Комментарии 138
Да где эти инспекторы, у нас в городе максимум два с половиной экипажа увидишь. С питбайками то справиться не могут. Очередной бумажный закон, по факту всем все равно.
даже в Москве завелись питбайкеры, которые ездят по детским площадкам. Затихли только сейчас, похоже холодно стало.
будет использоватся по факту нанесения теленых повреждений
осознанно ехал по тротуару
осознанно пьяный
без ВУ
Мне, как жителю, от этого не легче. Курьеры летают 24/7 на своих космолетах.
А если не курьер - летай, сколько хочешь!
Не курьеров гораздо меньше, чем курьеров.
И из числа этих не курьеров голова на плечах у большинства (да они и не мотивированы временем доставки).
Зачастую курьеры более опытные и хорошо ориентируются среди других участников движения. А школота и всякие великовозрастные дядьки на своих крутых самокатах гоняют под 40 км/ч. И они не боятся, что их заблокирует служба доставки, в отличие от курьеров.
Да и вообще не понятно - какого хрена не курьерам предлагается разрешить гонять по тротуарам? С какой радости?
С какого хрена курьеры вообще на своих скутерах делают на тротуаре? Про опытность я бы поспорил. Ни один из этих чертей не сигналил вылетают из-за спины
Тот же вопрос к не курьерам.
потому, что формально это никакие не скутеры, а электровелосипеды (там даже педали есть), и насчет сигналить - очень спорная претензия. много людей наоборот жалуется, что едут звенят своими звонками чтобы все расступались перед ними. имхо, на тротуаре они не главные и если им кто-то мешает проехать, то пусть тормозят и голосом просят пропустить, а не звенят на скорости 25 ожидая, что все расступятся
По ПДД сигналить вообще можно только для предотвращения ДТП. А сигналить пешеходам, которые просто идут спереди, нельзя, если есть возможность остановиться. Вот самокатчики-школотроны об этом не знают и вечно звенят "я же еду, расступись!!!".
А сигналить пешеходам, которые просто идут спереди, нельзя, если есть возможность остановиться.
Это где-то записано?
Я сигналю всегда, даже если есть полтротуара объезда, если предполагаю резкие движения в сторону. Например, идёт парочка весёлой молодёжи или кто-то с ребёнком. Лучше предупредить, чем он/она кинутся прямо под колёса.
Это где-то записано?
Пункт 19.10 ПДД:
19.10. Звуковые сигналы могут применяться только:
для предупреждения других водителей о намерении произвести обгон вне населенных пунктов;
в случаях, когда это необходимо для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.
Соответственно, если кто-то идёт спереди и мешает вам проехать, то:
они не обязаны вас пропускать;
вы не имеете права им сигналить, если можете остановиться.
Если хотите снизить риск ДТП, то в таких случаях нужно просто снижать скорость до уровня пешехода или вообще спешиваться.
Я же вроде ясно написал: "если предполагаю резкие движения в сторону". Если это не "в случаях, когда это необходимо для предотвращения дорожно-транспортного происшествия", то что тогда это?
Отдельное спасибо кому-то за "-1 Неконструктивное общение"
PS я не курьер, так что не тороплюсь, и еду со скоростью быстрого пешехода (5-8км). И сбоку в меня прыгает девочка, отпрыгивает от своего мальчика, играют они. Никогда с таким не сталкивались? Нет уж, я посигналю, если предполагаю неадекватное поведение.
что тогда это?
Подача сигнала не является необходимой, потому что вы можете остановиться. И пройти пешком.
Приведите ситуацию, когда подача сигнала будет необходимой, по вашему мнению.
Потому что, как кажется, Вы довели ситуацию до абсурда. В машине Вы тоже можете просто остановиться и пойти пешком, не подавая сигналов.
PS Учитывая, что велозвонок не слышен в машине в принципе, использовать его на дороге бессмысленно. Тогда зачем?
Что с автомобилем, что с другими транспортными средствами принцип одинаковый - если не можете или не успеваете затормозить, то сигнальте. Плюс сигналить можно на перекрёстке и при обгоне других транспортных средств. В остальных случаях - нельзя. Хоть на машине, хоть на велосипеде.
Плюс сигналить можно на перекрёстке
Нельзя, если нет угрозы ДТП.
и при обгоне других транспортных средств.
Только вне населённых пунктов.
Если не можете или не успеваете затормозить, то сигналить поздно.
Плюс сигнал на велосипеде никаким образом не может служить предупреждению ДТП с автомобилем, если у того закрыты окна.
Вы чисто теоретик, или всё-таки велопрактика какая-то есть? Надеюсь, есть.
Всё-таки приведите ситуацию, когда звонок на велосипеде нужен.
На машине я могу привести пример: когда я вижу, что кто-то выезжает сбоку и меня не видит, или перестраивается и меня не видит. А на велосипеде?
Всё-таки приведите ситуацию, когда звонок на велосипеде нужен.
Пешеход перебегает дорогу, а вы летите на высокой скорости. Во всех остальных случаях вы должны просто затормозить.
