный профессиональный сдвиг - когда после 13 лет официальной работы в сфере системного администрирования и интерграции (и занимая высокие карьерные позиции) - переквалифицировался в программисты и вот уже почти 10 лет отработал как программист-аналитик, достигнув сеньорских позиций вновь. На данный же момент явно происходит серьезное изменение самой парадигмы программирования.
Происходящее сейчас - ни хорошо, ни плохо, а и имеет и то, и другое, но одно ясно - это не просто хайп, который откатится близко к предыдущему состоянию. Я ставлю на то, что программирование как непосредственно кодирование уйдет к ИИ. Можно спорить о качестве этого кода, но тут надо сказать, что и люди писали код сильно по-разному и без ИИ, говнокод появился не нынче : ) Однако вот именно что разработка как форма я бы сказал интеллектуального искусства - до сей поры ИИ не под силу и вряд ли в ближайшие лет 10 будет под силу. Да, стандартные, известные решения ИИ воспроизводит и достаточно качественно, однако добиться от него креативы, глубины понимания, широты охвата в автономном режиме - затруднительно. Хакерские атаки, которые казалось бы и есть свидетельство того, что ИИ может в креатив, глубину и широту, на самом деле - анти-пример. Хакерство - никогда не было про разработку систем, оно - про поиск уязвимостей. Хороший хакер действительно может хорошо знать систему и найти в ней нестыковки, но это умение вовсе не гарантирует того, что этот же хакер может построить сложную работающую систему. Ломать, как говорится - не строить : )
В этом плане, многие бизнесмены, да и прочие люди - сильно недооценивают системное мышление и творческую часть разработки. Я, например, давно до 80% времени трачу не на написание кода, я трачу львиную долю времени разработки на то, чтобы понять и построить в голове адекватную модель предметной области, когда она есть - код пишется уже почти механически: ты понимаешь какие тебе нужны компоненты, за что они отвечают, а за что - нет, какие именно между ними границы и протоколы связи, как это всё работает; остается выразить это на языке компьютера. И эта работа - понимания и выработки рабочей модели - ИИ самостоятельно не закрывается, попытки поручить такое ИИ сталкиваются с его стремлением усреднить к известному (что предсказуемо - такова его природа), вместо того, чтобы делать новые предположения и проверять их, есть существенные трудности понимания большого контекста и более-менее строгого следования структуре предметной модели, мешают и галлюцинации, не говоря уж про то, что ИИ редко задается вопросами - а что тут не так, что можно сделать иначе, чем в лоб на основе известного. В итоге, набросав ИИ идею чего-то сложного и не имеющего стандартных решений, не получается получить от него реально годную предметную модель, которую уже он мог бы успешно реализовать в коде.
Нет фундаментальной вещи - качественного моделирования. Точнее что-то ИИ да соберет - но это в случае нестандартной системы будет далеко от желаемого, даже если как-то будет работать. Этого как раз и не понимает бизнес в работе разработчика. Пока не понимает, думаю : )
Что касается чисто кодирования и того, что за это перестанут платить - тут согласиться несложно. Кроме того, известные, хорошо изученные вещи - паттерны и алгоритмы - ИИ действительно пишет уже лучше программиста (и пока - дешевле), нет смысла нанимать на это человека.
Сможет ли ИИ перешагнуть и барьер моделирования - пока не понятно; моё мнение - как минимум это произойдет не в ближайшие годы, если вообще возможно на таких архитектурных принципах, что есть сейчас в индустрии ИИ.
Изменения же в ИТ-профессии однозначно будут только нарастать и ИТ будет перестраиваться скорее всего именно в сторону нужды в грамотных людях-моделистах, способных разрабатывать модели предметных областей и грамотно ставить задачу ИИ на кодинг, контролировать её и управлять изменениями.
как я понимаю - если ИИ уступит человеку только в плане создания чего то явно оригинального - то учитывая что очень мало кто умеет создавать чтото сильно оригинальное - все равно будут серьезные сокращения
Сокращение уже идет - явно в сокращении набора, менее явно - в сокращении имеющихся штатов, но и это уже происходит.
Что касается же "сильно оригинального" - я бы скорее сказал, что тут дело не в оригинальности как таковой, а в развитии идей вообще. ИИ уже достаточно хорошо отрабатывает на известном - используя то, чему его научили, но вот придумывать что-то своё - пусть даже и не рокет-саенс - современному ИИ трудно. Больше того, необходимость именно что в вычленении потребностей и потом сборки из них модели - никуда не девается, а контекст сборки зачастую требует много неявных дополнительных вводных. Человек - пока во всяком разе - значительно более опытен ИИ в этом, а вот структурировать информацию и построить из неё модель - далеко не каждый и человек умеет. Небрежно сформировал задачу - получишь бог знает что и от ИИ. Это вот - и есть ниша, требующая кругозора, человеческого ума, понимания ограничений имеющихся систем и попыток придумать - как эти ограничения можно разрешить. Если есть известные аналоги решения - ИИ их без труда предложит и реализует; нет - получишь неизвестно что и с высокой долей вероятности - ерунду.
Конечно, не равна нулю и вероятность, что ИИ разовьют до возможности самообучения, рефлексии - но это уже тот самый AGI. А пока - даже дообучить модель новому и даже простому - накладно, нужен дорогостоящий цикл обучения LLM.
Поэтому, пока ИИ не достиг уровня AGI, достижение которого пока я лично не вижу как можно было бы спрогнозировать в конкретных цифрах-сроках, у "программистов" есть ниша - аналитика и моделирование, исследования. ИИ же сейчас - это всё еще IDE - которая уже может и писать код сама, но ей нужны качественные вводные, которые сама она выработать еще не умеет. Перестроится подготовка "программистов" - теперь с упором не на кодирование, а на моделирование и управление - и будет востребованная ниша. А сейчас - мы в переходном периоде, в который будет немало нерелевантных решений реализовано из-за неведения всех участников на рынке труда.
И, кстати сказать - этот процесс ведь о двух концах - ведь теперь, имея доступ к тому же ИИ, сам программист не нуждается в покровительстве работодателя : ) и может самореализоваться. Но это, опять же - не для всех: нужны именно что идеи, которые будут востребованы обществом, а не умение писать код...
Нужны не идеи, а платежеспособный спрос на поделие, что далеко не одно и то же.
Да не сможет) Точнее
А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать
Мало кто сможет. Потому что надо торговаться, заводить нужные связи, продвигать проекты. Да и в целом заниматься общением с людьми. И это, как минимум, сжирает кучу времени и сил.
Объективно - для этого нужна команда.
Просто такой разраб перейдёт в ранг работодателя. Ну, скажем так, "играющего тренера" )
Ну, это как вариант : ) Я вовсе не говорю, что это новая массовая тенденция.
Что касается команды и требующихся других навыков - я понимаю это, сам такой - из меня продавец не очень : ) НО! Можно же опять же задействовать - где возможно - тот же ИИ, подойти творчески к процессам. Мне кажется, меняется не только программирование, но и мир в целом - никому и не стоит стесняться и пробовать новые подходы в старых областях : ) Я так думаю.
В этом плане, многие бизнесмены, да и прочие люди - сильно недооценивают системное мышление и творческую часть разработки. Я, например, давно до 80% времени трачу не на написание кода, я трачу львиную долю времени разработки на то, чтобы понять и построить в голове адекватную модель предметной области, когда она есть - код пишется уже почти механически
Меня в этой парадигме пугает ситуация, которая может наступить лет через 10... Когда на "пенсию" уйдут люди который придумывают "как это должно работать" и "как реализовать".
Вот тогда рынок изменится сильно...
Прогописание переживает этап насыщения - как в свое время, например, стало дешево сайтик свой сделать - на каком-нибудь конструкторе (и даже - бесплатном!), как блогосфера развивалась, и много прочее, ставшее доступным.
Ну да - больше, не значит - лучше, но это процесс понятный и сотни раз уже имевший место быть.
У вас какой-то слишком романтический подход. Хорошая архитектура как правило строится на проверенных паттернах с минимум творчества и импровизации. Аналитик описывает известным языком бизнес-процессы (BPNM, например), ИИ переводит эти схемы в архитектуру. И это не ближайшие годы, я уже практически сейчас.
Романтика - это когда в теории всё здорово, а практику не замечаешь : )
Во-первых, за много лет работы я не один раз видел аналитические артефакты - весьма объемные - в которых предполагалось как раз полное описание системы, а когда приступаешь к непосредственно построению модели, выясняется, что там полно дыр, которые приходится заполнять.
Во-вторых, далеко не всегда есть вообще аналитика - и её делает сам разработчик. Я недаром написал о своей профессии как программист-аналитик, потому как неоднократно в обеих ролях на проектах и выступал - сначала собирая данные от заказчика, потом - выстраивая модель, а потом - и реализуя её в коде.
В-третьих, предметная область (конкретный домен конкретной разрабатываемой системы) и архитектура - это совсем не одно и то же. Про архитектуру я, собственно, даже и не писал. Хотя, что касается более навороченных архитектур - гексагональной там, чистой, луковичной - тут и за ИИ нужен глаз да глаз. Аналогично и описание предметной области - это не описание бизнес-процессов только.
Наконец, в-последних - есть и проекты R&D, где ресерч фактически начинается вообще с попыток собрать то, еще не зная что - есть общие цели, а вот как оно должно работать, на каких принципах - неизвестно, как неизвестно и из чего строить систему, чтобы добиться желаемых целей.
Дружище, написать код за вечер не равно выполнить задачу. Ее нужно протестировать, подождать когда доделают часть от которой у тебя зависимость, опять протестировать. Потом окажется, что бизнес не совсем так себе это представлял, поэтому внести правки, подготовить релиз, зарелизить и только потом закрыть задачу. Почему задачи программистов стараются мерить только одним кодом.
Потому, что это удобная числовая метрика, которую удобно ставить в работающие в первом приближении модели? Удобное, понятное число, как ядра, нанометры, мегаписели, гигабайты, которые смотрит человек.
А все выше...эту часть работы они банально не видят и не хотят видеть.
И да, ты забыл про поддержку (написать мануал, хотя бы в ридми. Обновлять манул при обновлении). Про glue- и обвязочный код (которого порой на порядок больше, чем реально полезной нагрузки), адаптеры, конверторы, внешние init, check, recovery и prepare-утилиты, которые не нужны прямо сейчас, но нужно иметь под рукой, если это не одноразовая таска на перекраску кнопки. И все это надо написать, проверить, протестировать и только потом закрывать таску.
"Ну тогда за 3 вечера? да?" - скажет тебе руководитель)
Вот вообще не парюсь. Когда понял, что агенты закрывают почти любую потребность в знании кода - перелез на способность писать и читать на абсолютно незнакомых мне инструментах. Таким образом вместо Kotlin последний раз выбрал Flutter и заказчик очень доволен, что ему не надо трех разрабов на иос/андроид/веб версию, мвп которых заняло две недели вместе с бэкендом, который я же писал на Dart.
Как говорится, не можешь обогнать - возвысся...
Таким образом вместо Kotlin последний раз выбрал Flutter и заказчик очень доволен, что ему не надо трех разрабов на иос/андроид/веб версию
Вот вообще не париться можно если данный заказчик это условный Кабан Кабаныч с кассами и 1ской, а не какой-нибудь там power user. В противном случае в один прекрасный момент можно обнаружить, что и он тоже так умеет.
Они уже вполне себе сами делают. Ошибка считать их какими-то глупыми. К тому же у них есть огромное преимущество перед программистами - "кабанычи" находятся внутри бизнеса и учитывают многие мелочи реализации, которые сильно влияют на результат.
Кабан Кабаныч и бухгалтерию свою вести смогет. Есть просто такая штука как делегирование. Кабаныч будет и клиентов искать, и темки в голове крутить и ллм гонять? Если только совсем личной жизни нет. Ну есть конечно самозанятые, но мы и в "до ллм" эпоху в основном там не работали.
При этом сама разработка чувствует себя отлично, делать штуки никогда не было так интересно.
Еще никогда не было так НЕ интересно - IDE открыт уже формально, вся работа (по прихоти погонщика) идет через агентов, даже ревью кода не делается. Был программистом, а стал мясным прокси.
