Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 172
На хабре уже было достаточно топиков о Bitcoin. У многих уже сложилось определенное отношение к этой сети. Мне показалось, что это подходящее время для подобного опроса.
Судя по лидирующей позиции «Я не понимаю, как работает эта сеть» голосующим нелишне пройти по этой ссылке в Habr Q&A.
последнее время я как-то перестал ей доверять и усомнился в светлом будущем.
После того как у пользователя биткоина увели нехилую сумму, а администрация развела руками — я голосую за «будущего нет»
Администрация биткоина?
«Создатели системы» или «инициаторы проекта»
> Вот так и появляются люди, которые Белинского не читали, но осуждают.
Пастернака же!
Пастернака же!
Я не читал этих пасквилей, и никто из моих знакомых их не читал (что, между прочим, доказывает, что они нисколько не злы, а только плоски и глупы), но уверен, что пасквиль на императрицу должен быть возмутительно гадок по причине, о которой я уже говорил.
— Белинский В. Г. Полное собрание сочинений в 13-ти тт. — Т.12: Письма 1841-1848. — М., 1956. — Стр. 441
via Wikipedia
— Белинский В. Г. Полное собрание сочинений в 13-ти тт. — Т.12: Письма 1841-1848. — М., 1956. — Стр. 441
via Wikipedia
Никто не может управлять транзакциями кроме владельца кошелька. Это одна из основных фишек Bitcoin
А когда у тебя кошелек украдут…
Кто твой админ?
Кто твой админ?
Меня просто достали бесконечные топики про биткоин на хабре… Почему нет такого варианта? :)
Поддерживаю, очень печально, что сейчас нельзя создать новый закрытый блог.
Т.к сама система и её перспективы интересны, но далеко не обязательно всему этому быть на главной.
Т.к сама система и её перспективы интересны, но далеко не обязательно всему этому быть на главной.
Это же здорово, всегда об этом мечтал!
Признайтесь, не хотите плодить конкурентов? ;)
А если серьёзно — то 99% моего заработка тоже происходит не в поту и крови, а во время моего сидения в кресле или лежания на диване.
Ещё есть обычный трейдинг, валютами например, который тоже сводится к пассивной деятельности и выжиданию, но к тематике хабра он не имеет никакого отношения.
А биткоин и прочие децентрализованные сети имеют прямое отношение к IT.
Мне вообще кажется, что очень много вещей с главной надо убрать, и они по большей части имеют куда меньшее отношение к IT чем биткоины.
Лично мне интересны технические обсуждения и теория, а не очередные новости про майнинг и биржи.
А если серьёзно — то 99% моего заработка тоже происходит не в поту и крови, а во время моего сидения в кресле или лежания на диване.
Ещё есть обычный трейдинг, валютами например, который тоже сводится к пассивной деятельности и выжиданию, но к тематике хабра он не имеет никакого отношения.
А биткоин и прочие децентрализованные сети имеют прямое отношение к IT.
Мне вообще кажется, что очень много вещей с главной надо убрать, и они по большей части имеют куда меньшее отношение к IT чем биткоины.
Лично мне интересны технические обсуждения и теория, а не очередные новости про майнинг и биржи.
Можно же просто не читать топики у которых тег «bitcoin»
Надеюсь по результатам опроса вы поймёте что Bitcoin нам не интересен и перестанете писать про него.
Хватит объединять майнинг и биткоин как электоронную валюту. Это разные вещи. Биткоин был интересен гикам даже тогда, когда он не окупался. Сейчас подтянулись любители халявы, у которых мнение бикоин == система зарабатывания фантиков на халяву и продажа их каким-то чудакам на бирже.
Хватит уже про « сейчас на крутых видеокартах состояния уже не сколотишь» и «реальные деньги.»
Хватит уже про « сейчас на крутых видеокартах состояния уже не сколотишь» и «реальные деньги.»
Видимо по тому что не интересен топики и набирают по ~300 комментариев
Блог «Платежные системы» можно переименовывать в «Майним bitcoin: как не ходить на работу». Или создавать новый. Только сделайте его закрытым, чтобы могли видеть только подписчики, потому как уже надоело.
Стандартное:
Неделя Bitcoin на Хабре.
Количество Bitcoin-майнеров увеличилось вдвое.
Неделя Bitcoin на Хабре.
Количество Bitcoin-майнеров увеличилось вдвое.
