Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 496
Подробно, масштабно, оффтопно.
Познавательно, впрочем, спасибо за подготовку материала.
Познавательно, впрочем, спасибо за подготовку материала.
Отличный альбом)
Сэмплы бесплатные использовали, софт тоже!? в смете нет их… Если да, поделитесь ссылочкой!? Чем записывали, что за семплы?
Спасибо огромное !
Послушал то, что Вы сделали — ОЧЕНЬ, очень мотивирует!!!
Если бы сам лично не знал человека (и не присутствовал бы при записи/сведении), который записывается дома — не поверил бы, что такое возможно ))
Это прекрасно! Еще раз спасибо!
Послушал то, что Вы сделали — ОЧЕНЬ, очень мотивирует!!!
Если бы сам лично не знал человека (и не присутствовал бы при записи/сведении), который записывается дома — не поверил бы, что такое возможно ))
Это прекрасно! Еще раз спасибо!
Великолепно! Отличная музыка!
Вообще эта ситуация во многих областях присутствует. Люди считают, что дорогой фотоаппарат позволит им лучше фотографировать. Или дорогой велосипед позволит победить в соревнованиях. Если не получается — надо потратить ещё денег. Это технодрочка. Распространённое явление, особенно у новичков.
Вообще эта ситуация во многих областях присутствует. Люди считают, что дорогой фотоаппарат позволит им лучше фотографировать. Или дорогой велосипед позволит победить в соревнованиях. Если не получается — надо потратить ещё денег. Это технодрочка. Распространённое явление, особенно у новичков.
Полностью поддерживаю!
Менять инструмент(велосипед и т.д.) нужно(необходимо), тогда, когда препятствием для дальнейшего роста является именно он, а не лень и нежелание. (хотя, если есть средства, можно сменить и до этого момента — в серьезном увлечении повысит мотивацию)
Но, так же, есть минимальная планка(цена/качество) ниже которой не стоит начинать — иначе — просто отобьет желание.
Менять инструмент(велосипед и т.д.) нужно(необходимо), тогда, когда препятствием для дальнейшего роста является именно он, а не лень и нежелание. (хотя, если есть средства, можно сменить и до этого момента — в серьезном увлечении повысит мотивацию)
Но, так же, есть минимальная планка(цена/качество) ниже которой не стоит начинать — иначе — просто отобьет желание.
Великолепно, очередное подтверждение что главное исполнитель, а не инструменты.
А касательно цифр в статьях, мне интересно насколько оправданны такие цены на оборудование? И если музыка будет стоить меньше, от посредников избавяться, сами музыканты будут получать может и побольше. А может и нет. Но интересно другое, если никто не будет покупать всю эту супер аппарутуру за такие деньги, не смениться ли по законам рынка цена. И не станет ли тогда аппаратура более доступна.
Хотя я не знаю какие там норма прибыли в этом сегменте чтобы о чем нибудь говорить.
А касательно цифр в статьях, мне интересно насколько оправданны такие цены на оборудование? И если музыка будет стоить меньше, от посредников избавяться, сами музыканты будут получать может и побольше. А может и нет. Но интересно другое, если никто не будет покупать всю эту супер аппарутуру за такие деньги, не смениться ли по законам рынка цена. И не станет ли тогда аппаратура более доступна.
Хотя я не знаю какие там норма прибыли в этом сегменте чтобы о чем нибудь говорить.
Спасибо за линк на ваш альбом!
Интересная музыка.
Интересная музыка.
Вы и на грувшарке уже есть!
grooveshark.com/#/artist/Oleg+Serkov/1769812
grooveshark.com/#/artist/Oleg+Serkov/1769812
Вы очень тонко подметили ошибку автора.
Действительно, ДАЖЕ очень годный Futurepop/Electro (я уже молчу про памп и прочий дабасик на пару с роком и металлом) можно написать потратив максимум 2 000 зеленых (это если в нагрузку еще купить аудишен или фрутик или что-то подобное).
Я сам музыкант, притом клавишник и очень хорошо слышу когда рок группы с «электроникой» которые в записи звучат более-менее, на концерт выносят ноутбук… и начинается… Для написания музыки не обязательно покупать дорогостоящих синтезеторов, а вот в лайве с «самоиграйкой» даже блэцк митол играть проблемно. Хотя бы по тому, что у неё такой звук, что либо её (самоиграйку) не слышно, либо она забивает все остальные инструменты. Вот тут и возникает необходимость в роландах джипи, вирусах тиай и прочем.
К тому-же подтверждаю слова автора, что он разбирается в предмете потому как у меня есть Korg EMX и скажу вам, автор не соврал в
> Korg просто никакие — на фоне рокового микса
Так и есть. Проверил на своем опыте.
А программировать железо, поверьте, намного сложнее чем в софте двигать семплы. Намного сложнее. Первый железный синт у меня был Korg Triton LE, я чуть башкой не тронулся когда разобрался с его логикой. Хотя он отлично документирован на русском. Какой нибуть AKAI программировать не многим проще (если не наоборот) поэтому подготовка к лайву на железе занимает очень много времени. Очень. Но это цена за звук, потому что когда на сцене крутнешь резонансную — зал это очень чувствует.
Ну и лично мое, я купил себе кучухлама железа только потому что мне оно интересно. Мне приятно крутить ручки и получать разные звуки. Я знаю что софт может звучать не хуже, но лично мне он не интересен.
P.S. совет нищеброда как получить адовый звук который качнет так качнет:
Берем Novation Xio 49 (многие плюются от его пластмассового звука, но на самом деле они просто не умеют его готовить) 17 000 в магазине 12 000 с рук (считай ничего) любой микшерный мульт с SEND/RETURN (начинаются от 2 000 рублей б/у-шные) и Behringer VIRTUALIZER PRO DSP2024P ~6000 рублей. Коммутируем. Крутим ручки на том и другом и получаем жиииииирный звук ^__^ который прокачает все что угодно) Мы так случайно чуть EBM не начали играть )))
Действительно, ДАЖЕ очень годный Futurepop/Electro (я уже молчу про памп и прочий дабасик на пару с роком и металлом) можно написать потратив максимум 2 000 зеленых (это если в нагрузку еще купить аудишен или фрутик или что-то подобное).
Я сам музыкант, притом клавишник и очень хорошо слышу когда рок группы с «электроникой» которые в записи звучат более-менее, на концерт выносят ноутбук… и начинается… Для написания музыки не обязательно покупать дорогостоящих синтезеторов, а вот в лайве с «самоиграйкой» даже блэцк митол играть проблемно. Хотя бы по тому, что у неё такой звук, что либо её (самоиграйку) не слышно, либо она забивает все остальные инструменты. Вот тут и возникает необходимость в роландах джипи, вирусах тиай и прочем.
К тому-же подтверждаю слова автора, что он разбирается в предмете потому как у меня есть Korg EMX и скажу вам, автор не соврал в
> Korg просто никакие — на фоне рокового микса
Так и есть. Проверил на своем опыте.
А программировать железо, поверьте, намного сложнее чем в софте двигать семплы. Намного сложнее. Первый железный синт у меня был Korg Triton LE, я чуть башкой не тронулся когда разобрался с его логикой. Хотя он отлично документирован на русском. Какой нибуть AKAI программировать не многим проще (если не наоборот) поэтому подготовка к лайву на железе занимает очень много времени. Очень. Но это цена за звук, потому что когда на сцене крутнешь резонансную — зал это очень чувствует.
Ну и лично мое, я купил себе кучу
P.S. совет нищеброда как получить адовый звук который качнет так качнет:
Берем Novation Xio 49 (многие плюются от его пластмассового звука, но на самом деле они просто не умеют его готовить) 17 000 в магазине 12 000 с рук (считай ничего) любой микшерный мульт с SEND/RETURN (начинаются от 2 000 рублей б/у-шные) и Behringer VIRTUALIZER PRO DSP2024P ~6000 рублей. Коммутируем. Крутим ручки на том и другом и получаем жиииииирный звук ^__^ который прокачает все что угодно) Мы так случайно чуть EBM не начали играть )))
Какое у вас типичное мнение электронщика.
вот такие теплые ламповые заявления про то что самоиграйка никакая и Korg не звучит с роком. сильно забавно выглядят. если бы The Killers Yeah Yeah Yeahs M83 знали об этом наверное гораздо больше бы денег срубили и не играли бы все концерты на бюджетном микрокорге. надо им как то тоже посоветовать не глупить ))
1) Микрокорг не самоиграйка, а вполне себе синт.
2) Рубление бабла не находится ни в какой зависимости от качества звука (Основная статья: Русский Рок).
3) Корг «не звучит» в сложном миксе с гитарами «в общем случае», но в частном может звучать. Проблема в том, что этот частный случай не так-то просто найти, упомянутые вами группы нашли.
Еще иронии?
2) Рубление бабла не находится ни в какой зависимости от качества звука (Основная статья: Русский Рок).
3) Корг «не звучит» в сложном миксе с гитарами «в общем случае», но в частном может звучать. Проблема в том, что этот частный случай не так-то просто найти, упомянутые вами группы нашли.
Еще иронии?
а что за группа чуть ебм играть не начала?
Проблема не в самом ноутбуке, а во встроенных набортных «дешевых» звуковухах.
Если использовать хотя бы небольшой системник, но с дискретной звуковухой (хотя бы просто крепкого середнячка, чтобы как минимум избавиться от фона и наводок), уже можно выдавать вполне неплохой саунд. Если будет хоть «бюджетная», но профессиональная звуковуха из младших моделек известных брендов, за исходник саунда бояться особо не надо. Дальше уже задача звукорежа получить нормальный саунд — процессоры и микшеры в помощь (точнее — саунд-инженера, но на небольших мероприятиях эти обязанности как правило ложатся на одного человека).
По собственному опыту могу сказать, что даже с AC97-ноута можно вытянуть вполне адекватный саунд, «покрутив ручки». :)
Главная проблема в таких случаях — наводки. Но в таких случаях расположение сигнальных кабелей подальше от силовых и использование нормальных, а не самых дешевых китайских, соединителей тоже позволяют работать.
Если использовать хотя бы небольшой системник, но с дискретной звуковухой (хотя бы просто крепкого середнячка, чтобы как минимум избавиться от фона и наводок), уже можно выдавать вполне неплохой саунд. Если будет хоть «бюджетная», но профессиональная звуковуха из младших моделек известных брендов, за исходник саунда бояться особо не надо. Дальше уже задача звукорежа получить нормальный саунд — процессоры и микшеры в помощь (точнее — саунд-инженера, но на небольших мероприятиях эти обязанности как правило ложатся на одного человека).
По собственному опыту могу сказать, что даже с AC97-ноута можно вытянуть вполне адекватный саунд, «покрутив ручки». :)
Главная проблема в таких случаях — наводки. Но в таких случаях расположение сигнальных кабелей подальше от силовых и использование нормальных, а не самых дешевых китайских, соединителей тоже позволяют работать.
Да-да. А я-то удивляюсь, почему меня часто спрашивают: «Вот как так? Почему берёшь какую-нибудь отечественную запись, вроде всё сведено аккуратно, красиво, звучит и вообще супер, а потом ставишь что-нибудь европейское, даже среднего пошиба, — и понимаешь, что уровень принципиально иной».
«В своем отечестве пророка нет», как вариант — не?
На самом деле тоже заметно. Но, думаю, дело все-таки не в оборудовании. Тем более как написано и в этом топике ниже — для создания нормального саунда не обязательно брать супер-топовое оборудование.
Оборудование само по себе без нормально приложеных рук не даст нормального звука. Дело не в качестве «ручек», а в руках, которые их крутят.
И, вот что как раз и интересно, так то, что «Вот как так? Почему берёшь какую-нибудь отечественную запись, вроде всё сведено аккуратно, красиво, звучит и вообще супер, а потом ставишь что-нибудь европейское, даже среднего пошиба, — и понимаешь, что уровень принципиально иной» абсолютно применимо даже к группам, которые могут позволить себе и даже имеют в своем арсенале далеко не дешевое железо?
Вот почему на домашнем компе с не самыми дорогими контроллерами за рубежом могут творить вещи подобные такому: www.youtube.com/watch?v=lTx3G6h2xyA и почему отечественная хотя бы электронщина не обладает приятным богатством аранжировки и качеством саунда?
Дело в оборудовании?
На самом деле тоже заметно. Но, думаю, дело все-таки не в оборудовании. Тем более как написано и в этом топике ниже — для создания нормального саунда не обязательно брать супер-топовое оборудование.
Оборудование само по себе без нормально приложеных рук не даст нормального звука. Дело не в качестве «ручек», а в руках, которые их крутят.
И, вот что как раз и интересно, так то, что «Вот как так? Почему берёшь какую-нибудь отечественную запись, вроде всё сведено аккуратно, красиво, звучит и вообще супер, а потом ставишь что-нибудь европейское, даже среднего пошиба, — и понимаешь, что уровень принципиально иной» абсолютно применимо даже к группам, которые могут позволить себе и даже имеют в своем арсенале далеко не дешевое железо?
Вот почему на домашнем компе с не самыми дорогими контроллерами за рубежом могут творить вещи подобные такому: www.youtube.com/watch?v=lTx3G6h2xyA и почему отечественная хотя бы электронщина не обладает приятным богатством аранжировки и качеством саунда?
Дело в оборудовании?
Количество комментариев «великолепно» к этой музыке показывает нам, что людям действительно все равно, что и как записано. Это, несомненно, опровергает посыл автора исходного поста, стремящегося к качественному звуку, но ничего хорошего в этом, к сожалению, нет.
Материал-то совершенно посредственный, прямо скажем.
Материал-то совершенно посредственный, прямо скажем.
Отличная музыка, а вот я вам заплатить за нее даже захотел, за отличную работу, если я на сайте этом это сделаю, вы всю сумму получите?
Достигнутые результаты на джамендо позволили окупить затраты?
пентиум 3000 ГГц, одноядерный (да-да, на них тоже можно писать музыку)
не поверите, у меня до сих пор такой.
не поверите, у меня до сих пор такой.
Понимаю, что БОЯН, но, вряд ли, что-то с тех пор изменилось, поэтому, пускай повисит тут, ага.
Тут качество по-лучше:
www.youtube.com/watch?v=Bdn7uLQAIb4
Лююююбит наш нароооооод… ))) Люююбит наш нароооод…
www.youtube.com/watch?v=Bdn7uLQAIb4
Лююююбит наш нароооооод… ))) Люююбит наш нароооод…
Рынок есть рынок. Если дворника не устраивает уровень доходов, он может поменять сферу деятельности на ту, где платить будут больше. Но музыкальные дворники дюже наглые, они требуют непременного соответствия доходов своим чаяниям, желая при этом и любимым делом заниматься и зарабатывать больше, чем оценивается их труд. Ни общество в целом, ни конкретный индивидуум не может и не должен оплачивать капризы тех, кто хочет зарабатывать больше, чем люди готовы ему платить.
«Каждый товар стоит ровно столько, сколько за него готов заплатить покупатель».
Почему-то никому не приходит в голову, что если некто начнёт строительство заколачивая микроскопами гвозди и коллайдерами вбивая сваи, то это не даёт ему права требовать обязательной покупки дома по желаемой цене, соответствующей себестоимости.
«Каждый товар стоит ровно столько, сколько за него готов заплатить покупатель».
Почему-то никому не приходит в голову, что если некто начнёт строительство заколачивая микроскопами гвозди и коллайдерами вбивая сваи, то это не даёт ему права требовать обязательной покупки дома по желаемой цене, соответствующей себестоимости.
Почему-то никому не приходит в голову, что если некто начнёт строительство заколачивая микроскопами гвозди и коллайдерами вбивая сваи, то это не даёт ему права требовать обязательной покупки дома по желаемой цене, соответствующей себестоимости.
Может быть потому, что музыкант не требует покупки дома по желаемой цене? А просто выставляет цену, которая многим кажется завышенной. И вот когда эти многие срочно требуют продать им «однушку» в центре москвы по 200 баксов за квадратный метр", а потом еще и нахаляву заселяются в чужую квартиру, мотивируя это тем, что мол от того что они там поживут ни от кого не убудет, т.к. они не крадут ничего, то это заставляет задуматься.
И вот тогда дай боже здоровья писателям таких блогов как тут, которые объясняют наглядно что и сколько на самом деле стоит и почему. Почитать интересно.
Музыкант не требует? Простите, а как же замечательные «общества защиты авторских прав» и посадки в тюрьмы страшных студентов-террористов, укравших саундтреков на миллионы долларов?
Если завтра образуют монополию хлебопекари и выставят ту цену, которая многим «покажется» завышенной, например по 1500 рублей за буханку хлеба? Чем хлебобулочная индустрия хуже музыкальной? Да и начальных вложений им требуется куда больше для запуска всего сложного процесса.
Если завтра образуют монополию хлебопекари и выставят ту цену, которая многим «покажется» завышенной, например по 1500 рублей за буханку хлеба? Чем хлебобулочная индустрия хуже музыкальной? Да и начальных вложений им требуется куда больше для запуска всего сложного процесса.
Музыкант требует, вернее предлагает, то же, что участники и других рынков (исключая, регулируемые государством в виду их социальной важности) — платите сколько я хочу за свой труд или проходите мимо.
Существуют две модели экономики: рыночная и плановая. При рыночной, ценообразование регулируется по схеме «спрос/предложение», а при плановой принимаются протекционистские методы с назначением и удержанием цен всеми силами карательного аппарата государства.
Посмотрим на индустрию «авторского права». Реакция рынка со стороны спроса однозначна: потребители считают цену явно завышенной, не желая платить запрашиваемую с потолка сумму. На обычном рынке срабатывает два варианта развития событий — люди либо «проходят мимо», либо начинают «грабить награбленное», в зависимости от жизненной необходимости того или иного товара. Но с наступлением цифровой эпохи люди поняли, что копирование по своей сути не является воровством, а скорее методом протеста рынка. Замечу, что люди охотно до сих пор покупают на «развалах» возле станций метро пиратские диски. То есть покупатель готов платить, но ровно ту сумму, которую является естественной, то есть установленной рыночными механизмами.
Почему люди (рынок) считают цену завышенной (картельным сговором) вопрос отдельный. В первую очередь виновны сами «авторы», снимающие психологический барьер перед «воровством». Деятели шоубизнеса всеми силами выпендриваются, демонстрируя своё материальное благополучие в СМИ, щеголяя брУльянтами и б… Ями (бентлЯми). В массовом сознании всё ещё сохраняется восприятие музыкантов как рыночных скоморохов, коим странно бы жить значительно богаче слушателей. Всё это вызывает когнитивный диссонанс, следствием которого является ощущение невиновности при копировании.
Но индустрия реагирует на это неадекватно, не в соответствии с законами рынка. То есть вместо снижения конечной стоимости (из которой, кстати, лишь крохи достаются авторам, а львиная доля уходит посредникам, значимость которых сильно снизилась в цифровую эпоху) они бегут к государству и требуют у него введения карательных санкций против непокорных холопов.
В целом, правильнее будет говорить о том, что с пиратством ведут борьбу не авторы, а именно паразитирующая на них и на потребителях излишне раздутая прослойка посредников, которые сейчас очевидно становятся лишним звеном между. Именно они раздувают истерию, несмотря на приводимые доказательства того, что пиратство СПОСОБСТВУЕТ росту продаж, являясь самой дешёвой и эффективной формой рекламы. Чем же тогда они недовольны, следовало бы поинтересоваться. На чём строится их протест? А очень просто. Они подсчитывают количество скачек и объявляют всю эту сумму упущенной прибылью, которую у них украли. И никак не могут вбить себе в голову простой факт — при невозможности скачать, люди не бросились бы покупать. Купили бы лишь та же малая доля, которая покупает и сейчас. Причём доля бы даже снизилась, поскольку пиратство, как я уже упомянул выше, является рекламой не менее эффективной, чем постоянная ротация на радио и ТВ (за которую посредники даже платят немалые деньги).
Посмотрим на индустрию «авторского права». Реакция рынка со стороны спроса однозначна: потребители считают цену явно завышенной, не желая платить запрашиваемую с потолка сумму. На обычном рынке срабатывает два варианта развития событий — люди либо «проходят мимо», либо начинают «грабить награбленное», в зависимости от жизненной необходимости того или иного товара. Но с наступлением цифровой эпохи люди поняли, что копирование по своей сути не является воровством, а скорее методом протеста рынка. Замечу, что люди охотно до сих пор покупают на «развалах» возле станций метро пиратские диски. То есть покупатель готов платить, но ровно ту сумму, которую является естественной, то есть установленной рыночными механизмами.
Почему люди (рынок) считают цену завышенной (картельным сговором) вопрос отдельный. В первую очередь виновны сами «авторы», снимающие психологический барьер перед «воровством». Деятели шоубизнеса всеми силами выпендриваются, демонстрируя своё материальное благополучие в СМИ, щеголяя брУльянтами и б… Ями (бентлЯми). В массовом сознании всё ещё сохраняется восприятие музыкантов как рыночных скоморохов, коим странно бы жить значительно богаче слушателей. Всё это вызывает когнитивный диссонанс, следствием которого является ощущение невиновности при копировании.
Но индустрия реагирует на это неадекватно, не в соответствии с законами рынка. То есть вместо снижения конечной стоимости (из которой, кстати, лишь крохи достаются авторам, а львиная доля уходит посредникам, значимость которых сильно снизилась в цифровую эпоху) они бегут к государству и требуют у него введения карательных санкций против непокорных холопов.
В целом, правильнее будет говорить о том, что с пиратством ведут борьбу не авторы, а именно паразитирующая на них и на потребителях излишне раздутая прослойка посредников, которые сейчас очевидно становятся лишним звеном между. Именно они раздувают истерию, несмотря на приводимые доказательства того, что пиратство СПОСОБСТВУЕТ росту продаж, являясь самой дешёвой и эффективной формой рекламы. Чем же тогда они недовольны, следовало бы поинтересоваться. На чём строится их протест? А очень просто. Они подсчитывают количество скачек и объявляют всю эту сумму упущенной прибылью, которую у них украли. И никак не могут вбить себе в голову простой факт — при невозможности скачать, люди не бросились бы покупать. Купили бы лишь та же малая доля, которая покупает и сейчас. Причём доля бы даже снизилась, поскольку пиратство, как я уже упомянул выше, является рекламой не менее эффективной, чем постоянная ротация на радио и ТВ (за которую посредники даже платят немалые деньги).
Pirro,
Неоднократно было подмечено, что чем длиннее текст обоснования какой-то теории, тем более она сомнительна. Ваш текст в защиту пиратства достаточно ярок в этом плане:)
Плюс не вполне понятно, чего Вы пытаетесь добиться.
Вы хотите…
***Объяснить почему воруют? Так это и так понятно, потому что платить не хотят, других причин нет, хоть убейтесь.
***Объяснить, что если сделать цены ниже, то доходы возрастут? Практика опровергает Вашу теорию, уже самим фактом того, что текущие цены и система именно такие.
***Объяснить что пиратство это хорошо? Вряд ли это кому-то нужно. У тех кто пиратствует и так уже навалом оправданий себе, а у те кто не ворует — в них не нуждаются.
На самом деле всё проще, намного (если забыть о фанатах и прочих исключениях).
Не покупают те, у кого не хватает денег. Распространяют те, у кого много лишнего времени. Таким образом имеем человека у которого нет денег и до фига времени.
Если бы этот человек был созидателем, он бы создавал музыку и продавал бы ее, или просто выращивал хлеб и продавал его. У него не было бы лишнего времени и были бы деньги, а в мире было бы больше хлеба что бы накормить голодных.
Но созидать ведь трудно, проще уничтожать — уничтожать ценность чужого труда, музыки в частности. А еще проще уничтожать, находя себе врагов в виде копирастов, что бы иметь оправдание перед своей совестью.
Неоднократно было подмечено, что чем длиннее текст обоснования какой-то теории, тем более она сомнительна. Ваш текст в защиту пиратства достаточно ярок в этом плане:)
Плюс не вполне понятно, чего Вы пытаетесь добиться.
Вы хотите…
***Объяснить почему воруют? Так это и так понятно, потому что платить не хотят, других причин нет, хоть убейтесь.
***Объяснить, что если сделать цены ниже, то доходы возрастут? Практика опровергает Вашу теорию, уже самим фактом того, что текущие цены и система именно такие.
***Объяснить что пиратство это хорошо? Вряд ли это кому-то нужно. У тех кто пиратствует и так уже навалом оправданий себе, а у те кто не ворует — в них не нуждаются.
На самом деле всё проще, намного (если забыть о фанатах и прочих исключениях).
Не покупают те, у кого не хватает денег. Распространяют те, у кого много лишнего времени. Таким образом имеем человека у которого нет денег и до фига времени.
Если бы этот человек был созидателем, он бы создавал музыку и продавал бы ее, или просто выращивал хлеб и продавал его. У него не было бы лишнего времени и были бы деньги, а в мире было бы больше хлеба что бы накормить голодных.
Но созидать ведь трудно, проще уничтожать — уничтожать ценность чужого труда, музыки в частности. А еще проще уничтожать, находя себе врагов в виде копирастов, что бы иметь оправдание перед своей совестью.
Не покупают те, у кого не хватает денег. Распространяют те, у кого много лишнего времени.
На пиво-водку хватает, а на книгу-фильм-песню — нет? Не верю! Я живой пример :) А распространение мне вообще ничего не стоит по факту. И так, и так комп работает 24/7, а инет безлимитный…
Неоднократно было подмечено, что чем длиннее текст обоснования какой-то теории, тем более она сомнительна. Ваш текст в защиту пиратства достаточно ярок в этом плане:)
Полагаю, что подмечено было это лицами, чьи лбы не обезображены печатью интеллекта? :)
Объяснить, что если сделать цены ниже, то доходы возрастут? Практика опровергает Вашу теорию, уже самим фактом того, что текущие цены и система именно такие.
Вы когда-нибудь слышали о том, что чем ниже налоги, тем больше их платят? Это не моя теория, не буду себе льстить. Люди поумнее меня эту теорию вывели и неоднократно доказали на практике.
Вряд ли это кому-то нужно. У тех кто пиратствует и так уже навалом оправданий себе, а у те кто не ворует — в них не нуждаются.
На феномен пиратства я смотрю как на сверхэффективную рекламную модель. И как на форму протеста против монополии посредников, ущемляющих как права потребителей, так и самих авторов.
Не покупают те, у кого не хватает денег.
Не очень красиво так говорить, но денег у меня хватает не только на покупку альбомов, но и на сауну с девочками из групп или на корпоративку с музыкантами :)
Вы когда-нибудь слышали о том, что чем ниже налоги, тем больше их платят? Это не моя теория, не буду себе льстить. Люди поумнее меня эту теорию вывели и неоднократно доказали на практике.Возможно причина Вашей защиты пиратства в том, что Вы не вникли в эту теорию в достаточной мере, и просто взяли на веру отрывочные ее утверждения, которые нельзя рассматривать в отрыве от контекста.
Суть этой теории не в том, что «палюбасу чем ниже ставка налогов, тем больше денег соберется», а в том, что для некоторых видов бизнеса, понижение налогов до определённой суммы, приводит к повышению общей суммы собранного налога. Это большая разница.
Занимаясь почти двадцать лет бизнесом (да-да, я начал в 15 лет в благословенные 90-ые), мне довелось понять справедливость теории и её детали и на практике.
Зарабатывать больше можно двумя путями — либо увеличивая разницу между себестоимостью и ценой продажи, либо наращивая объёмы. Совместить оба трюка никак не удаётся, разве что частично (например, снижая себестоимость, назначая минимальную добавочную стоимость и получать прибыль за счёт оборотов).
Индустрия же ИС пытается этот естественный порядок извратить, снижая издержки (отчисляя непосредственным авторам минимальные проценты), накручивая ДС и пролонгируя в бесконечность график объёма продаж. А для поддержания такой противоестественной модели они (за счёт сверхприбылей же) лоббируют законы, ставящие их в особое положение на рынке и используют репрессивные меры против граждан.
Не так давно, некий копирастический деятель не больше и не меньше назвал 30 миллионов пользователей ВКонтакте преступниками. Здравый смысл мне подсказывает, что если огромная часть населения регулярно нарушает закон, то проблема не в людях, а в законе.
Зарабатывать больше можно двумя путями — либо увеличивая разницу между себестоимостью и ценой продажи, либо наращивая объёмы. Совместить оба трюка никак не удаётся, разве что частично (например, снижая себестоимость, назначая минимальную добавочную стоимость и получать прибыль за счёт оборотов).
Индустрия же ИС пытается этот естественный порядок извратить, снижая издержки (отчисляя непосредственным авторам минимальные проценты), накручивая ДС и пролонгируя в бесконечность график объёма продаж. А для поддержания такой противоестественной модели они (за счёт сверхприбылей же) лоббируют законы, ставящие их в особое положение на рынке и используют репрессивные меры против граждан.
Не так давно, некий копирастический деятель не больше и не меньше назвал 30 миллионов пользователей ВКонтакте преступниками. Здравый смысл мне подсказывает, что если огромная часть населения регулярно нарушает закон, то проблема не в людях, а в законе.
Занимаясь почти двадцать лет бизнесом (да-да, я начал в 15 лет в благословенные 90-ые), мне довелось понять справедливость теории и её детали и на практике.Пожалуйста, без обид, но это правда уже доходит до абсурда.
Сначала Вы выдернули из теории несколько частных случаев, когда понижение налогов до определенной цифры, для части бизнеса, увеличивает общую сумму сбора… и обобщили их до единой теории вида «чем ниже налоги тем больше сбор».
После этого Вы взяли свой частный единичный случай, и обобщили его до ситуации сбора налогов государством по всей стране. Опять же, очень странное обобщение.
Или возвращаясь в контекст топика. Вы заявляете что купили бы музыку если бы она стоила в 1000 раз дешевле. И раз мол музыканты не снижают цены, то они дураки, не понимающие что творят. Опять та же ошибка. Вы обобщаете свой частный пример до абсолюта. Поймите, то что Вы лично стали бы покупать в 1000 раз более дешевую музыку, совсем не означает, что музыканты при снижении цены в 1000 раз стали бы зарабатывать хоть на 1 цент меньше.
*хоть на 1 цент меньше.=хоть на 1 цент больше.
Вы внимательно читали? Я заявлял, что куплю музыку и (фильмы, книги, итп) и за сумму равную нынешней, но при двух условиях:
1. Платить я буду лично авторам, а не посредникам.
2. Музыка, фильмы и прочие «объекты» возвращаются под сень обычного права.
Кстати, говоря о п.2, следует отметить очередное двуличие копирастов. С одной стороны они утверждают, что пиратство есть воровство, то есть их продукция (виртуальная) должна защищаться так же как и материальные ценности. А с другой, они вывели их из под норм обычного и гражданского права (применимых к материальным ценностям) лишив потребителей возможности защищать свои права на качество, дарение, перепродажу на вторичном рынке и распоряжение купленной «вещью» по своему усмотрению.
Я могу дать попользоваться своим автомобилем другу, могу продать, купить подержанный (автомобиль, а не друга), но не могу делать то же самое с музыкой.
Что же до абсурда, то не вам меня упрекать, со сравнениями «в 1000 раз дешевле». Со своей же стороны могу сказать, что в борьбе с абсурдом (перечитайте на досуге ч.4 ГК РФ) применимы и абсурдные методы.
1. Платить я буду лично авторам, а не посредникам.
2. Музыка, фильмы и прочие «объекты» возвращаются под сень обычного права.
Кстати, говоря о п.2, следует отметить очередное двуличие копирастов. С одной стороны они утверждают, что пиратство есть воровство, то есть их продукция (виртуальная) должна защищаться так же как и материальные ценности. А с другой, они вывели их из под норм обычного и гражданского права (применимых к материальным ценностям) лишив потребителей возможности защищать свои права на качество, дарение, перепродажу на вторичном рынке и распоряжение купленной «вещью» по своему усмотрению.
Я могу дать попользоваться своим автомобилем другу, могу продать, купить подержанный (автомобиль, а не друга), но не могу делать то же самое с музыкой.
Что же до абсурда, то не вам меня упрекать, со сравнениями «в 1000 раз дешевле». Со своей же стороны могу сказать, что в борьбе с абсурдом (перечитайте на досуге ч.4 ГК РФ) применимы и абсурдные методы.
Платить я буду лично авторам, а не посредникам.