Теперь хочешь пописать нормальный или хоть какой-то код, то только дома после работы в пет-проектах
Оптимизируйте. Если можете писать лучше нейронки и закрывать боттлнеки и неэффективности - делайте. Заодно будет чем крыть, если менеджер решит, что без вас дальше справятся.
вся работа (по прихоти погонщика) идет через агентов, даже ревью кода не делается
читаю про таких погонщиков (у самого на работе тьфу-тьфу такого нет, компания небольшая) и наивно надеюсь, что после одного-двух инцидентов, где будет доказано что причиной стало отсутствие ревью, разработчики наконец смогут возвысить голос и добиться установления норм контроля кода в качестве best practice. На живом - или уже не очень - примере.
И вот в этот зазор между “сколько заняло” и “сколько сказал” помещается вся хорошая жизнь
Чё за бред? Никогда у меня такого не было чтоб я сделал задачу и балду пинал.
Чаще всего всё с точностью до наоборот - одна из основных проблем разработки это не предсказуемые сроки, потому что каждая задача в чём то уникальна и точно предсказать срок не возможна. И даже с запасом оценненый срок хорошо если совпадёт с реальным (а часто всё равно сроки проджобываются).
Поэтому реальность разработки это когда сидишь овертаймишь по вечерам и ночам отбирая время у своей семьи/хобби/отдыха чтоб успеть к чёртову дедлайну.
У меня обычно так - есть пул задач отсортированных по приоритетам. Берешь очередную задачу, делаешь, отдеавшь в тест. Берешь другу., начинаешь делать, в это время приходит пачка замечаний по результатам теста предыдущей. Откладываешь текущую, правишь замечания, возвращаешься обратно. И так по кругу.
Задачи все разные, приходится быстро переключаться, держать в голове сразу несколько.
И это еще "спокойный" режим. Бывают дни когда поверх всего этого еще постоянно кто-то приходит с какими-то вопросами - как тут сделать лучше, как там (должность называется "консультант направления по разработке" - фактически техлид). Плюс дефект промсреды нарисовался - надо все бросать и разбираться с ним... В итоге к обеду (когда по канонам положено испить смузи с маффином и двинуть на фитнесс) сидишь в полном раздрае с квадратной головой (проц в голове перегрелся и троттлит) и не знаешь за что схватиться...
Вайбкодинг это хорошо если вы всю жизнь делаете одно и то же с небольшими модификациями. А когда каждый раз что-то новенькое, да еще с бизнес-логикой которую с наскока не раскуришь... Да еще с нашими требованиями к эффективности и кучей нефункциональных требований... Быстрее сделать самому чем объяснить агенту что ты от него хочешь, как это надо сделать (чтобы потом пройти нагрузочное тестирование), потом проверить что он там сделал...
Ради интереса подкинул ему задачку - реализовать распараллеливание обработки больших объемов данных в модели изолированных конкурирующих потребителей. В простейшем варианте - Rust под Linux. Т.е. где инфы море. И вот не сказать чтобы так сразу справился. Постоянно приходилось его подправлять "туда не ходи, сюда ходи", ты неправильно делаешь, надо вот так...
А уж когда сказал "а теперь все тоже самое, но с перламутровыми пуговицами на RPGLE под AS/400" тут он совсем "поплыл".
Нет, он справился, конечно. Но фактически это уже парное программирование. Постоянный контроль каждой строки, постоянные правки - "вот тут переделай, там сделай вот так..."
Т.е. оно конечно интересно в том плане что он берет на себя роль кодировщика, но разработчиком все равно остаешься ты сам.
Ну и такой момент - токены стоят денег. Если вы за них будете платить сами, то работа получится себе в убыток. Если же это какой-то "бесплатный" для вас вариант - там обязательно будут лимиты в которые вы постоянно будете упираться.
В общем и целом - ну что-то можно спихнуть на агента - пусть крутится пока ты занимаешься чем-то другим. Но полностью заставить его делать все за тебя не выйдет. Что-то быстрее и проще сделать самому.
Плюсануть не могу, а потому просто поддержу.
Такое же впечатление.
Нейросети отлично забирают рутину, если предварительно подготовить примеры "как надо". И все равно требуется проверка результата (у меня один раз deepseek перепутал x и y, из-за того что значения почти не отличались).
Чем больше нейросети генерируют, тем сильнее увеличивается когнетивная нагрузка (ревью дороже), в итоге страдает основная работа. Которая не автоматизируется.
Еще интересный момент - мелкие правки. То что ты можешь поправить за пять минут, с нейросетью будет дольше.
Еще интересный момент - мелкие правки. То что ты можешь поправить за пять минут, с нейросетью будет дольше.
Вот это точно подмечено. Нужно поправить одну строку, а оно начинает по всей кодовой базе шуршать и искать где сделано что-то похожее.
А что бы этого избежать ей надо пять раз сказать что править только тут и раза что никуда больше не надо смотреть. В итоге текста приходится набирать больше чем просто самому поправить.
Плюсую++
Я тоже орал с комментария про то что нетворкинг — новый блат. То есть, кто-то и впрямь сидит в танке и осуждает тех чьи социальные навыки позволяют заводить правильную дружбу.
А чьи-то социальные навыки позволяют выбить госконтракт на жирную сумму. И потом замять уголовку. А кто-то и впрямь сидит в танке и осуждает их социальные навыки!
А чьи-то социальные навыки позволяют выбить госконтракт на жирную сумму. И потом замять уголовку.
Т.е. совершение преступлений и устройство на работу в обход рынка - это явления одного и того же порядка, которые должны осуждаться одинаково? ))
С моральной точки зрения - то же самое. Вы точно так же обворовали других кандидатов. А дальше уже чисто юридические формальности. За блат не сажают, значит, что ж, можно безопасно пользоваться.
Такой вот пример. Я знаю человека, который шарит, скажем в базах данных. На работу нужен спец по БД. Я советую своего знакомого, потому что я точно знаю его квалификацию и вообще как он работает. Моего знакомого берут работать. Мне, возможно, даже платят рефералку.
Что же получается? Я обворовал других кандидатов. Меня, наверное, неплохо бы вообще посадить. Знакомых брать самому или даже предложить начальству на работу нельзя, только через "рынок". А если я посоветовал отделочника или стошника, это тоже значит - обворовал других? Вам не кажется, что вы перегибаете палку?
Знакомых брать самому или даже предложить начальству на работу нельзя
Конечно можно, только не называйте это рынком и здоровой конкуренцией.
Я обворовал других кандидатов.
можно и так сказать. но лучше "обворовал", так как ты физически не отнимаещь,
Конечно можно, только не называйте это рынком и здоровой конкуренцией.
Тогда получается абсурд - любой отзыв это нездоровая конкуренция и не рынок. Разве институт репутации это не рынок и не конкуренция?
Мне кажется смешиваются две разные ситуации. Одна, когда я беру/советую взять на работу знакомого только потому что он знакомый, неважно какой он специалист. В расчете на то, что он будет мне обязан, а в дальнейшем он мне поможет при необходимости. И другая, когда я беру/советую взять на работу знакомого, потому что знаю что он хороший специалист.
Мне кажется смешиваются две разные ситуации. Одна, когда я беру/советую взять на работу знакомого только потому что он знакомый, неважно какой он специалист. И другая, когда я беру/советую взять на работу знакомого, потому что знаю что он хороший специалист.
Вам сейчас на голубом глазу начнут рассказывать, что это эквивалентные события.
отзыв - это оценка без предложения.
К примеру тебя спрашивают: - вот ты работал в ПупкинЕд ты знаешь Сидорова, мы его хотим нанять как он? - Он отличный специалист! - это отзыв
А подходить к начальства и говорить: -Вот есть отличный специалист Cидоров, возьмите его. - это уже идет по блату...
вне зависимости от конечного результата возьмут его или нет
Разве институт репутации это не рынок и не конкуренция?
Слово "блатство" немного похоже на другое слово, склонные к нему тоже неплохо живут. :-)
Я знаю человека, который шарит, скажем в базах данных.
Это исключительно ваше субъективное мнение. Я тоже знаю сына маминой подруги, мы вместо в Конру режемся, он тоже шарит в базах данных! Дядя начальник, немедленно нанимай!
Так впрочем на самом деле и просиходит весь найм в айти.
Я тоже знаю сына маминой подруги, мы вместо в Конру режемся, он тоже шарит в базах данных!
По себе судить не стоит, люди разные, если так у вас, у других может быть иначе.
Дядя начальник, немедленно нанимай!
Там, где вы работаете, так найм устроен? Сочувствую.
Так впрочем на самом деле и просиходит весь найм в айти.
Как уже говорилось, не стоит судить других по себе. Если у вас устроено именно так, вам надо крепко задуматься. Даже если вы именно тот сын маминой подруги.
С моральной точки зрения - то же самое. Вы точно так же обворовали других кандидатов.
По такой логике продажа машины/квартиры/etc родственнику по заниженной цене (или наоборот - покупка по завышенной) тоже морально негативное явление.
Да плевать на кандидатов. Если я привел человека не через анализ 3000 резюме и 200 собеседований, а сразу - я сэкономил родной фирме ЗП собеседующих за месяц и пару окладов принятого как комиссию агентству. Поэтому собственно руководство адекватных работодателей не рассматривает это как блат и конфликт интересов, а вознаграждает половиной-окладом приведенного.
Напомните, какое по какой статье нынче сажают за поиск работы через знакомых?
Почему осуждает. Разве блат - это сразу что-то плохое?
И вот в этот зазор между “сколько заняло” и “сколько сказал” помещается вся хорошая жизнь: спортзал в обед, вторая работа на второй удаленке (такие люди тоже читают этот пост), созвон с пляжа. Если вы не делали ничего из этого, напишите в комменты, хочу на вас посмотреть
Вот он я. Моё фото на аве профиля
Дада, все будет писать ИИ и наступит прогерский рай, когда любой Олег будет писать код ИИшкой за 1 минуту. А что по факту имеем.
Я админ. Сейчас вижу вокруг "разработчиков", которые не в силах даже прочитать и осмыслить, что им написал ассистент.
Тикет: не работает конвейер (чинить конвейер на админская задача, мы выпуски настраиваем, но фиг с ним). Захожу. Открываю джейсон. А там -- портянка от ИИ настолько неприкрытая, что даже комменты ИИ для кожаных разраб не поудалял, просто ctrl+c ctrl+v сделал. Ну и одна из ключевых строк, конечно, не под ту ОС, на которой у нас все вертится. Вероятно, разраб не подумал, что надо версию ОС говорить агенту и что это на что-то влияет. Ну а ИИ, как обычно в таких случаях, молча написал код для самой популярной.
Занавес.
Можно посадить хоть сотню недорогих вайбуодеров. Но если кто-то не будет сидеть и за ними их вайбкодик с фейспалмом перечитывать, далеко проекты большинства таких ребят не уедут.
комменты ИИ для кожаных разраб не поудалял
Зачем их удалять? В них ценности нередко больше, чем в коде - не нужно разбираться дальше коммента.
просто ctrl+c ctrl+v сделал
Это не так работает.
Ну и одна из ключевых строк, конечно, не под ту ОС, на которой у нас все вертится. Вероятно, разраб не подумал, что надо версию ОС говорить агенту и что это на что-то влияет.
Это издержки старой школы программирования, когда даже перекладывание джсона разделили на 10 отделов и ответственных, никто не понимает, как оно вообще все работает и на каждую перекраску кнопки уходит месяц совещаний и одобрений. Я сам вайбкожу и сам деплою - никогда не было проблем с "не той ОС". Почему у вас разраб не знает, какая у вас ОС - это вопрос к вашему начальству.
Я конечно понимаю, что вы намного лучше меня знаете масштабы и работу моей компании, но нет. Старой школой у нас не пахнет, почти все программисты молодые (20-30 лет). Команды небольшие. Я совершенно точно знаю, что этому коллеге надо было собрать конвейер, он сам навайбкодил, сам собрал и запустил, сам не почитал ошибку (а в ошибке четко прописана была проблема) и сам создал заявку "памагити, ни работаит".
