Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 118
Исходя из размера приза, на который не поскупилась «Heritage Provider Network», можно примерно прикинуть доходы страховых компаний…
В и-нете есть рассказка парня, который потянул связку на колене и обратился к врачу, чтобы узнать, растянул он связки или порвал. Оказалось, растянул. С ним провела три минуты медсестра + две минуты доктор + несколько минут студенты-практиканты + ему сделали ненужный рентгеновский снимок. Счет составил 2 400 USD (плюс минус сотку баксов со скидкой на мою память).
Так что денег у страховых компаний есть.
Так что денег у страховых компаний есть.
Так у него не было страховки?
Слава богу была, счет оплатила его компания. Но вобще в штатах, судя по моему опыту, если человек нашел новую работу, первый вопрос — что со страховкой.
У меня знакомый в Microsoft, у которых с этим все в порядке, влетел раз. Была операция, он подписал пачку документов, кто их читал? А потом получил счет на 8 000 USD. Оказалось, что анестезиолог на операции был не из той chain, которая работает с данной страховой фирмой. В контракте на операцию это где-то было написано мелким шрифтом, но он как-то не обратил внимание.
Или другой случай, тоже в Сиэтле, она работает в компании Amdocs. Жена парня родила, нужны процедуры, в chain врач будет через 4 месяца, а надо по хорошему прямо сейчас. Ну что делать — оплатил, 6 процедур по 900 долларов каждая из своего кармана. В принципе для ребенка не жалко, но все же неожиданно получить счет на 5 400 USD — страховка же есть.
Или еще — жену парня из Miscrosoft сбила машина, она не пострадала, но на всякий случай вызвали скорую, ее отвезли и обследовали, выкатили счет (не знаю сумму). Страховая от конторы говорит, что решай со сбившей машиной (водитель не уезжал), а страховая машины говорит, что покрытие должно быть от Miscrosoft, потому что женщина не пострадала, а если кто настаивал на обследовании, то это не их проблема. Вроде глупая ситуация, но деньги, как я понял, немалые, а платить никто не хочет уже больше года.
Как-то так…
У меня знакомый в Microsoft, у которых с этим все в порядке, влетел раз. Была операция, он подписал пачку документов, кто их читал? А потом получил счет на 8 000 USD. Оказалось, что анестезиолог на операции был не из той chain, которая работает с данной страховой фирмой. В контракте на операцию это где-то было написано мелким шрифтом, но он как-то не обратил внимание.
Или другой случай, тоже в Сиэтле, она работает в компании Amdocs. Жена парня родила, нужны процедуры, в chain врач будет через 4 месяца, а надо по хорошему прямо сейчас. Ну что делать — оплатил, 6 процедур по 900 долларов каждая из своего кармана. В принципе для ребенка не жалко, но все же неожиданно получить счет на 5 400 USD — страховка же есть.
Или еще — жену парня из Miscrosoft сбила машина, она не пострадала, но на всякий случай вызвали скорую, ее отвезли и обследовали, выкатили счет (не знаю сумму). Страховая от конторы говорит, что решай со сбившей машиной (водитель не уезжал), а страховая машины говорит, что покрытие должно быть от Miscrosoft, потому что женщина не пострадала, а если кто настаивал на обследовании, то это не их проблема. Вроде глупая ситуация, но деньги, как я понял, немалые, а платить никто не хочет уже больше года.
Как-то так…
Ну это как бы «цепочка» клиник, которая работает с данной страховой компанией.
Т.е. например, у тебя страховка в штатах, допустим, она покрывает все на 100%. Но это не значит, что ты можешь пинком открыть дверь любой больницы. Только той, которая входит в список работающих с твоей страховой компанией. Это обычно называется «chain». Т.е. в том случае с операцией у них не было анестизиолога из chain пациента. Т.е. у него был вариант, либо оплатить привлечение специалиста из другой компании, но заплатить самому, либо ждать, пока все врачи будут из его цепочки, он просто этого не прочитал, ибо документ был на много страниц, а мы не приучены.
С родоми отец все знал, но что делать? Пришлось платить.
Т.е. например, у тебя страховка в штатах, допустим, она покрывает все на 100%. Но это не значит, что ты можешь пинком открыть дверь любой больницы. Только той, которая входит в список работающих с твоей страховой компанией. Это обычно называется «chain». Т.е. в том случае с операцией у них не было анестизиолога из chain пациента. Т.е. у него был вариант, либо оплатить привлечение специалиста из другой компании, но заплатить самому, либо ждать, пока все врачи будут из его цепочки, он просто этого не прочитал, ибо документ был на много страниц, а мы не приучены.