Вы не задумывались над тем, почему авторы не продают Вам контент напрямую без посредников? Правильно. Потому что им либо лень или нет времени (т.к. есть дела поважнее — творить) заниматься распространением произведений и они доверяют это более искушенным «посредникам», либо им нужны кредиты на покупку всего необходимого и этим они втягиваются в отношения с все теми же «посредниками».
Но только что это меняет? Вы лично займетесь распространением их контента? И будете кредитовать на покупку инструментов? Замечательно! Только у меня для вас плохие новости — Вы станете тем самым ненавистым «посредником».
Музыка, фильмы и прочие «объекты» возвращаются под сень обычного права.
Извините, но вот этот абсурдный пример уже достал. Если Вы купили книгу, а потом ее кому-то подарили — то книги у Вас больше нет. Логично? Однако, если вы откроете типографию и будете печатать там эту книгу, а потом дарить тиражированные экземпляры, то Вы получите все те же проблемы с законом.
Так же и с цифровым контентом: никто не будет против того, что Вы кому-то подарите диск с музыкой, не сохранив перед этим копию себе.
Незаконно тиражирование, а не дарение. Неужели Вы не чувствуете разницу?
никто не будет против того, что Вы кому-то подарите диск с музыкой, не сохранив перед этим копию себе. Вообще говоря, против может и будут, но вот действующее законодательство против тех, кто против :)
А если я ее перепишу ручками и дам другу почитать?
>никто не будет против того, что Вы кому-то подарите диск с музыкой, не сохранив перед этим копию себе
А если я таки сделаю себе копию, то кое-кто будет против, но на их протесты я могу спокойно положить болт: это мой собственный, легально приобретённый диск, поэтому я имею право на его воспроизведение (в значении «копирование») в личных целях (строго в соответствии с ГК). Налог на болванку я честно уплатил. После этого спокойно дарю диск другу. Теперь альбом есть и у меня, и у друга, и всё абсолютно законно. Ну а дальше друг делает то же самое, что сделал я. Через несколько таких шагов копия альбома совершенно легально будет у всех наших друзей.
А если я таки сделаю себе копию, то кое-кто будет против, но на их протесты я могу спокойно положить болт: это мой собственный, легально приобретённый диск, поэтому я имею право на его воспроизведение (в значении «копирование») в личных целях (строго в соответствии с ГК). Налог на болванку я честно уплатил. После этого спокойно дарю диск другу. Теперь альбом есть и у меня, и у друга, и всё абсолютно законно. Ну а дальше друг делает то же самое, что сделал я. Через несколько таких шагов копия альбома совершенно легально будет у всех наших друзей.
>Налог на болванку я честно уплатил.
Не понял к чему это. Насколько мне известно, налог на болванки был утвержден как компенсация нарушений авторских прав, а не как альтернатива авторским правам.
>Теперь альбом есть и у меня, и у друга, и всё абсолютно законно.
Если бы вы для себя копировали, то наверное законно. А тут, боюсь, копирование с целью последующего распространения. (Да, я заметил, что вы оригинал с копией поменяли местами, но, как говорится, от перестановки мест слагаемых значение суммы не меняется)
Не понял к чему это. Насколько мне известно, налог на болванки был утвержден как компенсация нарушений авторских прав, а не как альтернатива авторским правам.
>Теперь альбом есть и у меня, и у друга, и всё абсолютно законно.
Если бы вы для себя копировали, то наверное законно. А тут, боюсь, копирование с целью последующего распространения. (Да, я заметил, что вы оригинал с копией поменяли местами, но, как говорится, от перестановки мест слагаемых значение суммы не меняется)
>Если бы вы для себя копировали, то наверное законно. А тут, боюсь, копирование с целью последующего распространения. (Да, я заметил, что вы оригинал с копией поменяли местами, но, как говорится, от перестановки мест слагаемых значение суммы не меняется)
Меняется, ещё как меняется!
Я копировал для себя, и копия осталась у меня. Честно и законно сделанная копия. А оригинал (честно и законно купленный) я впоследствии подарил другу.
Я ничего не «менял местами», не нужно ничего додумывать. Всё ровно так, как я описал, и именно так и задумывалось. Чего вы там у себя в голове «поменяли местами» — я не в курсе и к делу это отношения не имеет.
Меняется, ещё как меняется!
Я копировал для себя, и копия осталась у меня. Честно и законно сделанная копия. А оригинал (честно и законно купленный) я впоследствии подарил другу.
Я ничего не «менял местами», не нужно ничего додумывать. Всё ровно так, как я описал, и именно так и задумывалось. Чего вы там у себя в голове «поменяли местами» — я не в курсе и к делу это отношения не имеет.
Похоже Вы не равнодушны к деталям. Что ж. Я тоже. Поэтому копнем глубже.
Надо сказать, что покупаете-то Вы никакой не диск, а то, что на нем находится — контент. Диск — это просто носитель, контейнер для того, чтобы продавец как-то мог Вам передать то, что Вы в действительности покупаете. (Вы можете сказать, что покупаете болванку, но продают вам все же не ее, а контент). Этого диска-контейнера может вообще не быть, например, в случае покупки в itunes — там вы сразу сохраните контент на свой ipod. Да, вы можете распоряжаться болванкой и возможно ее даже включили в стоимость покупки, НО заметьте, что болванка и контент — все же разные сущности и то, что Вы имеете право передать болванку другому не всегда означает, что вы имеете право вместе с ней передать записанный контент. (почему не всегда — далее)
Второе ваше заблуждение в том, что вы покупаете оригинал. Это никакой не оригинал — это всего лишь реплика оригинальной высококачественной студийной записи, хранящейся у продюсера. К слову, продюсер-то имеет право на копирование, потому и производит эти реплики, продавая их затем вам.
А теперь смотрим, что происходит дальше. Вы берете законно произведенную и также законно купленную реплику и создаете еще одну. Теперь у вас 2 реплики. Замечу, что они абсолютно идентичны и здесь нет никаких оригиналов и копий (несмотря на то, что для себя вы можете запомнить что появилось раньше, а что позже) — у вас просто 2 одинаковых реплики на разных носителях. Носителем может быть хоть тетрадь, в которую вы выписали нолики и единички — в общем случае вы просто имеете дело с информацией, у которой, как известно из курса информатики, бывают различные представления.
И все бы ничего пока эти реплики хранятся у вас и пользуетесь ими только вы. Но если вы передаете одну из реплик другому (не важно какую), вы становитесь распространителем за чертой закона. Да, вы все еще имеете право передать болванку, но вы уже не имеете право передавать контент, хранящийся на ней. То есть, вы ничего не нарушите в случае если вы сделаете невозможным считывание контента с той болванки. В этом случае можно говорить о том, что вы просто перенесли законно приобритенный контент с одного носителя на другой, а с болванкой (без контента) вправе поступать как угодно, в противном случае вы занимаетесь незаконным копированием, а ваш друг соответственно получает контент незаконно.
Надо сказать, что покупаете-то Вы никакой не диск, а то, что на нем находится — контент. Диск — это просто носитель, контейнер для того, чтобы продавец как-то мог Вам передать то, что Вы в действительности покупаете. (Вы можете сказать, что покупаете болванку, но продают вам все же не ее, а контент). Этого диска-контейнера может вообще не быть, например, в случае покупки в itunes — там вы сразу сохраните контент на свой ipod. Да, вы можете распоряжаться болванкой и возможно ее даже включили в стоимость покупки, НО заметьте, что болванка и контент — все же разные сущности и то, что Вы имеете право передать болванку другому не всегда означает, что вы имеете право вместе с ней передать записанный контент. (почему не всегда — далее)
Второе ваше заблуждение в том, что вы покупаете оригинал. Это никакой не оригинал — это всего лишь реплика оригинальной высококачественной студийной записи, хранящейся у продюсера. К слову, продюсер-то имеет право на копирование, потому и производит эти реплики, продавая их затем вам.
А теперь смотрим, что происходит дальше. Вы берете законно произведенную и также законно купленную реплику и создаете еще одну. Теперь у вас 2 реплики. Замечу, что они абсолютно идентичны и здесь нет никаких оригиналов и копий (несмотря на то, что для себя вы можете запомнить что появилось раньше, а что позже) — у вас просто 2 одинаковых реплики на разных носителях. Носителем может быть хоть тетрадь, в которую вы выписали нолики и единички — в общем случае вы просто имеете дело с информацией, у которой, как известно из курса информатики, бывают различные представления.
И все бы ничего пока эти реплики хранятся у вас и пользуетесь ими только вы. Но если вы передаете одну из реплик другому (не важно какую), вы становитесь распространителем за чертой закона. Да, вы все еще имеете право передать болванку, но вы уже не имеете право передавать контент, хранящийся на ней. То есть, вы ничего не нарушите в случае если вы сделаете невозможным считывание контента с той болванки. В этом случае можно говорить о том, что вы просто перенесли законно приобритенный контент с одного носителя на другой, а с болванкой (без контента) вправе поступать как угодно, в противном случае вы занимаетесь незаконным копированием, а ваш друг соответственно получает контент незаконно.
Ваши заблуждения начинаются там, где вы начинаете считать, что я «заблуждаюсь».
Разумеется, я в курсе, что покупаю не болванку, а «контент» (по вашему выражению), но на самом деле даже не сам контент, а некое «право на его прослушивание» в определённых условиях, а сам контент мне не принадлежит. Требуете точных формулировок от других — начните в первую очередь с себя.
И разумеется, я в курсе, что «оригинал» — это не студийная мастер-копия, а один из экземпляров тиража. Оригиналом она была названа исключительно в контексте снятия с неё копии. Не буквоедствуйте.
По поводу всего остального — хотелось бы увидеть какое-никакое обоснование в виде ссылок на правовые документы, а не просто пространные рассуждения.
Разумеется, я в курсе, что покупаю не болванку, а «контент» (по вашему выражению), но на самом деле даже не сам контент, а некое «право на его прослушивание» в определённых условиях, а сам контент мне не принадлежит. Требуете точных формулировок от других — начните в первую очередь с себя.
И разумеется, я в курсе, что «оригинал» — это не студийная мастер-копия, а один из экземпляров тиража. Оригиналом она была названа исключительно в контексте снятия с неё копии. Не буквоедствуйте.
По поводу всего остального — хотелось бы увидеть какое-никакое обоснование в виде ссылок на правовые документы, а не просто пространные рассуждения.
Советую вам воспользоваться вашими же советами:
1) не буквоедствовать — не надо в меня бросаться «наиточнейшими» формулировками и цепляться к словам. Я всего лишь решил уточнить некоторые моменты, т.к. из ваших комментариев было совсем не очевидно, что вы отделяете болванку от ее содержимого — прозвучало лишь слово «диск». Если слово «заблуждение» выводит вас из состояния душевного равновесия, то извините. Лично я отношусь к этому слову нормально — всем людям свойственно заблуждаться.
2) тоже хотелось бы увидеть какие-нибудь пруфлинки. например, почему я покупаю «право на прослушивание в определенных условиях»? я всегда думал, что покупаю именно «контент» как содержимое диска без права его тиражирования, публичного воспроизведения и т.п. (Об этом подробнее можете почитать в законе «Об авторском праве и смежных правах».) Формулировка «Право на прослушивание» больше подходит к покупке билета на концерт.
Каких ссылок вы хотите от меня? О том, что тиражировать и распространять — плохо? Я пытался все объяснить максимально просто, что называется «на пальцах», чтобы и без юр. образования и перечитывания кучи кодексов было понятно что к чему. А вы вместо того, чтобы добавить что-нибудь по существу, предлагаете копипастить сюда огромные нудные абзацы из законов, которые окончательно всех запутают? =)
1) не буквоедствовать — не надо в меня бросаться «наиточнейшими» формулировками и цепляться к словам. Я всего лишь решил уточнить некоторые моменты, т.к. из ваших комментариев было совсем не очевидно, что вы отделяете болванку от ее содержимого — прозвучало лишь слово «диск». Если слово «заблуждение» выводит вас из состояния душевного равновесия, то извините. Лично я отношусь к этому слову нормально — всем людям свойственно заблуждаться.
2) тоже хотелось бы увидеть какие-нибудь пруфлинки. например, почему я покупаю «право на прослушивание в определенных условиях»? я всегда думал, что покупаю именно «контент» как содержимое диска без права его тиражирования, публичного воспроизведения и т.п. (Об этом подробнее можете почитать в законе «Об авторском праве и смежных правах».) Формулировка «Право на прослушивание» больше подходит к покупке билета на концерт.
Каких ссылок вы хотите от меня? О том, что тиражировать и распространять — плохо? Я пытался все объяснить максимально просто, что называется «на пальцах», чтобы и без юр. образования и перечитывания кучи кодексов было понятно что к чему. А вы вместо того, чтобы добавить что-нибудь по существу, предлагаете копипастить сюда огромные нудные абзацы из законов, которые окончательно всех запутают? =)
Об этом подробнее можете почитать в законе «Об авторском праве и смежных правах».
Этот закон уже давно не действует, вместо него 4-я часть ГК. И действительно с воспроизведением (копированием) в личных целях и последующей передачей «оригинала» не очевидно как-то.
Насколько мне известно, налог на болванки был утвержден как компенсация нарушений авторских прав, а не как альтернатива авторским правам.
«Налог» был утверждён как раз как средство компенсации авторам воспроизведения в личных целях. Грубо говоря, мы платим 1% за право сделать копию в личных целях.
>не надо в меня бросаться «наиточнейшими» формулировками и цепляться к словам.
Т.е. вам можно, а мне нельзя? :)
>Я всего лишь решил уточнить некоторые моменты
Если бы вы «решили уточнить», то задали бы вопрос, а не начали бы пересчитывать мои «заблуждения», о которых вы говорили как о имеющемся факте, не нуждающемся в «уточнениях».
>тоже хотелось бы увидеть какие-нибудь пруфлинки. например, почему я покупаю «право на прослушивание в определенных условиях»?
Об условиях прослушивания чётко говорится [обычно] на обратной стороне диска. Что-то вроде «только для частного прослушивания» и т.п.
>я всегда думал, что покупаю именно «контент» как содержимое диска
Вы заблуждались ;)
Когда вы что-то покупаете, то вы вступаете в полное владение купленным товаром и можете делать с ним всё, что хотите. В случае «контента» это, очевидно, не так.
>А вы вместо того, чтобы добавить что-нибудь по существу, предлагаете копипастить сюда огромные нудные абзацы из законов, которые окончательно всех запутают?
Прежде чем что-то добавить к сказанному вами, я хотел выяснить справедливость ваших слов. А выяснить это без ссылок на соответствующие документы, увы, не получится.
Если мы все будем выкладывать целые простыни своих домыслов без подтверждения их фактами, дискуссия зайдёт в тупик.
Т.е. вам можно, а мне нельзя? :)
>Я всего лишь решил уточнить некоторые моменты
Если бы вы «решили уточнить», то задали бы вопрос, а не начали бы пересчитывать мои «заблуждения», о которых вы говорили как о имеющемся факте, не нуждающемся в «уточнениях».
>тоже хотелось бы увидеть какие-нибудь пруфлинки. например, почему я покупаю «право на прослушивание в определенных условиях»?
Об условиях прослушивания чётко говорится [обычно] на обратной стороне диска. Что-то вроде «только для частного прослушивания» и т.п.
>я всегда думал, что покупаю именно «контент» как содержимое диска
Вы заблуждались ;)
Когда вы что-то покупаете, то вы вступаете в полное владение купленным товаром и можете делать с ним всё, что хотите. В случае «контента» это, очевидно, не так.
>А вы вместо того, чтобы добавить что-нибудь по существу, предлагаете копипастить сюда огромные нудные абзацы из законов, которые окончательно всех запутают?
Прежде чем что-то добавить к сказанному вами, я хотел выяснить справедливость ваших слов. А выяснить это без ссылок на соответствующие документы, увы, не получится.
Если мы все будем выкладывать целые простыни своих домыслов без подтверждения их фактами, дискуссия зайдёт в тупик.
Можно, конечно, провести опрос, но я думаю, это вполне очевидно и так. Те, кто слушают много музыки, при снижении цен в 1000 раз начали бы покупать больше. Честно, если бы по цене 1 альбома мне продавали тысячу, я бы прямо сейчас пошел, и начал планомерно скупать практически всю музыку(кроме апры жанров), которую можно скупить в электронном виде, лишь по той причине, что мне было бы приятно потом не обращать внимания на то, купил-ли я музыку или нет. Мало того, я написал бы бота, который бы автоматически скупал всю нововыходящую музыку, подходящую под ряд несложных критериев. На данный момент я купил примерно 3 альбома, в холлах после концертов, на волне энтузиазма.
Здравый смысл мне подсказывает, что если огромная часть населения регулярно нарушает закон, то проблема не в людях, а в законе.
Ваши слова, да правительству бы в уши. А то они бедные не знают, что делать с повсеместным воровством и коррупцией, а надо-то всего лишь их узаконить — «украл — заплати налог, украли у тебя — получи налоговый вычет». :)
Вы когда-нибудь слышали о том, что чем ниже налоги, тем больше их платят? Это не моя теория, не буду себе льстить. Люди поумнее меня эту теорию вывели и неоднократно доказали на практике.
Не думаю, что дело лишь в величине налога. Скорее в отношении 'величина налога/последствия неуплаты'. Если налог небольшой, а наказание суровое, то и рисковать нет смысла — проще его заплатить и спать спокойно.
Стоит ли говорить, что пиратчина сейчас обходится даром (по цене стоимости доступа в Сеть), а наказаний пока практически нет? Вот и выходит, что качать ее выгодно. А если выгодно, то почему нет?
Скажем, так. Моя мама — не качает, но по сути — ворует. Она не-то чтобы не хочет платить, она не может платить 1000р за лицуху, но с радостью купит за 100р диск в переходе. Она считает это адекватной ценой. Так же я покупаю колбасу не за 1000р кило, а всего за 300р кило. Ибо считаю 1000р, за тот же набор красителей, завышеной ценой. Вот и вся любовь, и верно сказано, что если скачать\купить пиратку не будет возможности, мама просто не станет покупать лицуху за 1000р, она откажет себе в этой радости… А вот копирастер, почему-то уверен, что еслиб не приратки, мама с радостью отдала бы 1000р…
Так почему же с покупкой лицензионных продуктов вы не делаете так же? Вы же не идёте покупать с рук ворованное, вы ищете что-то другое — подешевле.
«Канонiчьный» пример: Если вам нужно надпись на картинку добавить, то вы можете «украсть» Фотошоп (или купить, если денег не жалко), а можете взять что-то по потребностям — дешёвое и даже бесплатное. Но проще ведь не думать — тем более, за это практически не ловят.
А уж заплатив за пиратский диск вы не только не внесли денег в «белую» экономику, но и проспонсировали беззаконие в стране. <сарказм> Спасибо вам большое!</сарказм>
«Канонiчьный» пример: Если вам нужно надпись на картинку добавить, то вы можете «украсть» Фотошоп (или купить, если денег не жалко), а можете взять что-то по потребностям — дешёвое и даже бесплатное. Но проще ведь не думать — тем более, за это практически не ловят.
А уж заплатив за пиратский диск вы не только не внесли денег в «белую» экономику, но и проспонсировали беззаконие в стране. <сарказм> Спасибо вам большое!</сарказм>
Вы же в курсе по презумпцию невиновности? Деятельность продавца дисков по их распространению может быть названа «пиратской» только судом. У меня нет возможности узнать продаётся пиратский диск или нет.
Кстати с покупкой (да и вообще приобретением) «пиратского» контента есть сложности — потребитель не может быть уверен, что контент распространяется легально с ведома и по воле автора, более того он не может быть уверен в авторстве. В то же время нет однозначных признаков нелегального распространения контента — выложу я операционную систему, фильм или музыкальный альбом на торренты или начну продавать болванки с ними в переходе — я пират? Однозначно сказать нельзя, всё это может быть под свободными лицензиями.
А выложу я MS Windows, изменив EULA на GPL — кто-то поржёт, кто-то начнёт жалобы писать, а кто-то прочитает лицензию, скачает и установит в полной уверенности, что поступает абсолютно законно. А могу авторство изменить, назватьБольген Виндовс и продавать или раздаривать от своего имени. Следуя презумпции невиновности ни один мой покупатель или «одариваемый» не виновен пока не доказано, что он знал, что я нарушаю авторские права, а узнать он об этом может (но не должен) только по вступившему в законную силу приговору суда (см. Конституцию России), но после него я вряд ли что буду продавать :)
Имхо, государство должно следить, чтобы не было незаконного распространения, а тот кто приобретает (или создаёт) экземпляр не нарушая других прав не должен нести вообще никакой ответственности, максимум должен выступить свидетелем, ответив на вопрос «где взял?». Но есть ещё нюанс — наш свидетель может распространять контент в полной уверенности в законности своих действий согласно ГК: те же торренты (про то, что там можно распространять не зная того вообще молчу) и изменение лицензии/авторства — ну пропустил я новость, что Microsoft изменила лицензию Windows на GPL, но так обрадовался увидев это, что тут же скачал, размножил и продавал по 100 рублей за диск…
В общем с одной стороны презумпция невиновности, с другой стороны авторское право…
Кстати с покупкой (да и вообще приобретением) «пиратского» контента есть сложности — потребитель не может быть уверен, что контент распространяется легально с ведома и по воле автора, более того он не может быть уверен в авторстве. В то же время нет однозначных признаков нелегального распространения контента — выложу я операционную систему, фильм или музыкальный альбом на торренты или начну продавать болванки с ними в переходе — я пират? Однозначно сказать нельзя, всё это может быть под свободными лицензиями.
А выложу я MS Windows, изменив EULA на GPL — кто-то поржёт, кто-то начнёт жалобы писать, а кто-то прочитает лицензию, скачает и установит в полной уверенности, что поступает абсолютно законно. А могу авторство изменить, назвать
Имхо, государство должно следить, чтобы не было незаконного распространения, а тот кто приобретает (или создаёт) экземпляр не нарушая других прав не должен нести вообще никакой ответственности, максимум должен выступить свидетелем, ответив на вопрос «где взял?». Но есть ещё нюанс — наш свидетель может распространять контент в полной уверенности в законности своих действий согласно ГК: те же торренты (про то, что там можно распространять не зная того вообще молчу) и изменение лицензии/авторства — ну пропустил я новость, что Microsoft изменила лицензию Windows на GPL, но так обрадовался увидев это, что тут же скачал, размножил и продавал по 100 рублей за диск…
В общем с одной стороны презумпция невиновности, с другой стороны авторское право…
Простите, а в чём тут разница с «классическими» ворованными товарами? Точно так же нельзя знать, ворованное оно или нет. Но если вы знаете/догадываетесь — то вы же, я надеюсь, будете избегать покупать ворованное?
Уголовная ответственность наступает только за приобретение (или сбыт) имущества заведомо добытого преступным путем. Аналогия полная, по-моему должна быть — если на сайте написано «распространяется незаконно», то кто качает ССЗБ, а вот если написано, что freeware или FOSS, то человек невиновен, пока не доказано обратное.
Да, некоторые люди (в частности большинство хаброюзеров, наверное) могут догадываться, что софт или контент распространяется незаконно в определенных случаях и, скажем, их образование или должность (а также комменты на хабре :) ) могут служить косвенным доказательством того, что они догадывались. Но вот вы, например, положа руку на сердце, можете утверждать, что весь софт и контент, который вы покупали, думая, что он лицензионный, таковым является? Что книга или диск изготовлены и выпущены в оборот с согласия автора, а не во «вторую смену» изготовлены теми же людьми, что выпускали лицензионный тираж? То есть физически экземпляры идентичны, просто одни выпущены с согласия автора (или того, кому он исключительные права передал), а другие втихаря от него.
Да, некоторые люди (в частности большинство хаброюзеров, наверное) могут догадываться, что софт или контент распространяется незаконно в определенных случаях и, скажем, их образование или должность (а также комменты на хабре :) ) могут служить косвенным доказательством того, что они догадывались. Но вот вы, например, положа руку на сердце, можете утверждать, что весь софт и контент, который вы покупали, думая, что он лицензионный, таковым является? Что книга или диск изготовлены и выпущены в оборот с согласия автора, а не во «вторую смену» изготовлены теми же людьми, что выпускали лицензионный тираж? То есть физически экземпляры идентичны, просто одни выпущены с согласия автора (или того, кому он исключительные права передал), а другие втихаря от него.
Но с наступлением цифровой эпохи люди поняли, что копирование по своей сути не является воровством, а скорее методом протеста рынка.
Это точно не верно — я копировал и аудиозаписи (Цоя и Модерн Толкинга), и книги (Кернигана и Ритчи, Страуструпа) до наступления «цифровой эпохи» — аудиозаписи с бобины на бобину (таскал бобинник к друзьяи или они прионосили), книги «из» читального зала в тетрадку.
Реакция рынка со стороны спроса однозначна: потребители считают цену явно завышенной, не желая платить запрашиваемую с потолка сумму.Сомнительно — платят, даже я плачу за то, что либо уже понравилось, либо ожидаю качество. Но в целом ориентируюсь на удобство потребления, вернее даже покупки — чаще мне удобнее скачать с торрентов фильм, послушать музыку вконтакте, прочитать книгу на либрусеке, чем идти в магазин за диском или книгой или заказывать их на озоне. То есть в принципе цену я считаю не завышенной, но вот мой выбор специально пойти и купить ящик пива или книгу/диск, как правило, однозначен и не в пользу последних — магазин с пивом ближе чем книжный или с дисками, а учитывая наличие пиратских экземпляров «на расстоянии одного клика», подавляюще ближе, вот и читаю Лукьяненко под пиво.
Но индустрия реагирует на это неадекватно, не в соответствии с законами рынка. То есть вместо снижения конечной стоимости… они бегут к государству и требуют у него введения карательных санкций против непокорных холопов.
Что неадекватно — согласен (при условии, что им денег не хватает). Что должны снижать стоимость для потребителя — нет. Либо снижать стоимость, либо улучшать сервис.
В целом, правильнее будет говорить о том, что с пиратством ведут борьбу не авторы, а именно паразитирующая на них и на потребителях излишне раздутая прослойка посредников, которые сейчас очевидно становятся лишним звеном между.Согласен насчёт того, что «прослойка» ведёт борьбу, не согласен, что она чистый паразит.
Они подсчитывают количество скачек и объявляют всю эту сумму упущенной прибылью, которую у них украли.Естественно — бредово.
Резюмируя — в целом я не против духа действующих законов об авторском праве (как я его понимаю), но как-то «перегибы на местах» при полном закрывании глаз на беспредел в других «местах» смущают, при видимом (для меня) отсутствии желания быть ближе к потребителю. Я прежде всего об их отношении к площадкам с «пользовательским» контентом и не желанию создавать площадки с их контентом с таким же (а в идеале лучшем) удобством пользования.
>Чем хлебобулочная индустрия хуже музыкальной?
Тем, что музыка (в отличие от хлеба) не является продуктом первой необходимости.
Тем, что музыка (в отличие от хлеба) не является продуктом первой необходимости.
Бинго! Я ждал именно такого ответа.
Совершенно верно, не является. И при включении капельки фантазии, мы легко убедимся в том, что товары не первой необходимости люди не будут покупать при стоимости, установленной выше планки цена/качество. То есть прибыли у «авторов» ни коим образом от отсутствия пиратства не увеличатся до тех пор, пока цена не будет снижена до рыночной, по которой люди охотно скупают диски на пиратских лотках. Но прибыль у них не только не вырастет, но и обрушится. Как я уже писал комментарием выше, пиратство является крайне эффективной формой рекламы, которая в свою очередь является двигателем торговли :)
Совершенно верно, не является. И при включении капельки фантазии, мы легко убедимся в том, что товары не первой необходимости люди не будут покупать при стоимости, установленной выше планки цена/качество. То есть прибыли у «авторов» ни коим образом от отсутствия пиратства не увеличатся до тех пор, пока цена не будет снижена до рыночной, по которой люди охотно скупают диски на пиратских лотках. Но прибыль у них не только не вырастет, но и обрушится. Как я уже писал комментарием выше, пиратство является крайне эффективной формой рекламы, которая в свою очередь является двигателем торговли :)
Есть ещё нюанс — планка цена/качество субъективна в принципе. А прибыли наверняка увеличатся, если пиратства не будет — пускай один из тысячи вместо того, чтобы скачать с торрентов, пойдёт и купит диск — прибыль увеличится. Другой вопрос, что она может быть выше, если цену снизить, но ведь может и не быть и в зависимости от эластичности спроса и т. п. максимальная прибыль продавца может быть при цене большинству населения недоступной, а может быть одинаковой при двух разных ценах (особенно при переменных издержках стремящихся к нулю)…
Есть ещё нюанс — планка цена/качество субъективна в принципе.
Согласен. И поэтому ФЗ «О защите прав потребителей» достаточно отчётливо определяет критерии качества и поводы для претензий. Но в случае с ИС — такого закона попросту нет, что меня, как бывшего адвоката, возмущает до глубины души! :) Есть куча законов защищающих интересы «копирастов» (но не авторов), но нет конкретных нормативных актов защищающих интересы потребителей. Позвольте я отвлекусь от музыки на более айтишный пример.
Возьмём ОС Windows и посмотрим на неё как на обычный продукт, который бы попадал под действие ФЗОЗПП. Что мы имеем? Производитель втюхивает нам некачественный товар, с множеством ошибок и дыр, которые, в том числе, могут привести и к значительным убыткам пользователя. Но мало того, вопреки требованиям закона и здравого смысла, производитель ещё и обязывает потребителя «устранять дефекты товара» за свой счёт, скачивая постоянные патчи и апдейты, коих для Windows XP вроде бы объёмом накопилось больше, чем «весит» сама система. Вряд ли компания Microsoft возместит мне потери за самостоятельное «устранение недостатков», если я буду качать все патчи через 3G по цене 2 рубля за мегабайт :)
Тут согласен, но как я не думал, так и не смог придумать реальную модель защиты прав потребителей произведений и прочих РИД. Реальную настолько, чтобы количество этих РИД не уменьшилось, а цена не увеличилась (считая, что все производители получают нормальную прибыль).
Такой продукт как ОС имеет очень высокую себестоимость, а продается всего за какие-то 200$.
Неадекватно сравнивать стоимость одного экземпляра объекта интеллектуальной собственности со стоимостью создания самого объекта — потому что «разработчик» тратится на разработку один раз, а продает товар многократно. Соответственно, если говорить о Windows и доверять вики, то к концу января было легально продано 300 млн. копий Windows 7, умножьте эту цифру на «какие-то» 100-200$ — и получится сумма в долларах с 10-ю ноликами — вот именно с этой цифрой и сранивайте себестоимость разработки (ну, конечно еще надо учесть стоимость рапространения, поддержки, разного рода скидки и т.п., но тем не менее мысль, думаю, понятна).
ну хорошо считаем, большинство винд ОЕМ, пусть 100баксов, умножаем, получаем 30 млрд.
www.securitylab.ru/news/391165.php
по этим данным только в 2010 годы Евросоюз выделил на разработку линукса 1Млрд ЕВРО.
Также из это же статьи следует, что для разработки Linux kernel 2.6.30 команде разработчиков из 985 человек потребуется примерно 14 лет. это примерно 1.4Млрд $ (в зависиомсти от зарплаты). И это только зарпалата. И это только ядро. И это только себестоимость.
Если цена виндовс и завышена, то ненамного, Майкрософт как не крути заслуживает быть прибыльной компанией. К тому же всегда есть антимонопольная служба.
www.securitylab.ru/news/391165.php
по этим данным только в 2010 годы Евросоюз выделил на разработку линукса 1Млрд ЕВРО.
Также из это же статьи следует, что для разработки Linux kernel 2.6.30 команде разработчиков из 985 человек потребуется примерно 14 лет. это примерно 1.4Млрд $ (в зависиомсти от зарплаты). И это только зарпалата. И это только ядро. И это только себестоимость.
Если цена виндовс и завышена, то ненамного, Майкрософт как не крути заслуживает быть прибыльной компанией. К тому же всегда есть антимонопольная служба.
Прошу прощения за форменное занудство :), но раз мы берем «14 лет с нуля», то опять же адекватнее считать стоимость продаж Windows тоже с нуля, т.е. всех копий Windows 1.0, 2.0, 3.0, 95, 98, ME, 2K, XP,… (конечно же, добавив к сложности разработки/поддержки изобилие версий и машин, под которыми им необходимо функционировать).