Но зато вижу, что вы не готовы поверить в то, что вайбкодинг плодит в сфере профнепригодных людей, которые не способны прочитать джейсон на сотню строк (половина из них комменты ИИ) и сопоставить его с текстом ошибки. Поверьте, в длинный слодный джейсон я с налета не вчитаюсь, ибо как админ с ними почти дел не имею.
1. Поверьте, там были не ценные замечания, в большинстве, а просто рассуждения "на тему", только по знаком коммента.
2. Именно так это и работало. По истории изменений можно было проследить, как разработчик потом следующими запусками эти лишние ИИ комментарии вычищал.
3. А причем там начальство? Машинки все заказывало подразделение коллеги. На почти все из них у кого-то из их отдела обязательно есть доступ. И все из них светятся в системе (общедоступной), вместе с актуальной ОС.
3.5. Если у вас не было проблем с не той ОС, это не значит, что ни у кого не будет. Так возмущаетесь, будто вас лично обвиняют.
Я сужу исключительно по тому, что вы написали. У вас на работе оказался разработчик, который не знает какая у вас в проде система и не может прочитать ошибку в джсон. Читать джсоны умела релизная версия чатгпт. Если он не смог даже с вайбкодом разобраться, значит у него либо не было джсона (проблемы доступов), либо он не понимает даже что ему пишет ии-агент.
В любом случае, тут вопросы того, что умеет нейронка и вопрос компетенции разработчика уходят на второй и третий план, и возникает только вопрос, как он оказался у вас на работе и почему до сих пор работает. Это вопрос к вашему начальству. Он же не просто мимо проходил, в офис зашёл и начал работать?
И откуда в логе комменты из кода - тоже вопрос открытый. Мне страшно :)
UP:
По истории изменений можно было проследить, как разработчик потом следующими запусками эти лишние ИИ комментарии вычищал.
Вы взяли на работу профнепригодного сумасшедшего. Мне буквально нечего добавить. Я правда надеюсь, что это просто случайный мужик с улицы зашёл в офис и начал работать, у меня нет других оправданий.
так и есть, комменты они делают для себя.
Что будет когда этот пузырь окончательно сдуется, вот вопрос.. Вряд ли всё будет так сильно плохо, но про тимлидов, карьерные росты придётся забыть.. Кому-то безнадёга, а кому-то это нафиг не надо..
Мне кажется я никогда не говорил, что таска которую я сделал за день, заняла 3 дня.
Я как раз пост накатал про то что низкий порог входа с ИИ это благо для моей сферы. У меня появился инструмент, с помощью которого я за неделю, могу сделать себе приложение которое значительно облегчит мне жизнь и работу. При этом бесплатно, хватает лимитов второго пилота для этого, без прокладки в виде менеджеров, начальников, бухгалтеров - которые будут пилить меня за то что я не пользуюсь или наоборот пользуюсь но не так приложением за которое они заплатили 100500 денег. При этом это не туду лист с "красивым интерфейсом" который решает... ничего не решает, не календарь циклов и встроенным вишлистом в Вайлдбериз, и не соцсеть для собачек, это нормальный, рабочий инструмент для заводчанина, который позволяет ему сэкономить 1-2 часа, и потратить их на "попить кофе", выспаться в подсобке, или сделать больше работы что бы получить больше денег. И да, автоматизация, "Охотник на оленей" отличная иллюстрация к революции в автоматизации которая происходила в США в период Вьетнамской войны, автоматизация освободила кучу людей от работы на заводе, и в итоге расцвет рынка услуг. Так что все интереснее
Да, люди в наше время наверно очень обрадуются что ИИ освободит их от работы в сфере услуг и теперь они смогут с полной отдачей снова погрузиться в тяжелый ручной труд где нет автоматизации и роботизации) Да и освобождение 1-2 часов заводчанина от работы продлится только до момента пока об этом не узнают выше, после чего заводчан порадуют новыми задачами и они зайдут сказать вам за это спасибо)
сэкономить 1-2 часа, и потратить их на "попить кофе", выспаться в подсобке, или сделать больше работы что бы получить больше денег.
Святая простота...
итоге расцвет рынка услуг
С куда более скромной оплатой, меньшей стабильностью и в целом падением уровня жизни по сравнению с заводом. Хоть и не с таким сильным влиянием на здоровье, которое кстати компенсировалось медицинской страховкой, которую сфера услуг на тот момент не предполагала. В то же время в принципе появилась категория working poor, совпадение?
Произошло это кстати в том числе на фоне роста общего достатка, что и позволило зародиться рынку услуг. Сможете назвать зарождающуюся отрасль которая могла бы принять выставленных на мороз скажем воротничков и таксистов?
позволяет ему сэкономить 1-2 часа, и потратить их на "попить кофе", выспаться в подсобке, или сделать больше работы что бы получить больше денег.
хах, а вы давно на заводе работаете? или это размышления о том как должно быть?
в реальности рабочему просто план повысят чтобы он не спал в подсобке, а работал, а "больше денег" - это недостижимая морковка, у рабочего план работы ограничен сверху, вы не можете изготовить больше заготовок для чапельников, чем ваш чапельный завод завод планирует выпустить в квартал..даже если будете днями и ночами пахать, в итоге вы просто будете в простое сидеть и деньги не получать
Ну не знаю... в нашем регионе (не Мск и не Спб) никаких чит-кодов к вакансиям не предлагали. Зарплаты были средние, удаленка попадалась, но редко. Молодые и не семейные конечно ехали в столицу, чтобы отхватить этот "чит-код". А мы, уже "взрослые дяди", как работали на обычной работе, так и продолжаем. Теперь говорят, что "плюшки" от IT закончились, а мы их и не видели никогда )))
>спортзал в обед, вторая работа на второй удаленке (такие люди тоже читают этот пост), созвон с пляжа. Если вы не делали ничего из этого, напишите в комменты, хочу на вас посмотреть
автор просто нехороший человек. могу посоветовать "не судить по себе" и "уйти из ИТ и инфоцыганства одним из первых".
Объективно, в айти такое встречается сильно чаще, чем почти в любой другой сфере. Удаленка располагает. Набрать несколько работ, потому что на одной плюешь в потолок - не редкость. Я не фанат обламывать чужой кайф и не считаю, что все должны пахать, как сотрудники Amazon, с 15-минутными перерывами на кабинки для плаканья, но это тоже другая крайность.
всего 9% никуя не делают? в "реальном секторе" 80% никуя не делают. было бы желание.
между "никуя не делать потому что процессы сломаны" и "работать на 2 fulltime работах" гигантская разница. к первым какие могут быть претензии?
Никаких претензий, always be cheating, я помню тут лет 5 назад читал статью, как мужик устроился на работу куда-то типа Сбера, его посадили куда-то в кладовку и забыли про него. Полгода с лишним зарплату получал просто за посещение. Я тоже так хочу.
У Майков тоже разрабы записывают видео, где они каждый час на обед уходят. Их, правда, разогнали пару дней назад, но обедов они за это время наели (опять завидую).
"Как я год не работал в Сбербанке"
Надо понимать, что таких мест не то чтобы много, в каждой стране от 1 до 20 работодателей, в которых реально много людей и можно где-то потеряться. Но все остальные все-таки работают.
и ставит 3 дня на задачу, которую сделает за вечер.
не совсем понятно откуда такое представление про реальную работу
Во всех командах и странах где я работал человека, который увеличивает так сроки выполнения быстро вычисляли и просили "на выход"
вторая работа на второй удаленке
Не знаю в каких командах работали Вы, возможно в таких где понятия работы попросту не было. Какой нибудь классический legacy продукт от Cisco с релизом раз в год.
Лично я никогда даже не ставил вопрос о второй работе - по первой бы успеть все сделать нормально в оговоренные сроки, какая может быть вторая ?
хочу на вас посмотреть
И я всегда хотел посмотреть на г...делов после которых приходилось переделывать проекты и оживлять их. Вы сами себя презентовали всему "миру".
Если человек ставит минимальные сроки, то обычно получает по шапке, когда они растягиваются по причинам, которые заранее сложно предугадать. Поэтому система мотивации большинства компаний побуждает людей закладывать риски в сроки. А дальше работа занимает все выделенное под нее время
И обычно не потому что человек обманщик и вообще ничего не делает (хотя и такого много на рынке, особенно у вкатунов ковидных времен), а потому что решает проблемы, которые не являются приоритетными
Вы описали другой случай.
когда к примеру на ТД время не выделяют и команда закладывает устранение ТД в обычные задачи.
в такой ситуации реальный выполненный объем работе вполне коррелирует с оценкой.
автор описывает же именно как
человек обманщик и вообще ничего не делает
в эту же канву идет рассуждения про "у кого не было 2-й работы я хочу на вас посмотреть" и прочие пассажи
Во всех командах и странах где я работал человека, который увеличивает так сроки выполнения быстро вычисляли и просили "на выход"
Угу. А во всех командах и проектах, где работал я, это было совершенно стандартной историей: 7 человекодней на перекраску кнопки. Вы видимо про то, что внутри команды с УЖЕ раздутой оценкой (сделанной кворумом для всех) кто-то решил раздуть еще и свою часть отдельно. Тут да: в блатном сообществе крысятничество внутри не поощряется, факт.
А разработчики последние лет 10 именно такое сообщество внутри корпораций и напоминали. По целому ряду признаков: и язык у них свой, окружающим слабо понятный, и круговая порука, и восприятие любого сотрудника со стороны бизнеса в стиле "гражданин начальник", когда с ним общается только специально выделенный делегат, а остальным западло
Я один вижу подобное сходство?
ставит 3 дня на задачу, которую сделает за вечер
И да и нет. Человек может просто прекрасно понимать, что в процессе могут вылезти подводные камни и придется опять мучить аналитиков, сидеть на синках и обсуждать решение.
Ребята, вы, кажется, не замечаете слона в комнате...
Соотношение вакансий к соискателям в ИТ - 1 к 24, т.е. 24 резюме на одну вакансию. Вероятно автор статьи в своих выводах прав.
Вторую половину вы и сами знаете, просто ее как-то не принято говорить вслух. Вспомните таску, которую вы сделали во вторник, а в джире она висела до пятницы. Менеджер не мог проверить, почему кнопка делается две недели, story points по сути были ритуалом, где обе стороны договорились не лезть внутрь, а фраза “там сложно” закрывала любой разговор.
И вот в этот зазор между “сколько заняло” и “сколько сказал” помещается вся хорошая жизнь: спортзал в обед, вторая работа на второй удаленке (такие люди тоже читают этот пост), созвон с пляжа. Если вы не делали ничего из этого, напишите в комменты, хочу на вас посмотреть
Хотелось бы сказать пару слов в защиту такой ситуации. Прежде всего хотелось бы сказать, что я не рассматриваю крайние случаи, когда люди реально нихера неделями не делают, самого бестит. Я про средне-обычную ситуацию. Это банальный отходняк. Человек не в состоянии 8 часов подряд заниматься интеллектуальной деятельностью. Тем более сложной или интенсивной. И менеджеры это знают. По крайней мере именно от менеджера я слышал это. Если человек закрыл сложную задачу, то ему нужно время потупить просто для того, чтобы мозг в порядок пришёл. Иначе здравствуй, выгорание. Молодёжь это может быть не так замечает, но хотя бы средняки - уже. Игровыми терминами: это отходняк после буста. И то, что это воспринимают чит-кодом, а не необходимостью - вот это проблема.
Это вообще недооценённый аспект взаимодействия с ИИ. Впрочем, как это выглядит, понятно. Либо человек честно пытается прочесть, что ему нагенерил ИИ и тогда скорость разработки либо падает, либо растёт не сильно. Либо на каком-то этапе он перестаёт проверять, что там вообще понаделано и здравствуй баги, доселе немыслимые. Есть ещё третий вариант: устроить карусель: не можешь работать - на мороз и нового. В долгосроке от такого никакой пользы нет, но бизнес точно попытается так сделать. На то он и бизнес.
Что за мерзкое слово в заголовке статьи... Хуже только "шампусик" и "больничка". Ох уж эти криминально-уменьшительно-ласкательные суффиксы...