Позвольте усомниться. Если я на высокой скорости, а пешеход уже перебегает дорогу, и это происходит
на переходе: я должен был затормозить, а не сигналить, нарушаю ПДД;
не на переходе: пешеход нарушает ПДД;
и в обоих случаях бежать пешеход не должен, и в обоих случаях сигналить уже поздно (если я не успеваю затормозить из-за скорости, то тем более сигнал ничего не даст, время моей реакции для подачи сигнала + время реакции у пешехода заведомо больше, чем просто тормозной путь). Мне кажется, Вы всё-таки теоретик, не пользовавшийся велосипедом достаточно давно?
Ещё раз. Я описал ситуацию, когда я еду по одному краю тротуара, а пешеходы - по другому. Мы друг другу не мешаем, у меня нет причин тормозить. Но я предполагаю, что возможно резкое движение в сторону. Я сигналю именно для предотвращения ДПТ. Это полный аналог ситуации с машиной, выезжающей сбоку и, возможно, не видящей меня.
на переходе: я должен был затормозить, а не сигналить, нарушаю ПДД;
Естественно, вы должны были затормозить. Речь о ситуации, когда вы затормозить не можете.
не на переходе: пешеход нарушает ПДД;
Что не даёт вам права ему сигналить, если вы можете затормозить.
если я не успеваю затормозить из-за скорости, то тем более сигнал ничего не даст, время моей реакции для подачи сигнала + время реакции у пешехода заведомо больше, чем просто тормозной путь
Неправда. Пешеход рефлекторно отскочит от громкого звука. Вообще, предполагается, что на тормоз вы нажмёте по умолчанию, а плюсом к тормозам можете использовать звуковой сигнал. А не сам по себе.
Мне кажется, Вы всё-таки теоретик, не пользовавшийся велосипедом достаточно давно?
Я постоянно ездил на велосипеде по тротуарам, и у меня (о, ужас!) вообще не было звонка. И я прекрасно справлялся, притормаживая перед пешеходами.
я еду по одному краю тротуара, а пешеходы - по другому. Мы друг другу не мешаем, у меня нет причин тормозить. Но я предполагаю, что возможно резкое движение в сторону.
Просто подъезжаете к ним близко и притормаживаете. В большинстве случаев в течение 5 секунд вам уступают дорогу. А если они в наушниках, то в течение 20-30 секунд. Это мой личный опыт.
Я сигналю именно для предотвращения ДПТ.
Проблема в том, что вы это делаете вместо тормоза.
Это полный аналог ситуации с машиной, выезжающей сбоку и, возможно, не видящей меня.
За исключением того, что ехать по тротуару вам разрешают по доброте душевной пешеходы. Они могут и не пропускать вас, хоть вы обсигнальтесь. А вот выворачивающий автомобиль должен пропускать абсолютно всех без исключения.
Конечно же записано.
19.10. Звуковые сигналы могут применяться только: …
в случаях, когда это необходимо для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.
24.6 … Если движение велосипедиста или лица, использующего для передвижения средство индивидуальной мобильности, в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон (включая велосипедные дорожки, находящиеся в пешеходных зонах) подвергает опасности или создает помехи для движения пешеходов, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов, а лицо, использующее для передвижения средство индивидуальной мобильности, спешиться или снизить скорость до скорости, не превышающей скорость движения пешеходов.
То есть, если ваше движение на велосипеде/самокате никого опасности не подвергает, то и сигналить нельзя. А если подвергает, то надо не сигналить, в тормозить и/или спешиваться.
Повторю: "если предполагаю резкие движения в сторону". Моё движение никого опасности не подвергает, если впереди идущий не отскочит в сторону. Вы на велосипеде ездили? В такие ситуации не попадали ни разу?
Кто-то не умеет читать (не Вы), и "-1 Неконструктивное общение"
Обожаю Хабр /s
PS А мелкие дети - это угроза неожиданных прыжков по определению. Вот он идёт рядом с мамой, а вот уже летит под колёса, хотя я объезжаю с другой стороны широкого тротуара.
Если на слона повесить табличку "бегемот" то слон все равно не станет бегемотом.
Тротуары бывают разные. У меня рядом, например, варианта попасть с соседний городу поселок два: пару км по шоссе или 100м через пешеходный мост, на который ведёт тротуар. Ехать по шоссе в общем трафике никто не будет (особенно зимой)
На самом деле инспекторов в этом плане реально не хватает.
Текущая схема с доносами от рандомов - это просто дно. С меня как-то желтый попытался списать 50 тыс., благо на карте столько денег не было. Запросил доказательства - скинули фото, где вообще не я, но самокат тот же. К счастью штраф сняли.
Там штрафы все равно смешные - поэтому питбайкерам пофик: вероятность что их догонят умножить на сумму штрафа - это, примерно, ноль ¯\_(ツ)_/¯
С гонщиками - так же. Вот если бы штрафы сделали шестизначные - был бы толк.
У питбайкеров часто возраст ниже нормы и/или прав нет. Наказывают родителей, минимум - штраф за передачу управления лицу не имеющему прав (30000 р.) плюс штраф за управление без прав (5000-15000 р.), максимум - если кто-то пострадал, уголовка по ст. 151.2 УК РФ за вовлечение несовершеннолетнего в совершение действий, представляющих опасность для его жизни (от 50000 р. до 1 года). Сейчас ещё, вроде, готовят закон о конфискации питбайков.