Вообще говоря, я не спорю с тем, что цена на Windows высока или низка — считаю, что у меня нет достаточных данных, чтобы об этом судить (т.е. можно судить лишь по косвенным признакам, которых самих по себе чересчур много и все друг другу противоречат). Я просто хочу сказать, что нелегко просто так со стороны оценивать насколько цена завышена или занижена — это не всегда четко представляют и в самой компании. Например, в обратный довод вам можно сказать о том, что Microsoft чудовищно богата — а значит не все так плохо в соотношении себестоимость/цена конкретно в их случае. Ну и т.п.
Кроме того, при формировании цены компания может только предполагать как будет продаваться продукт. Если б Microsoft заранее точно знала о том, как будет продаваться данный продукт сейчас и как это повлияет на будущие продажи компании — кто знает, какой бы была цена (и качество)? И если продукт в итоге оказался успешнее и компания получила сверхприбыль — это само по себе не есть плохо, это рынок. Они могли продавать копии Windows за 1 млрд. за копию и продать всего 10 копий. Могли продавать 10 долларов за копию — и продать ее каждому второму на планете. Качество при этом могло оставаться неизменным. Это их право — зарабатывать так, как им кажется максимально выгодно, а наше право — покупать или не покупать. Хотя, опять же, сложно спорить с тем, что порою либо нет выбора (но был бы он в принципе, если б не Microsoft?), либо его навязывают — как в случае с OEM виндами, вернуть которые довольно гемморно. Все зависит от места, с которого смотреть.
Ну и абсолютно согласен с тем, что Microsoft заслуживает быть прибыльной. Даже, наверное, заслуживает быть сверхприбыльной, пусть нам и не нравятся отдельные моменты ее политики — было б довольно странно, если б абсолютно все оставались ею довольны :)
В общем, на мой взгляд, крайне плохой предмет для подобного спора :)
Вообще говоря, я не спорю с тем, что цена на Windows высока или низка — считаю, что у меня нет достаточных данных, чтобы об этом судить (т.е. можно судить лишь по косвенным признакам, которых самих по себе чересчур много и все друг другу противоречат). Я просто хочу сказать, что нелегко просто так со стороны оценивать насколько цена завышена или занижена — это не всегда четко представляют и в самой компании. Например, в обратный довод вам можно сказать о том, что Microsoft чудовищно богата — а значит не все так плохо в соотношении себестоимость/цена конкретно в их случае. Ну и т.п.
Кроме того, при формировании цены компания может только предполагать как будет продаваться продукт. Если б Microsoft заранее точно знала о том, как будет продаваться данный продукт сейчас и как это повлияет на будущие продажи компании — кто знает, какой бы была цена (и качество)? И если продукт в итоге оказался успешнее и компания получила сверхприбыль — это само по себе не есть плохо, это рынок. Они могли продавать копии Windows за 1 млрд. за копию и продать всего 10 копий. Могли продавать 10 долларов за копию — и продать ее каждому второму на планете. Качество при этом могло оставаться неизменным. Это их право — зарабатывать так, как им кажется максимально выгодно, а наше право — покупать или не покупать. Хотя, опять же, сложно спорить с тем, что порою либо нет выбора (но был бы он в принципе, если б не Microsoft?), либо его навязывают — как в случае с OEM виндами, вернуть которые довольно гемморно. Все зависит от места, с которого смотреть.
Ну и абсолютно согласен с тем, что Microsoft заслуживает быть прибыльной. Даже, наверное, заслуживает быть сверхприбыльной, пусть нам и не нравятся отдельные моменты ее политики — было б довольно странно, если б абсолютно все оставались ею довольны :)
В общем, на мой взгляд, крайне плохой предмет для подобного спора :)
И забыл ответить про антимонопольную службу. Ее существование, конечно, это здорово для большинства ситуаций, но существуют случаи, когда грань между «монополией» и «отсутствием достойных конкурентов» очень тонка. Запрещать компании делать грамотный маркетинговый ход (например, предустанавливать OEM винды), только потому что это убивает с трудом дышащих конкурентов, но вполне устраивает всех остальных, в т.ч. и покупателей — тоже не совсем правильно…
Вот не понимаю желания людей возмущаться разницей между себестоимостью и розничной ценой — считаешь, что завышена цена и производитель/продавец получает сверхприбыль — продавай тот же продукт с меньшей наценкой и рынок твой!
Простите, ну что за глупое сравнение. Хлеб — это важнейший продукт питания, государство контролирует эту сферу. Вряд ли можно прожить без хлеба, а вот без музыки, уверен, возможно.
Если вы уж так любите сравнения, давайте сравнивать: вы пришли в магазин, все свободно лежит на полках, и вам ничего не стоит засунуть шоколадку в карман (никто не заметит), но вы этого не делаете, потому что это не законно. Никому от этого хуже не будет, ни магазину, ни, в случае с музыкой, ни исполнителю, но чем ж скачивание песни отличается от воровства шоколадки в супермаркете?
Если вы уж так любите сравнения, давайте сравнивать: вы пришли в магазин, все свободно лежит на полках, и вам ничего не стоит засунуть шоколадку в карман (никто не заметит), но вы этого не делаете, потому что это не законно. Никому от этого хуже не будет, ни магазину, ни, в случае с музыкой, ни исполнителю, но чем ж скачивание песни отличается от воровства шоколадки в супермаркете?
Уверяю вас — без хлеба можно прожить, его социальную значимость переоценивают так же, как и незыблемость авторского права :)
Что же до вашего ответного сравнения, то именно оно некорректно, потому что в случае с шоколадкой мы имеем дело с процессом перемещения, а в случае пиратства — с копированием. В первом случае продавец несёт реальный убыток, а во-втором лишь гипотетический, поскольку нет никакой гарантии, что этот «шоколадный диск» кто-либо купил до того как он протухнет.
Что же до вашего ответного сравнения, то именно оно некорректно, потому что в случае с шоколадкой мы имеем дело с процессом перемещения, а в случае пиратства — с копированием. В первом случае продавец несёт реальный убыток, а во-втором лишь гипотетический, поскольку нет никакой гарантии, что этот «шоколадный диск» кто-либо купил до того как он протухнет.
Догадывался, что вы приведете именно этот контраргумент. Сам тоже отчасти разделяю эту точку зрения. Но, тем не менее, от шоколадки магазин беднее не станет, он не обанкротится, владелец точно так же устроит сына в Лондон учится и поедет отдыхать на Мальдивы. Потому что это только одна «шоколадка», но если каждый будет красть по шоколадке, то это уже проблема, магазин просто не сможет существовать. Так же и с производителями музыки, один пират им не нанесет вреда, но сейчас мы имеем место с целой армией пиратов.
А по поводу хлеба, ну в ж понимаете, что мы говорим «хлеб» подразумеваем «еда».
А по поводу хлеба, ну в ж понимаете, что мы говорим «хлеб» подразумеваем «еда».
Аргументы очевидны, как и контраргументы. Выше я уже писал о других претензиях к авторскому праву, которые в нашем с вами примере можно изложить так:
Если при покупке шоколадки она окажется испорченной, а меня будет после этого тошнить, то я могу (при желании и упорстве) не просто возместить свои потери, но и наказать продавца и производителя. А вот если я купил диск ради одного саундтрека, а остальные лишь стимулировали у меня обратную перестальтику, то я никаких шансов на сатисфакцию не имею.
То есть моя неприязнь к status quo направлена не на музыкантов и даже не на посредников, а на бессовестный перекос законов об АП не в пользу потребителя. На законы, которые без всяких на то оснований выводят объекты ИС с поля обычного права.
Баланса нарушение тревожит меня :)
Если при покупке шоколадки она окажется испорченной, а меня будет после этого тошнить, то я могу (при желании и упорстве) не просто возместить свои потери, но и наказать продавца и производителя. А вот если я купил диск ради одного саундтрека, а остальные лишь стимулировали у меня обратную перестальтику, то я никаких шансов на сатисфакцию не имею.
То есть моя неприязнь к status quo направлена не на музыкантов и даже не на посредников, а на бессовестный перекос законов об АП не в пользу потребителя. На законы, которые без всяких на то оснований выводят объекты ИС с поля обычного права.
Баланса нарушение тревожит меня :)
Ближе всего к описанной вами системе — iTunes. Он достаточно либерален в этом плане: дает возможность прослушать композицию перед покупкой, переносить ее на другие носители, даже несколько раз копировать. Так же можно купить одну композицию из альбома за доллар. Что такое доллар? Один раз на метро проехаться.
Так же Ласт.фм, которая за небольшую плату предлагает доступ к огромной коллекции легального контента.
Мне кажется тут нужны координатно новые механизмы регулирования, нежели те, что использовались до этого в розничной торговле. Все беды от того, что мы пытаемся перенести на иного типа продукт, знакомые нам способы его реализации.
Так же Ласт.фм, которая за небольшую плату предлагает доступ к огромной коллекции легального контента.
Мне кажется тут нужны координатно новые механизмы регулирования, нежели те, что использовались до этого в розничной торговле. Все беды от того, что мы пытаемся перенести на иного типа продукт, знакомые нам способы его реализации.
Пишу в одном месте, потому что меня лишили возможности писать комментарии подряд:
>>Производитель втюхивает нам некачественный товар, с множеством ошибок и дыр
Софт, автор которого сможет гарантировать качество и отсутствие багов, будет стоить на несколько порядков больше, чем оемная винда в ноуте.
>>Если при покупке шоколадки она окажется испорченной, а меня будет после этого тошнить, то я могу (при желании и упорстве) не просто возместить свои потери, но и наказать продавца и производителя.
В общем случае да. Для продуктов питания существуют вполне конкретные критерии качества и методы проверки на соответствие оным. Если шоколадка окажется испорченной, или там вдруг окажется мышьяк, то да, продавец и производитель понесут ответственность. Но если вдруг лично у вас одного вдруг окажется аллергия на шоколад или сахарный диабет, и вам с шоколадки поплохеет или будет тошнить, в то время, как тысяча других покупателей будут без проблем кушать шоколадки, то это — ваша личная проблема, и продавец не будет обязан вернуть вам деньги или каким-то образом нести ответственность. (Хотя в США всё возможно, и не удивлюсь, если у них на шоколадках появится надпись, запрещающая употребление больным диабетом или страдающим аллергией :)
Так и с информационными продуктами типа книг, музыки и фильмов. Если книги Лукьяненко покупают сотни тысяч людей, концерты Вити Белана посещают десятки тысяч девочек, и миллионы людей идут в кино на Гарри Поттера, а вы скачали их из торрентов оправдываясь тем, что прочитали/послушали/посмотрели и вам не понравилось, и именно поэтому вы принципиально не платили (хотя потребили), так как вам иначе не вернули бы деньги, то это не товар испорченный, а ваша личная аллергия. Или вы просто не любите шоколад, а предпочитаете сало.
А для того, чтобы потенциальные потребители смогли перед покупкой товара убедиться, что у них нет аллергии, индустрия придумала пробнички в виде улыбающихся девочек-промоутеров предлагающих покупателям небольшие кусочки шоколада бесплатно, трейлеры к фильмам на ютубе, специализированные ресурсы с отзывами критиков, возможность перед покупкой прослушать кусочек песни и прочесть фрагмент или полистать книгу в магазине, демоверсии софта, бесплатную трансляцию новой музыки по тв и радио и т.п.
Да, эти способы не идеальны. И сладкоежке может попасться новый сорт шоколада, который ему будет не по вкусу.
Хорошие магазины, как правило, идут на встречу, возвращая таким покупателям деньги за наполовину съеденную коробку шоколада, за билет в кино покинувшим кинозал в начале фильма, или купившим по ошибке программу в iTunes. Но они, как правило, не обязаны это делать.
>>Производитель втюхивает нам некачественный товар, с множеством ошибок и дыр
Софт, автор которого сможет гарантировать качество и отсутствие багов, будет стоить на несколько порядков больше, чем оемная винда в ноуте.
>>Если при покупке шоколадки она окажется испорченной, а меня будет после этого тошнить, то я могу (при желании и упорстве) не просто возместить свои потери, но и наказать продавца и производителя.
В общем случае да. Для продуктов питания существуют вполне конкретные критерии качества и методы проверки на соответствие оным. Если шоколадка окажется испорченной, или там вдруг окажется мышьяк, то да, продавец и производитель понесут ответственность. Но если вдруг лично у вас одного вдруг окажется аллергия на шоколад или сахарный диабет, и вам с шоколадки поплохеет или будет тошнить, в то время, как тысяча других покупателей будут без проблем кушать шоколадки, то это — ваша личная проблема, и продавец не будет обязан вернуть вам деньги или каким-то образом нести ответственность. (Хотя в США всё возможно, и не удивлюсь, если у них на шоколадках появится надпись, запрещающая употребление больным диабетом или страдающим аллергией :)
Так и с информационными продуктами типа книг, музыки и фильмов. Если книги Лукьяненко покупают сотни тысяч людей, концерты Вити Белана посещают десятки тысяч девочек, и миллионы людей идут в кино на Гарри Поттера, а вы скачали их из торрентов оправдываясь тем, что прочитали/послушали/посмотрели и вам не понравилось, и именно поэтому вы принципиально не платили (хотя потребили), так как вам иначе не вернули бы деньги, то это не товар испорченный, а ваша личная аллергия. Или вы просто не любите шоколад, а предпочитаете сало.
А для того, чтобы потенциальные потребители смогли перед покупкой товара убедиться, что у них нет аллергии, индустрия придумала пробнички в виде улыбающихся девочек-промоутеров предлагающих покупателям небольшие кусочки шоколада бесплатно, трейлеры к фильмам на ютубе, специализированные ресурсы с отзывами критиков, возможность перед покупкой прослушать кусочек песни и прочесть фрагмент или полистать книгу в магазине, демоверсии софта, бесплатную трансляцию новой музыки по тв и радио и т.п.
Да, эти способы не идеальны. И сладкоежке может попасться новый сорт шоколада, который ему будет не по вкусу.
Хорошие магазины, как правило, идут на встречу, возвращая таким покупателям деньги за наполовину съеденную коробку шоколада, за билет в кино покинувшим кинозал в начале фильма, или купившим по ошибке программу в iTunes. Но они, как правило, не обязаны это делать.
>> Софт, автор которого сможет гарантировать качество и отсутствие багов, будет стоить на несколько порядков больше, чем оемная винда в ноуте.
Windows 7 Ultimate — $319.99
Windows 7 Ultimate — $319.99
Трейлеры да, очень помогают.
Отличный пример — Ultraviolet с Миллой Йовович. Феноменальный трейлер и коно-говно, за которое жалко 100 рублей.
Трейлера, по-моему, обманывают чаще чем цыганки на базаре.
Отличный пример — Ultraviolet с Миллой Йовович. Феноменальный трейлер и коно-говно, за которое жалко 100 рублей.
Трейлера, по-моему, обманывают чаще чем цыганки на базаре.
Отличие в том, что от воровства шоколадки сдерживает вероятность, достаточно значимая, что поймают и накажут как-нибудь. С пиратством… Эта вероятность очень маленькая. И она маленькая, потому что таковы информационные технологии, копирование лежит даже в основе работы процессора. Нельзя одновременно хотеть делать деньги на цифровых технологиях и хотеть избежать копирования — это нонсенс. Можно лишь копирование для пользователя усложнить, а плату за копирование из официального источника снизить, сделать AppStore и забить на проблемы с пиратами.
Всё идёт к этому. И это, на самом деле, очень плохо. Пользователи через пиратство сами себя лишают открытых компьютерных платформ. Вполне возможно, что когда лет через 20 обожгуться с Apple или Google, пользователи станут иначе смотреть на пиратство.
Всё идёт к этому. И это, на самом деле, очень плохо. Пользователи через пиратство сами себя лишают открытых компьютерных платформ. Вполне возможно, что когда лет через 20 обожгуться с Apple или Google, пользователи станут иначе смотреть на пиратство.
Ни общество в целом, ни конкретный индивидуум не может и не должен оплачивать капризы тех, кто хочет зарабатывать больше, чем люди готовы ему платить.А общество в целом или конкретный индивидуум должны пользоваться трудом дворника бесплатно? Почему-то у дворника выглядит так «хочу 100500 денег за чистоту вашего двора — спасибо, не надо, мы лучше будем
Копирасты как раз хотят рынка: «не хочешь слушать диск/трек, слишком дорого — не покупай, другие найдутся, а может мы цены снизим, если никто покупать не будет», а вот некоторые их противники считают, похоже, что раз слишком дорого, то нужно брать на халяву.
Копирасты хотят социализма в отдельно взятой индустрии, где цены будут регулироваться государством, а несогласные подвергаться всей мощи репрессивного аппарата.
Не нужно им, по-моему, государственное регулирование цен. С чего такие мысли?
Ну здесь имеется в виду что цены будут выставлять копирасты, а регулировать несогласных репресивными методами будет государство.
Несогласных должен (и регулирует) рынок, а вот тех, кто и с этим не согласен должно регулировать государство разными (в том числе и репрессивными) методами. Или вы считаете, что государство не должно вмешиваться в отношения граждан и организаций (включая «подарки» под угрозой смерти и т. п.) между собой?
Как минимум это не решает следующую проблему:
была у меня почти полная коллекция битлов, наверно, даже лицензионная, по крайней мере купленная не на рынки и со всеми лейблами на аудиокассетах. Аудиокассеты тихо умерли.
Потом завелась аналогичная на дисках. Срок службы приводов да и самих дисков довольно сомнительный, по мере выхода из строя новыми не обзаводился.
Следующую версию коллекции в формате flac скачал при помощи thepiratebay.org
Не вижу повода по третьему разу платить копирастам за тот же товар.
была у меня почти полная коллекция битлов, наверно, даже лицензионная, по крайней мере купленная не на рынки и со всеми лейблами на аудиокассетах. Аудиокассеты тихо умерли.
Потом завелась аналогичная на дисках. Срок службы приводов да и самих дисков довольно сомнительный, по мере выхода из строя новыми не обзаводился.
Следующую версию коллекции в формате flac скачал при помощи thepiratebay.org
Не вижу повода по третьему разу платить копирастам за тот же товар.
Не решает это и другую важную проблему. Для всех товаров и услуг действуют законы, защищающие права потребителя. Их мало кто знает, редко применяют, но они работают, позволяя покупателю вернуть себе деньги за не подошедший товар или некачественную услугу. Но объекты ИС по загадочной причине выведены из контроля этого закона!
Допустим, мне понравился какой-либо трек новомодной группы и я отправился купить диск. Но оказывается, что этот трек был единственным приличным, а все остальные сложно назвать словом более красивым чем «высер». Вряд ли я погрешу против истины, сказав что ещё ни разу не слышал альбома, на котором мне бы понравились абсолютно все треки.
То же самое и с фильмами. В трейлере мне показывают искромётный юмор, спецэффекты и прочую красоту. Но после приобретения (фильма на диске или билета в кинотеатр) оказывается, что все замечательные моменты и умудрятся поместиться ровно в трейлер. А остальные полтора часа являются нудянкой страшной, а то ещё и с откровенно противными моментами. Но почему-то никто не захочет мне вернуть деньги частично или целиком за «некачественный товар».
Допустим, мне понравился какой-либо трек новомодной группы и я отправился купить диск. Но оказывается, что этот трек был единственным приличным, а все остальные сложно назвать словом более красивым чем «высер». Вряд ли я погрешу против истины, сказав что ещё ни разу не слышал альбома, на котором мне бы понравились абсолютно все треки.
То же самое и с фильмами. В трейлере мне показывают искромётный юмор, спецэффекты и прочую красоту. Но после приобретения (фильма на диске или билета в кинотеатр) оказывается, что все замечательные моменты и умудрятся поместиться ровно в трейлер. А остальные полтора часа являются нудянкой страшной, а то ещё и с откровенно противными моментами. Но почему-то никто не захочет мне вернуть деньги частично или целиком за «некачественный товар».
«Каждый товар стоит ровно столько, сколько за него готов заплатить покупатель»
Зависит от типа ценообразования, оно бывает не только такое.
Зависит от типа ценообразования, оно бывает не только такое.
В дом построенный строителем с применением коллайдера и микроскопа никто самозахватом не вселяется. А скопировать себе на винт чужой музыкальный (видео) труд — почти каждый считает если уж не долгом, то насущной необходимостью.
Вы все свели к покупки концертного оборудования. Хорошие/отличные инструменты способствуют написанию действительно качественной музыки, но музыка ведь рождается не в инструменте, а внутри музыканта. И для этого нужны совсем другие инструменты нежели вы описали.
95% из тех кто занимается музыкой профессионально и делает это в домашних условиях способны создавать качественный материал при минимальных финансовых затратах — хороший комп, хороший звук это две тысячи амерденег и мини студия готова. Если автор настроен на зарабатывание (а что ж ему всё у жены на шее висеть) он и фрилансом для местных/удалённых заказчиков, и на аудио-стоках всегда заработает.
То о чем вы пишите, больше проблема системы организации концерной деятельности как таковой — нехватка площадок, невыполнение даже минимального райдера, нежелание приглашать не очень известные коллективы. Всё это не дает шансы молодым коллективам просто показать себя и побухатьпообщаться с коллегами по цеху. Но всё это когда-нибудь наладится даже в наших странах.
Как говорит один знакомый автор — я просто вижу гармонию и мелодию к ней.
Какие тут затраты? Только опыт и желание совершенстоваться.
95% из тех кто занимается музыкой профессионально и делает это в домашних условиях способны создавать качественный материал при минимальных финансовых затратах — хороший комп, хороший звук это две тысячи амерденег и мини студия готова. Если автор настроен на зарабатывание (а что ж ему всё у жены на шее висеть) он и фрилансом для местных/удалённых заказчиков, и на аудио-стоках всегда заработает.
То о чем вы пишите, больше проблема системы организации концерной деятельности как таковой — нехватка площадок, невыполнение даже минимального райдера, нежелание приглашать не очень известные коллективы. Всё это не дает шансы молодым коллективам просто показать себя и побухатьпообщаться с коллегами по цеху. Но всё это когда-нибудь наладится даже в наших странах.
Как говорит один знакомый автор — я просто вижу гармонию и мелодию к ней.
Какие тут затраты? Только опыт и желание совершенстоваться.
Да, если бы у нас соблюдались райдеры и по райдером ставилось оборудование в адекватном состоянии, это существенно снизило бы затраты со стороны музыкантов. Но, применительно к сольным выступлениям. Райдер на сборных концертах и фестивалях — вещь очень условная.
В остальном, я имел в виду именно живую музыку. Компьютер в чистом виде подходит только для записи электронной музыки, да и то лучшие синтезаторы — до сих пор аналоговые. Не говоря уже о том, что если честно посчитать стоимость требуемого для этого софта, то всё станет гораздо менее радужно.
В остальном, я имел в виду именно живую музыку. Компьютер в чистом виде подходит только для записи электронной музыки, да и то лучшие синтезаторы — до сих пор аналоговые. Не говоря уже о том, что если честно посчитать стоимость требуемого для этого софта, то всё станет гораздо менее радужно.
>да и то лучшие синтезаторы — до сих пор аналоговые
Ой, да неужели? Вы в руках-то их держали? Минимуг, который расстраивается в пол-пинка, хваленый Поливокс, на котором невозможно дважды накрутить одинаковый звук? Они ужасны, все ужасны и годятся разве что для достижения аутентичного ретро-саунда (и то разве что для совсем упоротых).
А если вы про современный «аналог», так я вас расстрою: это все, так называемый, цифро-аналог. На деле, тот же компьютер, то есть никаким аналоговым звуком там и не пахнет. Сейчас многие софтовые синтезаторы уделывают железо, тем более старое.
Ой, да неужели? Вы в руках-то их держали? Минимуг, который расстраивается в пол-пинка, хваленый Поливокс, на котором невозможно дважды накрутить одинаковый звук? Они ужасны, все ужасны и годятся разве что для достижения аутентичного ретро-саунда (и то разве что для совсем упоротых).
А если вы про современный «аналог», так я вас расстрою: это все, так называемый, цифро-аналог. На деле, тот же компьютер, то есть никаким аналоговым звуком там и не пахнет. Сейчас многие софтовые синтезаторы уделывают железо, тем более старое.
Я как гитарист одной из групп играющих кабачную (испанский поп-рок) музыку, могу сказать, да… конечно играть на гибсоне через месабуги — это круто и приятно, но мой аппарат стоит всего 50 тысяч, это 80-го года японская реплика страта и vox tonelab, и я считаю его вполне сносным. А чистота микса, во многом зависит от способности группы грамотно аранжировать, от ровности ритм-секции и от звукоизвлечения каждого конкретного музыканта, так что выражение про «плохого танцора» тут вполне в тему. Стоит денег не инструмент, а время, но это уже совсем другая тема…
> хороший комп, хороший звук это две тысячи амерденег и мини студия готова.
Ни разу.
Даже домашняя студия, если это именно студия, требует правильной звукоизоляции.
Иначе это просто спальня для записи дэмок, и при всём желании, большим не будет.
Ни разу.
Даже домашняя студия, если это именно студия, требует правильной звукоизоляции.
Иначе это просто спальня для записи дэмок, и при всём желании, большим не будет.
Люди вполне записывают звук в таких условиях. Если есть голова, то и из «спальни» можно сделать приличный звук.
Звук — да. Приличный звук — нет.
Если «звук» это какой нибуть trance, где всё кроме вокала сгенерировано, а вокал записывается в шкафу с старыми шубами, то я могу поверить.
В запись хотя-бы гитары в домашних условиях я не верю. Тоесть записать можно, но будет слышно, что качество посредственное. Лучше дома тренироваться, и потом пойти в студию и записать там (заплатив за студийное время соответственно).
Все, кто распинаются здесь про великие записи из прошлого, говорят не предметно, ибо никто еще не назвал никаких конкретных записей. Если начать называть, станет видно, что на самом деле там были те еще бюджеты + многие записи всё равно звучат паршиво, и не могут конкурировать сейчас с записями, сделанными в приличной современной студии.
Также все распинающиеся здесь товарищи пытаются общаться в стиле «ты — вор, отбираешь мой кусок хлеба» и «ты — копираст, который судит матерей одиночек за раздачу 15 треков в eMule и подаёт в суд на скаутов, поющих у костра скаутские песни».
Тогда как понятно, что RIAA состоит из бухгалтеров и юристов, а не из музыкантов, и прибыли этих товарищей особо не падали, как не падали и прибыли всяких Леди Гаг. В то время как занятие музыкой вне крупного шоубизнеса действительно является делом весьма малоприбыльным, а подчас и убыточным, и действительно на просторах СНГ не имеет почти никакой поддержки в народе, ибо потратить 100 EUR чтоб купить 10 CD у нас похоже считается делом просто немыслимым — ведь лучше пива с селёдкой накупить, и чего-нибудь еще там, ведь музыка и так вон она, с торрентов потянута.
Если «звук» это какой нибуть trance, где всё кроме вокала сгенерировано, а вокал записывается в шкафу с старыми шубами, то я могу поверить.
В запись хотя-бы гитары в домашних условиях я не верю. Тоесть записать можно, но будет слышно, что качество посредственное. Лучше дома тренироваться, и потом пойти в студию и записать там (заплатив за студийное время соответственно).
Все, кто распинаются здесь про великие записи из прошлого, говорят не предметно, ибо никто еще не назвал никаких конкретных записей. Если начать называть, станет видно, что на самом деле там были те еще бюджеты + многие записи всё равно звучат паршиво, и не могут конкурировать сейчас с записями, сделанными в приличной современной студии.
Также все распинающиеся здесь товарищи пытаются общаться в стиле «ты — вор, отбираешь мой кусок хлеба» и «ты — копираст, который судит матерей одиночек за раздачу 15 треков в eMule и подаёт в суд на скаутов, поющих у костра скаутские песни».
Тогда как понятно, что RIAA состоит из бухгалтеров и юристов, а не из музыкантов, и прибыли этих товарищей особо не падали, как не падали и прибыли всяких Леди Гаг. В то время как занятие музыкой вне крупного шоубизнеса действительно является делом весьма малоприбыльным, а подчас и убыточным, и действительно на просторах СНГ не имеет почти никакой поддержки в народе, ибо потратить 100 EUR чтоб купить 10 CD у нас похоже считается делом просто немыслимым — ведь лучше пива с селёдкой накупить, и чего-нибудь еще там, ведь музыка и так вон она, с торрентов потянута.
Этот конкретный пример был про человека, который кроме вокала работает диктором. Фрилансит. Кроме всего прочего был московский заказчик с контролем в лице довольно известной «звезды», для которой и делалась реклама. Я думаю, что звук все-таки был приличный, как минимум.
Про сто евро за десять дисков могу сказать только одно — занимайтесь тем, что будет приносить прибыль. Я вот очень люблю, пардон, попиздеть, это у меня хобби, которое я бы хотел превратить в профессию, но за это тоже никто не хочет платить. Приходится искать другие пути.
Про сто евро за десять дисков могу сказать только одно — занимайтесь тем, что будет приносить прибыль. Я вот очень люблю, пардон, попиздеть, это у меня хобби, которое я бы хотел превратить в профессию, но за это тоже никто не хочет платить. Приходится искать другие пути.
Тоесть речь шла именно о записи вокала/голоса.
Нужно ли объяснять, что для музыки этого мягко говоря не достаточно (ну, опять же, кроме случаев когда вся музыка насквозь сгенерирована на ПК — но и тогда за софт заплатить не мешало бы, да за библиотеки семплов, с настоящих инструментов записанные — стоят часто бешеный денег кстати).
Нужно ли объяснять, что для музыки этого мягко говоря не достаточно (ну, опять же, кроме случаев когда вся музыка насквозь сгенерирована на ПК — но и тогда за софт заплатить не мешало бы, да за библиотеки семплов, с настоящих инструментов записанные — стоят часто бешеный денег кстати).
Я понял. Вы не видели мой комментарий относительно музыки, которая сейчас делается на компьютере. Большая часть продаваемой музыки. Софт все-таки стоит дешевле, чем вы написали за инструменты. А семплы настоящие тоже нужны далеко не всегда. Много чего синтезируется. Как пример ППК или Бенасси — коммерчески успешные, без гигантской суммы на инструменты.
«Оптимальное соотношение сигнал/шум в музыке noise» (из муз. анекдотов)
То, что они «нужны далеко не всегда», какбы не значит, что они не нужны никогда, и без них всегда можно обойтись.
Я понимаю, что на примере всякоразной электронной музыки очень легко доказывать ненужность например гитар и гитарного оборудования, но это trick, не более. Или вы возьмётесь на основе этого утверждать, что гитары вообще не нужны, и должны быть выброшены все и заменены самоиграйками или убогой софтовой симуляцией?
Копнём в электронную музыку. Приличные клавиши одни стоят под 1K USD, к ним ноут, софт минимальный (Reason например какой-нибудь — он один стоит 350 USD), пару VST-шек, и легко имеем 3K USD расходов на минимально достаточные вещи. Это не гигантская сумма по нашим временам, но это расходы, которые музыканту хотелось-бы окупить.
Но нет, мы требуем шедевров даром. Балалайку ему за пару рублей и диктофон, пусть рожает шедевры!
Я не видел бюджетов Benassi, и студий, в которых он пишется, но хотел бы посмотреть. У вас есть какие-то подробности?
То, что они «нужны далеко не всегда», какбы не значит, что они не нужны никогда, и без них всегда можно обойтись.
Я понимаю, что на примере всякоразной электронной музыки очень легко доказывать ненужность например гитар и гитарного оборудования, но это trick, не более. Или вы возьмётесь на основе этого утверждать, что гитары вообще не нужны, и должны быть выброшены все и заменены самоиграйками или убогой софтовой симуляцией?
Копнём в электронную музыку. Приличные клавиши одни стоят под 1K USD, к ним ноут, софт минимальный (Reason например какой-нибудь — он один стоит 350 USD), пару VST-шек, и легко имеем 3K USD расходов на минимально достаточные вещи. Это не гигантская сумма по нашим временам, но это расходы, которые музыканту хотелось-бы окупить.
Но нет, мы требуем шедевров даром. Балалайку ему за пару рублей и диктофон, пусть рожает шедевры!