Количество «понимающих» и «непонимающих» различается не столь значительно, чтобы можно было делать такие выводы. Более-менее представляю, что как делается, но птичку у последнего пункта всё равно поставил. Думаю, таких много.
Странно, сумма процентов по вариантам равна 100. Получается, никто не дал больше одного варианта ответа? Или то, что там были чекбоксы не означало, что можно дать больше одного варианта ответа?
Просто проценты считаются для каждого пункта [количество голосов за пункт]/[общее количество голосов], а не [количество голосов за пункт]/[количество проголосовавших]
Тогда эти проценты ни о чем и цифры в скобках (количество голосов) намного показательнее. Я бы в качестве процентов использовал именно [количество голосов за пункт]/[общее количество голосов].
[количество голосов за пункт]/[количество проголосовавших] конечно же
Что бы изменилось если бы в знаменателе стояло другое число? Главное как соотносится между собой кол-во голосов за разные пункты. А оно видно, какой знаменатель не поставьте.
А это видно*
Если бы в знаменателе стояло другое число, цифра перед знаком % приобрела бы смысл.
У нее и так есть смысл — процент голосов за пункт.
Опрос: что вы выибраете?
Варианты ответа:
1) А
2) B
В опросе принял участие 1 человек и выбрал оба варианта ответа. В итоге имеем:
50% — А
50% — B
Выводы? 50% меня выбрали А или я на 50% уверен, что А? Скажите мне, что значат эти 50%?
Я считаю, что, если и показывать какие-нибудь проценты, то вот такие:
100% — А
100% — B
Т.е., 100% респондентов считают, что А и 100%, что B.
Если честно, впервые вижу, чтобы проценты в опросе со множественным выбором считались именно таким образом. Обычно все-таки это выглядит как-то так
Варианты ответа:
1) А
2) B
В опросе принял участие 1 человек и выбрал оба варианта ответа. В итоге имеем:
50% — А
50% — B
Выводы? 50% меня выбрали А или я на 50% уверен, что А? Скажите мне, что значат эти 50%?
Я считаю, что, если и показывать какие-нибудь проценты, то вот такие:
100% — А
100% — B
Т.е., 100% респондентов считают, что А и 100%, что B.
Если честно, впервые вижу, чтобы проценты в опросе со множественным выбором считались именно таким образом. Обычно все-таки это выглядит как-то так
Ничего нового, на выборы куча народу ходит, при этом, думаете, все они до конца понимают как должно функционировать государство и его институты? )
Это могут быть совершенно разные группы людей. Одни не понимают, другие — выносят вердикт.
Пузырь, который лопнет. Будущего нет.
Эти два пункта не очень то подходят к предыдущим:
— Я думаю, что у Bitcoin рано или поздно будет стабильный курс.
— Я думаю, что у Bitcoin нет будущего.
ИМХО, система может быть вполне работоспособна даже не имея на стабильного курса.
Почему — потому что bitcoin по своей сути, это совершенно новый тип экономической среды, т.е его скачащий курс — это вполне нормально для его рыночной природы.
Просто должны быть выработаны правила и механизмы, которые будут удобны и магазинам, и биржам, которые будут более адекватно реагировать на курс.
В общем этих двух пунктов маловато.
— Я думаю, что у Bitcoin рано или поздно будет стабильный курс.
— Я думаю, что у Bitcoin нет будущего.
ИМХО, система может быть вполне работоспособна даже не имея на стабильного курса.
Почему — потому что bitcoin по своей сути, это совершенно новый тип экономической среды, т.е его скачащий курс — это вполне нормально для его рыночной природы.
Просто должны быть выработаны правила и механизмы, которые будут удобны и магазинам, и биржам, которые будут более адекватно реагировать на курс.
В общем этих двух пунктов маловато.
Я более менее понимаю как работает, но не совсем понимаю что влияет на курс это системы.
У системы есть будущее учитывая то что потребность в анонимных платежах будет только расти.
Далеко пойдут, если полиция не остановит ;)
Как?
Рискну предположить, что силовыми методами. То есть — объявив использование BitCoin вне закона, и отправляя на нары всех, до кого дотянутся своими цепкими щупальцами ;) Начиная с организаторов бирж, естественно.
Даже если так, будет как с торрентами: пользуются все, ловят единицы.
Есть некоторая разница между копированием файлов и системой анонимных платежей, которая наверняка очень заинтересует криминал, со временем ;)
И биржа требует представительства в реале, как ни крути.
И биржа требует представительства в реале, как ни крути.