С курьерами проще. За них ответят их работодатели. Там и экипажи не понадобятся.
«Вывод курьерского транспорта с тротуаров — необходимая мера для защиты пешеходов,‑ отметила председатель общественного совета Минтранса России Татьяна Горовая.
водителей кто бы защитил на дорогах от этих чудес.
У нас в городе водители не видят велосипедистов, иногда спецом вылавливают ....
За городом много стало вело спортсменов, иногда даже ездит машина с ними позади, что бы их водятлы которые гоняют - не снесли ..
Едешь, а по обочине только машины валяются... Уже скоро всё запределамит города в отбойниках будет..
Вспомнил лицо водителя на светофоре, когда самокатчик проехал на красный по перекрестку и въехал на его встречную полосу на дороге с разделительной полосой.
Непонятно, зачем вообще разделять курьеров и не курьеров. Если транспорт развивает скорость больше 25 км/ч - значит, он едет по проезжей части (не важно, курьер это или нет). Если от 25 до 50 - можно по обочине с правами категории М или В. Если больше 50 - в основном потоке машин с правами категории А. И никто никому не мешает.
И наоборот - если разгоняется максимум до 25 км/ч, то расценивается как велосипед. И не важно, курьер это или нет.
массовость.
это как разрешили с какого-то перепуга такси ездить по полосам ОТ, хотя ОТ оно не является.
Такси на полосах ОТ мотивирует отказываться от личного транспорта, что в крупных городах воспринимается как благо.
стандартная ситуация - таксист едет до упора по полосе ОТ и потом щемится обратно, тормозя весь поток. из-за оставновки автобуса, изза поворота направо, просто изза того что он налюбил всю пробку.
типичный пример - https://yandex.ru/maps/-/CXrNfKID тут таксисты перестраиваются через 5 рядов влево, создавая просто гигантские пробки по вечерам.
и да, не воспринимается, а преподносится. это таки другое
типичный пример - https://yandex.ru/maps/-/CXrNfKID тут таксисты перестраиваются через 5 рядов влево, создавая просто гигантские пробки по вечерам.
Тут всего 5 рядов, вместе с полосой ОТ. Причём три левых уходят в тоннель.
Сам тут часто проезжаю вечером, и основные затруднения тут как и во многих похожих местах - от тех кто стремится съехать с ленинградки в последний момент, и пытается вклиниться в поток(или стоящую уже очередь) направо перед началом сплошной. Хотя странные таксисты(которые до упора едут по полосе ОТ, хотя им надо в тоннель, и левые ряды свободно едут) тоже попадаются, скорее всего те кто маршрут не знает, а едет по навигатору(который может не предупреждать настолько заранее что надо держаться левее).
Транспортных средств с мотором на тротуарах быть не должно. Да и велосипеды тоже нежелательны. Исключение — инвалидные коляски, движущиеся со скоростью не выше пешехода (5 км/ч).
Предлагаете электровелосипедам и самокатам двигаться по проезжей части? Вспомните, что велодорожек почти нет.
По правилам до 2014 года именно так и было. И вроде как-то проблем с этим не было.
Потому что все всё равно ездили по тротуарам, но их было на порядок меньше. А кто по проезжей - и сейчас там ездят.
На тротуаре появилось очень много транспортных средств с двигателем. Без двигателя там опасность гораздо меньше.
Зависит от физических способностей, у меня знакомые спокойно 30-35 км/ч на велосипедах ездят постоянно, сам часто еду параллельно велосипедистам, и в основном это 20-25 км/ч. Запрещать электротранспорт до 25 км/ч - бред. Но тут правда стоит сказать, что в городе очень много где тротуары шириной 3-5 метров и людей не особо много, поэтому всем комфортно.
Ехать на велике со средней скоростью 25, а уж тем более 30-35 это уже опытный ездок. И старт и тормоз у него тратиться дофига сил и ездит он аккуратно как минимум уже поэтому. На электротяге же старт и стоп полностью бесплатны для ездока.
И старт и тормоз у него тратиться дофига сил и ездит он аккуратно как минимум уже поэтому.
именно по этому он обычно вообще тормозами не пользуется.
Так можно думать, только если ездишь в соседний двор. Как только поехал куда-то далеко, так начинаешь экономить заряд, чтобы назад тоже на моторе добираться. Мало у кого аппараты с рекуперацией
И старт и тормоз у него тратиться дофига сил и ездит он аккуратно как минимум уже поэтому
Ошибка. Наоборот, тормоза для лохов, надежда только на защиту)
Все от человека зависит. Аккуратно и безопасно можно на любом виде транспорта кататься, точно так же, как и угорать, распугивая всех вокруг.
Понятно, что мопеды больше 25 км/ч надо на дорогу выгонять, но велосипеды/городские самокаты с нашей культурой вождения на дорогах долго не протянут. Приходится на некоторых участках выезжать на проезжую часть, и ну его нахер так кататься, то таксист вплотную 80 км/ч выжмет, то фура или автобус решат, что место тебе в кювете и будут жаться до последнего.
Всё-таки тех, кто ездит на мускульной силе, их во-первых, гораздо меньше, во-вторых, они ездят аккуратнее. Основная проблема от тех, кому энергия движения достаётся почти бесплатно.