Я не видел бюджетов Benassi, и студий, в которых он пишется, но хотел бы посмотреть. У вас есть какие-то подробности?
Мне больше бюджеты ППК интересны. Конечно, они не так круты, но тоже весь мир обложили когда-то.
Про клавиши и убогую симуляцию гитар я не знаю, видел как люди без клавиш и без гитар сооружают музыку. И еще раз хочу повторится — это музыка сейчас продается. Это то, на чем зарабатыввают деньги. Я не утверждаю, что это единственный жанр. Попса и электроника просто основные прибыли приносят (что бы там ни говорили про пиратов).
То есть речь в применении к реальности, а не к ситуации, когда «рок-группа тратит N денег на Х композиций». Кстати, по поводу рока есть большие расходжения, вы бы скинули что-нибудь, пусть даже без N денег на инструменты, а из раннего.
Про клавиши и убогую симуляцию гитар я не знаю, видел как люди без клавиш и без гитар сооружают музыку. И еще раз хочу повторится — это музыка сейчас продается. Это то, на чем зарабатыввают деньги. Я не утверждаю, что это единственный жанр. Попса и электроника просто основные прибыли приносят (что бы там ни говорили про пиратов).
То есть речь в применении к реальности, а не к ситуации, когда «рок-группа тратит N денег на Х композиций». Кстати, по поводу рока есть большие расходжения, вы бы скинули что-нибудь, пусть даже без N денег на инструменты, а из раннего.
>Мне больше бюджеты ППК интересны. Конечно, они не так круты, но тоже весь мир обложили когда-то.
Обложили, да. Стыренной мелодией и посредственным звуком. Включите сейчас какую-нибудь поп-радиостанцию и услышите много-много такого же шлака.
Далеко за примерами ходить не надо, недавно пришлось отслушать час эфира Европы плюс, я был просто в шоке. Руслан Нигматулин со своим хитом «мне 15 лет, я слышал, что тиеста крутой и я вчера поставил фрутилупс», пара треков, явно эксплуатирующих хиты восьмидесятых годов и какой-то русскоязычный треш с рефреном «сотри его из мемори». Отходил еще неделю после такого.
И все это делается в дорогих студиях вроде как.
Обложили, да. Стыренной мелодией и посредственным звуком. Включите сейчас какую-нибудь поп-радиостанцию и услышите много-много такого же шлака.
Далеко за примерами ходить не надо, недавно пришлось отслушать час эфира Европы плюс, я был просто в шоке. Руслан Нигматулин со своим хитом «мне 15 лет, я слышал, что тиеста крутой и я вчера поставил фрутилупс», пара треков, явно эксплуатирующих хиты восьмидесятых годов и какой-то русскоязычный треш с рефреном «сотри его из мемори». Отходил еще неделю после такого.
И все это делается в дорогих студиях вроде как.
> 95% из тех кто занимается музыкой профессионально и делает это в домашних условиях способны создавать качественный материал при минимальных финансовых затратах — хороший комп, хороший звук это две тысячи амерденег и мини студия готова.
+ еще 2 тысячи амер денег на софт как минимум, если совесть не позволяет воспользоваться торрентами.
> нехватка площадок, невыполнение даже минимального райдера, нежелание приглашать не очень известные коллективы.
Для приглашения не очень известных коллективов нужен как минимум один известный хэдлайнер. Я уж не говорю про окупаемость — чтобы выйти в ноль нужно очень постараться. А если везти более менее хорошую иностранную группу — если это не тур, то цена этого удовольствия уже переваливает за 4 тысячи амер денег.
Концерты с неизвестными коллективами возможны в большинстве случаев только если они едут за свой счет. И окупаемость таких концертов очень редка.
Тем более гораздо сложнее начинающим организаторам.
+ еще 2 тысячи амер денег на софт как минимум, если совесть не позволяет воспользоваться торрентами.
> нехватка площадок, невыполнение даже минимального райдера, нежелание приглашать не очень известные коллективы.
Для приглашения не очень известных коллективов нужен как минимум один известный хэдлайнер. Я уж не говорю про окупаемость — чтобы выйти в ноль нужно очень постараться. А если везти более менее хорошую иностранную группу — если это не тур, то цена этого удовольствия уже переваливает за 4 тысячи амер денег.
Концерты с неизвестными коллективами возможны в большинстве случаев только если они едут за свой счет. И окупаемость таких концертов очень редка.
Тем более гораздо сложнее начинающим организаторам.
Вспомнилась отраслевая пословица как раз в тему: «Не имей Амати, а умей играти!»
Хороший комп, хороший звук это две тысячи амерденег и мини студия готова. Запускаем туда 6 рокеров с инструментами и погнали репетировать. Дом можно будет сразу переводить в нежилой фонд :).
Иногда мне кажется что почитатели электронной музыки не в курсе о наличии других жанров. Или не считают их музыкой (в отместку видимо).
Иногда мне кажется что почитатели электронной музыки не в курсе о наличии других жанров. Или не считают их музыкой (в отместку видимо).
Особенно актуально в части ударной установки. Если барабанщика не убьют соседи, его четвертуют соседи из другого дома.
Ну еще актуально про альтернативные вокалы… гроул, скрим и им подобные. Да и просто вокальные партии оперным вокалом, который частенько в металле используется.
Вообще говоря можно и в обычной квартире сделать очень хорошую шумоизоляцию, но стоить она будет как полквартиры :)
Вообще говоря можно и в обычной квартире сделать очень хорошую шумоизоляцию, но стоить она будет как полквартиры :)
в России с музыкой как с футболом — количество потраченного бабла никак не сказывается на качестве игры
>>> как с футболом
И что с футболом не так?
Мы бронзовые призёры последнего чемпионата Европы. За прошедшие пять лет выиграны два Кубка УЕФА.
Два года подряд играем в четвертьфинале Лиги Чемпионов.
И что с футболом не так?
Мы бронзовые призёры последнего чемпионата Европы. За прошедшие пять лет выиграны два Кубка УЕФА.
Два года подряд играем в четвертьфинале Лиги Чемпионов.
Ну, если смотреть международные выступления наших клубов и сборной, то динамика положительная. Хотя, если придираться, кони свою чашку хапнули в 2005, то есть фактически за прошедшие 5 лет из наших клубов только Зенит выиграл КУЕФА :-)
Ну и насчет двух четветьфиналов вы заблуждаетесь :-)
Но это опять же, если говорить о международных выступлениях, а внутренний наш чемп зрелище пока довольно-таки душеразирающее.
Ну и насчет двух четветьфиналов вы заблуждаетесь :-)
Но это опять же, если говорить о международных выступлениях, а внутренний наш чемп зрелище пока довольно-таки душеразирающее.
> внутренний наш чемп зрелище пока довольно-таки душеразирающее.
Не согласен с Вами, это какой-то культ хаять своё и воспевать европейское/американское. Почаще смотрите наш футбол, у нас много интереснейших матчей, также почаще смотрите «их» футбол, там много матчей очень низкого качества (если не считать игры эль классико и битвы английских Big4). Почему-то все упорно сравнивают наш чемп с Лигой Чемпионов, хотя это в корне неправильно.
Не согласен с Вами, это какой-то культ хаять своё и воспевать европейское/американское. Почаще смотрите наш футбол, у нас много интереснейших матчей, также почаще смотрите «их» футбол, там много матчей очень низкого качества (если не считать игры эль классико и битвы английских Big4). Почему-то все упорно сравнивают наш чемп с Лигой Чемпионов, хотя это в корне неправильно.
В этой теме много говорят о качестве товара и о том, что покупатели голосуют рублем. Посещаемость наших стадионов в последнее время падает. О чем это говорит?
Посещаемость тоже не идеальный показатель, сейчас больше возможностей смотреть футбол дома с пивом чем раньше, в инете море телетрансляций, доступность спутникового ТВ очень высока. Т.е. ходят на стадионы может и меньше, но интересуется и смотрит точно не меньше.
Посещаемость наших стадионов в последнее время падает. О чем это говорит?
Пиво пить там запретили :(
А вариант с постепенным подешевением инструментов и аппаратуры совсем невозможен? Их авторам и производителям ведь тоже нужно продавать свой товар, и раз покупательная способность музыкантов снижается, они могут постепенно понижать цены. Простите уж за экономику в комментах к музыкальному топику.
Я сам имею к этому некоторое отношение, и знаю, что хорошая гитара, скрипка, любой музыкальный инструмент — это штучные изделия. Но порой цены на них кажутся раздутыми. Люди, которые непосредственно делают их, ведь не в живут некой роскоши, деньги уходят хозяевам их компаний. С микрофонами/усилителями ситуация та же.
Я сам имею к этому некоторое отношение, и знаю, что хорошая гитара, скрипка, любой музыкальный инструмент — это штучные изделия. Но порой цены на них кажутся раздутыми. Люди, которые непосредственно делают их, ведь не в живут некой роскоши, деньги уходят хозяевам их компаний. С микрофонами/усилителями ситуация та же.
На текущий момент я наблюдаю только уменьшение количества нормальной техники, то есть остаются либо совсем дешёвые варианты, либо совсем дорогие. Увеличения качества первых при этом не происходит. В части раздутости цены я не соглашусь. Точнее, есть приборы, на которые цены действительно раздуты (типа тех же микрофонов Neumann и Telefunken), но в остальном в профессиональном секторе всё более-менее адекватно, в отличие от hi-fi.
www.youtube.com/watch?v=4SyBrOyOY_E Автор, расскажите-ка мне, сколько стоит музыкальное оборудование вот этого вот парня, которому практически все пидороватые звёзды не годятся и в подмётки?
И да, замечательные формулировочки:
>звука (в смысле саунда) — нет
>бедный звук
>затаскана поп-музыкой
>«ездят по ушам»
Я даже удивлён, почему в посте ни разу ничего не говорится про теплоту и ламповость.
И да, замечательные формулировочки:
>звука (в смысле саунда) — нет
>бедный звук
>затаскана поп-музыкой
>«ездят по ушам»
Я даже удивлён, почему в посте ни разу ничего не говорится про теплоту и ламповость.
Или даже скорее www.youtube.com/watch?v=AGUGXOxs6p0.
Вы будете смеяться. Но именно оборудование, происходящее из тех самых времён, сейчас стоит дороже всего. И это не имеет никакого отношения к его «винтажности» или ламповой теплоте в аудиофильском смысле. Просто оно действительно отличное. Это техника Tube-Tech, Universal Audio (римейки классических приборов), Manley и так далее. За микрофон Telefunken тех лет сейчас предлагают от 6 до 15 тысяч долларов, старые Neumann'ы идут примерно в эту же цену. Новые римейки не котируются, ибо банально звучат хуже. Но всё равно стоят порядка 5000 долларов и их покупают.
Вы упороты? Оборудование из тех времён дорого, потому что винтаж и пидарасы. На тот же момент… Ну попробуйте мне рассказать о том, как этот явно не особо обеспеченный престарелый джентельмен покупал губную гармошку за эквивалент $10к в тех деньгах.
Я не сказал, что оно тогда было дорого. Оно сейчас дорого. Сколько оно стоило тогда — я понятия не имею. На тему винтажа — не соглашусь. Цена на те же Tube-Tech определяется не их винтажностью и пафосностью марки, а их востребованностью и качетсвом. При этом существует ряд компаний, которые производят аналоги их моделей, но дешевле, только вот… не сильно оно дешевле получается даже в варианте DYI.
Собственно, хотелось бы услышать сэмплер автора и его группы, чтобы оценить оправданность таких затрат на инструменты, оборудование и репетиции…
У нас сейчас затраты меньше и недостаток оборудования приводит к печальным последствиям в плане итогового саунда. Собственно, я на следующей неделе буду покупать указанный рэк почти целиком, после чего можно будет уже оценить. Гитарных усилителей своих сейчас нет и это адово неудобно, а ритм-гитарист играет на том самом Tubeman, в результате чего его часто просто не слышно. Резюмируя: как будет что показать — покажу.
Ага, так и хочется спросить, саунд или музыку они играют… Понятно, что работать на новейшем Core i7 с кучей памяти приятно и комфортно, но шедевры делались и на гарозо более слабом оборудовании. Кроме того, множество людей покупает пластиковые пищалки за 10$ и ходят довольные, так для кого такие заморочки с оборудованием? Думаете они оценять разницу звучания? В общем я весь в сомнениях…
а можно указать источник получения таких цен?
уже даже по audiofire 12, в дорогом-то музторге, идут расхождения, причем получается дешевле, не говоря о других вещах.
плюс, вы совсем не рассмотрели вариант покупки б\у железа из зарубежки, тот же самый nord, почти любой модели, можно все еще купить, причем не особо дорого. конечно есть вариант напороться на лажу, но у всего есть риски.
уже даже по audiofire 12, в дорогом-то музторге, идут расхождения, причем получается дешевле, не говоря о других вещах.
плюс, вы совсем не рассмотрели вариант покупки б\у железа из зарубежки, тот же самый nord, почти любой модели, можно все еще купить, причем не особо дорого. конечно есть вариант напороться на лажу, но у всего есть риски.
С ценами мог ошибиться плюс-минус — писал на память, но даже если их написать предельно точно, на общую картину это не сильно повлияет.
Там, кроме прочего, есть ещё масса неучтённых расходов (та же коммутация, патч-панели, чехлы, кейсы, стойки и так далее), которая эту разницу с лихвой компенсирует.
кстати, вот это интересно было бы посчитать, будет полезным не только для групп, но и для студий.
Я не очень понимаю принцип, по которому это можно посчитать, честно говоря. То есть если само оборудование и инструменты поддаются какой-то систематизации, то всё остальное очень сильно зависит от предпочтений музыкантов, конкретного сетапа и, например, наличия машины — в зависимости от этого конфигурация кейсов будет очень сильно различаться.
это себистоимость русского говно рока?)
а сколько себистоимость хип хопа который почти тотально семплирован, или электроники?
один днб продюссер сказал, что для первого альбома достаточно компьютера.
а сколько себистоимость хип хопа который почти тотально семплирован, или электроники?
один днб продюссер сказал, что для первого альбома достаточно компьютера.
офигительно! судя по всему, в середине 20-го века играли на консервных банках. Но как играли! а теперь без ляма-двух не обойтись никак…
В середине 20-го века оборудование в среднем было гораздо более качественным, чем сейчас. В остальном вопрос интересный, я не копался в райдерах тех лет. Было бы кстати интересно их поднять и сравнить.
ага, конечно, ламповый звук! куда оно всё делось? наверное, подорожало. Раньше было в каждом Зажопинске, теперь — увы, райдеры не совпадают с лампами на местах. Печалька талантливым музыкантам!
Я где-то писал про лампы на местах? Вы передёргиваете. Ламповое оборудование имеет смысл только в студии и для решения конкретных задач. Ввиду чего оно, кстати, абсолютно бессмысленно дома — вся ламповая «теплота» там, где она нужна, изначально закладывается в запись звукорежиссёром. А печалька, как вы выразились, — это слушать после концерта фразы в духе «отыграли клёво, но звук говно, а вот [подставить нужное имя] — у них да!»
ясень пень! но на все вопросы уже ответила народная мудрость — плохому танцору яйца печка мешает!
Дык пост-то не про это был! Про яйца оно всё понятно. Пост был про то, сколько стоит аппарат для группы. Вне зависимости, есть у танцоров яйца, нет их, или слушателям это пофиг ввиду передозировки спиртосодержащей продукции.
Вот тут как раз нет. Был недавно на концерте papa roach, именно эти впечатления: сыграли клево, но звук говно. Тут, правда, скорее всего, дело было в помещении. Но я видел записи (в том числе и любительские) то-же группы в других местах — все нормально со звуком.
>В середине 20-го века оборудование в среднем было гораздо более качественным, чем сейчас.
Да, да, да, технологии движутся и движутся, а оборудование всё хуже и хуже. Куда катится этот мир.
Да, да, да, технологии движутся и движутся, а оборудование всё хуже и хуже. Куда катится этот мир.
Вообще производство многих товаров потребления движется в сторону «одноразовых». Не знаю, сознательная ли это политика («зачем делать автомобиль, который прослужит 20-30 лет, когда можно за это время продать человеку его 10 раз») или лишь следствие борьбы за снижение себестоимости в условиях высококонкурентных глобальных рынков («тут сталь будет не 3мм, а 1 — авось не развалится, а тут вообще не сталь. а пластик сунем, на 300$ дешевле машина будет»), но тенденция налицо, по-моему…
Да, и еще тенденция сажать людей на предоставление сервиса. Купите офигенный пылесос по небольшой цене. а потом ходите к нам следующие n-ть лет (в зависимости от качества) за расходниками к нему.
>Вообще производство многих товаров потребления движется в сторону «одноразовых».
Welcome to Копроэкономика!
Welcome to Копроэкономика!
Вы настолько неуверенны в достижениях химпрома и современных пластиках?
Я часто слышу от знакомых автовладельцев «отъездила ровно столько сколько указано в гарантии (причём минимальную границу — что раньше 3 года или 100к пробега), а потом всё начало ломаться и сыпаться», причём это касается иномарок, а вот сегодня ехал на ГАЗ-24 водитель говорит «тогда делали на десятилетия, а сейчас сын 3 волги разных моделей поменял из-за проблем»
Никто не жалеет стартаперов, которые жалуются что у них нет денег на проект. Почему должны жалеть музыкантов? Это же ваше хобби, никто не заставляет вас им заниматься. Озвученные затраты, даже если они действительно такие (в сумме около цены автомобиля) — вполне реальны для группы из шести человек.
«Так, я задумал писать свой супер-пупер стартап. Что мне для этого нужно?
В первую очередь компьютер. Разумеется, можно всё делать и на моём текущем, но это будет висеть, тормозить, раздражать меня, что скажется на моей тонкой душевной организации, а значит и на производительности. Поэтому закладываем $2000 минимум (в идеале $4000).
Дальше — стул. Сидеть на какой-нибудь фигне за $300 — только нажить себе проблем: и кривизна спинки под сколиоз не подстраивается, и мозоли на локтях от подлокотников. Нужно как минимум вот это (1500€), а в идеале это.
Расположение. Можно, конечно, всё делать и дома, но там постоянно отвлекают, поэтому нужно купить домик где-нибудь в Доминикане — там больше всего кислорода для стимуляции мозговой деятельности».
Ну и далее по списку: питание, выпивка, женщины, отдых…
В первую очередь компьютер. Разумеется, можно всё делать и на моём текущем, но это будет висеть, тормозить, раздражать меня, что скажется на моей тонкой душевной организации, а значит и на производительности. Поэтому закладываем $2000 минимум (в идеале $4000).
Дальше — стул. Сидеть на какой-нибудь фигне за $300 — только нажить себе проблем: и кривизна спинки под сколиоз не подстраивается, и мозоли на локтях от подлокотников. Нужно как минимум вот это (1500€), а в идеале это.
Расположение. Можно, конечно, всё делать и дома, но там постоянно отвлекают, поэтому нужно купить домик где-нибудь в Доминикане — там больше всего кислорода для стимуляции мозговой деятельности».
Ну и далее по списку: питание, выпивка, женщины, отдых…
Цены у вас мягко говоря завышены. И вложив даже 1913000 никаких гарантий нет. Даже наоборот.
Gorillaz записали один альбом на айпаде…
Да и вообще. Не понятно зачем сразу и все. Можно постепенно улучшать свое железо и докупать что-то нужное. А профессионал и на табуретке сыграет на достаточном уровне. По крайней мере его хватит для репетиций, а для записи уже что-нибудь придумать и вообще. Эти расходы РАЗОВЫЕ и на пятерых человек, так что выходит — 1.5м / 5 == 300к рублей на человека. Что, в общем-то не очень много, не находите? Это пятилетний форд фокус всего лишь.
Да и вообще. Не понятно зачем сразу и все. Можно постепенно улучшать свое железо и докупать что-то нужное. А профессионал и на табуретке сыграет на достаточном уровне. По крайней мере его хватит для репетиций, а для записи уже что-нибудь придумать и вообще. Эти расходы РАЗОВЫЕ и на пятерых человек, так что выходит — 1.5м / 5 == 300к рублей на человека. Что, в общем-то не очень много, не находите? Это пятилетний форд фокус всего лишь.
И это все покупается в собственность, это не расходы, это приобретение собственности.
Проведу айтишную аналогию — мне нужно было некоторое количество топовых видеокарт (угадайте зачем? :-)) и я их купил в свою собственность потом могу продать, а могу оставить. В любом случае бабки я за них получу в 80% объеме.
Проведу айтишную аналогию — мне нужно было некоторое количество топовых видеокарт (угадайте зачем? :-)) и я их купил в свою собственность потом могу продать, а могу оставить. В любом случае бабки я за них получу в 80% объеме.
Какое же это приобретение собственности, если это рабочий расходный материал?
Кого? Видеокарты расходный материал?)))
Вы когда машину покупаете — она у вас тоже расходник?
Вы когда машину покупаете — она у вас тоже расходник?
Естественно.
1. Касаемо машины — её могут в любой момент разбит или угнать или я сам могу её разбить.
2. У любого такого предмета есть весьма осязаемый срок физического или морального износа.
Вложения на 3-5 лет — очевидно краткосрочные. Ок, машина может быть среднесрочным вложением.
1. Касаемо машины — её могут в любой момент разбит или угнать или я сам могу её разбить.
2. У любого такого предмета есть весьма осязаемый срок физического или морального износа.
Вложения на 3-5 лет — очевидно краткосрочные. Ок, машина может быть среднесрочным вложением.
Тогда что не расходник?
Долгосрочные вложения: финансовые инвестиции, недвижимость, нематериальные инвестиции (образование).
Но при этом есть ещё разница в цели приобретения и способе эксплуатации. Потому что фактически тот же телевизор дома — вполне себе долговременная собственность. Прибыли не приносит, работает долго.
Если же нечто используется для постоянной работы, надо всегда быть готовым к издержкам — утере, ремонту, замене.
Но при этом есть ещё разница в цели приобретения и способе эксплуатации. Потому что фактически тот же телевизор дома — вполне себе долговременная собственность. Прибыли не приносит, работает долго.
Если же нечто используется для постоянной работы, надо всегда быть готовым к издержкам — утере, ремонту, замене.
Вы кажется путаете переменные и постоянные издержки, материалы и средства производства, плату за материалы и амортизацию средств производства.
В вашем случае видеокарты это основные средства производства, а расходники — электричество, которое они потребляют. То, что у чего-то есть более-менее определяемый срок службы не делает это что-то расходным материалом.
В вашем случае видеокарты это основные средства производства, а расходники — электричество, которое они потребляют. То, что у чего-то есть более-менее определяемый срок службы не делает это что-то расходным материалом.
Я всего лишь сужу по своему увлечению — фотографии. Любитель приобретает себе фотоаппарат за 30000 рублей и трясется над ним — это собственность. Профессионал покупает фотоаппарат за 130000 рублей и нещадно его использует ради эффектного кадра. В данном случае фотоаппарат — расходный материал. Хотя по науке это может называться как-то иначе.
В первом случае это личное потребление, во втором — средство производства. И то, и другое — собственность (а может быть и арендовано, например). Основное отличие в том, что в первом случае деньги тратятся для удовольствия, во втором чтобы заработать ещё больше денег. А расходные материалы у них одинаковые (и ещё неизвестно у кого расход больше).
Ну гитару-то при правильном уходе можно через пару-тройку лет продать за сравнимую сумму, с этим проблем нет.
А вот с железом для барабанной установки всё гораздо сложнее) Сложно сохранить его в идеальном состоянии (особенно, если это репетиционный комплект)
А вот с железом для барабанной установки всё гораздо сложнее) Сложно сохранить его в идеальном состоянии (особенно, если это репетиционный комплект)
С одной стороны, это действительно так. С другой стороны, тут есть два момента. Во-первых, профильная деятельность в качестве музыканта плохо совместима с какой-то другой работой, которая бы хорошо оплачивалась. И этот объём средств, не слишком страшный в случае его растягивания для айтишника, для музыканта гораздо более труден к получению. Во-вторых, это всё равно не коррелирует с позицией большой части людей в духе «буду качать с торрентов и не волнует».
ну а айтишнику что ли намного проще?
Думаете, что программирование — это не творчество в своей сути? А работа программистом — почти всегда рутина? Не видите параллели с гитаристами?
Бабки зарабатываются не на высоком творчестве, а на массах, а они не различат в любом случае фендер у вас или эштон.
Думаете, что программирование — это не творчество в своей сути? А работа программистом — почти всегда рутина? Не видите параллели с гитаристами?
Бабки зарабатываются не на высоком творчестве, а на массах, а они не различат в любом случае фендер у вас или эштон.
у айтишников средний уровень зарплат как минимум выше, так как он работает по своему профилю. человек с музыкальным образованием же вынужден зарабатывать деньги вне профиля, либо музыка должна быть хобби, что с трудом уживается с созданием качественного контента.
А так сложно выступать с дешевыми инструментами на корпоративах?
Не проверял.
Я почти уверен, что там и платят нормально и на звук никто не обращают внимания (все пьют же там? :-) )
Это и есть рутина на которой зарабатывают что вы, гитаристы, что мы, программисты.
Все ж начинают с такого, а вот потом, уже на высоком уровне развития, достатка, опыта и т.д. уже начинается возможность делать то, что тебе интересно. Это касается и программистов и гитаристов)
По-этому ныть о заработках мне не понятно зачем — все есть, надо просто не кривить душой.
Это и есть рутина на которой зарабатывают что вы, гитаристы, что мы, программисты.
Все ж начинают с такого, а вот потом, уже на высоком уровне развития, достатка, опыта и т.д. уже начинается возможность делать то, что тебе интересно. Это касается и программистов и гитаристов)
По-этому ныть о заработках мне не понятно зачем — все есть, надо просто не кривить душой.
Я не гитарист, вы ошиблись :) Я звукорежиссёр, а по основному профилю — айтишник, ранее программист, сейчас своя компания, где я ажна директор и учредитель. И вкладываю я в оборудование деньги, заработанные ровно в рамках этой компании. Я бы с большим удовольствием забил на IT, ибо за много лет уже надоело и скучно, но я не вижу способа для себя что-то заработать музыкой. Пока, во всяком случае. Очень надеюсь, что этот вопрос получится решить.
Не все музыкальные жанры это позволяют. Счас на корпоративах любят слушать что? владимирский централ и верку сердючку. Конечно музыкант, получивший музыкальное образование сможет сыграть это и даже спеть, но это будет подобно тому, как программиста посадят работать контент-менеджером. Он может это сделать. навыка хватает. Но как его будет воротить от этого.
Это просто не надо быть «утонченной натурой». Да и я об этом и написал «не кривить душой». Ну если хочется чего-то большого и светлого (железок) — иди и заработай и все вдруг обретает все тот же окрас романтики/рока/что-то еще и нечего кривить душой по сути)
Я люблю заниматься LibCanvas. Но года я разгребал чужой говнокод, писал компоненты для первой джумлы и терпел неприятных мне людей.
Должен признаться, что полтора года работы за бесплатно (разработка LibCanvas и atomJS), а это при зарпате программиста в 2000 = 2*18 = 36к долларов оно мне дало результат и теперь у меня отличная работа, где я разрабатываю при помощи своих же инструментов.
Но да, полтора года я вкладывал свои деньги, отказывался от отдыха, иногда работал над полнейшей херней за еду и занимался другими «не-феншуйными» делами.
Должен признаться, что полтора года работы за бесплатно (разработка LibCanvas и atomJS), а это при зарпате программиста в 2000 = 2*18 = 36к долларов оно мне дало результат и теперь у меня отличная работа, где я разрабатываю при помощи своих же инструментов.
Но да, полтора года я вкладывал свои деньги, отказывался от отдыха, иногда работал над полнейшей херней за еду и занимался другими «не-феншуйными» делами.
>либо музыка должна быть хобби, что с трудом уживается с созданием качественного контента
Вот пример: www.youtube.com/watch?v=4XsTCPD6Zhc
Два парня делают каверы на саундтреки из игр. Все играют вдвоем.
Во первых — музыка очень разная, от пианина до джента, от джаза до павера.
Во вторых — 6 альбомов за 6 лет, многие «профессионалы» вымучивают из себя альбомы по 3-4 года.
В третьих — как играют, если бы хотя бы половина «профессиональных» барабанщиков стучали на таком же уровне, как этот «любитель», то мир был бы лучше и добрее.
По вашему представлению у них есть только 1 вариант — нефтяная вышка, а музыку играют для души.
Вот пример: www.youtube.com/watch?v=4XsTCPD6Zhc
Два парня делают каверы на саундтреки из игр. Все играют вдвоем.
Во первых — музыка очень разная, от пианина до джента, от джаза до павера.
Во вторых — 6 альбомов за 6 лет, многие «профессионалы» вымучивают из себя альбомы по 3-4 года.
В третьих — как играют, если бы хотя бы половина «профессиональных» барабанщиков стучали на таком же уровне, как этот «любитель», то мир был бы лучше и добрее.
По вашему представлению у них есть только 1 вариант — нефтяная вышка, а музыку играют для души.
Иногда действительно проще скачать с торрентов и не париться с покупкой. Я ещё ни разу не видел удобного способа оплаты труда группы. Как правило нужно где-то найти CD-диск группы и приобрести его. При чём зачастую расходы на доставку диска выходят дороже самого диска. Да и не нужен мне этот диск, мне его поставить некуда. А вот от возможности легализовать скачанную из торрентов копию альбома я бы не отказался просто заплатив через интернет, но это, увы, просто фантастика.
Хорошо живется группам, играющим в жанрах, подразумевающих грязное звучание, я конечно понимаю, что засрать звук и правильно зашуметь — две большие разницы, но я гарантирую, что эти ребята потратили меньше 2 миллионов на аппаратуру: www.youtube.com/watch?v=fBbtoq0iMnA
Есть группа The Black Keys. Первые два альбома записали на обычный кассетник в подвале барабанщика, а 3й альбом — на заброшенной фабрике. И только последующие альбомы записывали на студии. Сейчас достаточно популярны.
ЗЫ. В группе вообще 2 человека.
ЗЫ. В группе вообще 2 человека.
Не знаю, насколько им хорошо живется, но денег с такой музыкой, как правило, не заработаешь. Тут уж начнешь бесплатно выкладывать просто потому, что за деньги это купят лишь 5 преданных фанатов.
Они выстрелили на фоне других таких же без чемоданов и на копировании Iron Maiden. В целом, я не пытаюсь утверждать, что качественный звук определяет успех. Ни разу. Но это одна из составляющих успеха, такая же как талант музыкантов и много чего ещё. Никто не спорит с тем, что талант важнее. Но и без должной поддержки он зачастую так и остаётся просто талантом.
Как раз у них-то чемоданы были покруче всех остальных. И профессионализм был. Только драйва ни хрена не было. Впрочем, живьём я видел только «Мастер», но почти сразу после раскола. Судя по записям, они тогда несильно отличались.
А у Науменко саунда не было, но как же он был крут на концертах…
А у Науменко саунда не было, но как же он был крут на концертах…
на копировании Iron Maiden
И вы копируйте
Копирование Арией других групп это распространенный миф.
Во-первых, его распространяют люди, которые металла толком не слушали, в музыкальной грамоте не понимают и для них все звучит одинаково (пример, в США много юных металлистов все сравнивают в Dragonforce).
Во-вторых, кто скачивает mp3-шки не видит картинок, описания, итд… И не знает, что многие композиции это коверы и трибьюты другим группам.
В третьих, те кто пытается дистанцироваться от основного контингента слушателей группы (юных металлистов).
На деле, большинство людей на качество звука обращает внимание в последнею очередь, главное это: мелодия, вокал и ритм… Именно поэтому mp3 были такими популярным долгое время.
Во-первых, его распространяют люди, которые металла толком не слушали, в музыкальной грамоте не понимают и для них все звучит одинаково (пример, в США много юных металлистов все сравнивают в Dragonforce).
Во-вторых, кто скачивает mp3-шки не видит картинок, описания, итд… И не знает, что многие композиции это коверы и трибьюты другим группам.
В третьих, те кто пытается дистанцироваться от основного контингента слушателей группы (юных металлистов).
На деле, большинство людей на качество звука обращает внимание в последнею очередь, главное это: мелодия, вокал и ритм… Именно поэтому mp3 были такими популярным долгое время.