Зачем бирже представительство в реале, она может располагаться в какой нибудь анонимной сети, типа tor
А как через tor получать деньги? o_O
можно сделать p2p биржу
Как ты это представляешь?
Типа вот такого exchangezone.com/en/welcome
На IP — адрес. Так можно, учитывая Tor.
Наверняка заинтересует! Давайте наличные тоже запетим! Они интересуют криминал уже тысячи лет!
Наличные не анонимны. А если ты просто придешь в банк с чемоданом денег, тебя будет ждать масса неудобных вопросов ;)
Анонимность и неконтролируемость — идеально для криминала.
Анонимность и неконтролируемость — идеально для криминала.
Если придёшь в банк с биткойнами — вообще не поменяют. А для расчётов частное лицо — частное лицо наличные анонимны ровно настолько, насколько развита паранойя у обменивающихся. Как биткойн.
Запрещать всё, что «идеально для криминала» — тупиковый путь: криминал дырочку найдёт, а законопослушные граждане вынуждены страдать. Эдак можно и еду по паспортам продавать, чтобы скрывающиеся преступники сдохли от голода.
Правильное решение — не создавать законы, провоцирующие преступления (как, например, современное патентное право на софт и авторское право, которое действует до 70 лет после смерти автора), а если это совсем нереально — заниматься нормальной оперативно-розыскной работой вместо выколачивания признаний и запретов на всё на свете.
Запрещать всё, что «идеально для криминала» — тупиковый путь: криминал дырочку найдёт, а законопослушные граждане вынуждены страдать. Эдак можно и еду по паспортам продавать, чтобы скрывающиеся преступники сдохли от голода.
Правильное решение — не создавать законы, провоцирующие преступления (как, например, современное патентное право на софт и авторское право, которое действует до 70 лет после смерти автора), а если это совсем нереально — заниматься нормальной оперативно-розыскной работой вместо выколачивания признаний и запретов на всё на свете.
Поддержу «предыдущего оратора» — то, что анонимность и контролируемость идеальна для криминала вовсе не значит, что аноноимности и неконтролируемости должны лишать законопослушных граждан…
Не обязательно анонимных. Просто платежи биткоинами — это довольно удобно. Поставил программу, никаких регистраций и у тебя уже есть кошелек, на которые можно получать биткоины. Пока, конечно, ввод и вывод средств из-за зачаточного состояния не очень удобен. Но с появлением еще большего числа легальных бирж, это перестанет быть проблемой. Кстати на биржах не факт, что сохранится анонимность для больших сумм.
> ввод и вывод средств
Не совсем подходящий термин. Биткоины — это товар.
Не совсем подходящий термин. Биткоины — это товар.
Золото — тоже товар?
Биткоинами можно напрямую, без посредников оплатить услуги/товары.
Биткоины можно получить за услуги.
Биткоины в кошельке можно в течении двух-трёх часов превратить в реальные оффлайн деньги.
Товар — это использование айподов в качестве денежных знаков. Биржа айподов. Пирамида айподов. Или луковиц.
Сами биткоины в голом виде никому не нужны (как и золото).
Биткоинами можно напрямую, без посредников оплатить услуги/товары.
Биткоины можно получить за услуги.
Биткоины в кошельке можно в течении двух-трёх часов превратить в реальные оффлайн деньги.
Товар — это использование айподов в качестве денежных знаков. Биржа айподов. Пирамида айподов. Или луковиц.
Сами биткоины в голом виде никому не нужны (как и золото).
> Золото — тоже товар?
И золото тоже товар.
Понятие ввода и вывода средств применимо к платёжной системе, где вы вводите валюту и в электронном виде получаете удостоверение в том, что ваши деньги находятся на счету системы. В биткоинах:
1) нельзя ничего ввести или вывести;
2) нельзя изменить количество;
3) нельзя сказать, что у вас лежит N рублей в биткоинах, можно сказать, что у вас есть M биткоинов, которые вы можете продать за N рублей.
И золото тоже товар.
Понятие ввода и вывода средств применимо к платёжной системе, где вы вводите валюту и в электронном виде получаете удостоверение в том, что ваши деньги находятся на счету системы. В биткоинах:
1) нельзя ничего ввести или вывести;
2) нельзя изменить количество;
3) нельзя сказать, что у вас лежит N рублей в биткоинах, можно сказать, что у вас есть M биткоинов, которые вы можете продать за N рублей.
1. Можно вывести или ввести.