С родоми отец все знал, но что делать? Пришлось платить.
Компания-исполнитель, которая привязана к определенной страховой компании, для обслуживания клиентов в страховых случаях.
Частные страховки (в том числе и у нас в России) работают только с определенными больницами, или сетью больниц (цепочка).
Правда за исключением разного рода форс мажоров, например если самолет упадет, пофиг где вас будут лечить, можете сразу рассчитывать на сотни разных страховок.
Правда за исключением разного рода форс мажоров, например если самолет упадет, пофиг где вас будут лечить, можете сразу рассчитывать на сотни разных страховок.
Не знаю, как в штатах, не думаю, что лучше, но в Канаде, если страховая решит, что скорая была вызвана необоснованно, то заплатите сами. За вызов скорой, если не ошибаюсь, что-то в районе 500 баксов.
Например, если ваша дочь 12 лет сломала руку в школе, это не повод вызывать скорую. Это повод позвонить родителям. Приезжает отец, едут в болницу (скорую — ER), сидят там до 4-х утра, взвращаются домой, едут наутро опять, к вечеру ее наконец принимает врач, наклабывают шину.
Ванкувер, Канада, года три назад.
Например, если ваша дочь 12 лет сломала руку в школе, это не повод вызывать скорую. Это повод позвонить родителям. Приезжает отец, едут в болницу (скорую — ER), сидят там до 4-х утра, взвращаются домой, едут наутро опять, к вечеру ее наконец принимает врач, наклабывают шину.
Ванкувер, Канада, года три назад.
Как вы считаете: это нормально или идиотизм? Я полагаю, что это идиотизм.
Это не идиотизм, это сволочизм, причём даже не конкретных людей, а всей системы мед. страхования США. В Европе, насколько мне известно, всё обстоит существенно лучше, за счёт другой системы медицинского обеспечения.
И да, отгадайте, какая система была взята в нашей стране за образец?
И да, отгадайте, какая система была взята в нашей стране за образец?
Все правильно, страховая компания в медицине, это прослойка между лечебным заведением и человеком.
Причем, эта прослойка тоже хочет денег. Очень не маленьких денег.
Причем, эта прослойка тоже хочет денег. Очень не маленьких денег.
Из моего опыта(живу в Германии, земля Хессен):
Пришел к профильному врачу, он сказал что нужна операция, по сложности примерно как аппендицит. После операции надо было полежать в больнице пару дней. Спросили когда мне удобнее. Было удобнее в пятницу, чтобы работу не пропускать. Операция вообще была не срочная, могла и подождать пару лет. Тем не менее время назначили на следующей неделе.
В назначенное время приехал, прооперировали, оставили в больнице на 2 дня. Палата на двоих, с душем и туалетом. У каждого по маленькому жк телевизору над кроватью. Кормили три раза в день, вкусно.
Сколько это всё стоило, я даже не знаю. Никаких счетов не видел и не оплачивал, всё оплатила самая обычная страховка, которая обязательно есть у любого человека легально проживающего в Германии. Стоимость страховки входит в налог который платится с зарплаты. Мед. страховка это 7% от зарплаты, еще 7% платит работодатель.
Вобщем, я был приятно удивлен.
Пришел к профильному врачу, он сказал что нужна операция, по сложности примерно как аппендицит. После операции надо было полежать в больнице пару дней. Спросили когда мне удобнее. Было удобнее в пятницу, чтобы работу не пропускать. Операция вообще была не срочная, могла и подождать пару лет. Тем не менее время назначили на следующей неделе.
В назначенное время приехал, прооперировали, оставили в больнице на 2 дня. Палата на двоих, с душем и туалетом. У каждого по маленькому жк телевизору над кроватью. Кормили три раза в день, вкусно.
Сколько это всё стоило, я даже не знаю. Никаких счетов не видел и не оплачивал, всё оплатила самая обычная страховка, которая обязательно есть у любого человека легально проживающего в Германии. Стоимость страховки входит в налог который платится с зарплаты. Мед. страховка это 7% от зарплаты, еще 7% платит работодатель.
Вобщем, я был приятно удивлен.