Эта ария, если бы начала сейчас с тем же репертуаром уже бы не выстрелила. Тогда было много факторов. Музыка была такая популярна. Направление в стране неразработанное. Ниша фактически незанята. Фанатов много. Сейчас у нас групп этого направления, которые могут собрать концертный зал всего две — ария (далеко не полный зал) и Кипелов (почти полный зал). Все остальные группы — исключительно клубы. Я много слушаю эту музыку и когда выходит молодая группа, у которой и денег не шибко на оборудование и запись делается на коленке и сведение на компьютере, ее видно. Ее послушаешь разок и отложишь в сторону и забудешь. Просто этот жанр очень требователен к качеству звука. И не надо говорить про группы, которые стали мегапопулярными, записываясь в гараже. Сейчас уже не то время и конкретно в нашей стране это не прокатит.
Полно музыкантов, которые вместо того, чтобы заниматься музыкой, покупают себе аппаратуру.
Думают, что если купят новый гаджет — сразу станут лучше играть.
Оно и понятно, купить гитару легче, чем каждый день этюды играть.
Есть и примеры очень удачных альбомов, записанные на недорогой аппаратуре.
Думают, что если купят новый гаджет — сразу станут лучше играть.
Оно и понятно, купить гитару легче, чем каждый день этюды играть.
Есть и примеры очень удачных альбомов, записанные на недорогой аппаратуре.
«таскать за собой бас-бочку, рабочий барабан и томы абсолютно бесполезно — их просто некогда будет ставить.»
Вот, кстати, не соглашусь по поводу рабочего. Большинство барабаннеров таскают на концерты (а часто и репы) свои рабочие, настроенные под них, со своим привычным им (и остальным музыкантом) звуком.
Вот, кстати, не соглашусь по поводу рабочего. Большинство барабаннеров таскают на концерты (а часто и репы) свои рабочие, настроенные под них, со своим привычным им (и остальным музыкантом) звуком.
Очень умиляет.
Особенно про запись в студии.
Вы вообще слышали про такую вещь как «лейбл»? Нет? Очень советую познакомиться. Вкратце скажу следующее — лейбл дает возможность записать группе музыку в хорошем качестве и берет на себя ответственность распространения альбома. За что, само собой, в свой карман берет N% от продаж. И группу берет не одну на попечение и таким образом окупает всё свое оборудование не заставляя каждую команду покупать его вновь. Туда же попадают все обработчики.
С инструментами тоже насмешили. Я вам зуб даю, что за 20.000 можно найти отличную гитару с комбарем, которого хватит для репетиций и игры дома. Знаю не мало музыкантов, играющих на бюджетных инструментах. Никто не жалуется. Играют отличную музыку. Играют от сердца. Играют качественно.
А то что вы расписали — это бюджет уже отожравшейся команды, которые долго пробивались в чарты и становились известными. И они уже могут себе такое позволить. Потому что ближайший тур новые инструменты окупит.
Особенно про запись в студии.
Вы вообще слышали про такую вещь как «лейбл»? Нет? Очень советую познакомиться. Вкратце скажу следующее — лейбл дает возможность записать группе музыку в хорошем качестве и берет на себя ответственность распространения альбома. За что, само собой, в свой карман берет N% от продаж. И группу берет не одну на попечение и таким образом окупает всё свое оборудование не заставляя каждую команду покупать его вновь. Туда же попадают все обработчики.
С инструментами тоже насмешили. Я вам зуб даю, что за 20.000 можно найти отличную гитару с комбарем, которого хватит для репетиций и игры дома. Знаю не мало музыкантов, играющих на бюджетных инструментах. Никто не жалуется. Играют отличную музыку. Играют от сердца. Играют качественно.
А то что вы расписали — это бюджет уже отожравшейся команды, которые долго пробивались в чарты и становились известными. И они уже могут себе такое позволить. Потому что ближайший тур новые инструменты окупит.
>>Вы вообще слышали про такую вещь как «лейбл»
Мне показалось, что статья направлена как раз на людей, которые не знают и искренне недоумевают, зачем музыканты работают с лейблами и почему лейбл, несущий все эти затраты на запись и распространение потом хочет назад вложеное плюс риски за тех, кто не выстрелил.
Мне показалось, что статья направлена как раз на людей, которые не знают и искренне недоумевают, зачем музыканты работают с лейблами и почему лейбл, несущий все эти затраты на запись и распространение потом хочет назад вложеное плюс риски за тех, кто не выстрелил.
Вы вообще слышали про такую вещь как «лейбл»? Нет? Очень советую познакомиться. Вкратце скажу следующее — лейбл дает возможность записать группе музыку в хорошем качестве и берет на себя ответственность распространения альбома.
Так лейблы же — проклятые кровопийцы, которые наживаются на копирайте и создают ненужные препятствия между Артистом и Зрителями — и они должны быть выброшены на свалку истории. А артисты должны выкладывать свои произведения в открытый бесплатный доступ, потому что информация должна быть свободной!
Ну то есть — в дискуссиях о копирайте о лейблах говорят обычно именно так.
Не всегда лейбл дает возможность записать. Зачастую им это не интересно. Им приносят готовый вариант, записанный и сведенный, а они уже его катают на диски и распространяют. Ну и процент отстегивают. В данном случае лейбл это просто готовая сеть по сбыту товара.
Мне одному видится неувязочка? Вы ж не на каждый альбом покупаете всю, перечисленную здесь, аппаратуру, а разово (за исключением мелочей типа кабели, палки, струны). Соответственно, стоимость этой аппаратуры «размазывается» на все альбомы, выпущенные с её использованием. Да, первоначальные затраты высокие. А где они низкие? Попробуйте своё дело открыть… Тоже вложить сначала придётся.
И, да, соглашусь с вышевысказанным — люди и на более дешёвой аппаратуре делали Музыку.
И, да, соглашусь с вышевысказанным — люди и на более дешёвой аппаратуре делали Музыку.
Сейчас другие требования к звуку. Другие требования к качеству. Да и нет никаких гарантий что группа запишет хоть один альбом, даже если купит хорошее оборудование. Запись в хорошей студии стоит денег немалых и там почасовка. прийти и за час сыграть весь материал, как это делалось раньше, не вариант. Пишется отдельно каждый инструмент и иногда не с первого раза. Потом куча денег на грамотное сведение полученного результата записи. А потом ты с этим материалом ищешь лейбл, который согласится распространять твою группу. Если у тебя есть имя и ты на слуху, то лейблы сами к тебе выстраиваются. Если ты знаком только кучке поклонников — то нормальный лейбл найти сложно.
За развернутую информацию спасибо. Будем знать. Но каково ваше личное отношение к копирастии? Мне так и не понятно вы за копирастию или вы против. Вы за адекватные способы оценки творческого труда или за доведение до абсурда принуждения к оплате простых пользователей под дулом пистолета? В же понимаете, что природа не лицензионного использование продуктов в жадности копирастов, а не в жадности потребителей… или вы так не считаете? Ваше мнение пожалуйста.
Моё мнение в том, что существующие технологии оплаты труда и времени музыкантов несовершенны. Я категорически против копирастии в её текущем упоротом виде, но я считаю, что труд музыкантов должен оплачиваться. Я, наверное, был бы сторонником donateware, но если бы оно работало. Пока я вкладываю свои личные деньги потому, что мне интересно этим заниматься и, хотя мне было бы приятно, если группа начала бы приносить денег, я не ожидаю того, что затраты отобьются и мне этого не нужно. Но на носу запись альбома и с его распространением придётся что-то придумывать. Что именно и как — я, честно, не знаю.
К сожалению вы правы, нищета населения не позволяет людям жертвовать достаточно большие суммы на то что им нравится. Им приходится экономить. Если экономическое положение народа, а не копирастов, станет лучше то уверяю вас что донат заработает, но пока копирасты делают все возможное, чтобы этого не произошло. Это часть глобального заговора. Слишком многим нужно, чтобы народ не был свободен ни экономически ни политически.
По-моему не в нищете дело — по донорам мы тоже отстаём от «цивилизованного мира», а ведь нищим ~500 рублей лишними как раз не будут. Про благотворительность вообще молчу. Развратил нас «социализм тем, что рутина и „инвестиции в будущее“ ни на что не влияет, вот подвиг, аврал, дедлайн и т. п. — это мы можем.
Людей развратил не социализм, а деньги, точнее их обильное наличие у одних и полное отсутствие у других. По благотворительности дореволюционная Россия была на первом месте в мире, это была традиция и гражданская ответственность. Сегодня по традиции модно ненавидеть свою страну, при чем не важно за что. И от этого все остальные последствия, — коррупция, безразличие, жадность, и нищета. Поэтому модель доната не работает не только в России, но на западе. Правда благодаря излишкам на западе она иногда срабатывает, но часто как рекламная компания или разовая акция на поток эту модель продаж так никто поставить и не смог.
Так после революции и был «социализм», причём деньги худо-бедно у народа при нём были, купить на них особо нечего было — это да.
Не стоит считать принудительную уравниловку социализмом. По сути и в союзе и в штатах была одна и та же модель общества, с разделением на богатых и бедных. Только на западе богатыми становилась финансовая элита, а в союзе политическая. Суть социализма в социальной ответственности общества перед человеком и человека перед обществом. Это больше похоже на японский менталитет. Японцы стремятся изо всех сил работать на компанию, потому что знают что компания их не обидит. У нас, как бы ты не работал, тебя обязательно постараются обмануть. Это какая-то деградация морали… Хотя и на западе если ты не заключил все принятые юридические договора тоже рискуешь остаться с носом.
Ага, нищета не позволяет жертвовать, как же. Почему-то то же время незамысловатая игра «Тюряга» Вконтакте, приносит разработчикам от $600 000 в месяц и платят обычные пользователи, скажем так не самые богатые. Просто для людей естественно не платить, если можно взять бесплатно. Уж поверьте, была бы хоть какая-то возможность не платить Вам за Вашу работу, так никто бы и копейки не дал.
онлайн игры это одна из форм наркотиков, и наркоман готовы последние гроши отдать чтобы ширнутся… Это совсем другой бизнес, мы говорим о честном зарабатывании денег. Когда даем человеку товар, который реально нужен людям. Но в этом случае траты будут осознанными и какой сознательный семьянин будет жертвовать деньги если ему насущные траты не хватает? Жертвовать на постоянной основе, чтобы на это можно было зарабатывать, человек может только излишки.
Мне так думается, что большинство людей в России значительную часть своих доходов тратят на излишки (по крайней мере с точки зрения авторов методики расчёта прожиточного минимума). Но просто рационально эти доходы распределяют и благотворительность остаётся на последнем месте, после удовлетворения всех других потребностей, включая накопления «на чёрный день».
А вы сделайте свой donate, со множеством удобных и современных каналов платежа, гибкой системой оплаты, нормальными ценами со ставкой на массовость, не тупой и современной рекламной кампанией, партнерской программой, с привлечением множества групп, клубной концертной программой в городах миллионниках, с выкладыванием видео-роликов через youtube… и прочим блэк джеком и шлюхами.
Steam тоже не сразу появился, а ниша музыкального steam сейчас полностью свободна.
Опять же, посмотрите вокруг, как более маститые продюсеры раскручивают своих подопечных, возможно есть еще неизбитые и незатратные ходы.
Мое имхо, что если народ вообще не платит, то можно попробовать раскрутить его на микро-платежи и снять хотя бы что-то, а если попрет, то и весьма существенную долю. Но для этого надо как-то ненапряжно эти самые платежи с него снимать, пусть даже и через SMS.
Интерактив может еще какой-нибудь стоит сделать… песню на заказ например (если это реализуемо???), или живой концерт с трансляцией в сеть по подписке (вряд ли ваш поток своруют, по крайней мере пока популярность не наберете).
В общем, вам должно быть видней, что здесь можно сделать.
Напишите потом что из этого получится )))
Steam тоже не сразу появился, а ниша музыкального steam сейчас полностью свободна.
Опять же, посмотрите вокруг, как более маститые продюсеры раскручивают своих подопечных, возможно есть еще неизбитые и незатратные ходы.
Мое имхо, что если народ вообще не платит, то можно попробовать раскрутить его на микро-платежи и снять хотя бы что-то, а если попрет, то и весьма существенную долю. Но для этого надо как-то ненапряжно эти самые платежи с него снимать, пусть даже и через SMS.
Интерактив может еще какой-нибудь стоит сделать… песню на заказ например (если это реализуемо???), или живой концерт с трансляцией в сеть по подписке (вряд ли ваш поток своруют, по крайней мере пока популярность не наберете).
В общем, вам должно быть видней, что здесь можно сделать.
Напишите потом что из этого получится )))
Мы в общем-то примерно в эту сторону и думаем.
Вообще, я с удовольствием посмотрел бы трансляцию клубного концерта какой-нибудь известной группы в прямом эфире, то есть реальном времени.
Вместо того, чтобы идти толкаться в клуб рублей за 700-1000, вполне бы посмотрел из дома трансляцию рублей за 200-300, в комфорте и с нормальным пивом ))
Драйв от хорошего живого концерта и в записи чувствуется.
Только вот нет ничего такого, к сожалению.
Вместо того, чтобы идти толкаться в клуб рублей за 700-1000, вполне бы посмотрел из дома трансляцию рублей за 200-300, в комфорте и с нормальным пивом ))
Драйв от хорошего живого концерта и в записи чувствуется.
Только вот нет ничего такого, к сожалению.
Jivoe.tv?
Кстати, некоторые известные мне исполнители делают такие вот трансляции квартирников, причем бесплатно. Понятное дело, что уровень другой, но мне нравится их музыка и не так важно на чем она сыграна.
И судя по всему, по крайней мере вокалист, зарабатывает на жизнь музыкой — постоянно ездит по городам с квартирниками.
И судя по всему, по крайней мере вокалист, зарабатывает на жизнь музыкой — постоянно ездит по городам с квартирниками.
Дайте послушать вашу музыку
Что-то я не понял. Они что учатся играть сразу на профессиональном оборудовании? Неужели начинают нынешние гитаристы не с обычных акустических гитар? Я не говорю про вариант за 5к рублей, но уже за 10к весьма и весьма достойные есть экземпляры, которые и строй держат уверенно и звук выдают нормальный.
Еще мне не ясно зачем кому-то платить деньги за репетиции? Или Вы место репетиций арендуете вместе с аппаратурой? Тогда зачем покупать свою?
По моему мнению музыканты либо умеют играть, а значит сыграют и на дешевых инструментах, либо они играть не умеют, но в этом случае — плохому танцору и яйца мешать будут.
На акустическую гитару совершенно без напряга вешается микрофон. Ударная установка есть практически в любом клубе или школе.
Рассуждения из цикла: «если бы у меня был четырех процессорный сервер дома, то конечно я был бы асом в установке и наладке web сервисов....»
За концерты не платят? Так может просто не нужна такая музыка никому? Вы представляете скольким писателям, например, не платят за книги вообще и никогда? Зайдите в Live Journal — там полно таких, я даже прочитал многих из них, и есть очень даже ничего произведения.
А зачем студия и тем более профессиональное студийное оборудование группе, которой не платят за концерты?
Сдается мне, что это очередные «непризнанные гении», которые не могут добиться успеха, потому что нет спонсора, который обеспечит им красивую жизнь. Не становитесь таким спонсором — промотаете все деньги, а Вас потом будут выставлять причиной всех неудач, типа если бы продолжал платить, то все бы получилось.
Еще мне не ясно зачем кому-то платить деньги за репетиции? Или Вы место репетиций арендуете вместе с аппаратурой? Тогда зачем покупать свою?
По моему мнению музыканты либо умеют играть, а значит сыграют и на дешевых инструментах, либо они играть не умеют, но в этом случае — плохому танцору и яйца мешать будут.
На акустическую гитару совершенно без напряга вешается микрофон. Ударная установка есть практически в любом клубе или школе.
Рассуждения из цикла: «если бы у меня был четырех процессорный сервер дома, то конечно я был бы асом в установке и наладке web сервисов....»
За концерты не платят? Так может просто не нужна такая музыка никому? Вы представляете скольким писателям, например, не платят за книги вообще и никогда? Зайдите в Live Journal — там полно таких, я даже прочитал многих из них, и есть очень даже ничего произведения.
А зачем студия и тем более профессиональное студийное оборудование группе, которой не платят за концерты?
Сдается мне, что это очередные «непризнанные гении», которые не могут добиться успеха, потому что нет спонсора, который обеспечит им красивую жизнь. Не становитесь таким спонсором — промотаете все деньги, а Вас потом будут выставлять причиной всех неудач, типа если бы продолжал платить, то все бы получилось.
Добавлю, что по моему мнению, группа, которой вообще никто не платит за концерты, должна сама раздавать (!!!) свои треки везде, где можно и где нельзя. Причем тут копирайт?
OMG, копирайт тут при том, что его противники часто утверждают, что музыка — она должна быть только ради музыки, а деньги тут ни при чём. Я согласен с тем, что делать музыку ради денег — может быть не очень хорошее занятие (хотя что плохого в том, чтобы делать программы ради денег, если программы получаются хорошие?), но это не отменяет необходимости вложения денег для создания музыки. Я просто проиллюстрировал размер этих вложений, не более.
Это рассуждения не из цикла «если бы у меня был четырех процессорный сервер дома, то конечно я был бы асом в установке и наладке web сервисов....», а из цикла «сколько стоит сервер, который можно поставить в дата-центр». Согласитесь, что это немного разные вещи. К «настройке веб-сервисов», то есть корреляции между умением играть, стоимостью железа и результатом, оно вообще отношения не имеет. Пост не про это.
Не соглашусь. Я имел в виду, что научиться настраивать апач — не нужен мощнейший сервер дома.
Но научиться настраивать сервер, чтобы он держал хайлоад, делал балансировку нагрузки на сотню веб-серверов и десяток серверов БД, чтобы всё не умирало, когда полетит винт или память на одном из серверов — этому вряд ли научишься дома.
А научиться прописывать путь к htdocs в конфиге апача — это как запомнить названия нот :)
А научиться прописывать путь к htdocs в конфиге апача — это как запомнить названия нот :)
«Еще мне не ясно зачем кому-то платить деньги за репетиции?»
Потому что площадь (да, банальная площадь) стоит денег.
Потому что площадь (да, банальная площадь) стоит денег.
Обычно в стоимость репетиций ещё входит оплата мониторной системы (простенький пульт, усилитель мощности, порталы), базовой ударной установки (бочка, рабочий, томы) и обычно пары гитарных и басового комбаря, но by default страшно ушатанных.
Хмм, снять гараж на месяч стоит максимум 3000 рублей в Санкт-Петербурге.
Отапливаемый?
(в Москве — шесть, и это с кучей проблем. Там нельзя жрать, туалет через три этажа и прочие прелести. И если ты попробуешь там репетировать, то тебя оттуда выпрут.)
(в Москве — шесть, и это с кучей проблем. Там нельзя жрать, туалет через три этажа и прочие прелести. И если ты попробуешь там репетировать, то тебя оттуда выпрут.)
И охранника персонального к нему приставить. А то и двух чтобы в две смены. А то сейчас любые гаражи вскрывают. Гараж с кучей инструментов и оборудования в раз вскроют.
В Питере в КАС гараж стоит до 3 тысяч рублей в месяц. Причем за 3к — это очень хорошо отделанный. Охрана там общая на весь КАС. Я снимал за 1200 в месяц и занимался там своим хобби, никаких проблем я не испытывал.
Ну повезло, коли охрана охраняет :) У нас вот тоже есть охрана в соседнем кооперативе. Занята тем, что за деньги позволяет ставить рядом с ними машины не из кооператива. Причем за сохранность этих машин ответить даже не может — был случай когда из них вытаскивали аккустику. А о том, что в кооперативе этом охраняемом периодически взламывают гаражи я уже молчу.
«По моему мнению музыканты либо умеют играть, а значит сыграют и на дешевых инструментах, либо они играть не умеют»
BTW, я с вами радикально не согласен. Сыграть на дешевом инструменте можно. Но тошно. Омерзительно. Гадко. Не в смысле результата — в смысле процесса. И это, в общем-то, вредно — для рук, для слуха, для опыта.
(дело, естественно, не в абсолютных суммах, приведенных автором поста, они опираются на его опыт и его потребности; я в свое время имел дело с совершенно другой эстетикой, и там, в общем, никак не дешевле — просто меньше; хотя если посчитать стоимость всех нужных сессионников, то удавиться можно)
BTW, я с вами радикально не согласен. Сыграть на дешевом инструменте можно. Но тошно. Омерзительно. Гадко. Не в смысле результата — в смысле процесса. И это, в общем-то, вредно — для рук, для слуха, для опыта.
(дело, естественно, не в абсолютных суммах, приведенных автором поста, они опираются на его опыт и его потребности; я в свое время имел дело с совершенно другой эстетикой, и там, в общем, никак не дешевле — просто меньше; хотя если посчитать стоимость всех нужных сессионников, то удавиться можно)
Я закончил музыкальную школу по классу скрипки. Я играл на огромном количестве конкурсов и концертов. Но никогда у меня не было проблем, что я играю на дешевом инструменте. Когда мне в руки попадал инструмент ручной работы, да, я играл еще лучше, но это было связано с особой концертной акустикой таких инструментов. Но никто и никогда не говорил мне, что нельзя играть на дешевом инструменте. Если ты умеешь играть, то сыграешь на любом, а если не умеешь, то и самый дорогой не поможет.
Напомню классику — Паганини сыграл весь концерт на одной струне (остальные ему порвали недоброжелатели) и никто этого не заметил.
Когда-то очень давно на сборище молодых музыкантов (типа пионерлагеря) приезжал Виктор Зинчук. Он сыграл на гитаре, которая была у кого-то из детей (просто куплена в обычном магазине, для игры в подворотне). Так вот он играл так, что никто не думал о том на какой гитаре он играет.
Это называется мастерство. Даже уличному музыканту кидают в подземном переходе деньги, если он мастер.
Напомню классику — Паганини сыграл весь концерт на одной струне (остальные ему порвали недоброжелатели) и никто этого не заметил.
Когда-то очень давно на сборище молодых музыкантов (типа пионерлагеря) приезжал Виктор Зинчук. Он сыграл на гитаре, которая была у кого-то из детей (просто куплена в обычном магазине, для игры в подворотне). Так вот он играл так, что никто не думал о том на какой гитаре он играет.
Это называется мастерство. Даже уличному музыканту кидают в подземном переходе деньги, если он мастер.
Мастерство нарабатывается годами :)
Давайте не будем меряться, кто что закончил. Когда я заканчивал музыкальную школу, я уже играл на мануфактурном инструменте — сравнительно дешевом по теперешним меркам, но очень дорогом по тогдашним. И любому, кто планировал поступать дальше, любыми силами пытались найти инструмент хотя бы такого класса.
Потому что извлечь хоть сколько-нибудь приличный звук из советской фабрички нельзя. Да, непрофессионалам без слуха пофиг. Но им вообще пофиг, кто, что и как играет, будем честными.
Потому что извлечь хоть сколько-нибудь приличный звук из советской фабрички нельзя. Да, непрофессионалам без слуха пофиг. Но им вообще пофиг, кто, что и как играет, будем честными.
Если на гитаре криво стоят лады — мастерство не поможет :)
Только не надо говорить, что в магазине нельзя выбрать инструмент (из фабричных) у которых лады стоят как надо.
Конечно в ручную изготовленный инструмент всегда лучше заводского (правда не всегда), но ведь и в статье речь идет отнюдь не о уникальных аппаратах ручной работы, правда? В статье речь идет о брендах, которые выпускаются на конвейере.
Конечно в ручную изготовленный инструмент всегда лучше заводского (правда не всегда), но ведь и в статье речь идет отнюдь не о уникальных аппаратах ручной работы, правда? В статье речь идет о брендах, которые выпускаются на конвейере.
Позвольте несогласиться с текстом в разделе Клавишные.
По пунктам:
>> Первая проблема в том, что звук рояля до сих пор синтезировать нормально так и не научились, ввиду чего все вменяемые синтезаторы рояля — это просто управляемые проигрыватели сэмплов.
Проблемы для слушателя нет. Ему бы узнать, что звучит тембр рояля, а на что его издаёт — дело десятое.
Считаю, что на Native Instruments Alicia’s Keys, TruePianos, Pianoteq 3 и карта Roland SRX-11 (не путать с SRX-02!) прекрасно справляются с тембрами роялей.
>> Вторая проблема в том, что хороших синтезаторов очень мало, а хороших синтезаторов, которые имеют ещё и вменяемый сэмплер — того меньше.
Native Instruments Kontakt. Что ещё надо? Если очень хочется железный, можно купить AKAI S3000XL штук 5.
>> Нет, безусловно есть масса моделей от многих производителей (и далее весь абзац)
ИМХО напишите где-нибудь пару раз, очень не хватает :)
>> По сути, выбор ограничивается несколькими моделями — Clavia Nord, Waldorf Q и Roland JP-8000, который ещё надо найти.
Тоже ИМХО? :)
>> Итого мы получаем бюджет на клавиши от 90000 до 180000 рублей.
А теперь я продемонстрирую своё ИМХО:
Ноубук + MIDI-клавиатура + Native Instruments Komplete 7 и клавишнику ничего больше не понадобится. Более того, у него будут качественные тембры любых инструментов, так что аранжировки можно делать в уединении вне репетиций.
По деньгам: 20 000 (Lenovo G470) + 7 000 / 20 000 за (M-Audio Keystation 61es / CME UF-80 Classic) + 20 000 (Komplete 7) = 47 000 / 60 000 рублей.
Утверждаю как активный пользователь нескольких ROMплеров, VA и прочего железного труъ барахла :)
Есть подозрение, что в других разделах тоже имеют место преувеличения.
По пунктам:
>> Первая проблема в том, что звук рояля до сих пор синтезировать нормально так и не научились, ввиду чего все вменяемые синтезаторы рояля — это просто управляемые проигрыватели сэмплов.
Проблемы для слушателя нет. Ему бы узнать, что звучит тембр рояля, а на что его издаёт — дело десятое.
Считаю, что на Native Instruments Alicia’s Keys, TruePianos, Pianoteq 3 и карта Roland SRX-11 (не путать с SRX-02!) прекрасно справляются с тембрами роялей.
>> Вторая проблема в том, что хороших синтезаторов очень мало, а хороших синтезаторов, которые имеют ещё и вменяемый сэмплер — того меньше.
Native Instruments Kontakt. Что ещё надо? Если очень хочется железный, можно купить AKAI S3000XL штук 5.
>> Нет, безусловно есть масса моделей от многих производителей (и далее весь абзац)
ИМХО напишите где-нибудь пару раз, очень не хватает :)
>> По сути, выбор ограничивается несколькими моделями — Clavia Nord, Waldorf Q и Roland JP-8000, который ещё надо найти.
Тоже ИМХО? :)
>> Итого мы получаем бюджет на клавиши от 90000 до 180000 рублей.
А теперь я продемонстрирую своё ИМХО:
Ноубук + MIDI-клавиатура + Native Instruments Komplete 7 и клавишнику ничего больше не понадобится. Более того, у него будут качественные тембры любых инструментов, так что аранжировки можно делать в уединении вне репетиций.
По деньгам: 20 000 (Lenovo G470) + 7 000 / 20 000 за (M-Audio Keystation 61es / CME UF-80 Classic) + 20 000 (Komplete 7) = 47 000 / 60 000 рублей.
Утверждаю как активный пользователь нескольких ROMплеров, VA и прочего железного труъ барахла :)
Есть подозрение, что в других разделах тоже имеют место преувеличения.
Отлично, это будет работать до тех пор, пока у вас
а) не взвиснет софт посередине концерта
б) вам не придётся выступать на openair в хороший ливень
после этого обычно размышления о ноутбуках заканчиваются
а) не взвиснет софт посередине концерта
б) вам не придётся выступать на openair в хороший ливень
после этого обычно размышления о ноутбуках заканчиваются
По пункту а.
Для этого и существуют репетиции и продолжительная работа с этим самым софтом, чтобы знать все его тонкости и особенности. Но по своему опыту могу сказать, что с контактом обычно проблем никаких не возникает, если он не хаканый-перехаканый и с кучей поставленных поверх апдейтов. У NI вообще довольно качественный софт.
По пункту б.
А с железом оно как, на опенэйре под дождем? Оно водонепроницаемое?
Для этого и существуют репетиции и продолжительная работа с этим самым софтом, чтобы знать все его тонкости и особенности. Но по своему опыту могу сказать, что с контактом обычно проблем никаких не возникает, если он не хаканый-перехаканый и с кучей поставленных поверх апдейтов. У NI вообще довольно качественный софт.
По пункту б.
А с железом оно как, на опенэйре под дождем? Оно водонепроницаемое?
слышали про ноутбуки, которые в ванне с водой плавают, в рабочем состоянии?
… я их даже видел на выставке… впечатляет…
… я их даже видел на выставке… впечатляет…
а) не используйте этот ноутбук как рабочий ПК, а используйте только как клавишные;
б) полейте водой любой электроприбор и он коротнёт так же, как и ноутбук.
б) полейте водой любой электроприбор и он коротнёт так же, как и ноутбук.
Как вам будет угодно. Пусть будет MIDI-клавиатура и 5 акаев :)
Аргументировать не имеет смысла, потому что в других комментариях сделали более общие выводы:
1. Для исполнения и записи приятной музыки дорогое оборудование не обязательно;
2. Для исполнения и записи комменчески успешной музыки дорогое оборудование желательно, но не гарантирует комменческого успеха;
3. И вообще! По поводу «Kurzweil имеют бедный звук, Korg просто никакие, ужасный Shure SM58». Даже SM58 для вас плохой. Ну, бывает… Интересно услышать демонстрацию вашего творчества («итогового саунда»).
Аргументировать не имеет смысла, потому что в других комментариях сделали более общие выводы:
1. Для исполнения и записи приятной музыки дорогое оборудование не обязательно;
2. Для исполнения и записи комменчески успешной музыки дорогое оборудование желательно, но не гарантирует комменческого успеха;
3. И вообще! По поводу «Kurzweil имеют бедный звук, Korg просто никакие, ужасный Shure SM58». Даже SM58 для вас плохой. Ну, бывает… Интересно услышать демонстрацию вашего творчества («итогового саунда»).
Неполадки могут случиться и с железным сэмлером.
Ноутбук можно купить водозащищенный.
Ноутбук можно купить водозащищенный.
Korobov, поддерживаю на 100%. К сожалению не могу кармы добавить, так как не хватает для голосования.
Проблему решит настоящее пианино и 2 хороших микрофона.
Аудиоинтерфейс с ASIO потерялся.
Прочитал пост и комменты. После поста возникло такое странное чувство… выразить, наверно, можно словами:
ОЙ ЛИ ?!?!?!?
Во-первых, музыка музыке — рознь.
Во-вторых, был я на последнем Грушинском фестивале. Ну там барды, знаете ли, и не очень барды, и все играют.
У меня половина плей-листа состоит из такого рода групп. И был такой момент — издалека я услышал голос, вокал. И узнал его, хотя ранее слышал лишь одну песню. И пока я стоял рядом, слушая — проходящие мимо по дорожке люди останавливались, а те что не останавливались — шли, вывернув шею. И могу поклясться — там не было полутора миллионов в оборудовании, не было и полмиллиона, да что там говорить, в общем… :) И такие группы устраивают квартирники и участвуют в концертах. Реализуя то, что я называю «петь, потому что не могут иначе».
Для любознательных — песня «Жена смотрителя маяка».
ОЙ ЛИ ?!?!?!?
Во-первых, музыка музыке — рознь.
Во-вторых, был я на последнем Грушинском фестивале. Ну там барды, знаете ли, и не очень барды, и все играют.
У меня половина плей-листа состоит из такого рода групп. И был такой момент — издалека я услышал голос, вокал. И узнал его, хотя ранее слышал лишь одну песню. И пока я стоял рядом, слушая — проходящие мимо по дорожке люди останавливались, а те что не останавливались — шли, вывернув шею. И могу поклясться — там не было полутора миллионов в оборудовании, не было и полмиллиона, да что там говорить, в общем… :) И такие группы устраивают квартирники и участвуют в концертах. Реализуя то, что я называю «петь, потому что не могут иначе».
Для любознательных — песня «Жена смотрителя маяка».
Конкретная группа, конечно, не показатель. Я это все к тому, что видел лично и вживую основную часть групп, музыку которых слушаю. И я не видел там миллионов в оборудовании, нет их там.