2. И прекрасно
3. Я легко могу сказать, что у меня есть 600 вебманей, которые я могу продать за 2 биткоина. Я не буду говорить, что у меня в WMR кошельке лежит 2 биткоина. Я легко могу сказать, что у меня есть 2 биткоина, которые я могу продать за 600 рублей. Я не буду говорить, что у меня в BTC кошельке лежит 600 рублей. И это правильно, если бы биткоины были фантиками, которые основаны на рублях (например, голоса вконтакте), тогда да, но это не рубли. И не доллары. Это-валюта, электронная, выполняющая функции денег, а не товаров. Если в мире полностью исчезнут доллары и рубли, то мы сможем пользоваться только биткоинами. Голосам вконтакте-не сможем кстати.
2. И прекрасно
3. Я легко могу сказать, что у меня есть 600 вебманей, которые я могу продать за 2 биткоина. Я не буду говорить, что у меня в WMR кошельке лежит 2 биткоина. Я легко могу сказать, что у меня есть 2 биткоина, которые я могу продать за 600 рублей. Я не буду говорить, что у меня в BTC кошельке лежит 600 рублей. И это правильно, если бы биткоины были фантиками, которые основаны на рублях (например, голоса вконтакте), тогда да, но это не рубли. И не доллары. Это-валюта, электронная, выполняющая функции денег, а не товаров. Если в мире полностью исчезнут доллары и рубли, то мы сможем пользоваться только биткоинами. Голосам вконтакте-не сможем кстати.
1. Продажа на бирже это не вывод, это продажа товара
3. У вас есть 600 вебманей, за которые вы можете купить 2 биткоина. На территории России законное платёжное средство — рубль. Для сделок с иностранцами допустимо рассчитываться иностранной валютой. Если я вам предоставлю какой-то товар за биткоины это будет максимум обмен товарами, бартер, но никак не купля-продажа.
3. У вас есть 600 вебманей, за которые вы можете купить 2 биткоина. На территории России законное платёжное средство — рубль. Для сделок с иностранцами допустимо рассчитываться иностранной валютой. Если я вам предоставлю какой-то товар за биткоины это будет максимум обмен товарами, бартер, но никак не купля-продажа.
Официально Вебмани — это ценные бумаги. Во всяком случае в России.
1. Не продажа. Я не про биржу вообще. Именно ввод. Ввод биткоинов при помощи биткоин-клиента. Например, заказчиком услуг. Или покупателем интернет-магазина. Или с оффлайн-биткоин бумажек. Или по электронной почте. Или на IP адрес.
Вывод на другой биткоин кошелёк. Если биржи исчезнут все до одной, это не убьёт биткоин. Просто будут нужны множество магазинов, а для этого нужно время.
Процессингового центра, осуществляющего ввод-вывод (ввести фантики/голоса/WMR/пейпалы за рубли, вывести фантики/голоса/WMR/пейпалы в рубли) в классическом понимании нет — это не фантики (обёртка) к другой валюте.
3. Хорошо, тогда покупку за WMZ/йены/голоса вконтакте/золото из WoW/ обмен евро на рубли в банке тоже можно назвать бартером. Ну и ладно, это уже терминология.
Вывод на другой биткоин кошелёк. Если биржи исчезнут все до одной, это не убьёт биткоин. Просто будут нужны множество магазинов, а для этого нужно время.
Процессингового центра, осуществляющего ввод-вывод (ввести фантики/голоса/WMR/пейпалы за рубли, вывести фантики/голоса/WMR/пейпалы в рубли) в классическом понимании нет — это не фантики (обёртка) к другой валюте.
3. Хорошо, тогда покупку за WMZ/йены/голоса вконтакте/золото из WoW/ обмен евро на рубли в банке тоже можно назвать бартером. Ну и ладно, это уже терминология.
Стерлигов, однако, пишет, что ситуация с золотом готова радикально перемениться.
Перестаньте верить интернету и слухам о падении Америки и что золота там нету. Вот реальные цифры сколько золота в Америке www.fms.treas.gov/gold/current.html, подсказка «много».
Total — Treasury-Owned Gold: 261,498,899.316 Fine Troy Ounces = $11,041,058,821.09
Все официальные гос данные открыты в Америке для публичных лиц. Кроме того Америка владеет всеми валютами мира, что всегда может уменьшить проблемы глубокого кризиса (обязаность ЦБ Америки покупать валюту других стран в обмен на доллар).