Это не идиотизм. Это — бизнес.
В Канаде же бесплатная медицина?
Это проблема всех страховых компаний в мире наверное. У бати в Намибии лопнула аневризма в голове, ситуация страшная, счет идет буквально на часы. Привезли в больницу, больница сразу отказалась лечить, ибо это дорого, нужно вызывать спецов (местных нет), поэтому прежде потребовали бумажку-гарантию от страховшиков что и сколько будет покрыто. Страховая компания была наша отечественная. Страховшики отказались что-либо гарантировать пообещав только через неделю выслать своего специалиста для оценки, не учитывая даже тут же составленного официального диагноза врачами для них (человек при аневризме если сразу не умер, редко когда живет больше пары дней, и это не считая увеличения риска стать дурачком или парализованным на всю жизнь)… Как позже выяснилось, для страховщиков дешевле получалось если бы отец просто умер.
В итоге пришлось за наличку заниматься всем самостоятельно. Договорились с госпиталем в Кейптауне из соседнего ЮАР, те даже прислали свой вертолет. В итоге месяц в больнице + операции обошлись немногим более 70 тысяч евро (15 удалось стрясти по страховке). Но самое интересное, что у отца обнаружили еще аневризмы которые оставили на потом, ибо они были маленькие и в итоге их удаление сделали уже здесь, в Москве… всего за 110 тысяч рублей.
В итоге пришлось за наличку заниматься всем самостоятельно. Договорились с госпиталем в Кейптауне из соседнего ЮАР, те даже прислали свой вертолет. В итоге месяц в больнице + операции обошлись немногим более 70 тысяч евро (15 удалось стрясти по страховке). Но самое интересное, что у отца обнаружили еще аневризмы которые оставили на потом, ибо они были маленькие и в итоге их удаление сделали уже здесь, в Москве… всего за 110 тысяч рублей.
Да, в США медицина — прибыльный бизнес. И все, что вокруг ней, тоже: страхование, фармацевтика и т.п.
— Да, в США медицина — прибыльный бизнес. И все, что вокруг ней, тоже: страхование, фармацевтика и т.п.
«И это ви мне говорите!?!?»(С)
У меня астма. В России я покупал Беротек, цена 10 баксов за 200 доз. Тут есть аналог, 50 доз, 150 местных долларов. Причем в Канаде и штатах цена одинаковая. Покупать в и-нете за границей лекарства нельзя, таможня не пропустит. В Канаде, правда, в больницах все бесплатно, медицина государственная, но есть что за пределами госпиталя, как в моем случае, то это твои проблемы.
Правда, расширенная страховка на работе это можэет покрыть, но все же я не понимаю, почему Беротек, который производится в Германии, в России стоит .05 центов за дозу, а его канадский (или американский) аналог 3 бакса за дозу, т.е. в 60 раз дороже.
«И это ви мне говорите!?!?»(С)
У меня астма. В России я покупал Беротек, цена 10 баксов за 200 доз. Тут есть аналог, 50 доз, 150 местных долларов. Причем в Канаде и штатах цена одинаковая. Покупать в и-нете за границей лекарства нельзя, таможня не пропустит. В Канаде, правда, в больницах все бесплатно, медицина государственная, но есть что за пределами госпиталя, как в моем случае, то это твои проблемы.
Правда, расширенная страховка на работе это можэет покрыть, но все же я не понимаю, почему Беротек, который производится в Германии, в России стоит .05 центов за дозу, а его канадский (или американский) аналог 3 бакса за дозу, т.е. в 60 раз дороже.
Высокие налоги + высокие зарплаты тех, кто эти лекарства производит + многоступенчатая проверка качества + отсутствие явной конкуренции = высокие цены.
Я бы не удивился, если бы узнал что в Германии он стоит долларов эдак 50, при этом в России под видом него продают вообще что-то левое, а в США прощедшее через жернова FDA.
Ну тобишь, вы понимаете, что этот конкурс направлен не для того, чтобы снизить стоимость медицинского обслуживания, а чтобы повысить доходы страховой компании.
«Пролежал месяц в больнице за прошлый год? Аха! Значит в этом полтора пролежишь. Давай-ка мы тебе страховой взнос повысим.»
А то и вообще могут в мед. страховке отказать, как, например, отказывают диабетикам и неизлечимобольным.