Есть ещё некоторая прослойка, как я, которым электровелосипед нужен для внутригородских поездок, не покатушек, и кто живёт в холмистой местности. По ровной местности я еду ногами, а в горку - помогаю мотором. В горку ногами я, может, ещё и могу, но после этого мне точно нужен душ, которого нет на работе, увы.
По возможности езжу по дороге (и когда был сильно моложе и без мотора), но не везде это возможно. Вариантов несколько, и самый частый - лужа по колено на две полосы, которую машины объезжают по третьей, а мне как?
Ну в целом проблема с самокатчиками (и иже с ними) наиболее остра в мегаполисах. Здесь превратили тротуар по сути в проезжую часть. Может быть, нужно какое-то зонирование запретов и правил. В мегаполисах точно нужно запрещать на тротуарах. А где концентрация пешеходов пониже, там не знаю.
Детей на велосипедах тоже. И да выживет сильнейший!
Мотор - тоже понятие растяжимое. Ассист, едущий 10..15км\ч никому не помешает. Особенно когда батарея села. На тротуарах достаточно ограничения скорости и приоритета пешехода. Медленный - тротуар, быстрый - дорога. А то я и на роликах могу нормально так разогнаться.
Вот чем любят заниматься самокатчики, так это шантажом.
"Стройте нам инфраструктуру, а пока не построили, будем вас давить."
Ну надо — так стройте, кто мешает?
Или вот это...
А то я и на роликах могу нормально так разогнаться.
Не понял наезда, если честно.
Во первых -- я не самокатчик и вообще не понимаю эту технику. Бестолковая и страшная. Мой выбор - колёса побольше. Не обязательно с мотором.
Во вторых - как вы себе представляете это "стройте"? Ну. хотя бы в теории? Те, кто может себе позволить что-то построить в Москве катаются не на самокатах, а на частных самолётах. Самокаты -- выбор нищебродов.
Во третьих -- как вы предполагаете сгонять самокаты с тротуара без инфраструктуры? На проезжей части на них ездить откровенно опасно. Сравните, ради интереса, размеры колеса мелких самокатов и размеры промежутков в дренажных решетках, которые располагаются как раз по краю проезжей части. Спойлер - колесо многих самокатов туда отлично пролезает. На веле, кстати, тоже можно нехило влететь, но там размер колеса спасает. Хотя шоссеров иногда жалко. Трамвайные пути вдоль - тоже интерсный квест. На веле с узкой резиной тоже можно поймать сюрприз.
Я лишь намекал, что все ограничения по сути бессмысленны, кроме одного, Скорости. Ну вот запретили вы мощные самокаты на тротуаре. Отлично. Теперь человек с рязряженным самокатом должен толкать по проезжей части дуру, которая ехать не может даже если захочет. Кому лучше стало? Детей на великах на дорогу выгнать -- вы травмотологию спонсируете? Едешь быстро - вали на дорогу и велодорожку (если есть). Едешь медленно - тротуар. Если я еду 5км\ч - в чем проблема, что я еду, а не иду? Загадка...
Люди вообще смешные, на самом деле. Все хотят запретить то, что им не нравится, при этом вообще не задумываясь о последствиях. Были у меня случаи, когда мне предъявляли, что я еду на велосипеде (неспешно и аккуратно), а не веду велосипед рядом, по узким пешеходным мостам. В моих краях таких полно. Тогда я слезал с велосипеда и шел рядом. Только вот места при этом вместе с велосипедом занимал больше, чем сидя на нём и обойти меня уже было нельзя. Только протиснуться боком с трудом. Кому стало лучше? Никому. Предвидя наезд, что меня там вообще не должно быть -- полно мест, где альтернативы нет. Круг в 5..15 км - это не альтернатива для велосипеда.
Аналогичное правило вводится для электровелосипедов, оборудованных мотором мощностью от 250 Вт до 4 кВт,
Интересно, эти законописцы в курсе что человек идущий в небольшую горку вполне развивает грубо говоря 400-500 ватт на ногах.
То есть то что в законе будет названо СИМ с мотором 250 ватт, банально не потянет обычного человека в небольшую горку, делая весь класс этих устройств по сути абсолютно бесполезным мусором.
Ждём запрета развивать такую мощность в горки...
Скоро ограничения на шуруповёрт и УШМ введут по мощности...
И чем мощнее ушм - тем больше утиль сбор на неё будет.
Да все проще будет как обычно. нонейм китайские самокаты типа САМИК будут писать 250W 25км/ч на 2квт моторе который едет 60. А это как раз те брички которые постоянно в новостях о домашних пожарах мелькают. Велики для курьеров пойдут по тому же пути.
Честные бренды типа Segway, navee итд с рынка уйдут так как смысла не будет.
В итоге новые законы вообще ничего в лучшую сторону не изменят. Люди будут покупать подвальный дешман с неверными характеристиками, квартиры будут гореть, а дешман самокаты постоянно ломаться. В общем одни минусы и страдания народа.
Гаишники не идиоты и прекрасно штрафуют, вне зависимости от того, что там накалякано на мотор-колесе. Если не согласен - отправляют на экспертизу за твой счёт.