Когда я пришел в ИТ, многие даже не знали, что это такое. Или знали очень приблизительно. Тогда не платили каких-то особенно больших гонораров, и бизнесу приходилось объяснять, для чего я и то, что я умею делать, нужны.
Тогда на моем продукте осуществлялись приватизационные сделки целого города, и я видел, что это был реальный профит для города (все делалось быстро) и облегчение труда для сотрудниц, которые занимались этим вопросом. Потом было еще много чего…
И вот вопрос: в каком квадрате мое место теперь? С агентами работаю, как результат получить, знаю и умею его достигать, но есть ощущение, что мой квадрат — правый нижний, и место мне в музее. )))
нетворкинг – это блат под новой вывеской. И hh пишет про это уже без иронии: личные связи – ключевой канал найма. Ну, поздравляю, врачи и юристы так всегда жили.
Про врачей не понял. Вакансий пруд пруди, специалистов не хватает. Банально никто не идёт за те деньги, которые предлагают.
Я тот самый странный чувак, которому нравятся компьютеры. Который в детстве писал игры на бейсике, вместо футбола с друзьями. Который работал программистом еще в те времена, когда за это почти не платили. Который никогда не накручивал опыт, не завышал сроки, не выходил на созвон с пляжа и не пробовал тыквенный латте. И я рад тому, что происходит. Наконец-то в IT перестанут ломиться левые люди, которые его не любят и пришли только ради денег. Все будет как раньше, программирование опять станет клубом зaдротов в очках и свитерах с оленями. И это замечательно.
+1
Скорее наоборот - будет много людей, которые вообще не понимают, что создают (полная противоположность задротам). Но ИИ поможет скрыть от руководства их слабые знания. Тысячи строк кода выдают, продукт развивается. Возросшее число багов и архитектурные проблемы не так очевидны для менеджеров, как полное отсутствие результатов работы.
Только вы забываете об одном.
Если будет в айти будет слишком мало денег, то и этим задротам в очках будет там нечего делать, потому что семью кормить-то надо и самому-то жрать надо.
А вам при этом, как раньше, будет 20-25 лет, вся жизнь впереди?
С ИИ еще больше простор для творчества "сделаю за неделю, сделал за час и молчишь". Всем понятно, что ИИ может что-то быстро выдать. Но нужен какой-то хороший результат. А это планирование, проверка, доработка. И минимум времени на ручной кодинг. То есть и в строках точно не померить (нет вопроса, почему простая кнопка на 3 дня, если задача не элементарная и кода от ИИ на выходе много).
Между менеджером и исполнителем обычно есть тимлид, который сам вырос из разработчиков и понимает, сколько времени занимает задача. Сроки оценивает именно он. И ему нет никаких причин рисовать 3 дня там, где можно сделать за 30 минут.
С ИИ сложность задачи на 3 дня становится существенно выше. При планировании возникает больше рисков и их нужно закладывать в сроки. По принципу "вероятно, сделаешь за 3, говоришь 6". Понятно, что совсем очевидные задачи на 30 минут растягивать вряд ли получится.
Сроки оценивает именно он. И ему нет никаких причин рисовать 3 дня там, где можно сделать за 30 минут.
Очень спорное утверждение.
Ну и будет как с различного рода физическим трудом. При наличии некоторого набора инструментов любой человек независимо от пола может выполнить простейшие мелкие работы: колесо поменять, полку прикрутить, кресло собрать, светодиодную подсветку сделать. Но ценник на серьёзные работы, требующие квалификации и дорогих инструментов, только вырос. И толковые бригады, способные сделать с нуля до инстаграма(запрещённогоосуждённоготеррористическогоэкстремистического) ценятся намного сильнее.
Так же будет и тут. Любой сможет или уже даже может навайбкодить себе небольшой домашний сервисочек, не для публичного доступа. А уровень навыков работы вручную и с помощью инструментов автоматизации этого труда, необходимый для того, чтобы за них платили, будет во-первых расти, во-вторых список этих навыков будет меняться, да уже меняется.
Неизбежно конечно, что в таком случае наименее ценные члены айтишного сообщества останутся за бортом. Но я всё-таки позволю себе напомнить, что айти - это ОЧЕНЬ далеко не только разработка и менеджмент вокруг разработки. Даже точнее будет сказать, что разработка - это ничтожно малая часть айти, а все подобные посты ведут речь именно о ней.
Описываемый в статье чит-код и так-то имели совсем немногие на самом деле, гораздо меньше, чем может показаться изнутри этого информационного пузыря. Даже внутри всей отрасли это пара процентов всего-лишь. Сейчас отрасль сжимается вся целиком, а этот золотой процент остаётся примерно тем же. Но количественно конечно таких счастливчиков становится меньше. Вряд ли это плохо, это просто спадает ажиотаж, отрасль становится более зрелой.
Очередная рекламная статья написанная про тему, которая волнует всех, чтобы привлечь больше людей перейти по ссылкам.
Средний врач сидит в поликлинике, средний юрист правит договоры с 9 до 6, а средний программист созванивается с тимлидом с Бали и ставит 3 дня на задачу, которую сделает за вечер. Зп при этом как у директора завода в его городе, а начальник боится, что он уйдет.
Если честно, большинство шло в айти не потому что с детства мечтало о компиляторах. Шли за вот этим пакетом олл инклюзив, а программирование было в нагрузку.
Хороший, качественный бэйт. В смысле, аргументации 0 и аггро вырабатывает сразу, а это ведёт к дискуссии, а дискуссия ведёт к рейтингу, а рейтинг "не пахнет". Поагрюсь тоже.
Пруфы то будут на "средний программист созванивается с Бали"? Или на "большинство шло за олл инклюзивом"? Что-то не помню никакого инклюзива, удалёнки и высоких зарплат когда пришёл в айти. Сперва был компьютерный кружок, затем НИИ, смешная зарплата неспециалиста и "вот железка, вот диск с драйвером и документацией, разберись, надо с её помощью снимать данные" сходу в работу.
И вот в этот зазор между “сколько заняло” и “сколько сказал” помещается вся хорошая жизнь: спортзал в обед, вторая работа на второй удаленке (такие люди тоже читают этот пост), созвон с пляжа. Если вы не делали ничего из этого, напишите в комменты, хочу на вас посмотреть
Врачи могут говорить "тут сложно, непонятно, может синдром Фигвамера, может восплание Ойчтойтия, сделайте ещё вот тот анализ, и вон этот, и через недельнку приходите", "всё плохо, надо срочно оперировать, удаляем сразу все восьмёрки, наращиваем везде кость, тудык-сюдык, тыщ за 200 всё будет прекрасно" и "вам срочно надо вколоть в коллени гилаурончика, иначе через лет 10 ходить не сможете!". И их конторам это выгодно, это даже поощрается, потому что спрос никуда не исчезнет, а денежка с тщательно запуганного пациента выйдет получше, даже если потом, сняв таки лапшицу, он уйдёт.
По логике автора, раз такие врачи есть(а они есть) - то значит "большинство пришло в профессию именно за этим".
Можно и про руководителей где угодно чего угодно вспомнить - наращивать отдел "мы тут зашиваемся, в поте лица работаем, дайте ещё людей" очень пользительно для карьеры. Тоже, наверное, "большинство пришло в профессию за этим".
Сантехники-электрики-газовщики-авторемонт. Среди них тоже есть те, кто накрутит работ до "тут надо весь блок целиком менять" и получит больше денег за нифига особого. По логике автора - "большинство пришло за этим пакетом"
И способов понять где же чушь и лапшу на уши вешают - только разбираться в этом же вопросе, да ещшё и постоянно быть в достаточно разумном(и не больном состоянии/в стрессе). И везде найдутся те, кто этим пользуется.
Менять блок целиком обычно выходит сильно меньше по деньгам для мастера, но больше для конечного потребителя. Потому что в этом случае основная часть денег - это стоимость нового блока, а работы там - открутить старый, прикрутить новый. А вот чинить старую деталь - наоборот. Мастер потратит много времени, а клиент заплатит за работу, а не за деталь.
Немного завидую тем, кто реально два часа в день работал и растягивал маленькую задачу на неделю.
Пол-жизни ноулайферствуешь, качая разработку и смежные навыки, тратишь на это не только рабочее, но и личное время, а в итоге понимаешь, что то, что ты годами потом и кровью осваивал, теперь делает нейронка даже не почесавшись. Да, пока что еще удается выезжать на вещах, в которых нейронки откровенно слабы, но с таким темпом развития и этим навыкам недолго осталось.
Грустно, раньше хоть можно было это оправдать тем, что все тяготы ради опыта, а теперь этот опыт обесценивается быстрее чем рубли под матрасом.
Ну тут только вместе с нейронной делать еще быстрее и больше.
Такими темпами "вместе" тоже закончится. Пока что да, все в отчаянии пытаются выдавать на гора как можно больше, потому что думать некогда, надо делать, иначе посчитают ненужным.
Баланс спроса и предложения никуда не делся. Кому это "больше" в таких количествах будет нужно?
Здесь момент какой. Я могу на это смотреть только с точки зрения бывшего заказчика айти услуг. Нужен результат. И не нужно думать, что если вы понимаете, что с ии результат достижим любым школьником, то все заказчики дружно откажутся. В бизнесе пока ещё важно знал куда ударить молотком. Я не знаю вашей ниши, но копал бы в сторону того, что раньше делали командой смежников, а теперь вы один.
Ну, или занять позицию, которую тут в комментариях продвигают, что ии заменит только плохих айтишников и вкатунов, а заказчики придут к тру фанатам с хабра, передав им сэкономленные деньги на элитный код, написанный живым человеком, потому в коде ии обязательно будут баги.
Давным давно читал фантастический рассказ.. сейчас вот еле нашел.. очень забавно если спроецировать на нынешнюю действительность с кодингом, ллмками и усреднением знаний..
https://homeread.net/book/soobshchayushchiysya-sosud-roman-podolnyy
Если вы не делали ничего из этого, напишите в комменты, хочу на вас посмотреть
Приветики.
Плюс менеджер теперь может спросить у клода, сколько это должно занимать, или вообще навайбкодить кривой прототип за вечер и прийти с ним на созвон.
Я хорошо зарабатывал как раз благодаря изобилию в отрасли менеджеров с девизом "херак-херак и в прод", а также программистов с лозунгом "и так сойдёт". Когда у них взрывался прод, звали меня за много денег. Так что пока массовое внедрение ИИ выглядит только улучшением этой ситуации.
Но теперь приходится объяснять, почему это нельзя катить в прода, а раньше можно было просто сказать “там сложно”.
Я всегда объяснял и добивался фиксации того, что я объяснял, а конкретный человек всё равно принял решение катить. Потом на постмортеме поднимал фактурку. Пара-тройка таких приседаний и объяснения сами перестают просить.
Но всё-таки появление ИИ в программировании это новый этап развития IT, и не уверен что хороший. По аналогии к переходу от FIDO к интернету.
Когда было FIDO - там были только энтузиасты компьютерщики, люди увлеченные, много знающие технически. Хотя бы потому что существовало негласное правило - пойнтом может быть только тот, кто самостоятельно настроил мэйлер и тоссер.
Появился интернет - и появилась гигантская толпа совершенно непричастных и непричемных персонажей и как результат - вот, 90% объема это котики и порно.
Так и с ИИ. В до-иишную эпоху программисты были люди увлеченные, головастые, вложившие кучу усилий в освоение. ИИ понизил порог входа до отрицательных значений, домохозяйка может написать породить Inkscape плагин для лазерного гравёра (реальный факт). Предсказываю результат - 99% иишные котики, порно и fake news.
Ну и положительный момент тоже есть, мне легче осваивать незнакомый инструмент, genimi простым языком растолковывает как писать файлы конфигурации, какой процесс деплоймента. То что раньше занимало неделю гугленья, сейчас занимает 30 минут. Это плюс.
котики и порно
В FIDO этого тоже хватало ) Правда в ASCII формате
и появилась гигантская толпа совершенно непричастных
Здесь дело в другом. Поинт подчинялся строгим правилам и отвечал за всех членов своей ноды как за самого себя. За косяки тут же прилетало. Ну и опять же, никакой анонимности.