«Пролежал месяц в больнице за прошлый год? Аха! Значит в этом полтора пролежишь. Давай-ка мы тебе страховой взнос повысим.»
А то и вообще могут в мед. страховке отказать, как, например, отказывают диабетикам и неизлечимобольным.
Страховая фирма — это коммерческое предприятие, к тому же огромное обычно, с кучей акционеров. Его главная задача — увеличить прибыль. Так что они могут думать о понижении стоимости в условиях конкуренции, но вроде как в штатах этого не наблюдается. Так что скорее всего речь идет об уменьшении выплат либо о повышении страховки некоторой группе людей.
Да, согласен. Но призовой фонд в 3м значит, что это довольно большая группа людей, на которой они планируют эти деньги «окупить».
Да, это коммерческое предприятие, но, имхо, такие вещи как здравоохранение не должны быть коммерческими, т.к. попытки извлечения выгоды приводят к росту цен, ухудшению качества и т.д. На здоровье очень страшно экономить, и этим можно очень успешно пользоваться.
В сша картина несколько другая. Очень хорошее качество, но нереально завышенные цены. Наличие страховки приводит к тому, что врачи специально прописывают дорогие процедуры (часто ненужные) и лекарства. Тем не менее, если вы неизлечимо больны, страховки вам не видать, а цены меньше не становятся.
Да, это коммерческое предприятие, но, имхо, такие вещи как здравоохранение не должны быть коммерческими, т.к. попытки извлечения выгоды приводят к росту цен, ухудшению качества и т.д. На здоровье очень страшно экономить, и этим можно очень успешно пользоваться.
В сша картина несколько другая. Очень хорошее качество, но нереально завышенные цены. Наличие страховки приводит к тому, что врачи специально прописывают дорогие процедуры (часто ненужные) и лекарства. Тем не менее, если вы неизлечимо больны, страховки вам не видать, а цены меньше не становятся.
— такие вещи как здравоохранение не должны быть коммерческими
Я как раз работал в штатах, когда у них шли дебаты по поводу новой страховой системы. Когда говорят про государственную медицину (как в Канаде, например), американы делают страшные глаза и говорят — «это социализм!!!». Дальше разговора не получается, потому что кроме страшного слова «социализм» аргументов нет. На самом деле никто не знает, что это такое, достаточно приклеить такой ярлык и американец твой.
Мы как-то говорили на тему американской медицины. Мне американы говорят — это справедливо, нет денег, нет лечения. Я им — ребята, но у вас же нет денег, одни долги (дома, машины), жены в основном не работают. Завтра вы заболеете на год и что? С работы вас уволят, денег у вас нет. Ложись и помирай? (кстати, была нашумевшая история, как Амазон уволил ракового больного, причем тот был отнюдь не дворником).
Они — ну надо конить деньги. Я — вы накопили? Вам по 40 лет, сколько у вас сбережений? Ноль? На что будете лечиться, если что?
В штатах невозможность выплаты медицинских счетов, насколько я знаю, основная причина персональных банкротств.
Я как раз работал в штатах, когда у них шли дебаты по поводу новой страховой системы. Когда говорят про государственную медицину (как в Канаде, например), американы делают страшные глаза и говорят — «это социализм!!!». Дальше разговора не получается, потому что кроме страшного слова «социализм» аргументов нет. На самом деле никто не знает, что это такое, достаточно приклеить такой ярлык и американец твой.
Мы как-то говорили на тему американской медицины. Мне американы говорят — это справедливо, нет денег, нет лечения. Я им — ребята, но у вас же нет денег, одни долги (дома, машины), жены в основном не работают. Завтра вы заболеете на год и что? С работы вас уволят, денег у вас нет. Ложись и помирай? (кстати, была нашумевшая история, как Амазон уволил ракового больного, причем тот был отнюдь не дворником).
Они — ну надо конить деньги. Я — вы накопили? Вам по 40 лет, сколько у вас сбережений? Ноль? На что будете лечиться, если что?
В штатах невозможность выплаты медицинских счетов, насколько я знаю, основная причина персональных банкротств.
Чаще всего копия счета которую покрыла страховая компания отправляется и страхователю.
В США это совершенно реальные ситуации и совершенно реальные цифры. Мой дядя как-то косил газонокосилкой траву на лужайке перед домом. Задумавшись или засмотревшись куда-то, он нечаянно задел ногу и отрезал себе несколько пальцев на ней. В госпитале он провел около 5 дней, а потом пришел счет — около $28K. В США очень дорогая медицина для тех, у кого нет покрытия страховкой.