А что экспертиза покажет если скорость и мощность без проблем ограничивается в приложении на телефоне? Можно потом этой бумажкой в нос всем полицаем тыкать гоняя 100км/ч по дорогам. ну и продавцы как обычно подсуетятся и начнут такие бумажки класть к технике.
В итоге закон опять успешно обманут, никакие проблемы не решены. Пострадают только честные люди которые и так не нарушали.
На экспертизе тоже не дураки сидят и прекрасно знают, как разблокировать ограничение.
Крошечные моторы для дронов могут спокойно в пике выдавать больше 4 кВт, значит ли, что они будут держать такую мощность долго и всегда? С мотоколесами та же проблема - в пике мотор даже самого простого городского самоката может выдавать пару кВт, и все производители этим пользуются. Никто не мешает сертифицировать двигатель на 249 Вт, что будет технически полностью корректно, если эксплуатировать в самом неоптимальном режиме (высокая температура, малые обороты, нулевой обдув), но в прошивке задать 1 кВт до перегрева, который в реальной эксплуатации никогда не наступит, и с точки зрения закона это будет абсолютно легальным, так как учитывается только долговременная мощность.
Поэтому и нет смысла прописывать в законе мощность. Достаточно прописать максимальную скорость. И ограничение должно быть неснимаемым, вот и всё.
Да и вообще, давным-давно уже всё придумано. Если висит ограничительный знак, например, 40 км\ч, то будь ты хоть на Ламборгини, всё равно должен ехать не больше 40 км\ч. А мощность у тебя может быть любая. Зачем выдумывать что-то сверху...
И ограничение должно быть неснимаемым, вот и всё.
Это невозможно. Прошивка вытаскивается из обновлений, а там нейронкой за пару часов спокойно переопределить можно и зашить через OTA, сразу инструкцию на условный 4pda с образом и все. Раньше вручную делали, сейчас любой желающий с минимальными знаниями осилит.
Ограничения чисто физические - нормальные производители (nineboot и их производные) делают запас до 30-35 км/ч, что бы при просадке напряжения АКБ 25 км/ч сохранялось, поэтому 30 км/ч доступно всем.
Если посмотрите проект ПДД, то там используются слова “максимальная конструктивная скорость”. Это тот максимум скорости, который производитель заложил в конструкцию ТС для его безопасной эксплуатации. Если для самоката заявлены 25 км/ч, а вы ехали 26 и у вас, например, треснула дека, то производитель вправе заявить, что вы нарушили правила эксплуатации, и снять с себя ответственность.
А скорость движения на дороге ограничивается другими пунктами ПДД.
Слышал, что там как раз уточнена постоянная мощность, а не пиковая.
А какие варианты? Ограничивать скорость и ставить радары?
Не радары а камеры но да.
25км/ч максимум
до 2квт
до 30кг устройство, все что выше уже обычно "супер скутеры"
Обязательные регистрационные номера
Обязательные упрощенные права (чисто лекции + 20 вопросов что бы базовые правила знали)
с 16 лет
Приоритет вело дорожка, если ее нет то проезжая часть, если пч скоростная то можно на тротуар.
Обязательные средства защиты (шлем)
Таким образом все что без номеров сразу штрафуется, все что с номерами и нарушает - штрафуется удаленно. Можно будет успешно ездить по проезжей части не мешая людям. Над мощностью разве что подумать еще, 2квт мотор быстро перегревается и если ездок 100+кг а местность гористая, то есть шанс и не доехать, но в целом это оптимальная цифра.
они нафиг не нужны на велодорожках, мне там пенсионеров, собачников и яжматерей с колясками хватает
30кг - это бюджетный ассист, который не карбоний, а более дешевх материалов. При чём тут скутеры? Я так то и велики видел на 30+, хотя это уже очень специфичная техника)
Да и номер на велике куда вешать?
сомнения есть у меня, как человек в пол глазика поглядывающий на велоспорт, шоссеры любители вполне так напрягаются чтобы выдать 200ватт несколько минут. Нет, спринтануть можно и на 500 на несколько сек. Но простой человек, не занимающийся спортом, врятли разовьет 300+ ватт на скольнибудь продолжительное время.
Второе, те же шоссеры при 200ваттах едут отнюдь не 3кмч, а 25-30, сильно зависит от условий. Так что я хоть и не ездил на электросамокатах ни разу, незнаю какие у них типовые мощности, но кажется 250ватт позволяют развить 30кмч по прямой
У меня был Xiaomi 1s на 250W. При весе 90кг он мог выдать ну 29км/ч по прямой после разблокировки на полном заряде. С падением заряда макс скорость падала вплоть до 10км/ч. В горы он вообще не ехал, никак, даже небольшой вьезд на высоту бордюра можно преодолеть только на скорости 10+, с 5км/ч уже нет. Для этих самокатов в первые 15 минут после покупки было нормой установить прошивку хотя бы на 500 ватт.
У арендных самокатов реальная мощность около 750 ватт, и даже они тяжело идут в гористой местности.
При 250 Вт мощности 100-килограммовый велосипедист в вертикальной посадке по ровной дороге без ветра развивает ~33 км/ч. Но уже на 10% подъёме скорость при такой мощности упадёт до ~8 км/ч.