Давайте теперь слушать исключительно бардов? Разные жанры музыки требуют разных затрат. Есть барды, которым и гитара нужна только для фона и качество микрофона не важно. Есть попсовики, которых раз в студии записали за бабло, а потом просто крутится фанера, а бабло идет на костюмы (а там чем меньше ткани, тем дороже стоит) :). Есть джаз, есть рок, есть металл и куча других направлений музыки. Есть группы, которые состоят из 3-х человек, а есть группы, у которым состав на сцену не помещается…
Да, да. Чтобы писать программы нормальному программисту нужен комп за 50 000 $, два монитора по 100", клавиатуру обязательно Оптимус, ну и что там ещё по мелочи :)
Да нет, но купить обычный компьютер и, например, Visual Studio и тот набор софта, который установлен у нормального программиста на компьютере, а также оплатить стоимость иконок в программе (а не скачать их с торрентов) — не помешало бы.
> а также оплатить стоимость иконок в программе
Что оплатить? Я не понял.
> а не скачать их с торрентов
Правильный софт ставится из репозиториев, а не качается с торрентов.
Не вижу причин, почему разработчик не может начать свою деятельность с vim + gcc, т.е. вкладывать в ПО для разработки огромные деньги нет необходимости.
Что оплатить? Я не понял.
> а не скачать их с торрентов
Правильный софт ставится из репозиториев, а не качается с торрентов.
Не вижу причин, почему разработчик не может начать свою деятельность с vim + gcc, т.е. вкладывать в ПО для разработки огромные деньги нет необходимости.
А зачем закупать кучу профессионального оборудования (из которого можно нереально крутую студию намутить), потом еще и отдельно платить бабло за репы и еще отдельно платить за студию?
Если уж нужно для записи крутое оборудование, можно писаться на студии, на которой все это есть. И стоить это будет на несколько порядков меньше.
А репетировать можно и на оборудовании поскромней, да и еще и на то чтобы снять помещение денег хватит.
Если уж нужно для записи крутое оборудование, можно писаться на студии, на которой все это есть. И стоить это будет на несколько порядков меньше.
А репетировать можно и на оборудовании поскромней, да и еще и на то чтобы снять помещение денег хватит.
настоящий профессионал даже на бутылочном горлышке сыграет так, что будут аплодировать стоя. а гнаться за «уникальным звучанием тарелочек» в свете ужасающей акустики в большинстве клубов — весьма глупое занятие.
Вот, например:
www.youtube.com/watch?v=f4-XH0rIWwU
www.youtube.com/watch?v=f4-XH0rIWwU
Я занимаюсь электронной музыкой уже очень давно. На моём счету пока что только 2 релиза на цифровых лейблах (один лейбл русский, второй UK). Но для меня это хобби. Правда я вкладываю много средств в это хобби, уже полностью домашнюю студию себе собрал (оборудование исключительно для электронной музыки, живых инструментов нет). Я получаю от этого удовольствие, приходя домой и видя всю эту свою аппаратуру, когда настроение есть, то сижу придумываю музыку. Бывает что неделями не подхожу.
Треки мои продаются уже года 2 что ли, однако я так и не связывался с лейблами по поводу денег, мне это не особо нужно. Да и явно много я бы на этом не заработал. Трек стоит ~2$, согласно контракту мне идёт 50% от продаж. Стало быть даже если один трек купили 100 раз, я бы получил 100$ за него.
Треки мои продаются уже года 2 что ли, однако я так и не связывался с лейблами по поводу денег, мне это не особо нужно. Да и явно много я бы на этом не заработал. Трек стоит ~2$, согласно контракту мне идёт 50% от продаж. Стало быть даже если один трек купили 100 раз, я бы получил 100$ за него.
В ваших расчетах себестоимости не все учтено.
Полагаю, что в себестоимости нужно обязательно учесть амортизированные расходы на все, что имело или имеет отношение к становлению вас как личности и к вашему музыкальному образованию.
Я взял на себя смелость и подсчитал все остальное самостоятельно — я имею в виду и вашу детскую кроватку, и купленный Вам на 5-й ДР аккордеон, и велосипед Орленок, ...[skipped]… и даже купленные на прошлой неделе презервативы.
Но вот неудача: и все равно не получилось оценить (т.е. остались без оценки, иначе говоря — «бесценными») ваши эмоции, переживания, воспоминания…
Наверное где-то ошибся? А то получилось что искусство бесценно… Или вы не об искусстве писали? А… Понятно… Ну так бы и назвали — «себестоимость инструментов».
Полагаю, что в себестоимости нужно обязательно учесть амортизированные расходы на все, что имело или имеет отношение к становлению вас как личности и к вашему музыкальному образованию.
Я взял на себя смелость и подсчитал все остальное самостоятельно — я имею в виду и вашу детскую кроватку, и купленный Вам на 5-й ДР аккордеон, и велосипед Орленок, ...[skipped]… и даже купленные на прошлой неделе презервативы.
Но вот неудача: и все равно не получилось оценить (т.е. остались без оценки, иначе говоря — «бесценными») ваши эмоции, переживания, воспоминания…
Наверное где-то ошибся? А то получилось что искусство бесценно… Или вы не об искусстве писали? А… Понятно… Ну так бы и назвали — «себестоимость инструментов».
DubFX читает топик и рыдает крокодиловыми слезами…
Бредовость поста сразу напомнила анекдот «если бы программисты были строителями». Создается впечатление, что в музыке самое ценное — это инструменты и примочки. И написано так правдоподобно, что я бы в это даже поверил, мешает только огромное количество примеров как музыканты становились звездами без стопиццотмиллионных инвестиций. Еще сразу возникло желание накатать пародию про то как стать программистом, сколько нужно купить железа и софта чтобы написать приличную программу, но мне тупо влом, я спать хочу =)
Все дорого. Профессиональный сноуборд — тысяч 70-100 только на стаф, плюс тренировки, поездки в горы. Прыжки с парашютом — 60 тыщ одно обучение только и я даже не знаю сколько стоит сам парашют, рюкзак, комбинезон итд. Профессиональный цисковод — тысяч 800 курсы.
> Профессиональный сноуборд — тысяч 70-100 только на стаф
Откуда такие цифры? Сноуборды по 500-1000$ продаются, одежду можно купить как за 200$ так и за 1000$. Все что заоблачно выше, как уже сказали, плохому танцорубордеру…
Откуда такие цифры? Сноуборды по 500-1000$ продаются, одежду можно купить как за 200$ так и за 1000$. Все что заоблачно выше, как уже сказали, плохому танцорубордеру…
у сноуборда есть крепления, ботинки, утюг, парафин, всякая дополнительная мелочь, термуха, носки, одежда, шлем, нажопник, рюкзак с защитой спины или полная защита всей верхней части, маска с 3 линзами. Как бы тут одна защита 15к, маска с линзами(у меня 2 — 11к), одежда… про гортекс не слышали? да можно купить дешевую серенькую курточку, но в горах вас не будет видно. еще рации вспомнил. Сноуборд — что либтек, что бертон, что райд будет стоить от 15к, жесткие ботинки около 10к. Дальше поищите сами…
Прочитал статью… немного смеялся.
Для начала, хотелось бы спросить у автора: где можно услышать результаты всех этих покупок и слов?
Что касается цен и качества: отличный профессиональный бас или гитара стоят от $800. Американец Fender Stratocaster или Telecaster, на которых играет полмира, привозится с ebay за $1К вместе с доставкой. Куча серийных инструментов профессионального уровня в наличии: Ibanez (RG начиная от 5** стоят от $500), MusicMan (Axis $1300), Fender (Strat $1000), Gibson (LesPaul Standart от $1300, SG $1000) и т.д.
Steve Vai (один из лучших гитаристов мира) некоторые свои песни писал на японском стратокастере ($500), некоторые вообще в процессор Korg Pandora ($100-150).
Ламповый канал для той же гитары — от $700 (Ostap Custom) и выше (до $2000 можно подобрать на любой вкус).
В общем, к чему я это пишу — это наш совковый менталитет, т.е. накупить кучу дорогущего стаффа, а умения им владеть — не купить. А фирмачи, которых мы видим в телевизоре, пишутся на чем угодно и во что угодно, хоть в номере гостиницы в дешевый процессор, или на реп.базе всей толпой, а результат получается такой, что башку сносит.
Для начала, хотелось бы спросить у автора: где можно услышать результаты всех этих покупок и слов?
Что касается цен и качества: отличный профессиональный бас или гитара стоят от $800. Американец Fender Stratocaster или Telecaster, на которых играет полмира, привозится с ebay за $1К вместе с доставкой. Куча серийных инструментов профессионального уровня в наличии: Ibanez (RG начиная от 5** стоят от $500), MusicMan (Axis $1300), Fender (Strat $1000), Gibson (LesPaul Standart от $1300, SG $1000) и т.д.
Steve Vai (один из лучших гитаристов мира) некоторые свои песни писал на японском стратокастере ($500), некоторые вообще в процессор Korg Pandora ($100-150).
Ламповый канал для той же гитары — от $700 (Ostap Custom) и выше (до $2000 можно подобрать на любой вкус).
В общем, к чему я это пишу — это наш совковый менталитет, т.е. накупить кучу дорогущего стаффа, а умения им владеть — не купить. А фирмачи, которых мы видим в телевизоре, пишутся на чем угодно и во что угодно, хоть в номере гостиницы в дешевый процессор, или на реп.базе всей толпой, а результат получается такой, что башку сносит.
«Рок-группа с составом в шесть человек» может замечательно извлекать звуки из достойного оборудования. Только причём здесь создание музыки? Вы скорее говорите об одном из замшелых стандартов исполнения и записи. Как вы думаете какова «себестоимость музыки» Каравайчука, Курёхина и, скажем, Пятницы или Растеряева из новеньких? И какова реальная отдача большинства «рок-групп с составом в шесть человек»?
Интересно, как то пошло обсуждение.
ИМХО Автор смешал 2 вопроса — свободу искусства и гонорар творца.
Вначале о свободе искусства (чуть чуть ИМХО и полу оффтопа)
Над копирастической моделью мышления хорошо простебался Чиж и ко:
Так вот — ключевая фраза в последней строке — всю жизнь.
Пенсия для других — это отложенные накопления! Почему в искусстве должна быть другая модель?
Более того, если рассматривать копирастическую бизнес модель как средство финансирования авторов, то мы увидим ее вопиющую неэффективность. Большая часть остается в руках посредников. Авторы (за редким и всем надоевшим исключением) получают крохи с барского стола.
Если рассматривать ее как средство развития искусства — да не смешите меня! Копирастическая модель штампует клонов, а все развитие идет в альтернативе и неформате.
Так что копирастия страшнее Д/П!
Бизнес — модель нужна. Нужны законы ограничивающие срок действия авторского права. Нужна вменяемая и понятная альтернатива идеям известного «барина от искусства». Нужна популяризация идеи donateware. Но главное нужны авторы готовые творить под свободными лицензиями!!! В обмен на продвижение своих проведений.
ИМХО Автор смешал 2 вопроса — свободу искусства и гонорар творца.
Вначале о свободе искусства (чуть чуть ИМХО и полу оффтопа)
Над копирастической моделью мышления хорошо простебался Чиж и ко:
«А не спеть ли мне песню о любви?
А не выдумать ли новый жанр?
Попопсовей мотив и стихи — И всю жизнь получать гонорар.»
Так вот — ключевая фраза в последней строке — всю жизнь.
Пенсия для других — это отложенные накопления! Почему в искусстве должна быть другая модель?
Более того, если рассматривать копирастическую бизнес модель как средство финансирования авторов, то мы увидим ее вопиющую неэффективность. Большая часть остается в руках посредников. Авторы (за редким и всем надоевшим исключением) получают крохи с барского стола.
Если рассматривать ее как средство развития искусства — да не смешите меня! Копирастическая модель штампует клонов, а все развитие идет в альтернативе и неформате.
Так что копирастия страшнее Д/П!
Бизнес — модель нужна. Нужны законы ограничивающие срок действия авторского права. Нужна вменяемая и понятная альтернатива идеям известного «барина от искусства». Нужна популяризация идеи donateware. Но главное нужны авторы готовые творить под свободными лицензиями!!! В обмен на продвижение своих проведений.
А Я музыку слушаю на Яндекс.Музыке, пусть они платят, у них головы большие. Вон на IPO вышли.
А да и еще, дайте нормальный способ купить музыку (типа модели iTunes плюс клауд плеер типа амазона)и Я её куплю, почему бы нет.
Яркий пример steam, пока ребята не появились и не предложили эффективную и простую модель покупки игор, их просто воровали в большинстве.
Тоже с музыкой, найдите способ мне продать Вашу музыку не отходя от компа. Честно, ехать в магазин, покупать диск, конвертировать его в mp3 — мне в облом. Все равно меня не поймают в 99% случаев.
Я готов купить, предоставьте простой способ для этого
А да и еще, дайте нормальный способ купить музыку (типа модели iTunes плюс клауд плеер типа амазона)и Я её куплю, почему бы нет.
Яркий пример steam, пока ребята не появились и не предложили эффективную и простую модель покупки игор, их просто воровали в большинстве.
Тоже с музыкой, найдите способ мне продать Вашу музыку не отходя от компа. Честно, ехать в магазин, покупать диск, конвертировать его в mp3 — мне в облом. Все равно меня не поймают в 99% случаев.
Я готов купить, предоставьте простой способ для этого
Хорошая идея! — некий Music store — с сотовых люди платят чаще чем с компьютеров.
НО это не отменит копирайт :(
НО это не отменит копирайт :(
>Тоже с музыкой, найдите способ мне продать Вашу музыку не отходя от компа. Честно, ехать в магазин, покупать диск, конвертировать его в mp3 — мне в облом. Все равно меня не поймают в 99% случаев.
Я готов купить, предоставьте простой способ для этого
Amazon MP3 Store, Ubuntu One Music Store и прочие подобные магазины ждут ваших покупок!
Я готов купить, предоставьте простой способ для этого
Amazon MP3 Store, Ubuntu One Music Store и прочие подобные магазины ждут ваших покупок!
знаю, но у них куча ограничений для Украины, а так, Амазоновский клауд плеер, то что нужно.
Зашёл на Амазон, ввёл «Агата Кристи» — выдал какую-то чушь. Ввёл «Agata Kristi» (По подсказке) получил три трека (свместно с Би2 видимо), нажал «бай мп3» — предлагает регистрацию, вот уже минут 5 она завершится не может. Подозреваю, что Киви, ЯД или ВМ к оплате тоже не примут… По остальным линкам ходить лень, тем более что мп3 (или другой формат с потерями) не хочется особо.
Проще записываться в студии и платить за это меньшие деньги, чем покупать всё оборудование для себя.
А здесь и не указано ничего из оборудования для студии, потому что там действительно выгоднее арендовать, хотя это всё равно дорого. Перечисленное — это концертный сетап, позволяющий нормально играть в том числе и в достаточно жестких условиях «воткнулись невесть во что и играем» (это что касается рэка и инструментов).
Знаком я с одним музыкантом, знаком шапочно — пересекались пару раз. Он рассказывал сколько стоит записать песню на студии — 25-40 тысяч рублей. Дал мне послушать то, что уже записали — приятная музыка, правда не совсем в моём вкусе. Поверьте мне Они никогда не тратили полтора ляма на оборудование, им это сейчас не надо. Это надо только тем, кто ни хуя ни умеет ни петь, ни играть. Знаете как бывает? «имеет совершенно невостребованную для её навыков гитару, как у Стива Вая.»( © lurkmore). Вот и вы похоже пишете о том же.
Да нет, у нас никто не ставит оборудования выше умения играть. По мнению музыкантов оно вообще опционально, то есть они понимают, что первично — это как раз умение играть. Перечисленное оборудование — это то, что нужно для того, чтобы просто хорошо сыгранная музыка стала хорошо звучащей. Ещё раз, хотя я неоднократно уже писал здесь об этом — пост не о корреляции между железом и качеством игры, её нет. Пост о стоимости оборудования, просто о стоимости оборудования и больше ни о чём.
Я со стороны потребителя скажу. Я хочу:
1. Купить только нужные мне треки. Обычно в альбоме один-два трека удачные, остальное — УГ (очень мало исключений для меня — deathstars, serge tankian, и еще несколько). Здесь не исполнитель важен, а вкусы, может кому-то еще другие два трека понравятся. Какого хрена меня заставляют купить гречку и доширак, если я за шоколадкой пришел?
2. Купить в удобной для меня форме (например, mp3 или flac), а не на аудиосиди, который мне и вставить-то особо некуда, кроме как в машину (да и то расточительство. Целый слот ченджера? Из-за одного трека? Да ну нахер!)
3. Не иметь проблем с легитимностью владения и прослушивания. Не купить треки на МегаМьюзикСайте, а через полгода он закроется, а еще через неделю ко мне придут и попросят доказать, что я его купил. А иметь какие-то гарантии.
4. Не иметь геморроя с прослушиванием, переписыванием, хранением и так далее. То есть получить mp3 файл, положить куда хочу, записать куда хочу, сконвертировать куда хочу, а не писать только во внутреннем формате непонятно кого, только на АйФон, и только через АйТюнс, и только на МайКомпьютере, и только через специальную библиотеку, которая хранится фиг знает где в фиг знает каком формате. Я купил песню? Все, отъе… есь от меня, что хочу с ней, то и делаю! В плеер, на карту памяти, в машину, в комп, через блютус или hdmi.
5. Иметь возможность заплатить именно исполнителю. Мне нахрен не сдалось платить баблос в РАО за покупку произведений Сержа Танкяна, чтобы оно жрало икру на мои деньги и перечисляло это бабло Диме Билайну. Потому что он вступил в партию, а Серж — не вступил. Заявление не прислал.
6. Иметь возможность выбрать нужную мне музыку. Не «это там, а это тут, а это только ножками и в магазин, а вот то мы вообще не продаем.» А — зашел, нашел, купил.
1. Купить только нужные мне треки. Обычно в альбоме один-два трека удачные, остальное — УГ (очень мало исключений для меня — deathstars, serge tankian, и еще несколько). Здесь не исполнитель важен, а вкусы, может кому-то еще другие два трека понравятся. Какого хрена меня заставляют купить гречку и доширак, если я за шоколадкой пришел?
2. Купить в удобной для меня форме (например, mp3 или flac), а не на аудиосиди, который мне и вставить-то особо некуда, кроме как в машину (да и то расточительство. Целый слот ченджера? Из-за одного трека? Да ну нахер!)
3. Не иметь проблем с легитимностью владения и прослушивания. Не купить треки на МегаМьюзикСайте, а через полгода он закроется, а еще через неделю ко мне придут и попросят доказать, что я его купил. А иметь какие-то гарантии.
4. Не иметь геморроя с прослушиванием, переписыванием, хранением и так далее. То есть получить mp3 файл, положить куда хочу, записать куда хочу, сконвертировать куда хочу, а не писать только во внутреннем формате непонятно кого, только на АйФон, и только через АйТюнс, и только на МайКомпьютере, и только через специальную библиотеку, которая хранится фиг знает где в фиг знает каком формате. Я купил песню? Все, отъе… есь от меня, что хочу с ней, то и делаю! В плеер, на карту памяти, в машину, в комп, через блютус или hdmi.
5. Иметь возможность заплатить именно исполнителю. Мне нахрен не сдалось платить баблос в РАО за покупку произведений Сержа Танкяна, чтобы оно жрало икру на мои деньги и перечисляло это бабло Диме Билайну. Потому что он вступил в партию, а Серж — не вступил. Заявление не прислал.
6. Иметь возможность выбрать нужную мне музыку. Не «это там, а это тут, а это только ножками и в магазин, а вот то мы вообще не продаем.» А — зашел, нашел, купил.
1 — Это уже есть в том же магазине iTunes и других.
2 — В целом аналогично, кроме разве что flac. но решаемо.
3 — Вопрос законодательства и его надо решать.
4 — Fair use? Не знаю как у нас, но вроде бы это понятие есть в законодательстве других стран.
5 — А вот это очень большая инфраструктурная проблема. В голову приходит лишь оплата по SMS.
6- Сайт исполнителя вас устроит в качестве точки продажи? Без подвоха, реально интересно.
2 — В целом аналогично, кроме разве что flac. но решаемо.
3 — Вопрос законодательства и его надо решать.
4 — Fair use? Не знаю как у нас, но вроде бы это понятие есть в законодательстве других стран.
5 — А вот это очень большая инфраструктурная проблема. В голову приходит лишь оплата по SMS.
6- Сайт исполнителя вас устроит в качестве точки продажи? Без подвоха, реально интересно.
Так никто не спорит, что проблемы в законодательстве и инфраструктуре. Просто звукозаписывающие компании вместо того, чтобы их решать, судятся со всеми подряд, обкрадывая и потребителей, и музыкантов.
4) Fair use — это когда я пишу статью про группу и прикладываю к ней трек, причём далеко не во flac'е. А если я скинул послушать другу, который хочет купить, — то по нынешним законам это пиратство. Если я скопировал на несколько носителей, то тоже нет никакой презумпции невиновности, и нужно доказывать, что ты не верблюд.
5) SMS: «давайте перестанем платить РАО и будем платить опсосам!» Знаете, сколько существует действительно удобных и бескомиссионных (или с небольшой комиссией) методов оплаты? Я сейчас практически за всё расплачиваюсь карточкой, это ведь реальные деньги, не фантики, вам не нужно заморачиваться, чтобы купить на них хлеб.
Можно оформить ИП и продавайть музыку. Сложно, да, но для этого есть директора и продюсеры; ну и начинают появляться посредники, которые не требуют грабительских процентов.
6) Не самый худший вариант. Важно, чтобы музыку можно было переносить с сайта на сайт, не подвергаясь санкциям, а что будет первоисточником — уже не суть. Впрочем, мне кажется, что самим исполнителям будет невыгодно, ибо единый сайт с музыкой — это ещё и очень хорошая реклама. Можно купить альбом, случайно его увидев (и послушав).
4) Fair use — это когда я пишу статью про группу и прикладываю к ней трек, причём далеко не во flac'е. А если я скинул послушать другу, который хочет купить, — то по нынешним законам это пиратство. Если я скопировал на несколько носителей, то тоже нет никакой презумпции невиновности, и нужно доказывать, что ты не верблюд.
5) SMS: «давайте перестанем платить РАО и будем платить опсосам!» Знаете, сколько существует действительно удобных и бескомиссионных (или с небольшой комиссией) методов оплаты? Я сейчас практически за всё расплачиваюсь карточкой, это ведь реальные деньги, не фантики, вам не нужно заморачиваться, чтобы купить на них хлеб.
Можно оформить ИП и продавайть музыку. Сложно, да, но для этого есть директора и продюсеры; ну и начинают появляться посредники, которые не требуют грабительских процентов.
6) Не самый худший вариант. Важно, чтобы музыку можно было переносить с сайта на сайт, не подвергаясь санкциям, а что будет первоисточником — уже не суть. Впрочем, мне кажется, что самим исполнителям будет невыгодно, ибо единый сайт с музыкой — это ещё и очень хорошая реклама. Можно купить альбом, случайно его увидев (и послушав).
4 — Хм, вроде fair use подразумевает как минимум резервное копирование и конвертацию в удобную форму, но тут я могу ошибаться. Про дать послушать — да, нельзя и это на мой взгляд минус.
5 — У нас есть целое ООО, которое можно использовать для этих целей. У него иной профиль деятельности, но в уставе прописано всё что угодно, так что с этим проблем нет. По поводу карточек — вопрос сложный, хотя в рамках ЦА рок-музыки, если не брать совсем уже панков, по идее карточки есть почти у всех в том или ином виде. А какие ещё способы есть? Ну кроме очевидных WebMoney/Yandex.Money/Paypal. Мне правда интересно.
6 — В смысле с сайта на сайт?
5 — У нас есть целое ООО, которое можно использовать для этих целей. У него иной профиль деятельности, но в уставе прописано всё что угодно, так что с этим проблем нет. По поводу карточек — вопрос сложный, хотя в рамках ЦА рок-музыки, если не брать совсем уже панков, по идее карточки есть почти у всех в том или ином виде. А какие ещё способы есть? Ну кроме очевидных WebMoney/Yandex.Money/Paypal. Мне правда интересно.
6 — В смысле с сайта на сайт?
А какие ещё способы есть?
Сейчас практически узаконены (161-ФЗ от 27.06.2011) платежи напрямую со счёта мобильника (не платные смс), как и вообще электронные деньги. Билайн уже точно запустил свой сервис, у Сбербанка вроде как есть продукт «в загашнике». В общем рынок ПС, имхо, в ближайшем будущем ожидает серьезный передел.
Хм, спасибо за наводку, надо будет присмотреться повнимательнее.
Это называется мобильная коммерция. По сути сейчас она через киви идет.
Вопрос покупки это один вопрос. Да вы можете создать свой сайт и выложить там свои песни. Даже примотаете туда движок по покупке контента и донейта. Но кто туда кроме местных поклонников заходить будет. Нужна сеть распространения. Лейблы этим и занимаются по сути. Сейчас еще itunes как-то занимается этим на легальной основе, но там если ты не в топе, то только если знать что искать — можно найти и купить. Майспейс и контакт с социальной составляющей и сарафанным радио уже ближе, но нет модели монетизации.
Здесь говорилось что не хочется попу понимать с дивана а просто взять и купить одним кликом. Но это же желание нужно сформировать в человеке — донести свое творчество в каком-нить формате. Причем семплы подходят крайне редко. А ротация на радио и тв — фигня. Тот мейнстрим слушают далеко не все. Так что в каком-то виде нужно продвигать материал.
Вопрос покупки это один вопрос. Да вы можете создать свой сайт и выложить там свои песни. Даже примотаете туда движок по покупке контента и донейта. Но кто туда кроме местных поклонников заходить будет. Нужна сеть распространения. Лейблы этим и занимаются по сути. Сейчас еще itunes как-то занимается этим на легальной основе, но там если ты не в топе, то только если знать что искать — можно найти и купить. Майспейс и контакт с социальной составляющей и сарафанным радио уже ближе, но нет модели монетизации.
Здесь говорилось что не хочется попу понимать с дивана а просто взять и купить одним кликом. Но это же желание нужно сформировать в человеке — донести свое творчество в каком-нить формате. Причем семплы подходят крайне редко. А ротация на радио и тв — фигня. Тот мейнстрим слушают далеко не все. Так что в каком-то виде нужно продвигать материал.
5) Смотрите, чем пользуются IT компании, у вас будет то же самое (пример). Но мне кажется, что достаточно нескольких удобных способов. Если пользователь захочет купить, он сможет разобраться хотя бы с одним из них. Некоторые выживают даже с одним способом, хотя каждый раз, оплачивая, хочется материться (привет Турбофильму).
6) Это больше законодательный вопрос. Например, есть централизованное хранилище музыки (вроде iTunes'а), куда я хочу добавить трек, купленный у исполнителя. Это не должно создавать для меня проблемы ни технически (DRM), ни законодательно («Что это мы тут слушаем? А где чек? Пройдёмте-ка в участок»).
6) Это больше законодательный вопрос. Например, есть централизованное хранилище музыки (вроде iTunes'а), куда я хочу добавить трек, купленный у исполнителя. Это не должно создавать для меня проблемы ни технически (DRM), ни законодательно («Что это мы тут слушаем? А где чек? Пройдёмте-ка в участок»).
1. Как мне в тунце купить mp3 (у меня нет ни айфона, ни айпада, ни айтача, ни афшаффла)?
2. аналогично
3. Единая база учета покупки мелодий?.. :)
4. Ага. Только и у нас, и у них есть понятие «нанес ужаснейший урон на сумму некупленной продукции»
5. Способов оплаты куча… желающих принимать нету, и см. остальные пункты
6. Да, устроит, но: если будут решено остальное
2. аналогично
3. Единая база учета покупки мелодий?.. :)
4. Ага. Только и у нас, и у них есть понятие «нанес ужаснейший урон на сумму некупленной продукции»
5. Способов оплаты куча… желающих принимать нету, и см. остальные пункты
6. Да, устроит, но: если будут решено остальное
На тунце свет клином не сошёлся. См. тут.
Серж Танкьян. Я точно слышал кто-то сказал «Серж Танкьян».
Песенка в тему:
Заводы, б%дь стоят, одни б%дь гитаристы в стране.
А ты всё ноешь как тебе трудно в этой войне.
Заводы, б%дь стоят, одни б%дь гитаристы в стране.
А ты всё ноешь как тебе трудно в этой войне.
Считать вы определенно умеете, только вот музыку делать точно еще не научились.
Я и не говорю, что у музыкантов нет на это денег. Так или иначе все эту проблему как-то, но решают. В нашем случае финансированием занимается лидер группы, недавно к этому процессу присоединился я и мне интересно этим заниматься безотносительно какой-то отдачи. Мне просто не очень понятна общественная позиция в плане скачивания «на халяву» — почему в случае с почти любой другой деятельностью считается, что рабочий инструмент и время должны отбиваться, а в случае с музыкой артист должен быть голодным и предоставлять свой труд бесплатно.
И тут, в общем-то, никто не жаждет сверхприбылей и ухода на покой на сундуке с деньгами из разряда «всю жизнь получать гонорар». Речь идёт только о том, что музыка — такая же профессиональная деятельность, как и всё остальное, но в сложившейся реальности зарабатывать ей даже некий минимальный эквивалент зарплаты весьма проблемно.
Ну и не стоит путать продюсера и спонсора/инвестора. Спонсор/инвестор — это тот, кто вкладывает деньги, а продюсер — это человек, который отвечает за музыку как продукт и за её качество, концепцию и много чего ещё. Почему-то исторически у нас принято уравнивать эти понятия, но это некорректно.
И тут, в общем-то, никто не жаждет сверхприбылей и ухода на покой на сундуке с деньгами из разряда «всю жизнь получать гонорар». Речь идёт только о том, что музыка — такая же профессиональная деятельность, как и всё остальное, но в сложившейся реальности зарабатывать ей даже некий минимальный эквивалент зарплаты весьма проблемно.
Ну и не стоит путать продюсера и спонсора/инвестора. Спонсор/инвестор — это тот, кто вкладывает деньги, а продюсер — это человек, который отвечает за музыку как продукт и за её качество, концепцию и много чего ещё. Почему-то исторически у нас принято уравнивать эти понятия, но это некорректно.
Вы просто неправильно понимаете общественную позицию. Точнее правильно для части населения, которая приучена и слушать бесплатно, и качать бесплатно, и взятки давать. В общем, когда все воруют, а потом удивляются, почему живём так плохо.
Но есть другая часть (она пока меньшая, но довольно ощутимая). Она готова платить деньги за продукты, которыми пользуется. Это по большей части люди, которые сами производят нематериальный продукт, но не только.
Так вот эта часть не возражает платить за услуги, просто не понимает, почему оплаченная услуга должна быть хуже неоплаченной (здесь должна быть картинка). И там, где они хотя бы сравнимы по качеству, выбирают оплатить, а не украсть.
Но есть другая часть (она пока меньшая, но довольно ощутимая). Она готова платить деньги за продукты, которыми пользуется. Это по большей части люди, которые сами производят нематериальный продукт, но не только.
Так вот эта часть не возражает платить за услуги, просто не понимает, почему оплаченная услуга должна быть хуже неоплаченной (здесь должна быть картинка). И там, где они хотя бы сравнимы по качеству, выбирают оплатить, а не украсть.
Она готова платить деньги за продукты, которыми пользуется.
Есть ещё и третья, вернее часть первой — которая готова перестать качать бесплатно (равно как и взятки давать), как только это будет создавать проблем больше, чем решать.
Кстати, чтобы вы понимали, что это не что-то абстрактное, а вполне реальность:
— В игрушки я почти не играю (быстро надоедают, да и линукс), но тому же Humble Bundle перечислил 20 $. Ну и знаю человека, который много играет и тратит ощутимые суммы через Steam.
— Фильмы я смотрю либо в кино, либо качаю с торрентов. Ни один онлайн-кинотеатр пока не может предложить просмотр в хорошем качестве с оригинальной дорожкой и субтитрами. Хотя стойте, я же вру… я оплачиваю подписку на два пиратских сайта, которые мне это предлагают (сериалы и аниме). И это очень круто, в гробу я видел торренты.