Я живу в Ванкувер, полчаса от граница о штатами, у нас знакомые, у них типа дачи на американской стороне. Были там в выходные, у мужа прихватили живот, это 5 минут от границы, но жена запаниковала, вызвала американскую скорую. Оказалось, апендицит, сделали операцию. Счет — 60 000 USD. И никуда особо не денешься.
Так что 28к за не один палец — это по божески.
Так что 28к за не один палец — это по божески.
Все правильно, что делать? Не подыхать же? Тот же дядя рассказывал историю про племянницу. Она студентка, учится на ветеринара и держит дома пакет с медикаментами для животных. А дома у них собака живет. В один прекрасный день они забыли убрать пакет и собака его нашла, нажралась таблеток, словила трип и чуть не откинула лапы. После того, как ее забрали на 2 дня в госпиталь и промыли, пришел счет на почти 2000 долларов. Слова дяди были простыми и логичными: «Лучше бы она сдохла, скотина» :)
Это да. У наших знакомых собаке сделали операцию на ноге, 3500 канадских.
Но в принципе тут все знают, если едешь в штаты, то должен понимать, что если что, нужно успеть вернуться, либо покупай международную страховку. Канадская страховка все покрывает, но в ценах Канады, а это примерно в 10 раз дешевле, чем в штатах, так что у того парня 6000 покроет канадская стандартная страховка, а 54 000 — платить ему.
Но в принципе тут все знают, если едешь в штаты, то должен понимать, что если что, нужно успеть вернуться, либо покупай международную страховку. Канадская страховка все покрывает, но в ценах Канады, а это примерно в 10 раз дешевле, чем в штатах, так что у того парня 6000 покроет канадская стандартная страховка, а 54 000 — платить ему.
если бы она сдохла, то утилизация мертвой собаки и иск о причинении ущерба животному могли бы быть поболее этих 2 тыс.
«Утилизация мертвой собаки» — это звучит! А собственноручно похоронить нельзя?
можно. относите в службу, платите за кремацию, в ответ вам потом выдадут красивую урну (красота олдачивается по отдельному прайсу)
если похороните в парке… то
1. штраф за незаконное захоронение
2. специальные службы выкопают труп, проведут экспертизу на наличие заражения и т.п. и сделают как надо было изначально
3. Оплата п.2. может достичь полугодовой зарплаты среднего офисного работника в России
Знакомый офигел как то от одного случая:
в Германии в пригороде он с другом (немцем русского происхождения) ремонтировали машину.
слив масло отработанное он вылил его под кусты ограды.
через час приехала полиция + представители санитарной/экологической службы, они выкопали кусок дерна с травой, выбрали грунт, заменили траву… полиция выписала штраф + счет за услуги. 2400 евро.
и мое мнение. что это правильно. Взрослого идиота заставить ценить что либо можно только большими штрафами (горбатого могила исправит)
если похороните в парке… то
1. штраф за незаконное захоронение
2. специальные службы выкопают труп, проведут экспертизу на наличие заражения и т.п. и сделают как надо было изначально
3. Оплата п.2. может достичь полугодовой зарплаты среднего офисного работника в России
Знакомый офигел как то от одного случая:
в Германии в пригороде он с другом (немцем русского происхождения) ремонтировали машину.
слив масло отработанное он вылил его под кусты ограды.
через час приехала полиция + представители санитарной/экологической службы, они выкопали кусок дерна с травой, выбрали грунт, заменили траву… полиция выписала штраф + счет за услуги. 2400 евро.
и мое мнение. что это правильно. Взрослого идиота заставить ценить что либо можно только большими штрафами (горбатого могила исправит)
Так а эти службы которые кремируют — они, как я понял, негосударственные, частные службы? Просто если они государственные, тогда почему бы им не работать за счет налогов которые люди платят?
а с фига ли я должен платить налоги на кремацию животных которых у меня нет?
тут ситуация простая, государство передало часть функционала частным фирмам.
а само только контролирует их.
так много где сделано:
Школы — любой может сделать школу и получать как гос дотации за учеников. так и сделать частную школу. надо только соответствовать требованиям на 100500 тыс страницах и периодически проходить проверки
Больница — государство платит частично за пациентов которые оно защищает, в остальном есть мед. страховки.