В добавок специально для понижения слухов, официальные слушания по данному вопросу в конгрессе 21 Июня 2011 www.youtube.com/watch?v=Zo4b8ZPlzrw.
Total — Treasury-Owned Gold: 261,498,899.316 Fine Troy Ounces = $11,041,058,821.09
Все официальные гос данные открыты в Америке для публичных лиц. Кроме того Америка владеет всеми валютами мира, что всегда может уменьшить проблемы глубокого кризиса (обязаность ЦБ Америки покупать валюту других стран в обмен на доллар).
В добавок специально для понижения слухов, официальные слушания по данному вопросу в конгрессе 21 Июня 2011 www.youtube.com/watch?v=Zo4b8ZPlzrw.
Золото имеет ценность само по себе, вне зависимости от бирж и готовности людей менять золото на товар. Вся ценность биткоинов — в их биржевом курсе который ничем не регулируется. Биткоины это даже не акции какой-либо компании обеспеченные её имуществом и уставным капиталом, биткоины — это воздух. Они не обеспечены ничем и никто ничего не гарантирует.
Они растут до тех пор, пока биржевые игроки обогащаются перепродаже, в итоге получается пирамида: доходы первых участников выплачивают последние. Никакая пирамида не может быть вечной, рано или поздно кончатся желающие купить, последнее звено держателей начнет сужорожно продавать и произойдет обвал почти до нуля. Потом кто-нибудь скупит биткоины по центу и попробует снова надуть курс. Получится это или нет — зависит от уровня пиара.
Использовать биткоины как деньги а не как средство для спекуляций — не смешите меня. Деньги должны иметь два главных признака: высокую ликвидность и стабильную ценность. Высокая ликвидность означает возможность купить и продать любой товар за деньги. Ликвидность любой валюты обеспечена законодательством выпустившего её государства, ну а возможность обмена биткоинов на товар никем не гарантируется. Стабильная ценность означает что положив в копилку денег на 2 булки хлеба через 10 лет я куплю на них те-же самые 2 булки хлеба. Небольшая инфляция даже полезна, она заставляет людей пускать деньги в оборот, а дефляция крайне вредна, она превращает валюту в средство для спекуляций.
Ликвидность электронных платежных систем обеспечивается обслуживающими их компаниями. Например Webmoney гарантирует возможность обмена своих титульных знаков на соответствующие валюты по курсу 1 к 1, за вычетом комиссии. Возможность обмена электронных валют на товар обеспечивается договорами между компанией эмиссаром и продавцами. Электронные валюты обычно привязаны к реальным деньгам, так что стабильность их ценности соответствует таковой для реальных денег.
Биткоины же не обладают ни одним из признаков денег. У них нет гарантированной ликвидности, т.к. никто не обязан принимать биткоины и менять их на деньги. У них нет стабильной ценности, т.к. опять же никто никому ничего не обязан. О каких товарно-денежных отношениях здесь может идти речь?
Они растут до тех пор, пока биржевые игроки обогащаются перепродаже, в итоге получается пирамида: доходы первых участников выплачивают последние. Никакая пирамида не может быть вечной, рано или поздно кончатся желающие купить, последнее звено держателей начнет сужорожно продавать и произойдет обвал почти до нуля. Потом кто-нибудь скупит биткоины по центу и попробует снова надуть курс. Получится это или нет — зависит от уровня пиара.
Использовать биткоины как деньги а не как средство для спекуляций — не смешите меня. Деньги должны иметь два главных признака: высокую ликвидность и стабильную ценность. Высокая ликвидность означает возможность купить и продать любой товар за деньги. Ликвидность любой валюты обеспечена законодательством выпустившего её государства, ну а возможность обмена биткоинов на товар никем не гарантируется. Стабильная ценность означает что положив в копилку денег на 2 булки хлеба через 10 лет я куплю на них те-же самые 2 булки хлеба. Небольшая инфляция даже полезна, она заставляет людей пускать деньги в оборот, а дефляция крайне вредна, она превращает валюту в средство для спекуляций.
Ликвидность электронных платежных систем обеспечивается обслуживающими их компаниями. Например Webmoney гарантирует возможность обмена своих титульных знаков на соответствующие валюты по курсу 1 к 1, за вычетом комиссии. Возможность обмена электронных валют на товар обеспечивается договорами между компанией эмиссаром и продавцами. Электронные валюты обычно привязаны к реальным деньгам, так что стабильность их ценности соответствует таковой для реальных денег.