— Электронные книжки я, матерясь, покупаю. Ибо сервис вроде и есть, но качество обслуживания пока хромает. Покупаю не все, до 2 $, на больше я их не оцениваю и платить не готов. Сколько уже потратил — страшно считать.
— Аудиокниги ограничились месяцем подписки на Аймобилке, как-то не пошло.
— Музыку слушаю и не покупаю. Есть Яндекс, есть В Контакте. Всё в стриме и в одном месте. Денег не жалко, но куда их потратить — не очень понятно: CD-диски — мусор; покупать mp3'шки в 256 kbps? Ну вы поняли. Пару раз перечислял денег музыкантам, которые выкладывали бесплатно и просили донейты.
Собственно, вопрос: правда ли, что дело в пиратах, или просто лейблы зажрались и не хотят ничего нового?
— В игрушки я почти не играю (быстро надоедают, да и линукс), но тому же Humble Bundle перечислил 20 $. Ну и знаю человека, который много играет и тратит ощутимые суммы через Steam.
— Фильмы я смотрю либо в кино, либо качаю с торрентов. Ни один онлайн-кинотеатр пока не может предложить просмотр в хорошем качестве с оригинальной дорожкой и субтитрами. Хотя стойте, я же вру… я оплачиваю подписку на два пиратских сайта, которые мне это предлагают (сериалы и аниме). И это очень круто, в гробу я видел торренты.
— Электронные книжки я, матерясь, покупаю. Ибо сервис вроде и есть, но качество обслуживания пока хромает. Покупаю не все, до 2 $, на больше я их не оцениваю и платить не готов. Сколько уже потратил — страшно считать.
— Аудиокниги ограничились месяцем подписки на Аймобилке, как-то не пошло.
— Музыку слушаю и не покупаю. Есть Яндекс, есть В Контакте. Всё в стриме и в одном месте. Денег не жалко, но куда их потратить — не очень понятно: CD-диски — мусор; покупать mp3'шки в 256 kbps? Ну вы поняли. Пару раз перечислял денег музыкантам, которые выкладывали бесплатно и просили донейты.
Собственно, вопрос: правда ли, что дело в пиратах, или просто лейблы зажрались и не хотят ничего нового?
Я бы не сказал, что дело только в пиратах. Ну, мне лично пираты очень помогли сформировать мой музыкальный вкус, при этом почти все диски, которые мне показались интересными и которые я с удовольствием слушал, я впоследствии купил на лицензионке и ни разу об этом не жалею. Мне кажется, что проблема многогранна и состоит из множества моментов. Доступность музыки, стоимость, качество, ассортимент и так далее. В части моей личной коллекции я, например, очень много испытывал проблем с дисками, которые очень хочется купить, но они не переиздаются. В ряде случаев я просто писал напрямую авторам, перечислял денег и они мне присылали искомый диск.
А вот по поводу лейблов я пробовал интересоваться, например, ценовой политикой у знающих людей «в теме». Банально вопросом, почему лицензионные диски стоят так дорого. Ведь не секрет, что пиратские диски покупали и покупают (о чём тут уже писали), то есть слушатели готовы платить за музыку. У пиратов есть некоторое преимущество в доступности чисто территориальной (сколько точек продажи пиратской музыки было до недавнего момента в Москве и сколько магазинов, где её можно было купить официально, особенно что-нибудь не из разряда попсы?), но к сути вопроса это имеет мало отношения. Так вот, на мой вопрос было отвечено очень просто: снижение цены компакт-дисков приведёт к росту оборота, но с падением прибыли.
А вот по поводу лейблов я пробовал интересоваться, например, ценовой политикой у знающих людей «в теме». Банально вопросом, почему лицензионные диски стоят так дорого. Ведь не секрет, что пиратские диски покупали и покупают (о чём тут уже писали), то есть слушатели готовы платить за музыку. У пиратов есть некоторое преимущество в доступности чисто территориальной (сколько точек продажи пиратской музыки было до недавнего момента в Москве и сколько магазинов, где её можно было купить официально, особенно что-нибудь не из разряда попсы?), но к сути вопроса это имеет мало отношения. Так вот, на мой вопрос было отвечено очень просто: снижение цены компакт-дисков приведёт к росту оборота, но с падением прибыли.
Только относительным или абсолютным падением прибыли тоже?
Абсолютным.
Интересно. То есть они нашли цену, при которой получают максимальную прибыль и уменьшать цену (а значит и пиратство) им банально не выгодно и все эти разговоры иски об «упущенных доходах» банальное желание увеличить «продажи» нерыночными методами?
Почему нерыночными методами? Они нашли оптимальную для себя цену, снижение которой не приводит к росту прибыли. В теории если бы они снизили цену до пиратской, то должен начаться взрывной рост продаж, но видимо анализ рынка показывает обратное, то есть у пиратов есть какие-то ещё преимущества, недоступные для официально работающих издателей. Я, кстати, сильно подозреваю, что вопрос в TCO сети распространения — аренда, персонал и так далее, ввиду чего им очень сложно конкурировать с пиратами в вопросах «шаговой» доступности музыки.
Ну заставить платить потребителя за продукцию с помощью судебных исполнителей — по моему не совсем рыночный способ продаж :)
Снизить цену до пиратской они смогут только за счёт уменьшения своей прибыли до меньшей чем у пиратов при прочих равных — пираты авторские отчисления и гонорары не платят. Также не исключаю, что у пиратов «на развалах» и с уплатой налогов не всё в порядке — то есть при чуть большей «физической» себестоимости (если верить тем, кто говорит, что авторы получают лишь малую долю) финансовая (с учётом «белых» зарплат, страховых взносов, налогов и т. п.) может выйти в разы больше (если верить тем, кто говорит, что налоговая нагрузка у нас может превышать 100%).
То есть у пиратов два основных преимущества:
— не нужно платить авторам
— можно не платить налоги
а низкая ТСО сети распространения (да и тиражирования) лишь следствие второго преимущества.
Снизить цену до пиратской они смогут только за счёт уменьшения своей прибыли до меньшей чем у пиратов при прочих равных — пираты авторские отчисления и гонорары не платят. Также не исключаю, что у пиратов «на развалах» и с уплатой налогов не всё в порядке — то есть при чуть большей «физической» себестоимости (если верить тем, кто говорит, что авторы получают лишь малую долю) финансовая (с учётом «белых» зарплат, страховых взносов, налогов и т. п.) может выйти в разы больше (если верить тем, кто говорит, что налоговая нагрузка у нас может превышать 100%).
То есть у пиратов два основных преимущества:
— не нужно платить авторам
— можно не платить налоги
а низкая ТСО сети распространения (да и тиражирования) лишь следствие второго преимущества.
Живу в Петрозаводске. Играю в группе. Неизвестной в широких кругах, но по городам северо-запада покатались, на опен-эйрах выступали, полные под завязку клубы собирали, на радио попадали и так далее.
Потратили за всё время тысяч 70 на оборудование (все вместе) и около 100000 на репетиции. На концерты езжу со своим комбиком, который в магазине стоит 15000 и нарадоваться не могу.
Сейчас открываю свою репетиционную студию. Оборудование выходит где-то на 150000. Притом оборудование подбирали долго, именно дешёвое и зарекомендовавшее себя.
В целом, концертный комплект оборудования, которого нам за глаза хватит обойдётся в пределах 240000 рублей (60000 на человека, если по 6 тысяч в месяц скидывать каждому, за год накупишь, заодно играть в это время научишься). Это в 3 раза меньше приведённой в посте суммы.
Естественно запись стоит много дороже. Но, по-моему, гораздо проще и логичнее записаться с хорошим инженером на студии звукозаписи. Стоит это счастье (при условии прямоты рук и достаточно быстрой записи) — 200000 за альбом со сведением. Меньше цены нового автомобиля.
Да, занятия музыкой убыточны, долгое-долгое время. Да, нет гарантий, что инвестиции оправдаются. Ну и что?
Потратили за всё время тысяч 70 на оборудование (все вместе) и около 100000 на репетиции. На концерты езжу со своим комбиком, который в магазине стоит 15000 и нарадоваться не могу.
Сейчас открываю свою репетиционную студию. Оборудование выходит где-то на 150000. Притом оборудование подбирали долго, именно дешёвое и зарекомендовавшее себя.
В целом, концертный комплект оборудования, которого нам за глаза хватит обойдётся в пределах 240000 рублей (60000 на человека, если по 6 тысяч в месяц скидывать каждому, за год накупишь, заодно играть в это время научишься). Это в 3 раза меньше приведённой в посте суммы.
Естественно запись стоит много дороже. Но, по-моему, гораздо проще и логичнее записаться с хорошим инженером на студии звукозаписи. Стоит это счастье (при условии прямоты рук и достаточно быстрой записи) — 200000 за альбом со сведением. Меньше цены нового автомобиля.
Да, занятия музыкой убыточны, долгое-долгое время. Да, нет гарантий, что инвестиции оправдаются. Ну и что?
Ах да, никогда не выступали бесплатно, кроме самого первого концерта и ещё одного, когда организаторы подвели. Если в своём городе, то играем в небольшой плюс, если в других городах, то за проезд и размещение. И это даже с ужасными демозаписями за 4000 рублей за 6 треков.
А как вы собираетесь решать вопрос аренды помещения под репетиционную базу? Я пробовал считать бизнес-план под свою репбазу в Москве, но у меня получилось всё очень грустно.
Есть гаражи свои пустые, но они у чёрта на куличках.
Решили снимать. У нас можно найти 400 рублей/метр в долгосрочную аренду. Есть хорошие предложения. Снимем метров 20-25, звукопоглащение сделаем (около 50000). Так как студия задумывается и под сдачу местным другим группам, планируем все потраченные деньги за год вернуть.
Решили снимать. У нас можно найти 400 рублей/метр в долгосрочную аренду. Есть хорошие предложения. Снимем метров 20-25, звукопоглащение сделаем (около 50000). Так как студия задумывается и под сдачу местным другим группам, планируем все потраченные деньги за год вернуть.
Вам может это показаться странным, но Владимиру Высоцкому хватало одной гитары и собственного таланта.
Так записи Высоцкого почти не продавались — их в основном все переписывали друг у друга. Благодаря «магнитиздату» у артистов складывался не финансовый, а репутационно-символический капитал.
Не продавались потому что были дефицитом. Вернее как всякий дефицит многими перепродавались.
Если есть талант, выжать максимум можно из любых подручных инструментов.
www.youtube.com/watch?v=ytWlzTB50zQ
www.youtube.com/watch?v=ytWlzTB50zQ
Ну да.
Я вот делаю музыку на клавишах за 300 баксов и стареньком компе.
И меня слушают тысячи.
Количество денег не важно…
Хотя работаю я на стороне, потому как за музыку получаю копейки вообще.
Такова реальность.
Я вот делаю музыку на клавишах за 300 баксов и стареньком компе.
И меня слушают тысячи.
Количество денег не важно…
Хотя работаю я на стороне, потому как за музыку получаю копейки вообще.
Такова реальность.
А можно послушать Вашу музыку с себестоимостью в миллион?
Я честно прочитал все комментарии. Дайте послушать музыку!) Нет, ну правда, интересно послушать)
Кто-то почему-то расценил пост как нытье, не знаю чего это они, автор вроде не об этом…
Как бизнес-план, получается, что инструментальная музыка дорогая. И есть проблемы с монетизацией, потому что индустрия находится в непонятном и переходном состоянии. Хреновато.
Но объясняет популярность электронной музыки и хип-хопа. Там, я так понимаю, на порядок-два дешевле?
С софтом проще, на самом деле. Для начинающих разработчиков большую часть софта, если не все, можно купить в пределах $1.000 (и это с запасом, на команду из 10 человек)
Проблемы индустрии целиком можно обсуждать долго, но есть факт практически на уровне физики этого мира — копирование и передача информации на сверхдальние расстояния стали примитивными до невозможности, доступны каждому. Поэтому строить бизнес-модель, не учитывающую такое копирование, неправильно.
Правильнее адаптироваться. Использовать существующую реальность в своих интересах. По моему мнению, конечно.
PS: музыку дайте послушать?) чтонить хорошее из вашего ) я заплачу!)
Кто-то почему-то расценил пост как нытье, не знаю чего это они, автор вроде не об этом…
Как бизнес-план, получается, что инструментальная музыка дорогая. И есть проблемы с монетизацией, потому что индустрия находится в непонятном и переходном состоянии. Хреновато.
Но объясняет популярность электронной музыки и хип-хопа. Там, я так понимаю, на порядок-два дешевле?
С софтом проще, на самом деле. Для начинающих разработчиков большую часть софта, если не все, можно купить в пределах $1.000 (и это с запасом, на команду из 10 человек)
Проблемы индустрии целиком можно обсуждать долго, но есть факт практически на уровне физики этого мира — копирование и передача информации на сверхдальние расстояния стали примитивными до невозможности, доступны каждому. Поэтому строить бизнес-модель, не учитывающую такое копирование, неправильно.
Правильнее адаптироваться. Использовать существующую реальность в своих интересах. По моему мнению, конечно.
PS: музыку дайте послушать?) чтонить хорошее из вашего ) я заплачу!)
«Я честно прочитал все комментарии. Дайте послушать музыку!) Нет, ну правда, интересно послушать)»
Сознательно не дам по двум причинам. Во-первых, потому что тогда количество воплей про танцора и яйца возрастёт в разы, а я наоборот всячески хочу дистанцироваться от вопроса уровня самой музыки, а не стоимости аппарата, о которой и пост. Во-вторых, собственно перечисленный аппарат только частично имеется в наличии (будем исправлять в ближайшее время), соответственно корреляции с постом так же не очень получится. Ну и кроме того я с данной группой работаю недавно, поэтому непосредственно результатов моей работы там пока нет.
Если совсем-совсем любопытно, могу кинуть в личку линку, но на условиях неразглашения, ибо я действительно не хочу, чтобы этот пост превращался в то, чем он не является.
«Но объясняет популярность электронной музыки и хип-хопа. Там, я так понимаю, на порядок-два дешевле?»
Да, в целом так. Софт всё равно дорогой конечно, но масштабы уже не такие, да и писать многое можно банально в квартире на коленке. А ту же ударную установку или хорошо раскачанный комбик в квартиру не засунешь никак.
«Правильнее адаптироваться. Использовать существующую реальность в своих интересах. По моему мнению, конечно.»
В целом согласен, но пока такой модели, увы, не видно.
Сознательно не дам по двум причинам. Во-первых, потому что тогда количество воплей про танцора и яйца возрастёт в разы, а я наоборот всячески хочу дистанцироваться от вопроса уровня самой музыки, а не стоимости аппарата, о которой и пост. Во-вторых, собственно перечисленный аппарат только частично имеется в наличии (будем исправлять в ближайшее время), соответственно корреляции с постом так же не очень получится. Ну и кроме того я с данной группой работаю недавно, поэтому непосредственно результатов моей работы там пока нет.
Если совсем-совсем любопытно, могу кинуть в личку линку, но на условиях неразглашения, ибо я действительно не хочу, чтобы этот пост превращался в то, чем он не является.
«Но объясняет популярность электронной музыки и хип-хопа. Там, я так понимаю, на порядок-два дешевле?»
Да, в целом так. Софт всё равно дорогой конечно, но масштабы уже не такие, да и писать многое можно банально в квартире на коленке. А ту же ударную установку или хорошо раскачанный комбик в квартиру не засунешь никак.
«Правильнее адаптироваться. Использовать существующую реальность в своих интересах. По моему мнению, конечно.»
В целом согласен, но пока такой модели, увы, не видно.
dixx = Alchemist (в профиле). Alchemist в ЖЖ нашелся не тот alchemist livejournal com, но уже вторая ссылка — «Alchemist as is» ведет на dnovikoff livejournal com. По стилистике блога понятно что попали куда надо, и в статье от 27.06 оно есть:
dnovikoff.livejournal.com/637491.html#cutid1
Сами (Альманах Судеб, если кто не в курсе %)
Вконтакте несколько примеров есть, любуйтесь кому интересно.
ТС, ничего личного, но если же гришь что собираешься организовывать такойто и такойто звук, то огласи кому — разумность выбора зависит от начальных условий в любом случае, в отрыве от контекста толку нет. Ну и «буть мужиком блеать», конечно:)
dnovikoff.livejournal.com/637491.html#cutid1
Сами (Альманах Судеб, если кто не в курсе %)
Вконтакте несколько примеров есть, любуйтесь кому интересно.
ТС, ничего личного, но если же гришь что собираешься организовывать такойто и такойто звук, то огласи кому — разумность выбора зависит от начальных условий в любом случае, в отрыве от контекста толку нет. Ну и «буть мужиком блеать», конечно:)
Познавательная ведомость, спасибо. Есть мнение, что эти затраты могут окупиться концертной деятельностью, а альбом записывать нужно для того, чтобы стать более популярным, получать больше денег за концерты, а не для того, чтобы заработать на нем все деньги и больше не давать концертов. Я заплатил за каждый альбом в своей фонотеке, но жалобы звукозаписывающих компаний, одновременно с жалобами музыкантов на эти компании и преследованиями в суде домохозяек за музыку из p2p сетей заставляют задуматься, что деньги эти распределяются каким-то неправильным способом.
Вы правы, именно концертной деятельностью эти затраты и окупаются. И именно публикацией творчество и популяризуется. Наверное, можно было бы даже говорить, что окупаемость через концерты и есть порог входа в лигу профессиональных музыкантов, если бы не весьма странное положение с оплатой этих самых концертов у нас — мне кажется, тут существует сильный перекос распределения прибыли в сторону копирастов и владельцев площадок, но я могу ошибаться.
Может эта мысль уже проскакивала в комментариях, но то, о чем автор пишет в статье, больше похоже на wish list для санта клауса. Мол, типа дайте мне все вот по этому списку и я вам сотворю продукт (читай песню) от которого все будут в восторге, другими словами — это будет супер мега хит.
Любезный автор, все о чем вы пишете, действительно актуально и имеет место быть, но кто вам сказал, что все это должно у вас появиться сразу и в определенный момент и только тогда наступит прорыв в творчестве и как следствие финансовое обогащение от музыкальной деятельности.
Путь музыканта (да впрочем как и любого профессионала) очень сложен и тернист, получить все сразу очень сложно, а точнее невозможно, и именно поэтому приходится иногда потратить пол жизни, что бы найти себя в чем то, и родить, именно родить продукт, который в итоге захотят купить. И именно в тот момент, когда после многолетнего и упорного труда, вы явите миру свой продукт/талант/песню/музыку/т.д — прийдет признание и слава.
Вот тогда у вас появяться гибсоны, модный комбики, микрофоны, ламповые преды, для вас будут выполнять райдеры, снимать дорогие номера в гостиницах и т.д.
А сейчас, покажите нам, что у вас уже есть. Чего вы достигли имея простые гитары и усилители и домашнюю студию? Зацепит ли меня или еще кого то ваше творчество? И поверьте, в данном контектсе, мне все равно на чем вы играете и записываетесь.
Любезный автор, все о чем вы пишете, действительно актуально и имеет место быть, но кто вам сказал, что все это должно у вас появиться сразу и в определенный момент и только тогда наступит прорыв в творчестве и как следствие финансовое обогащение от музыкальной деятельности.
Путь музыканта (да впрочем как и любого профессионала) очень сложен и тернист, получить все сразу очень сложно, а точнее невозможно, и именно поэтому приходится иногда потратить пол жизни, что бы найти себя в чем то, и родить, именно родить продукт, который в итоге захотят купить. И именно в тот момент, когда после многолетнего и упорного труда, вы явите миру свой продукт/талант/песню/музыку/т.д — прийдет признание и слава.
Вот тогда у вас появяться гибсоны, модный комбики, микрофоны, ламповые преды, для вас будут выполнять райдеры, снимать дорогие номера в гостиницах и т.д.
А сейчас, покажите нам, что у вас уже есть. Чего вы достигли имея простые гитары и усилители и домашнюю студию? Зацепит ли меня или еще кого то ваше творчество? И поверьте, в данном контектсе, мне все равно на чем вы играете и записываетесь.
Так то оно так да не совсем. Зачем группе сразу закупаться крутейшим оборудованием? Любая группа начинается с малого: б/у инструменты, репетиции дома и так далее. Постепенно группа становится известной и покупает более дорогое оборудование. Радиохэд вообще один день в неделю по пятницам репетировали, даже группа вроде Friday называлась и вон какими известными стали.
Оборудование для работы любого профессионала в любой сфере деятельности стоит очень дорого, но зачем тратить сразу миллионы. Я вот, например, фотограф. Тоже могу сейчас насчитать цифровых задников и осветительных приборов миллионов на пять. И что, мне с первых дней работы за фотки должны платить сотни тысяч, чтобы я эти траты окупил? Нет, конечно. Первые годы работаешь на дешевой зеркалке с дешевым объективом, делаешь портфолио, становишься известным и потихоньку начинаешь зарабатывать столько, что цены на оборудование уже не кажутся такими уж большими.
Оборудование для работы любого профессионала в любой сфере деятельности стоит очень дорого, но зачем тратить сразу миллионы. Я вот, например, фотограф. Тоже могу сейчас насчитать цифровых задников и осветительных приборов миллионов на пять. И что, мне с первых дней работы за фотки должны платить сотни тысяч, чтобы я эти траты окупил? Нет, конечно. Первые годы работаешь на дешевой зеркалке с дешевым объективом, делаешь портфолио, становишься известным и потихоньку начинаешь зарабатывать столько, что цены на оборудование уже не кажутся такими уж большими.
Я давно заметил, что аудитория Хабра преставляет Музыканта чем-то не от мира сего, существом, который парит в облаках, питается утренней росой, а в оставшееся время от парения и питания росой, бряцает на арфе.
Отсюда и такое отношение. «Он же теоретический, сказочный персонаж, значит он не такой как мы!»
А он такой же.
И когда вы в следующий раз уже занесете руки над клавиатурой, чтобы написать очередную благоглупость про хужожника, который кому-то за что-то должен быть голодным, или же про то, что музыка пишется для души, в свободное от работы курьером время, просто подставьте в вашу мысль кого-то более вам знакомого.
И если вы, допустмм, программист, то попробуйте сказать, что «программист должен быть голодным», или что «ваш работодатель должен вам, как админу, допустим, оплачивать работу по принципу „pay-as-you-go“, и если он считает, что вы, как админ, в этом месяце непонятно чем занимались, ведь все и так работает, то пусть ничего не платит.» ведь вы ничего материального не произвели, только какой-то «код», который можно скопировать бесплатно из вашей рабочей папки или с гитхаба, и использовать в его проекте, и значит у вас будет код, и у него будет код, ни у кого не убыло, только прибавилось."
Отсюда и такое отношение. «Он же теоретический, сказочный персонаж, значит он не такой как мы!»
А он такой же.
И когда вы в следующий раз уже занесете руки над клавиатурой, чтобы написать очередную благоглупость про хужожника, который кому-то за что-то должен быть голодным, или же про то, что музыка пишется для души, в свободное от работы курьером время, просто подставьте в вашу мысль кого-то более вам знакомого.
И если вы, допустмм, программист, то попробуйте сказать, что «программист должен быть голодным», или что «ваш работодатель должен вам, как админу, допустим, оплачивать работу по принципу „pay-as-you-go“, и если он считает, что вы, как админ, в этом месяце непонятно чем занимались, ведь все и так работает, то пусть ничего не платит.» ведь вы ничего материального не произвели, только какой-то «код», который можно скопировать бесплатно из вашей рабочей папки или с гитхаба, и использовать в его проекте, и значит у вас будет код, и у него будет код, ни у кого не убыло, только прибавилось."
Дело в том, что в статье нет ни слова о нормальных и текущих потребностях музыкантов. Исходя из текста можно сделать два вывода:
1. музыканты не имеют места для жилья, личных вещей, ничего не едят.
2. музыканты уже удовлетворяют свои необходимые текущие потребности из других источников, а музыка для них — это хобби.
Поскольку где-то спать, мыться и есть — это необходимые биологические потребности человека, то логично напрашивается второй вариант. А для хобби важно упорство и мастерство, а не навороченное дорогое оборудование.
Иначе в себестоимость песни входили бы такие затраты как например: жилье, еда, одежда, медицинская помощь, выпивка и девочки. В этом случае было бы абсолютно ясно. Так как абсолютно очевидно, что создание произведения это не только голые репетиции, но еще и творческий процесс сочинения, раздумий, сомнений и так далее.
1. музыканты не имеют места для жилья, личных вещей, ничего не едят.
2. музыканты уже удовлетворяют свои необходимые текущие потребности из других источников, а музыка для них — это хобби.
Поскольку где-то спать, мыться и есть — это необходимые биологические потребности человека, то логично напрашивается второй вариант. А для хобби важно упорство и мастерство, а не навороченное дорогое оборудование.
Иначе в себестоимость песни входили бы такие затраты как например: жилье, еда, одежда, медицинская помощь, выпивка и девочки. В этом случае было бы абсолютно ясно. Так как абсолютно очевидно, что создание произведения это не только голые репетиции, но еще и творческий процесс сочинения, раздумий, сомнений и так далее.
> Дело в том, что в статье нет ни слова о нормальных и текущих потребностях музыкантов.
Дело в том, что нормальные и текушие потребности музыкантов ровно те же самые, что нормальные и текущие потребности любого другого человека, например программиста, или дизайнера, или сисадмина.
Я правда не понимаю, почему вы считаете, что занимающийся музыкой это не такой же человек, как занимающийся, допустим, программированием на Ruby или cоздающий вебсайты.
> А для хобби важно упорство и мастерство, а не навороченное дорогое оборудование.
Вы не рассматриваете, что «быть музыкантом» это мжет быть не «хобби», а основное занятие? Вы не считаете, что музыкант может быть профессионалом, и рассматривете занятия музыкой только как «самодеятельность»?
Программировать тоже можно без навороченного и дорогого оборудования. Можно найти на помойке (ну хорошо, не на помойке, подарили) старый системник на Пентиуме 1, и программировать на нем вечерами, на яве и перле.
Дело в том, что нормальные и текушие потребности музыкантов ровно те же самые, что нормальные и текущие потребности любого другого человека, например программиста, или дизайнера, или сисадмина.
Я правда не понимаю, почему вы считаете, что занимающийся музыкой это не такой же человек, как занимающийся, допустим, программированием на Ruby или cоздающий вебсайты.
> А для хобби важно упорство и мастерство, а не навороченное дорогое оборудование.
Вы не рассматриваете, что «быть музыкантом» это мжет быть не «хобби», а основное занятие? Вы не считаете, что музыкант может быть профессионалом, и рассматривете занятия музыкой только как «самодеятельность»?
Программировать тоже можно без навороченного и дорогого оборудования. Можно найти на помойке (ну хорошо, не на помойке, подарили) старый системник на Пентиуме 1, и программировать на нем вечерами, на яве и перле.
Ну, с явой и первым пнём вы, положим, переборщили…
вы очень правы. создание музыки это не обязательно хобби. для кого то это работа. но если программист пишет никому не нужный софт или не владеет языками программирования которые требуются на рынке ктож ему заплатит? правильно никто.
почему к музыкантам должно быть другое отношение. не можешь написать хит для радио интернета рекламы или джинглов. не способен делать актуальный современный звук и продакшен. ну извини парень. продолжай и дальше копить на теплое ламповое оборудование и ждать звездного часа.
почему то музыканты ждут к себе особого отношения. даже когда то что они делают никому не интересно некоторые продолжают это делать заявляя себе и другим что то из серии " да вы ничего не понимаете в настоящем творчестве"
я конечно немного утрирую)))
почему к музыкантам должно быть другое отношение. не можешь написать хит для радио интернета рекламы или джинглов. не способен делать актуальный современный звук и продакшен. ну извини парень. продолжай и дальше копить на теплое ламповое оборудование и ждать звездного часа.
почему то музыканты ждут к себе особого отношения. даже когда то что они делают никому не интересно некоторые продолжают это делать заявляя себе и другим что то из серии " да вы ничего не понимаете в настоящем творчестве"
я конечно немного утрирую)))
Вот вы — программист? Вам на работе отказываются платить зарплату, оттого, что, по мнению вашего руководителя, вы в этом месяце слишком много говнокода накодили? Ну то есть вроде написано, да, но вот ему не по душе.
Или все же платят как условлено?
Почему тогда вы такой подход применяете к «музыкантам»?
Или все же платят как условлено?
Почему тогда вы такой подход применяете к «музыкантам»?
Иоя аналогия в следующем: хороший работодатель=рекорд лейбл. Если уж вас взяли/подписали то что то да заплатят. Если нет то учись быть конкурентноспособным и плати заи нструменты для работы сам.
P.S.я изначально музыкант не програмист. Волею судеб занявшийся поддержкой и администрированием))
P.S.я изначально музыкант не програмист. Волею судеб занявшийся поддержкой и администрированием))
А где именно я написал, что музыканты какие-то особенные люди? Наоборот, я обратил внимание, что в калькуляции себестоимости музыки ВООБЩЕ НЕТ никаких текущих потребностей. Такое ощущение, что музыканты (согласно данным в статье) не нуждаются ни в чем, кроме инструментов.
А вообще, мое мнение, что чем больше будут развиваться технологии, в частности IT, тем больше любому музыканту придется ездить и играть в живую. Больше не пройдет вариант записать один раз и продать «платиновый» сингл. Продаваться будет одна копия и сразу в торренты или еще куда (что-нибудь точно будет).
Любые носители и треки в моем понимании, музыканты уже должны рассматривать исключительно как рекламу и ничего более. Если реклама зацепит зрителя — будут сборы с концертов, если нет — извините.
А реклама, как известно, всегда относится на себестоимость, но почему-то рекорд-лейблы хотят с потребителя взять деньги и за выступление и за рекламу отдельно — не перебор?
По моему, музыкантам надо все треки выкладывать пряму на рутрекер (в раздел авторских раздач). Причем имеет смысл выкладывать только в сеть и не полностью, а за полной версией welcome к нам на концерт.
А иначе действительно копирастия какая-то.
P.S. И не надо мне в ответ приводить пример с программными продуктами. Программу на концертах, в живую не исполнишь никак, а вот варианты ShareWare были есть и будут.
А вообще, мое мнение, что чем больше будут развиваться технологии, в частности IT, тем больше любому музыканту придется ездить и играть в живую. Больше не пройдет вариант записать один раз и продать «платиновый» сингл. Продаваться будет одна копия и сразу в торренты или еще куда (что-нибудь точно будет).
Любые носители и треки в моем понимании, музыканты уже должны рассматривать исключительно как рекламу и ничего более. Если реклама зацепит зрителя — будут сборы с концертов, если нет — извините.
А реклама, как известно, всегда относится на себестоимость, но почему-то рекорд-лейблы хотят с потребителя взять деньги и за выступление и за рекламу отдельно — не перебор?
По моему, музыкантам надо все треки выкладывать пряму на рутрекер (в раздел авторских раздач). Причем имеет смысл выкладывать только в сеть и не полностью, а за полной версией welcome к нам на концерт.
А иначе действительно копирастия какая-то.
P.S. И не надо мне в ответ приводить пример с программными продуктами. Программу на концертах, в живую не исполнишь никак, а вот варианты ShareWare были есть и будут.
Программу на концертах, в живую не исполнишь никак
SaaS? :)
По моему, музыкантам надо все треки выкладывать пряму на рутрекер (в раздел авторских раздач). Причем имеет смысл выкладывать только в сеть и не полностью, а за полной версией welcome к нам на концерт.
Сейчас я хоть изредка музыку, но покупаю (надеюсь музыкантам хоть что-то да достаётся или досталось раньше, когда они продали права на издание). С предлагаемой вами бизнес-моделью им от меня точно ничего не достанется, а я буду слушать «экранки» (подпольные концертные записи, скачанные с тех же торрентов). Ну не хочу я ходить на концерты даже бесплатные, я хочу слушать музыку дома, танцевать с девушкой наедине или в узкой компании — даже если группа приедет ко мне домой дать бесплатный частный концерт — меня это не устроит (ну раз-два может быть :) )
Описанным набором инструментов можно запросто испортить замечательный дабстеп.
Нифига. Можно все сделать намного дешевле.
Сочинение композиции = рабочее время композитора = бесплатно. Для записи можно не обязательно содержать группу, а можно нанять сессионных музыкантов со своими инструментами, записать альбом и распрощаться. Выйдет по моему дешевле. Если говорить о попсе, то можно вообще сделать электронную аранжировку, это еще дешевле.