вы пойнтом-то были?
Пойнт подчинялся в основном одному правилу - брать свои эхи ежедневно.
"Отвечал за всех членов своей ноды"???
Это вы откуда взяли? За членов ноды отвечал нод-босс.
За косяки прилетало... ну, может быть. Я о таком не слышал, но может у вас ноды какие-то были очень-очень тоталитарные...вроде секты. Я плохо понимаю как пойнт мог накосячить чтобы у босса были неприятности.
Разумеется, никакой анонимности, я уже сказал раньше - пойнты друг друга знали, нод-босс знал всех пойнтов, и пойнтовки с обильными пельменями и водкой этому очень способствовали.
Но я уже наговорил достаточно, мне тут карму срезали "из личной неприязни".
Феерическое свойство хабра - возможность затыкать рот тем кто не ндра.
Заткнусь, пожалуй.
мне тут карму срезали "из личной неприязни"
Это не я. Могу скрин-шот действий показать.
вы пойнтом-то были?
И пойнтом, и потом сисопом 2:5026/78. Можно найти мою запись в архиве, там сохранилось моё имя. Ну и паспорт могу показать что я это я :)
Но да, я перепутал поинта с боссом, мой косяк.
Босс отвечал перед сетью за трафик своих пойнтов. Поэтому нарушения пойнта вполне могли обернуться неприятностями для босса, вплоть до санкций против его узла.
все это скорее спекуляции
На этом можно и закончить
Грустная жизнь сейчас у вкатунишек, которые искали чит-код в хорошую жизнь и теперь разочарованы. А я в айтишке по зову сердца. Меня просто прёт от этого. Желательно, конечно, чтобы на капусту с картошкой тоже хватало. И я был бы рад, если бы все искатели чит-кодов в хорошую жизнь нашли их в другой отрасли и начали из айтишки перекатываться туда. Пусть айтишка останется только для фанатов. Таков путь.
Да, все так. Пока так. Но цыплят по осени считают - дождемся момента, когда код ушедший в продакшен начнут саппортить. Ключевое отличие от прежней модели - весь этот ИИ код мгновенно становится легаси. И саппортеру в трудных случаях обращаться к разработчику бессмысленно - разработчика или уже уволили, или разработчик не писал код - делал промпты для ИИ.
Как-то пришлось саппортить один продукт для уважаемой немецкой автомобильной компании. Жил этот продукт на авто этих уважаемых компаний. И код 4G модема периодически уходил в аут с периодичностью в среднем раз в неделю. Наблюдали этот эффект в течении более чем года, может и сейчас наблюдают. В чем причина никто так и не понял. Вот собственно модель будущего
- Бэрримор, кто это ночью выл на болотах?
- Айтишечка, сэр
Не хотел никого обидеть.
Вообще все эти игры в ИИ прекратятся только когда что-нибудь жахнет по полной из-за какой-нибудь дыры. Бюджет америки там утащат, ПО на атомных станций отвалится или там спутники массово уронят...
И вот только тогда начнется нормальный процесс интеграции. ИИ превратится из очередной техно заманухи просто в еще один эффективный инструмент. Как и все технологии до этого...
Ну а сейчас мы поднимаемся к пику Ожиданий и совсем-совсем скоро сможем скатиться по прекрасным склонам гор Хайпа в долину Разочарований (читать голосом Дроздова)
Вообще все эти игры в ИИ прекратятся только когда что-нибудь жахнет по полной из-за какой-нибудь дыры.
Да блин, откуда лезет это "жахнет из-за дыры" в привязке к ИИ? Боинги не из-за ИИ падали, а вполне себе по мясным причинам, хоть и дешевым. А уж более рядовые баги вообще в софте не фиксятся годами или даже десятками лет, пока петух в пятую точку не клюнет.
Ну это только пока )
Как только появляется новая технология (не IT а вообще глобально) - она рано или поздно вызывает какой-нибудь массовый серьёзный сбой. Это чистая статистика.
И только тогда её начинают регулировать. А до этого все там веселятся как хотят.
Вот в этом уже что-то есть, да. До сих пор удивляюсь, как они умудряются рекламироваться уголовными статьями "мы взломали X".
А тут нечему удивляться - похоже как такового взлома не было !
всяким OpenAI надо накрутить любой ценой себе важность и ценность перед IPO - это ед путь отдать долги и заработать еще денег.
потому и регулярно в разных формах проводятся компании "у нас есть ТАКИЕ приборы, но мы вам их НЕ покажем", чтобы все денегдающие готовы и дальше были давать денег ...
и эти якобы взломы - туда-же. При реальных взломах там бы уже поднялся на уши ФБР и прочие и такого бы вставили ... а тут так тихо. потому и тихо, что явно по договоренности
Наверно потому что раньше нельзя было написать "сделай какое-нибудь решение" и потом полученное "что-то" отдать в пром, а надо было хоть чуть-чуть разобраться в том, что пишешь и как это можно написать - и тут срабатывал фильтр на отсев совсем неквалифицированных. Раньше нельзя было написать "хоть как-то", не понимая совсем ничего как числа внутри складываются. И тут жуткая пропасть для критического мышления.
Похожая ситуация была с появлением VB 6.0, когда после двухнедельных курсов начинали писать решения бизнес-задач, и появилась гора поделок, которые потом постепенно заменялись профессиональными программистами в проектах по уничтожению legacy.
А сейчас один и тот же ответ на это - вы плохо ставите задачу агентам и недостаточно обкладываете тестами. Прямо мантра.
Да вот только падал он не из-за дешёвых, а вполне себе дорогих мясных причин. Потому что при проектировании не обеспечили дублирование датчика угла атаки должным образом, а это так-то является базовым принципом проектирования подобных систем. И этим занимаются не программисты, а инженеры, которые будут (наверное?) писать код через нейронку вместо аутсорсеров, которые так-то просто отработали как было написано в ТЗ. Вот и думайте как говорится.
ИИ усиливает "человеческий фактор"
жахало, условно, раз в год, будет жахать каждый месяц
раньше можно было просто сказать “там сложно”
Это кому так везло??? У меня было обычно наоборот: "да тут работы на пару часов, вот те 500 рублей". Я хз, но почему-то большинство задач оценивалось в пару часов)))) Приходилось очень тщательно фильтровать клиентов.
Если вы не делали ничего из этого, напишите в комменты, хочу на вас посмотреть
Я никогда такого не делал. Надо куда-то отойти и потом доработать в другое время - просто предупреждаешь и всё. Зачем подрывать чужое доверие и делать что-то "в тихушку"?
Не может пепелац на Землю больше попасть, и точка! Хватит болтать почем зря, пошли планету делить (на хобби)! (с)
Кое у кого ваша айтишечка в силу возраста уже хобби https://ru.wordpress.org/support/topic/критическая-ошибка-на-сайте-5/#post-12241413
Ну да, переквалифицировались типа как в сыщиков на пенсии в добрых детективах :)
Я, наверное, третий тип программиста: мне всегда нравилось именно кодить, изучать ЯП и фреймворки, писать тесты и проверять функционал вручную, т.е. я всегда любил сам процесс создания ПО больше результата. Уже полгода как меня сократили, а мне до сих пор ничего и не хочется создавать с ИИшкой, так что я даже особо и не пытаюсь вернуться в индустрию. "Вкатуном" я не был, всё всегда учил сам по книжкам и через самостоятельную практику, да и когда я устроился в ИТ курсов как таковых ещё и не было.
За "олл-инклюзивом" шли, когда массово из каждого утюга стали рекламировать курсы айти. Когда каждый человек, умевший читать, читал в рекламе мол, через 2 года средний выпускник будет зарабатывать <подставьте топ-10% зарплату в текущей стране>.
Шли толпы. Многие не дошли до финиша, но кто-то и дошёл. Закон больших чисел работает. Кто-то не только дошёл, но и нашёл работу - во время роста это было сделать достаточно легко. Кто-то не только нашёл работу, но и проработал на ней 3-5 и даже 10 лет. И даже стал профессионалом, без глупостей и скидок.
Но это большинство только в определенной когорте, определенные года и определенные источники.
Остальные хотели делать игры, писать программы луноходам и марсоходам, мечтали изменить мир к лучшему. Любили сложные задачи. Любили писать алгоритмы. Любили компьютеры и давали им имена.
ИИ это сродни бензиновому двигателю, не хорошо, не плохо - мы просто не научились с этим жить (не привыкли).
Совсем недавно я бесился с соседа по парте что закидывает каждую задачу в ии и не думая катит в прод. Он уже удалял бд, он уже молчал на вопрос зачем ему в программе бесконечный цикл. Но раз он всё ещё тут - значит руководству нравится.
А мой попаболь - это мой попаболь. Но вот недавно надо было срочно изобретать велосипед, притом натурально - мы сидим в старом стеке (Делфи 7) , доп либы нам закупать не хотят, а штатные средства порой очееееь ограничены, хотя вот в Делфи 10 - уже реализованы наши хотелки. Так вот: три дня неспешного общения с ии, один день тестов - выловлен ровно один баг, который допустил лично я... Все, задача решена. Притом на нее никто не выделял время и прочее, да я и сам запили демон по собственной инициативе. Кайф, вот за этим я здесь.
Я хожу в спортзалы, в бассейны, мне не оплачивают кофе с печенька и я бесплатно работаю по субботам. На работу мне ездить в соседний город, зп - сотка. Надо тащить всего-то три языка программирования, вовремя сдавать бухотчетность (да, да прогеру). Есть желающие ?
А так ходил я на эти ваши собесы: то дом вам надо знать, то чистый код. Хех, ребята у нас нет жир, конфлюенсов, заявки идут нам прямо в голову когда мы пишем код (нам звонят, к нам приходят) - у нас нет тех суппорта. На мне лично 135 ехе, все из них кривые, без документации - и это только ехе...а ещё 2 яп, там не ехе )) но вы попробуйте одновременно поддерживать 135 проектов, у Вас есть такие ?
Притом баги там уровня Крит, но сколько бы я не кричал - работу никто не будет останавливать.
зачем вы все эти годы этим занимались? чтобы что? чтобы работа делалась? за 100тыс?
==
Описанная вами сфера наверное в последнюю очередь от ИИ пострадает...но пострадает она скорее не потому что вас заменят, а потому что весь бизнес где вы работаете изменится и будет не нужно 135 проектов которые поддерживает несчастный админ-программер-шива за ветку вместо денег... его просто сожрут те кто перестроил свои процессы на ИИ и если сейчас оно кое как скрипело даже без ИТ, то теперь оно просто умрет
Я там относительно недавно. А вы зачем на работу ходите ? Только не говорите что вам нравится ) для моего региона 35 это обычная ЗП, вот я сидел однажды с за 38 т.р. , вышел к машине и у меня порвался ботинок и я вдруг понял что жена, ребенок, порванный ботинок и 38 тыр это не моё....
Есть вариант переехать, но опять же семья, они против. Сидим, радует что не высиживаю штаны, а хоть как-то это болото разгребаю (это опыт, может он и не нужен. Но такая смесь скилов - очень редкий набор)
А так моя сфера от ии уже страдает, сидит же тут вкатун иишный, если таких будет несколько - то работа встанет. Но я жду от него результатов работы надмозга (ии), пока не очень... Посмотреть бы историю запросов, человек явно криво формулирует тз.
На меня тоже наверно можно посмотреть как на экземпляр возможно вымирающего (но очень надеюсь, что нет) вида.
Как и все здесь контпримеры, начинал с бейсика и паскаля, восхищался думом и потом много учился, много читал книг, от которых получал удовольствие (Мейер, Саттер, Джосаттис, Том Кайт, много их). Не представляю, что через некоторое время могут появиться книги по правильному надиктовыванию SDD, от которых можно будет так обалдевать, как от полета мысли Александреску.
А в общем да, странное ощущение от происходящего. Как просто взяли и зачеркнули первое слово в The Art of Computer Programming.
Мне (со стороны) кажется как раз The Art только и осталось. Только не в смысле мастерство, а в смысле исскуство, т.е. интуитивно-недетерминированная хрень.