Cycling Wattage Calculator
Но 250 Вт долговременно - это уже про тренированного велосипедиста. Неподготовленный долговременно выдаст 100-150 Вт.
Шоссейные велосипеды спроектированы для выжимания максимального КПД из ограниченного ресурса. Самокаты сильно менее энергоэффективны, колеса маленькие и как правило широкие, едут стоя, поэтому 200 Вт на хорошем велосипеде скорее эквиваленты 300-400 Вт на самокате. Опять же, учитывая, что основная мощность требуется только для разгона, а там 300-400 Вт на велосипеде вполне нормально.
Курьеры и так в основном по дорогам летают, вне зависимости от того горит зеленый для пешеходов или для авто.
А к требованию перемещаться на СИМ по велодорожкам - заберите сначала эвакуатором машины. Не видел в Москве почти ни одной велодорожки без припаркованного на ней автомобиля, дорожных работ или еще чего-то, представляющего преграду (ну а в парках отдельная тема).
Да в СПб такие велодорожки попасть в аварию на них гораздо легче, чем на проезжей части
Велодорожки в большинстве своем это просто бумажная история, где отчитались что они есть. На деле или машины запаркованные или по велодорожкам идут мамочки с колясками будто это выделенка для них или какой-то гений-проектировщик на узком тротуаре влепил велодорожку, оставив пешеходам буквально метр, тоже не рабочая история.
То есть робот курьер 4 киловатта - по тротуару, самокат 300 ватт- это мопед...
Мои 105 кг эти 250 ватт только с горки везут... Я пробовал... Чуть горка вверх - ногой толкаться надо дополнительно...
Причём они же когда вводили правило про 4000 ватт на робота курьера, они сказали что он тяжёлый + еда, это типа под 100кг будет.....
Так делайте тоже 250 ватт на робота курьера, он тоже веситт как человек ведь....
И как быть к примеру если самокат 1000 ватт (ну не 13 летняя девочка я) и едет не более 25км/ч ???
Да роботов тоже почикать бы. Но они хотя бы не с такой скоростью носятся, как самокатчики.
Робот не может причинить вред человеку.
Робот едет очень медленно, поэтому от него негатива 0. Весь негатив от курьеров и подростков самокатчиков. Обе эти категории летают просто безбашенно.
Ограничивать по модулю импульса (произведению массы на скорость) 25 км/ч х 40кг = 1000 = 10 км/ч х 100 кг.
Пешеходы воспринимают такой транспорт как угрозу, а водители не всегда относятся к ним как к полноценным участникам дорожного движения и, соответственно, не понимают, как с ними взаимодействовать. Чёткое категорирование снимает эту неопределённость
Этот бюрократ совсем отлетел. Ну теперь-то с категорированием все как часы заработает. Можно еще все население категорировать как верхний средний класс - и бедности не будет.
Интересно, если даже компании с кучей телеметрии от каждого самоката и формой жалобы для бдительных граждан не справляется, то что должны делать ДПСники, которые вообще почти все время где-то на дорогу смотрят
Поверх таких законов нужны ещё одни, обязывающие полицейских следить за их выполнением.
Вот я ( обитатель Питера ) и не вижу особой проблемы от самокатчиков. Они мастерски уворачиваются и от пешеходов и от машин . Не стал бы я искать сущности и кормить гаишников. Что меня раздражает всерьёз - это лошади . Гадят прям на асфальт..
Самокатчики это черти на колёсах. Особенно те, кто мотивирован временем (курьеры или пользователи шеринговых сервисов).
Когда вы последний раз видели курьера на самокате? Они давно все или на электровелосипедах, или на электромопедах, или на машинах (последние 2 категории - на проезжей части).
Да, пересели. Но сути дела это не меняет.
Но вообще обычно в подобных дискуссиях под самокатчиками имеют в виду всех летающих по тротуарам. Сегодня шёл вечером, мимо меня из-за спины пролетело минимум три электровелосипеда. Имей я неосторожность сделать какое-то резкое движение, например случайно оступиться в неблагоприятную сторону, и было бы ДТП с печальными для меня последствиями. Самокатчики ничуть не лучше электровелов в этом смысле. Эту вакханалию на тротуарах надо просто прекращать.
Если их всех вывести на проезжую часть, то неизбежно начнутся уже серьёзные ДТП с участием автомобилей со смертельными исходами. Так что если хочется прекращать, то нужно либо строить везде ограждённые велодорожки, либо обвешивать все тротуары камерами-регистраторами (по аналогии с автомобильными), либо в принципе запретить использование в городе электросамокатов и электровелосипедов.
Кстати, если вдруг кто не знал, движение обычного механического велосипеда по тротуару запрещено. Исключения - всего несколько случаев в ПДД. То есть по умолчанию велосипедист должен пешком дойти до проезжей части или велодорожки и там уже оседлать свой велосипед.
24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет: , по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
А кто определяет, что “отсутствует возможность”? А сам велосипедист и определяет, никаких формальных норм нигде не прописано. Так что, при отсутствии велодорожки, боязнь ехать по правому краю ПЧ - вполне достаточное обоснование для езды по тротуару.
при отсутствии велодорожки, боязнь ехать по правому краю ПЧ - вполне достаточное обоснование для езды по тротуару.