Охранные фирмы — много охранных фирм (не путать с ЧОП в России) — это серьезные организации, которые берут подряды на охрану тюрем, предприятий (в том числе и стратегически важные объекты). Кстати за свою работу они отвечают головой и репутацией, так что они на порядок лучше, чем толстопузые новополицаи и т.п.
тут ситуация простая, государство передало часть функционала частным фирмам.
а само только контролирует их.
так много где сделано:
Школы — любой может сделать школу и получать как гос дотации за учеников. так и сделать частную школу. надо только соответствовать требованиям на 100500 тыс страницах и периодически проходить проверки
Больница — государство платит частично за пациентов которые оно защищает, в остальном есть мед. страховки.
Охранные фирмы — много охранных фирм (не путать с ЧОП в России) — это серьезные организации, которые берут подряды на охрану тюрем, предприятий (в том числе и стратегически важные объекты). Кстати за свою работу они отвечают головой и репутацией, так что они на порядок лучше, чем толстопузые новополицаи и т.п.
Понятно. Но по-хорошему вы и так налогами оплачиваете работу которая вас не касается. Например, если у вас нет детей это еще не значит что вы не платите за чужих детей.
Логично, что если я работаю как папа Карло от зари до зари, то у меня не возникает желания кормить чужих детей.
Сейчас в России бесплатная мед. помошь — это сродни надсмехательству. Если бы е террор государства в плане налогов и наказания за неуплату, то на медицину не платил бы, лучше ДМС. На ментов тоже.
Сейчас в России бесплатная мед. помошь — это сродни надсмехательству. Если бы е террор государства в плане налогов и наказания за неуплату, то на медицину не платил бы, лучше ДМС. На ментов тоже.
В скобках не могу не вспомнить о некоей охранной компании, которую наняли проводить всю грязную работёнку в Афганистане и Ираке, по поводу которой был нехилый скандал.
Налоги нужны для исследования космоса и для создания новых крутых беспилотников.
А о мертвой собаке можете сами побеспокоиться.
Пусть это и звучит цинично, но для американского правительства это важнее, а не поддержание жизни населения на пенсии.
А о мертвой собаке можете сами побеспокоиться.
Пусть это и звучит цинично, но для американского правительства это важнее, а не поддержание жизни населения на пенсии.
Расскажу заодно свою историю. У нас тут недавно родились 2 малышки близнецы. Госпиталь в страховку отправил счет на 1 млн. В ответ страховка заплатила госпиталю за все где-то около 70к и все разошлись с миром.
Миллион долларов??????
Они, извините, Вашу жену по частям собирали??????
Не хочу Вас обидеть, но это просто неадекват. Вы говорите о ценах в баксах таких, которые в России даже в рублях постесняются попросить.
Они, извините, Вашу жену по частям собирали??????
Не хочу Вас обидеть, но это просто неадекват. Вы говорите о ценах в баксах таких, которые в России даже в рублях постесняются попросить.
Да это безумие вообще какое-то! >:(
Дело в том, что близняшки обычно рождаются очень мелкими и требуют ухода. Поэтому наши малышки еще месяц находились в госпитале под присмотром. Вот и набежало.
Если бы страховки не было они бы конечно постеснялись столько выбивать, т.к. бесполезно. А страховку они чарджат по максимуму. Ну и те, как видете, меньше 10% от запрошенного выплатили. Но вцелом конечно да, впечатляет.
Если бы страховки не было они бы конечно постеснялись столько выбивать, т.к. бесполезно. А страховку они чарджат по максимуму. Ну и те, как видете, меньше 10% от запрошенного выплатили. Но вцелом конечно да, впечатляет.
У меня также родились близняшки.
Обошлось в 300 баксов. Киев.
Обошлось в 300 баксов. Киев.
если у вас есть способ предсказывать случайные события то идите лучше на уолл стрит, биржевики отвалят вам гораздо больше денег за такой способ причем сразу.
В случае же с этим конкурсом будет чистая лотерея — будет подано куча алгоритмов, прекрасно работающих на исторических данных но ровным счетом ничего не предсказывающих, один из них случайно «угадает будущее» точнее всего и ему отдадут приз, но уже в следующие 10 лет окажется что победитель предсказывает не лучше гадалки.