Сейчас есть вполне себе art: The Art of AI-Augmented Software Engineering.
Тут есть два момента. Первое – art дело такое… на любителя. Кому классика, кому джаз, кому “металл”. Второе – хорошей книги по систематическому надиктовыванию SDD пока не видел. В процессе становления индустрия, стабильности нет. Авторы, которых вы перечислили, это годы 1990+. Ну т.е. десятилестия понадобилось горшочку индустрии Computer Programming, чтобы начать варить шедевры.
Тут, надеюсь, побыстрее будет.
я начинал в ИТ когда бухгалтер и юрист получали больше меня. видимо и закончу в ИТ когда бухгалтер и юрист получают больше меня.
не надо в ИТ работать в не-ИТ конторах, там и до сих пор бухгалтер и юрист больше ИТшника получает
Не будет областей, которые ии не затронет. Бухгалтера так вообще по всем признакам под ударом - одно всякие группы компаний с хитрым расчётом ндс, совсем другое абсолютное большинство простым компаний с элементарным бизнесом, где и до ии бухгалтерия уехала на аутсорс, а теперь и того проще. Да, безусловно, бухгалтеры пишут ровно то же, что пишут айтишники. Ну, только не то, что код обязательно ляжет, а то что ии такую бухгалтерию сдаст, что всех обязательно посадят.
Юристы - возможно, меньше под ударом, если по судам ходят, но сбор практики, написание типовых исков - тоже ии. Но тут скорее как помощник, а не замена. Однако помощник = возможность сократить штат, забрав часть рутины на ии.
Нет нишы, которую не затронет ии - даже условно рабочие профессии это заметят, когда к ним придут все те, чью нишу съел ии. И тогда они заметят, что по телефону опыт не оценить, а рынок смотрит по цене, так что с конкурентами их будут долго сравнивать по вопросу "сколько стоит?".
Короче, совершенно точно мир перевернётся - вопрос только, где кто окажется.
Статья целиком неверна для России. У нас первопричиной высоких зарплат является то, что программирование - международно котируемая профессия. Доказательство - зарплаты начали по настоящему расти в период пандемии, когда в результате удаленки для российских программистов массово открылся международный рынок. До этого зарплаты программистов в России были не намного выше остальных профессий. Да и на Западе, программисты получают на уровне других инженеров, просто уровень зарплат инженеров на Западе гораздо выше, чем в России.
спортзал в обед, вторая работа на второй удаленке (такие люди тоже читают этот пост), созвон с пляжа. Если вы не делали ничего из этого, напишите в комменты, хочу на вас посмотреть
Привет, я не делал спортзал в обед, не работал на второй работе на удалёнке (первая это прямо запрещает и я не намерен рисковать, плюс и энергии на вторую работу нет, первая вся забирает). С пляжа тоже не созванивался (это неудобно, солнце мешает, блики на экране). Созванивался из автомобиля. Из парка.
Смотрите на меня, не знаю, на что тут смотреть, правда.
Не переживайте. Большинство из тех, кто останется, станут "продуктовыми" разрабами и будут помимо задач технических, закрывать ещё и бизнесовые. Без профессии не останетесь, а вот без работы - возможно.
Когда в детстве первый комп увидел (БК-0010, наверное, ещё с мембранной клавиатурой) - как лопатой по башке стукнули, настолько поразило. В самое сердце. Потом книжка по программированию калькуляторов. Сами калькуляторы. Программы на бумаге, алгоритмы. Далее - по нарастающей.
Всегда удивляло, что за ЭТО ещё и платят. Не, ну спасибо, конечно, оно ж к нам, а не от нас. Но я бы и бесплатно это делал.
ИИ считаю великолепным инструментом. Для человека с головой, конечно. Как оно состыкуется с любимым занятием - время покажет.
Автор продаёт иишную инфоцыганщину, естественно, что у него “скоро останется одно сплошное телевидение ИИ”. Только зачем этот нейрослоп на Хабре?
Любые "простые пути" в хорошую жизнь быстро насыщаются, особенно в эпоху Интернета (даже в чебурнете можно узнать за что сейчас платят). Как только водители-дальнобои массово стали блогера в США, так их доход уменьшился до уровня среднего, а когда-то они поднимали больше чем мидлы в ИТ
Я вот недавно думал про барист после того как увидел в парке робота-баристу (не просто кофе-машину, а именно робота с руками и всем таким). Куда идти теперь зумерам - совсем не ясно, ИТ умерло, кофейни ставят роботов, кассиром в пятерочку? так и там теперь одна касса - ради приема налички и продажи сигарет
Как только водители-дальнобои массово стали блогера в США, так их доход уменьшился до уровня среднего
так может они стали блогерами так как уменьшился доход... пришлось хоть как то делать копеечку/популярность.
Продажи, кулинария, ремонт и строительство. Все это затронет айти, но выбирать то все равно что-то нужно
Делаю свою IDE с помощью ИИ. Пришёл в ИТ в 2000-х, тогда это был андерграунд и только всё начиналось. Нравилось делать дополнения для игр. Ни о какой зарплате тогда никто не мечтал, делали и занимались этим потому что нравилось. Сейчас инструменты позволяют делать, то о чем можно было мечтать. И это круто. ИИ просто инструмент, как компилятор человеческого языка в технический. ИИ не позволит сделать продукт лучше если ты не соображаешь в продуктах и в прикладной теме. Чтобы такое сделать надо много токенов потратить, человек с улицы этим не будет заниматься.
Сейчас происходит изменение рынка ИТ, и он еще не пришел к какому-то понятному состоянию.
Тем не менее, я считаю, что скорость разработки и спроса сейчас сильно разъехались и надо ждать (предлагать) пока спрос догонит разработку.
Раньше, когда мы говорили про разработку 6-9 мес, это чаще всего означало командную разработку и некоторый выхлоп в конце. При прочих равных это было примерно один уровень.
ИИ все это сжало до 4-6 недель (условно), уменьшило количество людей в команде. Если на свободное место взять еще заказов, то по трудозатратам получится столько же. Просто заказов столько нет... Нет столько заказов, которые раньше считались большими, а теперь средними, или маленькими. По крайней мере в нашей стране на сегодняшней день, по понятным причинам.
Но это все получило статус каких-то игрищ. Лендинг - не легко, а ультра-легко, визитка не средне, а просто, магазины не сложно, а вполне доступно (к примеру).
Раз уж открылись такие возможности дак нафиг всю эту мелочь пилить, если она стала так доступна? Большинству разрабов это все уже до блевоты надоело. И, конечно, под таким углом вся, пустившая корни, занятость растворяется.
А вы представьте, что остались те же 6-9 месяцев, осталась команда и добавилось ИИ. Что мы можем сделать за это время? По-моему гораздо более сложный софт, и он уже снова стоит дорого. Вот только кому и какой такой софт нужен? Спрос еще не дорос. Хотя, в принципе, бюджеты под него как будто бы есть потому, что они и раньше были под те же сроки, только ожидания были на порядок меньше и всех это устраивало.
Короче пилить надо не за вечер с капучино, а снова пахать месяцы, но работая на результат, который оставит далеко позади мамкиных вайбкодеров потому, что на сложные задачи снова нужно много времени + ИИ. Вылизывать ПО, кстати, с помощью ИИ тоже нужно стараться. На задачах, которые с помощью ИИ, например, делаются за 15 мин требуют от человека... 15 минут. Это прямо нон-стоп весь день. Платить надо обоим, разумеется :)
И это все потому, что человек - как транслятор желаний никогда не может сказать чего он хочет сразу. Мелочей так много, что или вы принимаете версию от ИИ, или полируете под себя с человеческим участием. Что такое есть качество, я думаю уже и так понятно. Мы все видим, что в интернете делалось, условно, за один промпт - имеет низкую ценность и не является конкурентным преимуществом.
То, что сейчас выглядит как профит, честно говоря, это уже считается возней в песочнице. Если вы делаете старые задачи, но быстрее и искренне радуетесь этому, то вы стоите на месте, погружаясь в более высокую конкуренцию и, как следствие, низкие доходы. Зачем вам старые типовые задачи?
Мне кажется, какие бы изменения не принес ии, вы вырулите, потому что мыслите от продажи конечного продукта, а не самоценности самого кода. Имхо, сильнее всего ии ударит по тем, кто занимает позицию, что никакая нейросеть не напишет код так хорошо, как они. Формально это верно, но никак не связано с вопросом, будут ли за это платить именно им. Потому что кривые вайбкодеры, которые заруинят сайт, все равно уже забрали деньги, которые предназначались правильному кодеру.
Поэтому судя по вашим словам, мышление у вас идёт от ценности конечного продукта. Тут вас с ии должны бояться, а не ии
Это как будто уже факт, что IT перестала быть путевкой в хорошую жизнь, причем уже года так 2-3 назад, у меня 2 близких знакомых пытались "вкатиться" в айтишку через курсы в 25г и 26г, один на Java другой на Go и у обоих не вышло, впрочем это не только субъективный опыт из моего окружения, судя по всему многие обламываются , в итоге эта сфера станет гиковской, как и была раньше, останутся идейные энтузиасты и те, кто хорошо закрепился на месте и не хочет уходить. Если вы реально горите этим делом, то не отчаивайтесь, пробуйте и совершенствуйте навыки, в том числе навыки ИИ, побеждают самые гибкие и приспособленные, а не самые сильные.
Существование профессии "бухгалтер" (как и многих других бюрократических профессий) уже давно поддерживают искусственно для трудоустройства миллионной армии женщин, для поддержания фиминистической стратегии государств, держать самих Ж под контролем и использовать как инструмент управления и контроля над следующими ступенями.
С задачами бухгалтерии целой страны уже давно мог справляться даже пентиум начала 2000-х. Но там специально накручено множество схем и лазеек ухода оптимизации налогов и прочего, чтобы придать значимости (хотя даже с этим может легко справиться алгоритмизация всего этого, особенно в эпоху онлайн закупок и практически тотального безнала).
Точно так же и профессия таксист - поддерживается ради трудоустройства кучи бесполезных мужиков, лишь бы не слонялись без дела и не искали где выплеснуть свой адреналин.
В принципе, скоро это все заменит базовый доход за хорошее поведение и саморазвитие и самообразование (ни у кого ничего не будет, и все будут счастливы).
Для IT-ишников временный выход для выживания пока один - массовое глубокое саботирование централизации, максимальный демпинг децентрализации всего и вся в своей сфере там где возможно, не рекомендация централизованных сервисов клиентам и не обучение клиентов о наличии таких вообще, максимальный акцент на собственную инфраструктуру у каждого клиента как стандарт, развитие распределенных сервисов, где каждый узел обслуживается и содержится отдельным IT-ишником (от распределенных IPFS, хостингов, облаков до децентрализованных систем доменных имен), где каждый местечковый IT-ишник участвует в поддержании глобальной инфраструктуры как узел и одно из звеньев. Расцентрализация датацентров по бытовка, гаражам, дачам, балконам - с большой сетью собственных сетей (подсетей) проводных и беспроводных коммуникаций где нужен знающий и обслуживающий. Все это еще и повысит катастрофоустойчивость всей вашей IT вселенной и хорошее резервирование не только узлов, но и обученных (находящихся в деле) профессиональных, взаимозаменяемых IT трудовых ресурсов
С задачами бухгалтерии целой страны уже давно мог справляться даже пентиум начала 2000-х
А любой парламент можно заменить несложным скриптом (ц)
С задачами бухгалтерии целой страны уже давно мог справляться даже пентиум начала 2000-х.
Слышал, что правила ведения бухгалтерии сейчас стали настолько сложными, что без компьютера теперь справиться с расчётами совершенно невозможно. Раньше, лет 15 назад, хоть в каких-то случаях можно было вручную (на калькуляторе) рассчитать.
Смысл не в том, что без компьютера не справиться, а в том, что без человека можно справиться
без человека можно справиться
Кому именно можно справиться без человека?
Фирме для регламентированного учета. По ЭДО документы влетели, по ЭДО же (оформленные продажниками, а не бухгалтерами) вылетели, первичка в базе есть, налоги сами посчитались, осталось только ответственному подписать списание со счета. Сначала так было с самозанятыми, сейчас с АУСН, скоро и до АОСН дойдут.