Об этом вы можете рассказать судье. Вот припаркованные машины, например, - это достаточное обоснование. Только нужно будет ещё доказать, что они там были припаркованы.
...и таким образом, видеорегистратор с обзором на 360 градусов стал обязательным для каждого...
Об этом вы можете рассказать судье.
У вас таки есть хоть одно судебное решение по данному вопросу?
Вот припаркованные машины, например, - это достаточное обоснование.
С чего вы взяли? Велосипедисту не запрещён объезд припаркованных машин и препятствий.
У вас таки есть хоть одно судебное решение по данному вопросу?
https://sudact.ru/regular/doc/fkUqvtIcXhol/
К показаниям ФИО2 о наличии припаркованных большегрузных транспортных средств по правому краю проезжей части, данным в судебном заседании 12.12.2023 г. суд относится критически, поскольку при составлении протокола об административном правонарушении, вынесении постановления по делу об административном правонарушении, а также при подаче жалобы и предыдущих судебных заседания ФИО2 на данные обстоятельства не ссылался, в связи с чем суд расценивает его версию относительно обстоятельств вменяемого административного правонарушения как реализованное им право на защиту и стремление уйти от административной ответственности за совершенное административное правонарушение.
Что касается:
Велосипедисту не запрещён объезд припаркованных машин и препятствий.
Он и не запрещён. Просто при наличии препятствий для движения по крайней правой стороне ПЧ велосипедист имеет право ехать по тротуару.
То, что суд в данном конкретном случае решил именно так, это уровня “нет оснований не доверять инспектору”. Кем именно и как “в ходе разбирательства было установлено, что у ФИО2 была возможность двигаться по краю проезжей части”, по этому решению непонятно.
Понятие “возможность движения” в ПДД вообще не определено, как и понятие “правый край”. Это серая зона, для которой нет однозначного юридического толкования.
Да всё там предельно ясно:
если есть возможность пешком вылезти на проезжую часть, значит, была возможность и с велосипедом;
возможность движения определяет гаишник, либо судебная экспертиза;
крайняя правая сторона - это в правой полосе справа.
Просто гаишникам до велосипедистов дела нет. Это только в случае ДТП.
А ехать на велосипеде по тротуару нельзя абсолютно всегда, кроме исключений в ПДД.
если есть возможность пешком вылезти на проезжую часть, значит, была возможность и с велосипедом;
В ПДД говорится не о “возможности пешком вылезти на проезжую часть”, а о возможности движения по правому краю ПЧ.
возможность движения определяет гаишник, либо судебная экспертиза;
На основании чего? Желания своей левой пятки? Или же есть какие-то нормоустанавливающие документы?
крайняя правая сторона - это в правой полосе справа.
В ПДД нет “крайней правой стороны”. Есть “правый край”. Но что такое этот правый край? Должен ли велосипедист ехать притёршись колесом к бордюру? Если нет, то на какое расстояние он может отъехать от бордюра? Или правый край - это всё, что правее осевой? Нигде не прописано.
В ПДД говорится не о “возможности пешком вылезти на проезжую часть”, а о возможности движения по правому краю ПЧ.
Он приводил 2 аргумента:
Я не мог вылезти на ПЧ из-за газона.
Правая часть ПЧ была занята припаркованными большегрузами.
Но второй аргумент он стал приводить только ко второму судебному заседанию. А во время общения с гаишником он об этом не упоминал. В итоге суд усомнился в правдивости этого аргумента.
На основании чего? Желания своей левой пятки? Или же есть какие-то нормоустанавливающие документы?
Гаишнику по большому счёту глубоко плевать, кого признают виновным в ДТП. Он не является заинтересованным лицом. Поэтому если он не слепой и видит, что правая полоса занята машинами или какими-нибудь строительными работами, например, то ему нет смысла врать. Ну а если дело дойдёт до экспертизы, то она просто запросит у дорожных служб, были ли какие-то ремонтные работы на правой полосе. Если нет, то единственный способ доказать наличие препятствия - это наличие записи с видеорегистратора.
В ПДД нет “крайней правой стороны”. Есть “правый край”. Но что такое этот правый край? Должен ли велосипедист ехать притёршись колесом к бордюру? Если нет, то на какое расстояние он может отъехать от бордюра? Или правый край - это всё, что правее осевой? Нигде не прописано.
Никто не обязывает ехать притёршись колесом к бордюру. Но если ехать ближе к левой разметке при отсутствии препятствий у правой разметки / бордюра / обочины, то это уже не будет правым краем. Потому что край - это место, где заканчивается ПЧ. Суд может учесть определение обочины, например.
Он приводил 2 аргумента:
То есть аргумент “Я боюсь ездить по ПЧ” он не приводил, и как к нему отнёсся бы суд мы не знаем. ПДД ведь не говорят, что должна отсутствовать именно физическая возможность проезда.
Гаишнику по большому счёту глубоко плевать
Именно поэтому за его решением должны быть нормативные документы. Иначе он может в каждом случае решать по разному, смотря с какой ноги сегодня встал.
Потому что край - это место, где заканчивается ПЧ.
А каковы характеристики этого места? Ширина какая? Где норматив?
Суд может учесть определение обочины, например.