В случае же с этим конкурсом будет чистая лотерея — будет подано куча алгоритмов, прекрасно работающих на исторических данных но ровным счетом ничего не предсказывающих, один из них случайно «угадает будущее» точнее всего и ему отдадут приз, но уже в следующие 10 лет окажется что победитель предсказывает не лучше гадалки.
количество дней проведенных в больнице тоже весьма рандомный показатель, например невозможно знать заранее что тойота выпустит автомобили с нерабочими тормозами что вызовет приток людей с травмами в больницы, подобных случайных всплесков может быть множество и история болезни текущий больных это только один из факторов.
в этом мире многое описывается с помощью статистических моделей и вполне успешно. Со времен Паскаля и Ферма.
А многое — не описывается ;) На мой взгляд, аналогия с биржевым рынком вполне корректна.
Математически — вполне корректна. Другое дело, автор ответа упрекает в том, что «через 10 лет окажется, что победитель предсказывает не лучше гадалки». А ведь на биржевых рынках, срок жизни закономерности может исчисляться месяцами, если не ещё меньше.
Здесь же, вполне очевидно, что в результате работы алгоритма нужно предугадать не конкретное значение (которое пытаются угадывать трейдеры), а нужно получить некоторое распределение случайной величины, которое бы характеризовало время препровождения пациентов в больницах в течение некоторого периода. Т.е. вместо значения мы ищем какой-то средний показатель. И да, мы ничего не предсказываем. Просто некоторая экстраполяция, построенная по результатам обработки исторических данных.
Здесь же, вполне очевидно, что в результате работы алгоритма нужно предугадать не конкретное значение (которое пытаются угадывать трейдеры), а нужно получить некоторое распределение случайной величины, которое бы характеризовало время препровождения пациентов в больницах в течение некоторого периода. Т.е. вместо значения мы ищем какой-то средний показатель. И да, мы ничего не предсказываем. Просто некоторая экстраполяция, построенная по результатам обработки исторических данных.
Трейдерам не нужно точное значение, им важно только одно — будет дешеветь или дорожать :) Но вычислить даже это получается не очень хорошо.
Если бы от вас требовалось не предсказание, а некоторый средний показатель, экстраполяция и прочее прочее, что известно со времен Ферма и Паскаля — вам бы за это столько денег не давали. Ибо поэкстарполировать может любой студент третьего курса. Имхо они хотят именно крутую гадалку.
А крутая гадалка — это бред. Вот стукнул экономический кризис — и куча людей с неврозами, депрессиями, а также жертвы неудачного суицида. а на следующий год ураган «Катрина 2» придет. А там выхухлячий грипп. А там 2012-й год и мы все умрем.
И глупо ожидать, что можно составить прогноз с погрешностью меньше, условно говоря, 30%, только на основании прошлогодних данных. Такой прогноз можно составить только для обращенйи, мало зависящих от внешних факторов. Т.е. для какой-то определенной сферы — стоматологии, пластической хирургии, апендицитов и т.д.
А крутая гадалка — это бред. Вот стукнул экономический кризис — и куча людей с неврозами, депрессиями, а также жертвы неудачного суицида. а на следующий год ураган «Катрина 2» придет. А там выхухлячий грипп. А там 2012-й год и мы все умрем.
И глупо ожидать, что можно составить прогноз с погрешностью меньше, условно говоря, 30%, только на основании прошлогодних данных. Такой прогноз можно составить только для обращенйи, мало зависящих от внешних факторов. Т.е. для какой-то определенной сферы — стоматологии, пластической хирургии, апендицитов и т.д.
Насчет рандомного биржевого вы погорячились. При достаточном объеме статистики за длительный период все работает достаточно неплохо. Просто это игра вдолгую и барыши тут скромные, по сравнению со спекуляциями на текущих колебаниях. Но и риски влететь несравнимо меньше.
Просто люди жадные, хотят все и сейчас, ну и в итоге теряют все и сейчас. Биржа не терпит психов и идиотов.
Просто люди жадные, хотят все и сейчас, ну и в итоге теряют все и сейчас. Биржа не терпит психов и идиотов.
Вы что-то не то сравниваете, мне кажется. Конечно, случай заболевания невозможно предугадать (кто знает, сломает ли кто-нибудь завтра руку?), но механизм лечения и оптимизацию расходов на содержание людей в больницах можно просчитать, и, соответственно, оптимизировать, на основе многих факторов. Никто не сказал «Найдите нам Копперфильда, чтобы все знал наперед», сказали о том, что необходима систематизация тех результатов, которые были получены в течении нескольких лет. Разобравшись в этом, можно примерно понять, как лучше работать дальше. В этом и состоит смысл задачи. А ошибаются все, даже Нострадамус.