только ответственному подписать
Роль ответственного непонятная. За что он отвечет?
За бабки перед владельцем. И может неожиданно решить, что оплатить штраф за несвоевременную оплату налогов и предоплату поставщику правильнее, чем вовремя налоги и по другой цене поставку.
Неожиданно. То человек тут лишний или без него никак? На основании чего он принимает решение не соглашаться с ИИ?
Так он соглашается. Комп сказал - надо столько заплатить. А когда заплатить - решает человек. Уж не говоря о том, что я про ИИ вообще ничего не говорил. Не нужен он в бухгалтерии. Там чисто детерменированные алгоритмы, вот первичка, вот отчетность, вот налоги.
А вот для решения о порядке платежей можете и ии настраивать. Но отдать ИИшке токен от расчетного счета я бы пока не рискнул, но то я. Другие может рискнут и разбогатеют.
Спасибо, что ответили ему подробно за меня.
Считаю, что и подписывальщик никакой не нужен, налоговая и банк - сами налоговые агенты, сами выставили, сами списали налог. И не надо ничего подписывать вообще. В идеале бы вообще нарастающий налог непрерывный ежедневный автоматически ежедневно сливается и всё
Не "кому именно", а "с чем" - с задачей можно справиться без человека
Не склонен доверять суждениям людей, систематически пишуших «фиминистический» ☺.
Точно так же и профессия таксист - поддерживается ради трудоустройства кучи бесполезных мужиков, лишь бы не слонялись без дела и не искали где выплеснуть свой адреналин.
Проведите мысленный эксперимент, уберите таксистов из уравнения. Как прикажете добираться до пункта назначения, если надо быстро? Может быть наличие этой профессии продиктовано спросом, вполне себе рыночным явлением?
В США лет 10 назад было много стартапов по автономному вождению. Однако дальнобойщик - чуть ли не каждый второй, очень распространённая профессия. Если бы компании, разрабатывающие автопилоты, преуспели, нужно было бы решать вопрос - куда девать эти миллионы бывших водителей?
Совсем не проблема - от каршеринга до автопилота.
2. Большинство таксистов работают нерентабельно, они простаивают большую часть дня (но главное что как бы при исполнении и на работе - при дисциплине), как и большинство всяких гос служащих перекладывающих бумажки. Речь именно об этом
У меня большое подозрения, что в контексте ИИ сильно путают понятия Программист (как человек продумывает собирает требования, изучает процессы, продумывает архитектуру системы, планирует развитие и т.п. ) и Кодер (как человек который пишет код согласно поставленному ТЗ).
Потому что ИИ худо-бедно может конкурировать с Кодером. Но не с Программистом.
Мы вернулись в те времена, когда была популярна профессия "Оператор ЭВМ". По сути, человек который просто умел печатать на клавиатуре и пользоваться мышкой. Когда еще не все это умели и требовалось вводить в компьютеры большое количество информации вручную. Когда печатать и пользоваться мышкой научились все, профессия фактически умерла.
Сейчас будет Оператор ИИ. Человек который умеет печатать на клавиатуре и боле-менее связанно изъясняться. Такой же переходный этап. Когда все научатся пользоваться ИИ и понимать его ограничения эта профессия тоже умрет.
Заменят ли операторы ИИ кодеров? Нет. Часть кодеров станут операторами ИИ. Как раз те, кто пришли в профессию за плюшками, а не ради самого программирования. Другая часть кодеров будут использовать ИИ что бы стать лучшими программистами.
И для программистов внедрение ИИ принесло только пользу. Можно быстрее реализовать какие-то вещи. Можно автоматизировать рутинные задачи. В целом это увеличит мою производительность. А в перспективе, увеличит еще и мою "стоимость", когда процесс неконтролируемого написания кода ИИ зайдет в тупик.
Если вы думаете, что ИИ поможет контролировать программистов, то вы сильно заблуждаетесь. Нормативы на разные задачи по написанию кода придумывали еще когда я в институте учился. (А это давно было). Кому нужна была иллюзия контроля - пользуются ими. ИИ не даст более точной и достоверной оценки. Это будет такая же средняя температура по больнице. Даже, учитывая контекст, средняя по всей планете. То есть, если кто-то хотел какие-то формальные критерии, они уже были. ИИ добавит лишь еще один вариант таких критерием.
Вы считаете что "выносить контекст из головы" это проблема для программистов? Нет. Это то, что нормальные команды и так делали. Просто потому, что один программист может заболеть, уйти в отпуск, в загул... а его работу надо продолжать. Если этого кто-то не делал... ну увы и ах им. В целом это пойдет на пользу не только ИИ, но и всей команде.
Ну и подводя итоге, те кто шел за длинным рублем будут срочно перепрофилироваться во что-то другое. Только это не проблема внедрения ИИ, а проблема конкретных людей которые занимаются чем-то не тем.
Мне ближе не "программист", а "разработчик". Человек, который в целом понимает архитектуру, предметную область, умеет анализировать и учитывать сценарии использования того, что он делает. А еще, работая по ТЗ, надо понимать о чем собственно речь и, порой, это ТЗ корректировать - "вот тут лучше реализовать вот так, здесь видится логическое противоречие - нужно уточнить" и т.п.
В целом, многое из этого тоже можно "загрузить в контекст" ИИ, но это большие объемы информации и все равно останется большой пласт того, что каждый раз для каждой конкретной задачи придется ему описывать отдельно. И в итоге уже особого выигрыша не получается, просто вместо того, чтобы сразу писать код, нужно будет сравнимый (если не больший) объем написать словами, а потом еще проверить насколько правильно все это было интерпретировано и переведено в код. И в итоге быстрее не выйдет. Скорее медленнее.
Хотя всякую рутину скинуть - вполне. Разные деплой-скритпы, заливку каких-то данных. Где можно строго по образцу особо не напрягая мысль. Вот на этом реально получается экномить.
Ну иногда како-то анализ по большому объему кода провести - "а где и как делается вот это". Или "набросай блок-схему работы вот этого модуля с кратким описание логики".
Но полной замены разработчика пока не получается. Потому что разработчику приходится порой что-то новое придумывать. Такое, что в данном контексте не использовалось. Поиск аналогий и ассоциативное мышление пока что трудно отнести к сильным сторонам ИИ.
На естественном языке кстати ЛЛМ тоже не плохо пишет. Почему вы считаете, что кодера заменить проще, чем конса-аналитика? Думаете ИИшка опросник не составит, не скажет “у вас здесь должен быть вот такой типовой процесс” и тд и тп. Думаете стажеров большой четверки сложнее заменить, чем кодера?
Я говорил не про стажеров, а про аналитиков. Но стажер-стажеру рознь. Я вот давно не видел стажеров, чьи задачи бы ограничивались только составлением опросников. Так что, не просто думаю, а уверен.
Вы когда-нибудь держали в руках 500 страничный толмуд технического задания? Уверены что ЛЛМ хотя-бы уместит его в контекст? А это только результат работы, собранных данных и информации в разы больше.
ЛЛМ аналитика не заменит. Может ему помочь с рутинными задачами и обработкой большого объема информации. Но, опять же, как помочь? За ней нужно следить, что бы она не потеряла что-то важное из-за того что оно не влезло в контекст или потерялось при сжатии.
ИИ не будет отлавливать вечно занятого сотрудника, что бы его опросить. ИИ не пойдет по цепочке ответственных в поисках того, кто отвечает за какой-то этап/задачу. Не поймет, что ответ сотрудника это отписка, а не действительное описание его обязанностей. Не поймает требования разных отделов на противоречиях. И нет, не скажет, что здесь нужен такой типовой процесс, потому что просто не знает какие процессы типовые для конкретной отрасли, предприятия или используемого программного обеспечения. Такие сведенья это чистейший ДСП и в публичный доступ не выкладываются.
Ну и тому подобное...
Стоимость ошибки кодера относительно не велика, откатили коммит и забыли. (Да и тут могут быть грандиозные ошибки, но скорее как исключение). Стоимость ошибки аналитика, это неверная архитектура, проблемы с производительностью, с развитием и с работоспособностью процессов. Тут цена ошибки на несколько порядков выше.
Вы когда-нибудь держали в руках 500 страничный толмуд технического задания? Уверены что ЛЛМ хотя-бы уместит его в контекст?
Вот да. По одному из наших комплексов ТЗ 400+ страниц. 1.5М размер вордового файла. Ворд уже с ним практически не может нормально работать.
Я слабо себе представляю как все это загрузить в контекст чтобы он не треснул. И как он потом со всем этим будет работать...
Стоимость ошибки кодера относительно не велика, откатили коммит и забыли. (Да и тут могут быть грандиозные ошибки, но скорее как исключение). Стоимость ошибки аналитика, это неверная архитектура, проблемы с производительностью, с развитием и с работоспособностью процессов. Тут цена ошибки на несколько порядков выше.
Ну тут примерно так на так на самом деле. За технические аспекты реализации как раз отвечает разработчик. И часто за выбор конкретных алгоритмов тоже.
У нас во аналитик никогда не будет вам писать конкретный скуль. Он просто напишет набор источников и условий по которым делать выборку. А уж придумать как ее сделать, написать запрос, погонять его в интерактиве, посмотреть план и т.п. - это уже задача разработчика. Да и вообще аспектов, влияющих на производительность, очень много. Все они в зоне ответственности разработчика.
Угу, 500 страниц воды в ТЗ не уместит, а 10кк строк кода 1С:ERP - без проблем. И там и там будет греп и абзац текста/одна функция в выходных токенах за один шаг.
Фреймворк FPF (ии ориентированный) “в помощь аналитике” от Левенчука 18 мегабайт MD. Не знаю как ворд (если в него это конвертнуть), а обсидиан уже на индексации умирает. Тем не менее агент вполне бодро по этому скачет и выковыривает умные мысли, подходящие к текущему вопросу.
Вы видимо на крупных внедрениях никогда не работали, раз такое пишите.
500 страниц это максимально сжатая информация. Никто не будет лить туда воду, потому что за каждое слово в тз могут спросить на приёмки.
И проблема не в том, чтобы прочитать 500 страниц. Для этого давно есть rag и mcp. Проблема эти 500 страниц написать. Связанно. Ничего не потеряв. Не внося противоречивые требования. Отсеивая откровенную чушь. Выстраивая единый процесс. Да ещё и согласовывая каждое решение с десятком топов и ответственных.
А исходных материалов, которые надо переработать чтобы получить 500 страниц, значительно больше. А если ещё и часы совещаний и обсуждений приплюсовать, то тут даже rag не спасёт.
Проблема эти 500 страниц написать. Связанно. Ничего не потеряв. Не внося противоречивые требования. Отсеивая откровенную чушь. Выстраивая единый процесс. Да ещё и согласовывая каждое решение с десятком топов и ответственных.
Программирование на ассемблере.
Читал я эти 500 страниц. 80% - копипаста с прошлых и запрошлых проектов. Если упороться - можно найти кучу нестыковок. Особенно с тем, что реально написано в коде. Так как не знаю, как там на АЭС, а на внедрении ERP систем в утвержденном виде этот 500 страничник появляется примерно к началу ОПЭ, когда многое в коде уже переписано по сравнению с тем, что написано в этом томе и в этот том не внесено.
Ну и что такое 500 страниц человеческого текста (который даже не падает при попытке прочитать от опечаток) по сравнению с 2кк+ строк кода в любой ЕПР софтине? Очевидно же, что исходников (которые вы почему-то готовы доверить ЛЛМ) будет больший объем, чем ТЗ.
Если на вашем проекте была такая халтура, это проблема конкретного проекта. Это не значит что так всегда и везде и что так должно быть.
Во-первых, кто сказал что я доверю их ИИ? Во-вторых, читать и писать это разные задачи. Я это много раз повторял. В третьих, ИИ научили читать большие массивы локальных данных с помощью RAG. Но то как он это делает - это тоже лотерея. ИИ может хорошо искать, Может неплохо проверить текст оставаясь в небольшом контексте. А вот понять, что на 10 странице написано одно, а на 345 написано то, что напрямую противоречит первому - ИИ не сможет. Если только ему не сказать напрямую сравни две страницы и найди противоречия.