Биткоины же не обладают ни одним из признаков денег. У них нет гарантированной ликвидности, т.к. никто не обязан принимать биткоины и менять их на деньги. У них нет стабильной ценности, т.к. опять же никто никому ничего не обязан. О каких товарно-денежных отношениях здесь может идти речь?
Сталь сама по себе ценнее золота — она крепче. Золото ценно тем, что удобно для обмена, т.к. оно редкое и его нельзя подделать.
И кстати
Мера стоимости.
Средство обращения.
Средство платежа.
Средство накопления.
Все четыре функции денег соблюдены.
Кстати, пирамиды на биткоинах тоже есть. Вот только рушатся они на второй день. Пирамиды на биржах тоже были. Итого биткоин упал в цене в два раза, но никакого краха не было.
И кстати
Мера стоимости.
Средство обращения.
Средство платежа.
Средство накопления.
Все четыре функции денег соблюдены.
Кстати, пирамиды на биткоинах тоже есть. Вот только рушатся они на второй день. Пирамиды на биржах тоже были. Итого биткоин упал в цене в два раза, но никакого краха не было.
Сталь сама по себе ценнее золота — она крепче
Золото не окисляется, его можно использовать в катализаторах, котактах, в ювелирных изделиях, в производстве химически стойкой аппаратуры, золото используется в медицине и научных исследованиях, и.т.д. Потребность в золоте превышает его добычу, поэтому оно имеет высокую ценность не зависящую от его купли-продажи. Какую ценность имеют биткоины? Можно ли их намазать на хлеб, добавить в сплав или сделать их них украшение?
Сколько биткоинов стоит буханка хлеба? Сколько она будет стоить завтра? Где её можно купить?
Если это хлеб с марихуаной, то для этого есть специальные сайты, и там принимаются платежи только в биткоинах
Идете сюда и пишете «Куплю буханку хлеба за биткоины». Выбираете подходящее предложение и заключаете сделку.
Я за три часа делал преобразование биткоины → бутылка пепси.
С вебманями такой трюк не прокатит, по крайней мере в моём городе и смоим сертификатом.
На один биткоин можно купить больше буханок хлеба, чем на один рубль или на один доллар или на один яндекс-рубль, или на 1 WMZ. Так что про покупательную способность спорить сложно.
Более того, на один биткоин уже два года как можно купить больше хлеба, чем на один рубль.
Кстати, буханку хлеба напрямую можно купить только в интернет-магазине, продуктовые есть, но они заграничные, у нас пока ниша пустая. Вообще то за электронную редко покупают буханки в магазинах. За WMR например нельзя. Если встретите меня и предложите один биткоин, я тут же сбегаю и куплю вам десять буханок хлеба.
С вебманями такой трюк не прокатит, по крайней мере в моём городе и смоим сертификатом.
На один биткоин можно купить больше буханок хлеба, чем на один рубль или на один доллар или на один яндекс-рубль, или на 1 WMZ. Так что про покупательную способность спорить сложно.
Более того, на один биткоин уже два года как можно купить больше хлеба, чем на один рубль.
Кстати, буханку хлеба напрямую можно купить только в интернет-магазине, продуктовые есть, но они заграничные, у нас пока ниша пустая. Вообще то за электронную редко покупают буханки в магазинах. За WMR например нельзя. Если встретите меня и предложите один биткоин, я тут же сбегаю и куплю вам десять буханок хлеба.
Учитывая, что о биткоине толком ни кто ни чего не знает, а о уводе денег не писал только ленивый, о том, что владельцы ни чего не делают и, видимо, им придётся свернуть эту сеть и о многом другом… причём пишут зачастую тоже не особо одарённые личности…
чувствую, что ещё немного и будет уже поздно разъяснять людям, что у сети нет ни владельца ни барина ни хозяина =(
лично моё отношение ни как к сети не поменялось, но, чувствую, что в массах просыпается негатив
чувствую, что ещё немного и будет уже поздно разъяснять людям, что у сети нет ни владельца ни барина ни хозяина =(
лично моё отношение ни как к сети не поменялось, но, чувствую, что в массах просыпается негатив
Говорить о том, есть ли будущее у биткоина, можно будет только после появления первых нормативно-правовых актов, коими этот «совершенно новый тип экономической среды» будет регулироваться.
Вот, например, его запретят. Что изменится? Торренты с пираткой тоже запрещены, а зарубить DHT — крайне маловероятно.
Ну это как запретить людям обмениваться предметами в тайне от государства.