А при чём тут обочина? Они никакого отношения к ПЧ не имеет, это отдельный элемент дороги.
То есть аргумент “Я боюсь ездить по ПЧ” он не приводил, и как к нему отнёсся бы суд мы не знаем. ПДД ведь не говорят, что должна отсутствовать именно физическая возможность проезда.
Ну так я вам и писал - можете рассказать об этом судье. Судья внимательно послушает и подумает.
Именно поэтому за его решением должны быть нормативные документы. Иначе он может в каждом случае решать по разному, смотря с какой ноги сегодня встал.
Но их особо нет. Поэтому судье придётся опираться на те документы, которые есть, плюс на мнение судебных экспертов. По факту - гаишникам велосипедисты на хрен не сдались, им больше заняться нечем, как бегать за велосипедистами.
А каковы характеристики этого места? Ширина какая? Где норматив?
Край - это линия.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/8b4d779e30a40c4f48df8edd7c7d2e1a12e91d77/
1.2 - обозначает край проезжей части
Также краем может быть бюрдюр или стык с обочиной, если линии нет. Но ехать по краю - это как ехать по краю обрыва, например. Край обрыва - это непосредственно угол, по которому невозможно ехать. Поэтому когда говорят "ехать по краю", то имеют в виду ехать рядом с ним. Насколько рядом? Насколько возможно.
судье придётся опираться на те документы, которые есть, плюс на мнение судебных экспертов
То есть, на то, чего нет, и субъективное мнение? А эксперты на что должны опираться? Они же тоже не из головы берут заключения, а исходят из фактов и нормативных документов.
Поэтому когда говорят “ехать по краю”, то имеют в виду ехать рядом с ним.
Тогда зачем изменили ПДД? В предыдущей версии вместо правого края было “должны двигаться только по крайней правой полосе в один ряд возможно правее”. Видимо, под правым краем подразумевается что-то другое.
С лошадями во многих городах проблема. Срут они обычно в привязанные мешки, а вот ссут прямо на брусчатку, и никакое поливание её из шлангов с последующим сливом в ливнёвки не помогает. И это в исторических центрах, куда люди отдыхать приходят… А пахне…
Благо, с самокатами у нас проблем нет, есть конские штрафы и мобильные диностенды. Двухколёсным запрещено ездить пьяным, ездить по тротуарам Уже двух метров, и они обязаны по тротуару ездить со скоростью, сравнимой со скоростью пешеходов.
Но веложорожек много, и почти везде ездят по ПЧ, если ограничение скорости не слишком большое.
Нужно ограничивать не мощу (она номинальная и тапкой в пол легко делается x2, а то и x3), а скорость и вес! Ну и вдобавок расцветет "бизнес" по перебивке табличек на моторах, у Куго, например, есть электровел с набитыми "240 ватт", а реально там 750 ватт номинала. И любой инспектор это увидит. Так то конечно можно получить права "М", но у нас в городе это очень напряжно - группы не набираются, обучение проходит на бензиновых мопедках. Но я не хочу учится на бензинке, я любитель электро!
Будет запрещено разворачиваться в местах пересечения с велодорожками и выезжать на перекрёсток, если впереди образовался затор, даже в случаях, когда нужно повернуть.
То есть теперь нельзя будет, увидев затор, принять решение о смене маршрута. Надобно будет... как же это... слово такое ещё державное, нынче везде слышится... а! Потерпеть!
О, я уже прямо вижу как эти заторы расползаются в длину до следующего перекрёстка, потом до следующего и так дальше-дальше...
Слова "система массового обслуживания" у этих людей, надо полагать, ассоциируются с какой-то столовой для плебеев, куда порядочному человеку заходить невместно?
Прямо сейчас существует куча китайских электровелов и самокатов с гравировкой 240W на колесе и программным ограничением скорости 25км/ч которое снимается зажатием 2 кнопок. Какой вообще смысл в этом ограничении если оно обходится элементарно (даже при условии что кто-то вдруг будет это пытаться контролировать)? Как гоняли по тротуарам на электромопедах с моторами по нескольку киловатт и весом 50-60кг, так видимо и будут.
Все что тяжелее стандартного велосипеда (не фэтбайка даже) нафиг с тротуаров.
25км/ч это так то очень быстро. Я на обычном велосипеде по тротуару столько ехал только когда он шириной метра 2 и пустой. В остальном едешь км 10-12, в потоке с пешеходами вообще сбавляешь до их скорости или медленнее.
Так что ограничение по весу кг 15-20 + ограничение скорости 15км/ч выглядит хоть сколько-то разумно для тротуаров.
Проект закона уже размещён на regulation.gov.ru
Я вожу дочь-младшеклассницу до школы на электросамокате. На самокате у нас выходит 20 минут, а на автобусе - 40-60 минут. Также я вижу, что несколько мам тоже привозят своих детей.
Эта лицейская школа и туда привозят детей с отдаленных мест - многие по часу добираются до школы.
Что делать таким как мы?
Смешно звучит от человеков которые все еще привязаны к колесам в двухмерном лол, а ведь никто из вас не задумывается о том что летательные аппараты близко
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Курьерам запретят ездить по тротуарам, а владельцев мощных самокатов обяжут получать права — главное об изменениях в ПДД