Страховые компании все знают :-) Например, если ты страхуешь жизнь (это часто требуется, например, при покупке дома), а ты куришь, то плата увеличивается. Если ты мужчина, то, скажем, на 30%, а если женщина, то на 25%. Потому что женщины живут дольше.
Стастика — страшная вещь :-)
Стастика — страшная вещь :-)
Согласен полностью
Берём последнее известное значение и двигаем его вверх-вниз по какому-нибудь алгоритму генерации случайных чисел. Шансов на победу не меньше чем у других.
Вспоминается байка про олимпиаду по программированию. Команде за ограниченное время нужно было написать максимально эффективный алгоритм сжатия. Причём если раскодировать данные потом не получалось, команда получала 0 баллов. Победила команда, написавшая копирование.
Берём последнее известное значение и двигаем его вверх-вниз по какому-нибудь алгоритму генерации случайных чисел. Шансов на победу не меньше чем у других.
Вспоминается байка про олимпиаду по программированию. Команде за ограниченное время нужно было написать максимально эффективный алгоритм сжатия. Причём если раскодировать данные потом не получалось, команда получала 0 баллов. Победила команда, написавшая копирование.
А кто-нибудь уже посмотрел исходные данные?
Пойду пару фрилансеров найду, пускай сделают за 5 сотен )
И в очередной раз победителем становится функция random()!
Про американскую медицину, цены и страховки есть хороший документальный фильм Майкла мура «Sicko/Здравозахоронение» — советую всем посмотреть. У них там все очень не радужно.
И заметьте, кстати, как по собачьему ящику (ТВ) преподносят в России доблестных борцов за жизни из 911.
Michael Moore, конечно, делает интересные фильмы, но не стоит все, что он говорит, воспринимать за чистую монету. Это человек с собственной политической агендой, и манипулировать фактами он умеет мастерски.
Фух, еле осилил.
void main()
{
int days;
cout << "Спросите у Павла Глобы сколько пациент проведет времени в больнице и введите ответ:"
cin >> days;
cout << "\nПациент проведет в больнице: "<< days << " дней!\n";
}
А что, мне идея нравится. И деньги вменяемые, и пользу принесешь ощутимую.
Как-то не видно энтузиастов :)
Рандом от [0 до 15] дает в результате 1.954868, что несколько больше чем первое место 0.461113.
Жаль, что оптравлять дают только раз в сутки, а то я ещё хочу проверить 4 равно среднее за 2 и 3 год. =)
Жаль, что оптравлять дают только раз в сутки, а то я ещё хочу проверить 4 равно среднее за 2 и 3 год. =)
Если есть желающие, можно объединить усилия. Десяток креативных людей справится с задачей лучше, чем десять умников-одиночек по отдельности. Потом можно поделиться. Даже если делить на десятерых поровну, получится триста тысяч долларов на человека.
В данной задаче нужны не навыки программизма, а именно знания в области обработки временных рядов, статистики и т.д. Одному человеку всё это быстро освоить, обдумать, выбрать — нереально практически.
В данной задаче нужны не навыки программизма, а именно знания в области обработки временных рядов, статистики и т.д. Одному человеку всё это быстро освоить, обдумать, выбрать — нереально практически.
Плюс: каждый из десятка программистов может зарегистрировать свой профиль. И можно отправить в рассмотрение десяток разных алгоритмов. Там же «This leaderboard is calculated on approximately 30% of the test data so the final standings may be different.», т.е. до самого конца неизвестно, какой алгоритм в действительности рулит.
Стохастические уравнения Маркова с интегральным ядром это очень сложно. Такие прогноз-системы пишут для банковских систем и стоит намного дороже.
ДУмаю, если ты на это способен, но являешься никому неизвестным хабраюзером, можно поскромничать и написатьи за три миллиона долларов. Зато пиару будет! И уже сможешь брать денег подороже
У нас скоро экзамен по матстату, будет стимул учить получше!
Ну можно конечно оспорить подход — но он как показывает практика работает ru.wikipedia.org/wiki/Netflix_Prize
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
3 000 000 $ за лучший алгоритм