В любом случае, запрет повлияет на развитие. Как — это уже второй вопрос. Но запрет явно не даст в какие-то моменты выйти на более высокий уровень, по сути.
Вот, например, его запретят. Что изменится?
Исчезнет возможность легальной покупки-продажи. Исчезнет возможность покупки за Bitcoin легальных товаров, потому что законопослушный продавец не станет связываться с запрещенным. Этого достаточно чтобы убить надежду на обретение ликвидности, а неконвертируемые фантики никому не нужны.
Актов какой страны?
А где вариант «А что это такое?»
Мои жалкие познания в экономике не дают мне покоя. Самая большая проблема, как я вижу, это дефляция. Разработчики утверждают что возможно будет уменьшить минимальную сумму платежа, тем самым увеличить количество валюты, но, простите, разве разработчики тем самым не берут на себя функции центрального банка, в то время как отсутствие этого банка они сами ставят в сильные стороны их системы.
И вообще мне кажется попытка отвязать валюту от банка в корне ошибочна, деньги и банки неразрывно связаны, одно без другого не может существовать.
Потому я вижу биткоин, в первую очередь, как тестовый полигон для отладки децентрализованных платежей, но я крайне сомневаюсь в их использование как реального финансового инструмента.
И вообще мне кажется попытка отвязать валюту от банка в корне ошибочна, деньги и банки неразрывно связаны, одно без другого не может существовать.
Потому я вижу биткоин, в первую очередь, как тестовый полигон для отладки децентрализованных платежей, но я крайне сомневаюсь в их использование как реального финансового инструмента.
Сторона связанная с разработчиками тут меня тоже немного настораживает. Но не в регулировании минимальной суммы платежа (это, я думаю, как раз таки не проблема), а в том, что после выхода каждой новой версии программы она должна тщательно проверяться независимыми экспертами. Может быть это и делается, но публикаций на эту тему я не видел.
Что касается банков, то bitcoin-банки вполне могут появиться, так же как сейчас существуют биржи. Один вопрос пока остаётся нерешённым — легализация.
Что касается банков, то bitcoin-банки вполне могут появиться, так же как сейчас существуют биржи. Один вопрос пока остаётся нерешённым — легализация.
Со временем появится пачка альтернативных клиентов на любой вкус и цвет. К тому же пока всё, что я видел связанного с btc было open-source. Многие думаю код читают. Не пугайтесь :)
Нет, ничего страшного не произойдет, по сути изменится отображение у клиентов, запятая будет сдвинута и все. Нарушения идеи нет, хочешь- пользуйся старым ПО и будешь видеть свой счет как и раньше, хочешь- новым, будет там побольше ноликов, на содержимое wallet.dat это не повлияет.
Судя по лидирующим позициям, мнение большинства Хабралюдей о Bitcoin в стиле ЛОР. “Не читал, но осуждаю.”
25% «не понимаю» + 25% «будущего нет» )))
… выбрал все пункты
… выбрал все пункты
где бы задать вопросы тем 300+ людям, которые понимают, как работает сеть? :-)
мне вот, к примеру, интересно, что будет, если, к примеру, сейчас великий китайский фаервол полностью отгородится от внешки — по сути, появится две биткойн-сети? А если эти сети через некоторое время объединяться — что будет с теми майнерами, которые получили по 50BTC? Будет ли вто-то из них терять?
мне вот, к примеру, интересно, что будет, если, к примеру, сейчас великий китайский фаервол полностью отгородится от внешки — по сути, появится две биткойн-сети? А если эти сети через некоторое время объединяться — что будет с теми майнерами, которые получили по 50BTC? Будет ли вто-то из них терять?
После объединения все блоки сгенерированные в более слабой сети, станут недействительными
Вот в том-то и вопрос: чья сеть окажется более слабой :)
На самом деле такая сегментация сети маловероятна. Более вероятный (и разрешенный) вариант это форк биткоина в что-то иное. Например Китай решил отделится. Форкаем биткоин. Правим чуть-чуть. Получаем china-bitcoin. Принцип работы тот же. Все то же самое, но не лезет в общую сеть. А потом появится курс bitcoin <-> china-bitcoin…
Подобные вопросы неплохо освещены в «Мифы о bitcoin». На сколько я понимаю, при воссоединении сетей, большая сеть поглотит меньшую и транзакции меньшей, с момента разрыва до момента соединения, учтены не будут.