Мой ключевой поинт:
В коде строк больше чем в ТЗ
Код громче падает от ошибок, чем ТЗ
Значит ИИ аналитик должен быть не хуже ИИ кодера.
Все, что вы сейчас рассказываете про 10 и 345 страницу применимо к коду гораздо ярче чем к ТЗ для этого кода.
А кто-то говорил, что ИИ кодер это хорошо? Я такого не говорил. И то и другое плохо. И то и другое инструмент. И то и другое, в неумелых руках, приведет к массе проблем.
Ваша цитата
Потому что ИИ худо-бедно может конкурировать с Кодером. Но не с Программистом
Так вот программист это у вас вроде кодер + аналитик. А я считаю, что “+аналитик” можно заменить проще, чем “кодер”
Вы не правы. Причем по всем утверждениям.
Программист != не кодер+аналитик.
Программист это кодер+аналитик+архитектор+тестировщик+аудитор+плюс еще куча смежных областей в которых ему приходится разбираться.
Если команда большая, один человек всем этим не занимается. Это будет не эффективно. Но у программиста достаточно квалификации, что бы выполнить все эти задачи.
Кодер занимается только кодом. Перевод ТЗ в текст программы. Его задачи всегда локальны. Именно по этому ИИ может заменить джуниоров. Их задачи максимально локальны и прямолинейны, а контекст минимальный.
Аналитик занимается процессами в целом. Его задачи - глобальны. Он отвечает за взаимосвязь всех процессов. Контекст работы аналитика в разы больше контекста кодера.
И да, я не беру в учет "аналитиков" которые со слов пользователей пишут ТЗ на рисование формочки. Их должность может и называется "аналитик", но по сути это первая линия поддержки.
Если вам попадались только аналитики которых можно заменить ИИ, то это говорит о проблемах команды разработчиков, а не о том что аналитик легко заменим.
кодер+архитектор+тестировщик+аналитик (аудитор+плюс еще куча смежных областей в которых ему приходится разбираться)
Вот с такой формулой соглашусь. при этом тестировщик (черного ящика) тоже легко уезжает в аналитка, а белого - в архитектора/кодера. А в ИИ уедут все трое. (Аналитик+архитектор+кодер) надо только аккуратно нарезать обозримые задачи. Что собственно на любом проекте делают люди. Кто следить за картиной в целом не лезет в частности, а кто влез по уши в некую область наружу - сделали это только с одной областью.
ЕПР система это цифровой двойник предприятия. Поэтому сложность кода содержит в себе всю сложность автоматизированных процессов и еще сверху проблемы производительности, безопасности и дружбы конкретного фреймворке с конкретной БД. То есть контекст программной системы больше, чем контекст бизнес процессов. Так что не согласен с вашим утверждением, что “Контекст работы аналитика в разы больше контекста кодера.”
Из ваших комментариев видно, какой уровень задача вам приходилось решать. И это вполне объясняет вашу позицию.
То что вы считаете, что "все трое" уедут в ИИ показывает то, на сколько плохо вы знакомы со всеми тремя деятельностями.
Если вы считаете что любая ЕРП система хоть как-то по сложности приближается к сложности процессов предприятия, вы никогда не работали на боле-менее серьезном проекте.
Да, если внедрять ЕРП в компанию из 10 человек которая делает носовые платочки или занимается куплей-продажей - для них ПО будет переусложненно. Но в более-менее крупной организации ЕРП не только не является единой учетной системой, но, часто, даже не самой главной. А если мы будем говорить о холдинге или группе компаний...
Ну естественно я не про одну софтину с названием ERP. Какое Е, такое и РП. Если у вас процессы сложнее системы управления ими, то она просто не справится.
Угу, про декомпозицию и делегирование вы не слышали... Ну и так, что бы два раза не вставать, не путайте сложность системы с вариативностью.
Закон Эшби — про разнообразие, а не про структурную сложность. Система управления должна поглощать вариативность процесса, а не его «сложность» как таковую.
Так у меня весь диалог впечатление, что это вы не слышали. Поэтому и утверждаете, что в контекст не влезет. Ну и что у нас “сложность процесса” когда мы его описываем для компьютерного управления как не вариативность?
Это бессмысленный разговор. Вы не понимаете как проводится анализ бизнес-процессов. Какой смысл беседовать о вкусе устриц с тем кто их не пробовал?
Что бы провести декомпозицию бизнес-процесса надо сначала собрать всю возможную информацию. Все взаимосвязи, зависимости, требования заказчика, требования исполнителя, требования законодательства, ограничения платформы, ограничения безопасности... Огромное количество информации.
Ни в какой контекст это не влезет. А RAG тут не слишком поможет.
А потом это надо проанализировать. Обработать. Выкинуть лишнее, добавить недостающее. Согласовать на всех уровнях.
И только после этого, можно заниматься декомпозицией. Проектированием и всем остальным.
Так как вы явно не имели опыта работы на больших проектах и не понимаете о чем речь, не вижу смысла дальше продолжать. Оставайтесь при своем мнении.
Проблема с «противоречием между страницей 10 и 345» — точный диагноз, но попытка скормить эту задачу в RAG и надеяться на контекстное окно LLM изначально обречена.
Векторный поиск по эмбеддингам семантически слеп: он находит похожие по смыслу фрагменты текста, но в упор не видит топологию связей, транзитивные зависимости и строгие контракты данных. Загонять сотни тысяч строк кода или сотни страниц документации в окно модели — это рулетка: сегодня механизм внимания сработает, а завтра из-за сдвига контекста (Lost in the Middle) пропустит критический рассинхрон прямо в прод.
Поиск логических противоречий и контроль инвариантов — задача не для вероятностной LLM, а для детерминированного статического анализа (Zero-LLM):
Синтаксический граф вместо эмбеддингов. Polyglot-парсер на Tree-Sitter разбирает кодовую базу в AST за секунды, а эндпоинты и маршруты нормализуются в префиксное дерево (Radix-Trie) со сложностью поиска $O(k)$.
Математическая верификация контрактов. Граф вызовов и цепочки DTO обходятся строгим детерминированным алгоритмом (BFS) с контролем циклов. Если контракт на одном конце системы ожидает поле, которое изменили или удалили на другом, конфликт фиксируется математически за миллисекунды — без токенов, галлюцинаций и сетевых запросов.
Локализация контекста. LLM подключается только в самом конце — на изолированном, предварительно выверенном синтаксическом срезе (context slice) конкретного метода или функции, где объем контекста минимален, а границы инвариантов уже зафиксированы ядром.
Нейросети никого не заменят, пока их пытаются использовать как всемогущий черный ящик. Разработчикам придется учиться еще серьезнее: глубоко разбираться в теории компиляторов, графах зависимостей и синтаксическом анализе, чтобы проектировать детерминированные контуры контроля, внутри которых ИИ сможет безопасно генерировать код.
Ну да, об этом я и говорю:
1) сначала мы пишем универсальны ИИ, говорим, что он решит все задачи, просто задай вопрос.
2) потом выясняется, что одного ИИ не достаточно. надо добавить агентов, RAG, MCP и еще кучу костылей.
3) А дальше приходи понимание, что что бы ИИ хорошо и точно работал, ему не достаточно простого вопроса, а нужно хорошо структурировать входную информацию. То есть, делать то, от чего мы надеялись ИИ нас избавит.
4) То есть, что бы убрать профессию кодера, который слова переводит в текст программы, которое компилятор переводит в AST, которое потом переводится в код... нам нужен человек, который слова будет сразу писать запрос в виде приближенном к AST
С чего вы взяли что там все так плохо?
И сколько по вашему должно быть страниц в ТЗ на комплекс, в котором только таблиц пара десятков и у каждой по несколько индексов.
А еще с таблицей как правило связана "опция ведения". А часто еще просмотра под разные ситуации.
А потом еще код - прием информации из очереди, раскладка по таблицам.
Потом куча всего, ради чего все это затевалось - разные сверки-проверки по всем этим таблицам и т.п. Там программных модулей несколько десятков со всем этим работает. И многие из них с достаточно мудреной логикой.
Что касается ТЗ и кода - сначала пишется ТЗ, потом код, потом ТЗ корректируется с конкретной реализацией. Потому что это не для галочки, а документация и если потребуется доработка, то правки логики вносятся ТЗ, а разработчик должен иметь возможность быстро и относительно безболезненно найти конкретное местов коде куда нужно внести изменения.
Заменят ли вас?
Да, заменят.
Огребут ли за это?
Да, огребут.
Поправят ли причину огребания?
Да, поправят.
Нет к этому никаких фундаментальных препятствий.
И относились бы все к этому с гораздо меньшими нервами, если бы не доминирующая последние десятилетия модель перераспределения ресурсов через бессмысленные работы. И устоявшаяся привычка приватизировать прибыли и социализировать убытки. А большинство государств планеты уже в предбанкротном состоянии при промышленности, экономике и продуктивности высоких как никогда в истории.
Stack Overflow каждый год спрашивает разработчиков, счастливы ли они на работе, и в 2025 “да” сказали только 24,5%
"Только"? Они бы для сравнения шахтеров опросили. Четверть довольны, половина не депрессует. Да это просто отличные результаты.
IT не умрёт, разработчики нужны будут, всё изменится, по итогу всё станет лучше, но перед тем, как станет лучше, мы должны будем пройти через какой-то кризис и он тут. Сейчас потихоньку вымывает коммерсантов и жаждущих лёгкой наживы, ИИ никогда не доверят полностью разрабатывать что-то критичное или чувствительное (как примеры - автопилот в самолёте, систему бэкапирования и инструкцию по развертке в случае инцидентов, медицинские диагнозы ибо там чересчур много пограничных случаев, автоматизированное производство или ЧПУ где нет интернета и нет сил / средств иметь собственный ИИ - его же тоже нужно обслуживать, обучать)
Всё будет хорошо, просто не для всех. Я лично рассматриваю для себя как крайние варианты уйти в обычные инженеры, которые паяют, обжимают и прокладывают сети и так далее, то есть работа руками
Статья поднимает правильный вопрос о трансформации роли разработчика, но развернувшаяся дискуссия снова поляризовалась на две привычные крайности: либо «ИИ со дня на день заменит всех специалистов», либо «модели не способны ни на что сложнее типовых сниппетов и шаблонных скриптов».
Оба этих полюса упускают главное: нейросети действительно со временем заберут колоссальный объем прикладного кодинга, но это не уничтожает профессию, а резко расширяет угол обзора самого разработчика.
Сегодня нейросеть способна выдавать стабильный инженерный результат только при одном условии: ее нужно жестко загонять в детерминированные рамки.
Пока модели пытаются скармливать задачи на естественном языке в надежде на «магию», на выходе получается стохастический шум, расползание архитектуры и скрытый техдолг. Модель начинает работать надежно только тогда, когда вокруг нее выстроен жесткий внешний каркас:
Изолированные синтаксические срезы. Агент не должен вариться во всем проекте сразу — контекст жестко ограничивается конкретным контрактом, интерфейсом и точкой изменения.
Внешний контроль инвариантов. Проверка типов, обратная совместимость API и целостность связей валидируются не рассуждениями модели, а компилятором, статическим анализом и тестами.
Автоматические тестовые полигоны. Любой сгенерированный фрагмент проверяется детерминированным рантаймом до того, как попадет в кодовую базу.
Этот контур автоматических ограничений будет только расти и усложняться. В результате фокус разработчика неизбежно смещается: от ручного набора конструкций языка к проектированию архитектурных рамок, спецификаций и систем сквозной верификации.
Парадокс эпохи ИИ заключается в том, что инженеру теперь приходится учиться не меньше, а кратно больше и глубже. Если раньше можно было годами оставаться востребованным, просто зная синтаксис популярного фреймворка, то теперь требуется фундаментальное понимание теории компиляторов, графов зависимостей, распределенных систем и архитектурных инвариантов. ИИ берет на себя рутину, но правила игры и границы допустимого по-прежнему задает системный архитектор.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Айтишка перестала быть чит-кодом в хорошую жизнь