а можно ссылку? в «классической» мифы о bitcoin этого не нашел.
Оказалось не в мифах, а в weaknesses: en.bitcoin.it/wiki/Weaknesses#Segmentation
Очень интересный вопрос. Цепочка блоков всегда может быть единственной. Значит при объединении одна из двух будет признана ущербной. Скорее всего по критериям того, какой блок ветвления был создан раньше. Транзакции, записанные в ущербную ветку не пропадут, а попадут в новые блоки правильной цепочки. Биткоины для майнеров ущербной ветки перестанут существовать, и все транзакции с этими биткоинами растворятся в небытие. Хотя я могу ошибаться
и еще вопрос: а блоки — это же, по сути, транзакции системы и есть? а как был сделан самый первый блок, ведь до него не было транзакций?
В самом первом блоке есть одна транзакция — создание 50BTC. А хэш предыдущего блока принят за 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
blockexplorer.com/block/000000000019d6689c085ae165831e934ff763ae46a2a6c172b3f1b60a8ce26f
blockexplorer.com/rawblock/000000000019d6689c085ae165831e934ff763ae46a2a6c172b3f1b60a8ce26f
blockexplorer.com/block/000000000019d6689c085ae165831e934ff763ae46a2a6c172b3f1b60a8ce26f
blockexplorer.com/rawblock/000000000019d6689c085ae165831e934ff763ae46a2a6c172b3f1b60a8ce26f
Блок — некий массив данных, в котором записаны все трансзакции за последние 10 минут.
и еще один вопрос про «разделение» сети (вопрос немного прояснился, но все же). представим такую ситуацию: сеть разделилась, в каждой половинке подписали по некоторому количеству блоков, а потом в одной из половин сгенерированные 50 BTC перечислили на другой кошелек.
если после объединения сети подпись данных блоков будет аннулирована, то по сути будет аннулировано и начисление этих 50 BTC на другой кошелек?
если после объединения сети подпись данных блоков будет аннулирована, то по сути будет аннулировано и начисление этих 50 BTC на другой кошелек?
Думаю как только эту систему растиражируют — запустят что то подобное, курс биткоин начнет стремительно падать.
Так что поголосовал, что нет будущего.
Ну и по этой системе — более полезное использование ресурсов компьютеров на столько напрашивается само собой, что мне кажется, со временем, они всё таки будут использоваться полезно.
Всё таки видеокарты тоже не всегда занимались перебором хешей, раньше они просто ускоряли графику, и дошли до этого в процессе естественной эволюции :)
Так что поголосовал, что нет будущего.
Ну и по этой системе — более полезное использование ресурсов компьютеров на столько напрашивается само собой, что мне кажется, со временем, они всё таки будут использоваться полезно.
Всё таки видеокарты тоже не всегда занимались перебором хешей, раньше они просто ускоряли графику, и дошли до этого в процессе естественной эволюции :)
Мой вариант — «я понимаю, что это лохотрон для гиков»
Это вопросы к пулу. Возможно ограничения есть (что-то вроде вывод только после набора xx bitcoins)
Скажите адрес кошелька, проверим по блокэксплореру, или сами проверьте blockexplorer.com
Странно… вот я опубликовал подобный опрос — заминусували… habrahabr.ru/blogs/pay_sistem/120307/
Странно, что вы так усердно стараетесь отделить сеть от бирж. По мне, так рассматривать биткоины в отрыве от экономической системы не имеет смысла.
Боже мой и ради этих людей я не сплю ночами добываю Биткоины…
«Я доверяю работе этой сети (именно сети, а не биржам)» и «Я думаю, что у Bitcoin нет будущего».
Вполне доверяю заявленным техническим характеристикам, но как у более-менее универсального средства платежа будущего не вижу. Как минимум, из-за ограниченности количества — дефляция не есть хорошо.
Вполне доверяю заявленным техническим характеристикам, но как у более-менее универсального средства платежа будущего не вижу. Как минимум, из-за ограниченности количества — дефляция не есть хорошо.
2100000000000000 возможных монеток это выходит, мало и ограничено?
Делим на 7 000 000 000 получаем 300 000 в среднем на жителя Земли минимальной дискретной единицы для экономики в целом. Если условно считать, что одна такая единица равна рублю (то есть курс 1BC = 100 000 000 р.), то лично для меня 300 000 р. будет мало, на это даже квартиру не купишь. Если приравнять к 10 рублям, то получится слишком крупная единица.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как вы относитесь к сети Bitcoin?