Что касается группы — там почему-то не подсчитаны выплаты за концерты, а перспективной группе продюсеры могут даже с инструментами и записью помочь.
Кстати, у многих (молодых новых) групп, давайте уж прямо — проблема не в отсутсвии нужных инструментов, а в отсутствии идей и цепляющих текстов (а в рок-музыке это главное).
Ну, а вообще все печально — при таких ценах заниматься музыкой обычному человеку не по карману получается — дорого и времени надо много свободного иметь :(
Сочинение композиции = рабочее время композитора = бесплатно. Для записи можно не обязательно содержать группу, а можно нанять сессионных музыкантов со своими инструментами, записать альбом и распрощаться. Выйдет по моему дешевле. Если говорить о попсе, то можно вообще сделать электронную аранжировку, это еще дешевле.
Что касается группы — там почему-то не подсчитаны выплаты за концерты, а перспективной группе продюсеры могут даже с инструментами и записью помочь.
Кстати, у многих (молодых новых) групп, давайте уж прямо — проблема не в отсутсвии нужных инструментов, а в отсутствии идей и цепляющих текстов (а в рок-музыке это главное).
Ну, а вообще все печально — при таких ценах заниматься музыкой обычному человеку не по карману получается — дорого и времени надо много свободного иметь :(
«Сочинение композиции = рабочее время композитора = бесплатно.»
Рабочее время не бесплатно. Никогда.
«Для записи можно не обязательно содержать группу, а можно нанять сессионных музыкантов со своими инструментами, записать альбом и распрощаться.»
Это только если у вас полностью нотированные партии. Это верно не для каждой музыки.
Рабочее время не бесплатно. Никогда.
«Для записи можно не обязательно содержать группу, а можно нанять сессионных музыкантов со своими инструментами, записать альбом и распрощаться.»
Это только если у вас полностью нотированные партии. Это верно не для каждой музыки.
> Рабочее время не бесплатно. Никогда.
Ну я неверно выразился, для автора музыка — хобби, значит потраченное на нее время бесплатно. Он же не для заказчика работает.
> Это только если у вас полностью нотированные партии. Это верно не для каждой музыки.
Группа, описанная топикстартером, вполне сюда подходит.
Ну я неверно выразился, для автора музыка — хобби, значит потраченное на нее время бесплатно. Он же не для заказчика работает.
> Это только если у вас полностью нотированные партии. Это верно не для каждой музыки.
Группа, описанная топикстартером, вполне сюда подходит.
«для автора музыка — хобби, значит потраченное на нее время бесплатно»
Это как минимум не совсем верно. Во-первых, я не уверен в оценке «хобби», но это ладно. Было бы ошибкой думать, что время, потраченное на хобби — бесплатно. Отнюдь. Обычно это время, оторванное от чего-то. В лучшем случае — от подработки, в худшем — от сна.
Поэтому сочинение композиции не бесплатно. Оно требует сил и времени.
«Группа, описанная топикстартером, вполне сюда подходит. „
Давненько я не видел в группах такого состава нотированных партий. Что-то изменилось?
Это как минимум не совсем верно. Во-первых, я не уверен в оценке «хобби», но это ладно. Было бы ошибкой думать, что время, потраченное на хобби — бесплатно. Отнюдь. Обычно это время, оторванное от чего-то. В лучшем случае — от подработки, в худшем — от сна.
Поэтому сочинение композиции не бесплатно. Оно требует сил и времени.
«Группа, описанная топикстартером, вполне сюда подходит. „
Давненько я не видел в группах такого состава нотированных партий. Что-то изменилось?
Ну я неверно выразился, для автора музыка — хобби, значит потраченное на нее время бесплатно. Он же не для заказчика работает.
Хобби в данном контексте это то, во что втюхиваешь деньги, даже не думая о том, что хоть какая-то их часть может вернуться (максимум — по остаточной стоимости). Если рассчитываешь на положительный баланс — это или работа, или предпринимательская деятельность. Работа, грубо говоря, оплачивается по тарифу, предпринимательская деятельность — по тому сколько потенциальных покупателей о тебе узнает и о какой цене с ними договоришься. «Антикопирасты» походу считают, что предпринимательская деятельность не должна оплачиваться вообще,
Полтора-два миллиона!
Хочется вспомнить про то, на чём и как записывались ранние и самые, наверное, известные альбомы русских рокеров. «В 1978 году на свежем воздухе при помощи бытового магнитофона Гребенщиков и Майк Науменко записали совместный альбом, где каждый исполнял под акустику собственные песни.» / «Краеугольным камнем наутилусовского „крепкого“ звучания стал Витя „Пифа“ Комаров, у него было несколько странное, но по-своему совершенное чутье на крепкую клавишную фактуру. Вторым подспорьем во времена от „Невидимки“ до „Разлуки“ стал синтезатор типа „Ямаха ПС-55“, простенькая машинка, созданная, по японской задумке, для домашнего и детского музицирования. Для каковой цели и был в нем встроен драм-бокс, электрическим путем имитировавший игру глуповатого, но достаточно уверенного барабанщика.» / «Дебютный альбом „Кино“ записывался в Доме пионеров Красногвардейского района, в так называемой студии «АнТроп», нелегально собранной Андреем Тропилло из списанного оборудования различных общественных организаций.… В связи с отсутствием барабанщика было решено использовать драм-машину, отечественный ритм-бокс «Электроника».» «Сам Гребенщиков подыгрывал на небольшом клавишном инструменте «Кассиотон»,… Определяющим стилем на альбоме стал минимализм, проявившийся и в лаконизме аранжировок, и в техническом оснащении, когда, к примеру, обработка звука гитары Каспаряна осуществлялась не через овердрайв, а при помощи советского магнитофона «Нота», выполнявшего в тот момент функции фузз-эффекта.» Или что уж там, более свежее: «Записав с 1991 по 1994 год в одиночку при помощи синтезатора, гитары, микрофона, микшера, ревербератора и кассетного магнитофона четыре первых альбома, а точнее, массу материала, из которой были смонтированы эти альбомы, Павел Яцына при поддержке уже приглашённых певиц, пародистов и музыкантов и при поддержке различных крымских студий записывает еще семь альбомов.… Первые альбомы группы записывались в квартирных условиях, музыка создавалась на синтезаторе «Ямаха» и вместе с вокалом писалась на бытовой кассетный магнитофон. „
Хотя нет, не буду, кто-нибудь их вспомнит. Сейчас, мол, другие времена, другая музыка. Опять же, одни музыканты играют в одних стилях, другие в других.
Хочется вспомнить про бардов, всяких там Высоцких-Окуджав-Розенбаумов. Гитара и микрофон… Или, опять же из современного, Растеряева с гармонью. Да ладно, хоть на ютуб сходить: Sungha Jung или Ewan Dobson, которым для популярности хватило одной гитары. Хотя нет, тоже не буду, да и нечестно это: одного человека с целой группой сравнивать. На одних Pomplamoose посмотреть, сколько у них железа — наверняка, сумма не меньше выйдет.
Хочется что-нибудь пошутить на тему “говнофотографов с говнозеркалками» (Встречаются два фотографа. — Я теперь стоматолог. — Почему? — Бормашину купил.) или аудиофилов, которые слушают на своей мегааппаратуре не музыку, а звук, и покупают для прослушивания раннего Наутилуса межблочные провода дороже, чем у Наутилуса стоила вся студия. Но наверняка кто-нибудь пошутит.
Да и неохота спорить. Потому что рассказ про группу у вас хороший, и ругаться с вами не о чем. Проблема с возвратом инвестиций в группу есть, и с ней надо что-то делать, никто не спорит.
Так что просто прокомментирую фразу «Я категорически против копирастии в её текущем упоротом виде, но я считаю, что труд музыкантов должен оплачиваться».
Так ведь никто и не спорит. Вот я как слушатель вполне готов оплачивать труд музыкантов. Когда в мой город приезжает любимая группа, я с радостью схожу на концерт. Благо билет на концерт обойдётся мне примерно во столько же, во сколько и альбом этой группы. Но там она споёт для меня эксклюзивно (ну, и ещё сотни человек рядом), поговорит со мной (ну, ещё с сотней человек), совершит неповторимое представление. Из тысячи выпущенных группой лучиков счастья до меня дойдёт добрый десяток.
А альбом я покупать, наверное, не буду. Потому если я куплю диск, то этим я оплачу в первую очередь труд того, кто скопировал на него музыку (а копировать меня ещё на Norton Commander-е учили, не маленький, сам справлюсь). Лучиков счастья группа потратила на альбом ту же тысячу, да вот поделят их на сто тысяч дисков, и дойдёт до меня только маленький солнечный зайчик. И на самом деле, он будет уменьшаться всё сильнее и сильнее, чем больше эту музыку копируют, пока не останется маленьким бликом.
А я не хочу ни за солнечный зайчик, ни тем более за блик, платить как за десять лучиков. Да и никто не хочет.
Так что вам, музыкантам, так и придётся зарабатывать деньги на концертах (а нам, программистам — на побочных услугах, связанных с созданным ПО — например, на доступе к этому ПО). Не получится «быро слегонца срубить бабла» на копиях дисков (что вам, музыкантам, что нам, программистам). А раз не получится, надо с этим что-то другое делать. Зачем, например, группы ездят в турне играть песни с вышедшего в продажу альбома? — вон, у киношников строгая очерёдность по вероятности заработать деньги, сначала кинотеатры, потом продажа дисков, потом видеопрокаты и показ на ТВ. Если заработать денег на альбоме всё равно нормально не получится, то почему бы ему не быть (фактически бесплатным) промоушном для песен на концерте? — «вы прослушали песни, которые мы пели в 2005-ом году, а сейчас мы поём намного лучше, но это вы услышите только у нас на концертах!»
Ну, или как с программами, спасение будет, когда появится удобный сервис покупки музыки на века. Типа Steam-а, только для песен. Опять же, заработок на побочных услугах, на агрегации ранее неагрегированного, который честно делится между агрегирующим и создателем.
Хочется вспомнить про то, на чём и как записывались ранние и самые, наверное, известные альбомы русских рокеров. «В 1978 году на свежем воздухе при помощи бытового магнитофона Гребенщиков и Майк Науменко записали совместный альбом, где каждый исполнял под акустику собственные песни.» / «Краеугольным камнем наутилусовского „крепкого“ звучания стал Витя „Пифа“ Комаров, у него было несколько странное, но по-своему совершенное чутье на крепкую клавишную фактуру. Вторым подспорьем во времена от „Невидимки“ до „Разлуки“ стал синтезатор типа „Ямаха ПС-55“, простенькая машинка, созданная, по японской задумке, для домашнего и детского музицирования. Для каковой цели и был в нем встроен драм-бокс, электрическим путем имитировавший игру глуповатого, но достаточно уверенного барабанщика.» / «Дебютный альбом „Кино“ записывался в Доме пионеров Красногвардейского района, в так называемой студии «АнТроп», нелегально собранной Андреем Тропилло из списанного оборудования различных общественных организаций.… В связи с отсутствием барабанщика было решено использовать драм-машину, отечественный ритм-бокс «Электроника».» «Сам Гребенщиков подыгрывал на небольшом клавишном инструменте «Кассиотон»,… Определяющим стилем на альбоме стал минимализм, проявившийся и в лаконизме аранжировок, и в техническом оснащении, когда, к примеру, обработка звука гитары Каспаряна осуществлялась не через овердрайв, а при помощи советского магнитофона «Нота», выполнявшего в тот момент функции фузз-эффекта.» Или что уж там, более свежее: «Записав с 1991 по 1994 год в одиночку при помощи синтезатора, гитары, микрофона, микшера, ревербератора и кассетного магнитофона четыре первых альбома, а точнее, массу материала, из которой были смонтированы эти альбомы, Павел Яцына при поддержке уже приглашённых певиц, пародистов и музыкантов и при поддержке различных крымских студий записывает еще семь альбомов.… Первые альбомы группы записывались в квартирных условиях, музыка создавалась на синтезаторе «Ямаха» и вместе с вокалом писалась на бытовой кассетный магнитофон. „
Хотя нет, не буду, кто-нибудь их вспомнит. Сейчас, мол, другие времена, другая музыка. Опять же, одни музыканты играют в одних стилях, другие в других.
Хочется вспомнить про бардов, всяких там Высоцких-Окуджав-Розенбаумов. Гитара и микрофон… Или, опять же из современного, Растеряева с гармонью. Да ладно, хоть на ютуб сходить: Sungha Jung или Ewan Dobson, которым для популярности хватило одной гитары. Хотя нет, тоже не буду, да и нечестно это: одного человека с целой группой сравнивать. На одних Pomplamoose посмотреть, сколько у них железа — наверняка, сумма не меньше выйдет.
Хочется что-нибудь пошутить на тему “говнофотографов с говнозеркалками» (Встречаются два фотографа. — Я теперь стоматолог. — Почему? — Бормашину купил.) или аудиофилов, которые слушают на своей мегааппаратуре не музыку, а звук, и покупают для прослушивания раннего Наутилуса межблочные провода дороже, чем у Наутилуса стоила вся студия. Но наверняка кто-нибудь пошутит.
Да и неохота спорить. Потому что рассказ про группу у вас хороший, и ругаться с вами не о чем. Проблема с возвратом инвестиций в группу есть, и с ней надо что-то делать, никто не спорит.
Так что просто прокомментирую фразу «Я категорически против копирастии в её текущем упоротом виде, но я считаю, что труд музыкантов должен оплачиваться».
Так ведь никто и не спорит. Вот я как слушатель вполне готов оплачивать труд музыкантов. Когда в мой город приезжает любимая группа, я с радостью схожу на концерт. Благо билет на концерт обойдётся мне примерно во столько же, во сколько и альбом этой группы. Но там она споёт для меня эксклюзивно (ну, и ещё сотни человек рядом), поговорит со мной (ну, ещё с сотней человек), совершит неповторимое представление. Из тысячи выпущенных группой лучиков счастья до меня дойдёт добрый десяток.
А альбом я покупать, наверное, не буду. Потому если я куплю диск, то этим я оплачу в первую очередь труд того, кто скопировал на него музыку (а копировать меня ещё на Norton Commander-е учили, не маленький, сам справлюсь). Лучиков счастья группа потратила на альбом ту же тысячу, да вот поделят их на сто тысяч дисков, и дойдёт до меня только маленький солнечный зайчик. И на самом деле, он будет уменьшаться всё сильнее и сильнее, чем больше эту музыку копируют, пока не останется маленьким бликом.
А я не хочу ни за солнечный зайчик, ни тем более за блик, платить как за десять лучиков. Да и никто не хочет.
Так что вам, музыкантам, так и придётся зарабатывать деньги на концертах (а нам, программистам — на побочных услугах, связанных с созданным ПО — например, на доступе к этому ПО). Не получится «быро слегонца срубить бабла» на копиях дисков (что вам, музыкантам, что нам, программистам). А раз не получится, надо с этим что-то другое делать. Зачем, например, группы ездят в турне играть песни с вышедшего в продажу альбома? — вон, у киношников строгая очерёдность по вероятности заработать деньги, сначала кинотеатры, потом продажа дисков, потом видеопрокаты и показ на ТВ. Если заработать денег на альбоме всё равно нормально не получится, то почему бы ему не быть (фактически бесплатным) промоушном для песен на концерте? — «вы прослушали песни, которые мы пели в 2005-ом году, а сейчас мы поём намного лучше, но это вы услышите только у нас на концертах!»
Ну, или как с программами, спасение будет, когда появится удобный сервис покупки музыки на века. Типа Steam-а, только для песен. Опять же, заработок на побочных услугах, на агрегации ранее неагрегированного, который честно делится между агрегирующим и создателем.
Вы готовы сегодня вернуться к _тому_ качеству, и слушать сегодняшнюю музыку в _том_ качестве?
Не могу поверить, что вы всерьез.
Не могу поверить, что вы всерьез.
К тому — какому?
К качеству ранних альбомов Наутилуса и Аквариума? Так я эти альбомы до сих пор слушаю. Современная музыка, записанная на дорогой аппаратуре, зачастую не достигает их по качеству. Хоть, возможно, в ней меньше шумов и чище звук. Впрочем, я же не про Наутилус с Аквариумом.
К качеству Растеряева или Ewan Dobson-а? Так это вполне сегодняшняя музыка, я бы с радостью слушал остальную, если бы она была в этом качестве. Впрочем, я же в конце концов и не про них.
К качеству концертной музыки (про которую я в конце концов и написал)? Так с радостью бы. Но на дисках и MP3-шках не получится. Лучики счастья на дисках не распространяются.
К качеству ранних альбомов Наутилуса и Аквариума? Так я эти альбомы до сих пор слушаю. Современная музыка, записанная на дорогой аппаратуре, зачастую не достигает их по качеству. Хоть, возможно, в ней меньше шумов и чище звук. Впрочем, я же не про Наутилус с Аквариумом.
К качеству Растеряева или Ewan Dobson-а? Так это вполне сегодняшняя музыка, я бы с радостью слушал остальную, если бы она была в этом качестве. Впрочем, я же в конце концов и не про них.
К качеству концертной музыки (про которую я в конце концов и написал)? Так с радостью бы. Но на дисках и MP3-шках не получится. Лучики счастья на дисках не распространяются.
Если сама музыка говно, то сегодняшнее «высокое качество» сделает из неё «говно в высоком качестве», не более.
А если сама музыка качественная, то слушать её будут даже на заезженном кассетнике.
А если сама музыка качественная, то слушать её будут даже на заезженном кассетнике.
Все это очень круто, но сейчас огромное количество музыки *полностью* делается на компьютере. Поп-музыка почти вся. Получается, что продавать песни нужно в зависимости от стоимости инструментов?
Вам не кажется, что ценность музыки не в этом?
Вам не кажется, что ценность музыки не в этом?
спасибо за статью. хорошая.
но… (большое волосатое но) однобокая.
без понимания доходов совершенно абстрактными выглядят расходы.
более того, можно поиздеваться и заявить, что цены на инструменты такие высокие лишь потому, что музыканты зарабатывают кучу денег и это всё для них мелочи — спрос определяет предложение.
(кстати, в типографском деле именно так — даже самая паршивая хрень стоит дофига просто потому что на ней зарабатывается много денег).
так что для понимания масштабов расходов необходимо привести доходную часть.
что видно со зрительских мест, так это то, что исполнители и лейблы живут очень небедно.
но… (большое волосатое но) однобокая.
без понимания доходов совершенно абстрактными выглядят расходы.
более того, можно поиздеваться и заявить, что цены на инструменты такие высокие лишь потому, что музыканты зарабатывают кучу денег и это всё для них мелочи — спрос определяет предложение.
(кстати, в типографском деле именно так — даже самая паршивая хрень стоит дофига просто потому что на ней зарабатывается много денег).
так что для понимания масштабов расходов необходимо привести доходную часть.
что видно со зрительских мест, так это то, что исполнители и лейблы живут очень небедно.
не считая стоимости самого рэка, проводов и разъёмов (которые, на минуточку, стоят по 20 долларов штука, если рассматривать пригодные для использования в полевых условиях Neutrik и Switchkraft).
С этого момента бросил читать.
У меня есть сильные подозрения, что 99% слушателей не заметят разницы между «нормальным» по Вашему мнению оборудованием и китайским говном.
Вообще в нашей стране можно по пальцам одной руки можно пересчитать людей, кто действительно создает музыку. Все остальные ее просто играют или записывают.
Так что стоимость создания музыки (по вашей классификации) как и стоимость создания книги равна цене бумаги и чернил.
Так что стоимость создания музыки (по вашей классификации) как и стоимость создания книги равна цене бумаги и чернил.
Себестоимость придумали неудачники, так как продукт стоит только, за сколько его покупают. Если его не покупают, значит, он нихрена не стоит.
И мы примеров видем более 9000: одни снимают фильм за 100500 денег, который не приносит дохода вообще (вспомните Халка-ВанХельсинга-Предстояния), а другие — «9й квартал», «бешеных псов» (там реквизит был из личных вещей актеров, ололо) или «Звездные войны — 4» по меркам кинематографа снятые на халяву. Моби записал Play (единственный в истоии альбом, все треки которого использовлись в рекламе, а это к деньгам) не выходя из кладовки.
И мы примеров видем более 9000: одни снимают фильм за 100500 денег, который не приносит дохода вообще (вспомните Халка-ВанХельсинга-Предстояния), а другие — «9й квартал», «бешеных псов» (там реквизит был из личных вещей актеров, ололо) или «Звездные войны — 4» по меркам кинематографа снятые на халяву. Моби записал Play (единственный в истоии альбом, все треки которого использовлись в рекламе, а это к деньгам) не выходя из кладовки.
Википедия про 4й эпизод звездных войн говорит нам следующее:
Budget: $11 million
С поправкой на инфляцию получается $37 million (пруфлинк — data.bls.gov/cgi-bin/cpicalc.pl?cost1=10000000&year1=1977&year2=2011 )
На халяву говорите?
С поправкой на инфляцию получается $37 million (пруфлинк — data.bls.gov/cgi-bin/cpicalc.pl?cost1=10000000&year1=1977&year2=2011 )
На халяву говорите?
11 млн долларов США, не густо. У «Чужого» тоже 11 млн. Кстати, «Омен» вообще 2.8 млн! То есть буквально ни о чем.
О, кстати, буквально намедни смотрел «Шестиструнного самурая», снятого на просроченную плёнку и использовавшего костюмы с ближайших помоек.
электрогитары — от 140000 до 710000 — плохому танцору… пример с моби уже привели, есть еще ряд товарищей, которые, натянув струны на лопату, могут заставить весь мир тащиться от извлекаемых звуков… однако зажрались да?
Есть такая тема ) Плюс к этому еще и звукачи непрофессиональные отжигают так, что качество звука от дорогостоящего оборудования будет никак не лучше чем от дешевого ))) (Жаль эпичную картинку не могу вставить, карма поплыла)))
4. Даже втрезвую на концертах наплевать на звук. Были на концерте Deep Purple лет 5 назад. Звук был отвратительнейшим (хотя инструменты у них — замечательные). По тем пунктам, что вы указали:
При этом, хотя я был трезв — мне было плевать. Драйв и удовольствие от концерта мы получили.
2) Звук настолько громкий, что даже слов не разобрать.
3) Акустика помещения все портит.
При этом, хотя я был трезв — мне было плевать. Драйв и удовольствие от концерта мы получили.
На хороших репетиционных базах с нормальным оборудованием — столько же, но за час. Таким образом, репетиции обходятся группе в 8000 рублей в месяц в минимальном варианте, 12000 — в оптимальном. Если рассматривать хорошие репетиционные базы, то мы получаем от 24000 до 36000 рублей в месяц."
Может выйти и больше, если оттачивается взаимодействие всей команды — уже снимается база на пол-дня-день где-то косарей за 7-10 в среднем… тоже влетает в копеечку
Может выйти и больше, если оттачивается взаимодействие всей команды — уже снимается база на пол-дня-день где-то косарей за 7-10 в среднем… тоже влетает в копеечку
А теперь берем бюджетный вариант для группы из 3-х человек. Вокалист, он же басист, соло-ритм-навсерукигитарист и ударник, у которого руки растут из плеч.
Микрофон — пусть 20000.
Электрогитара — в пределах 25000-35000. Берем подержанный инструмент нормального качества + опционально меняем звучки под то, что нужно.
Бас — в пределах 30000-40000. Опять же, подержанный инструмент с заменой звучков.
Железо для ударника. Meinl, комлект хай-хэт, райд, крэш. Порядка 18000-25000. Это концертный вариант. Репетиционный вполне укладывается тысяч в 8.
Концертный усилитель. Либо имеем прямые руки у гитариста, который возьмет пред типа AMT-SS11, обеспечивающий достаточную независимость от аппарата и отличный перегруз, либо берем ерасовскую башку типа Детонатора или Бульдозера. Имеем 30000.
Просто Меса в качестве усилителя и Гибсон в качестве гитары как «бюджетный вариант» — это по-моему, серьезный перебор.
Собственно, невооруженным взглядом видим, что цена становится существенно ниже.
Микрофон — пусть 20000.
Электрогитара — в пределах 25000-35000. Берем подержанный инструмент нормального качества + опционально меняем звучки под то, что нужно.
Бас — в пределах 30000-40000. Опять же, подержанный инструмент с заменой звучков.
Железо для ударника. Meinl, комлект хай-хэт, райд, крэш. Порядка 18000-25000. Это концертный вариант. Репетиционный вполне укладывается тысяч в 8.
Концертный усилитель. Либо имеем прямые руки у гитариста, который возьмет пред типа AMT-SS11, обеспечивающий достаточную независимость от аппарата и отличный перегруз, либо берем ерасовскую башку типа Детонатора или Бульдозера. Имеем 30000.
Просто Меса в качестве усилителя и Гибсон в качестве гитары как «бюджетный вариант» — это по-моему, серьезный перебор.
Собственно, невооруженным взглядом видим, что цена становится существенно ниже.
С одной гитарой немного уныло выходит
Это на вкус и цвет. На мой взгляд, много хорошей музыки записано в одну гитару, но многие скажут: «говно», а третьи вообще думают, что любая гитарная музыка — говно. Здесь всё субъективно.
А мы ее на два усила пускаем. Очень даже %)
Есть группы состоящие вообще из басиста+барабанщика, например «Я и друг мой грузовик», или гитара+барабаны, те же White Stripes. Да, долго их слушать — уныние и отчаяние, но ознакомиться стоит, интересно.
Зачем SM58 так опустили? Шурик 58й это же легендарный микрофон! Многие исполнители с мировым именем его используют.
Да, и я не понял зачем вы посчитали гитарный микрофон, если играете на электргитаре? Или это новый тренд — зазвучивать электруху инструментальным микрофоном?
Стоимось обучения почему то не учитываеться. А ещё важным ресурсом является время.
Стоимость создания любой музыки = стоимость парочки нотных тетрадей, карандаша, ластика + стоимость времени на обучение.
Некоторые данные от группы китайгород.
Руки так же важны. Ютуб покажет, что даже на кастрюле можно сыграть так, что закачаешься. Совсем не обязательно такие дорогие варианты выбирать.
Я сам барабанщик, но тарелки за 12 тыщ — это вы загнули. Абсолютно отличный вариант зилджан стоит порядка 6-7-8 тыщ. Хет стоит 14 (ибо 2 тарелки). Но опять же нет предела совершенству, есть и подороже варианты. На вкус и цвет.
Мы репетируем на очень даже ничего базе. 1000 рэ за 3 часа. 3 раза в неделю. 12 тыщ в месяц.
Там же есть студия записи. Аренда — тыща за 3 часа + тыща за каждый час записи. Бас барабан отписать самое оно. На нашей базе кухня барабанная вся стоит. Причем оочень хорошая.
В общем, подсчеты несколько преувеличины.
Ну и для статистики; последний наш альбом съел гдето порядка 60-70 тысяч (запись, сведение, мастеринг, производство некоторого кол-ва дисков). Но опять же не учитываю время подготовки к записи, ну и соответственно сколько это все стоило.
Да, все это выходит очень даже не дешево. Но… все искусства ради ;)
Руки так же важны. Ютуб покажет, что даже на кастрюле можно сыграть так, что закачаешься. Совсем не обязательно такие дорогие варианты выбирать.
Я сам барабанщик, но тарелки за 12 тыщ — это вы загнули. Абсолютно отличный вариант зилджан стоит порядка 6-7-8 тыщ. Хет стоит 14 (ибо 2 тарелки). Но опять же нет предела совершенству, есть и подороже варианты. На вкус и цвет.
Мы репетируем на очень даже ничего базе. 1000 рэ за 3 часа. 3 раза в неделю. 12 тыщ в месяц.
Там же есть студия записи. Аренда — тыща за 3 часа + тыща за каждый час записи. Бас барабан отписать самое оно. На нашей базе кухня барабанная вся стоит. Причем оочень хорошая.
В общем, подсчеты несколько преувеличины.
Ну и для статистики; последний наш альбом съел гдето порядка 60-70 тысяч (запись, сведение, мастеринг, производство некоторого кол-ва дисков). Но опять же не учитываю время подготовки к записи, ну и соответственно сколько это все стоило.
Да, все это выходит очень даже не дешево. Но… все искусства ради ;)
Бедный Иоганн Себастьянович… Как он без педали к барабану обходился??? Одним словом — талант!
Статью нужно переименовать в «Себестоимость воспроизведения музыки». Про «создание» ничего не сказано.
Статью нужно переименовать в «Себестоимость воспроизведения музыки». Про «создание» ничего не сказано.
Кошмар. Как искусство может чего-то стоить? Ну его нахрен такое искусство!
Здесь довольно много говорится о таланте, мастерстве. Мол если он есть — можно и на расстроенной гитарке бренчать и держать в напряжении весь зал. Вы не забывайте что хорошие мастера, таланты и гении всегда сманиваются и уходят в более высшую лигу, а чтобы начинающая средняя группа из просто образованных музыкально людей, которые хотят заниматься именно музыкой, нормально звучала (чтобы захотелось ее послушать второй раз), на технику все-таки нужно вложится. Может не на столько как здесь приведено, но весьма солидно.
Я знаю человека который легко играет соляки Ингви Мальмстина. Умеет играть на всем от губной гармошки до ударной установки с двумя бочками. Помню очень весело звучал Master of Puppets в его исполнении на аккордеоне. Однажды на спор написал рок-оперу на 4 инструмента с текстами. За месяц, под пиво.
Тем не менее музыка для него лишь развлекуха, работает бизнес-тренером.
Тем не менее музыка для него лишь развлекуха, работает бизнес-тренером.
автор, мне кажется, что вы сильно загнули. Описанная вами ситуация — это просто недостижимый идеал. Такое могут себе позволить только очень известные группы или очень целеустремлённые, как вы. Но, в принципе, описание идеала тоже весьма интересно.
«Творчество не может и не должно приносить выгоду. Считать, что творчество — это метод заработать деньги — значит принципиально ничего о нем не знать. Это то же, что считать любовь методом зарабатывания денег.
Существует, конечно, класс людей, которые зарабатывают деньги на процессе физической любви — но ведь собственно к любви они имеют мало отношения.
Всю историю человечества творчество не приносило денег. Деньги может принести эксплуатация творчества; деньги зарабатываются ремеслом — а само по себе творчество и деньги не имеют между собой ничего общего. Всю историю человечества люди, занимавшиеся творчеством, поддерживали себя либо за счет меценатов, либо занимаясь другой работой.
Последняя сотня лет была исключением из правила; теперь все возвращается на круги своя. » (с) lenta.ru/articles/2011/04/18/bg/
Существует, конечно, класс людей, которые зарабатывают деньги на процессе физической любви — но ведь собственно к любви они имеют мало отношения.
Всю историю человечества творчество не приносило денег. Деньги может принести эксплуатация творчества; деньги зарабатываются ремеслом — а само по себе творчество и деньги не имеют между собой ничего общего. Всю историю человечества люди, занимавшиеся творчеством, поддерживали себя либо за счет меценатов, либо занимаясь другой работой.
Последняя сотня лет была исключением из правила; теперь все возвращается на круги своя. » (с) lenta.ru/articles/2011/04/18/bg/
Всю историю человечества люди, занимавшиеся творчеством, поддерживали себя либо за счет меценатов, либо занимаясь другой работой.
Вы считаете что это хорошо?
да
По моему и для общества, и для творца плохо, когда последний творит в свободное от основной работы время.
Для творца и общества плохо, когда он зарабатывает на творчестве, подстраивается под рынок.
Чтой-то плеяда профессиональных композиторов в академической музыке с вами не согласна.
Это нормально что со мной не все соглашаются — даже если целая плеяда.
Профессиональные композиторы в академической музыке, такие как Моцарт например жили очень бедно, именно из-за того, что не подстраивались под рынок, жаль конечно Вольфганга, но его выбор я уважаю, а его музыку — причину его бедности — боготворят многие.
И цитату которую я выше привёл, я не сам придумал — а Гребенщиков для меня достаточно профессиональный композитор и исполнитель. А с вашей несогласной плеядой я не знаком, но что-то мне подсказывает нет среди вас Моцартов…
И цитату которую я выше привёл, я не сам придумал — а Гребенщиков для меня достаточно профессиональный композитор и исполнитель. А с вашей несогласной плеядой я не знаком, но что-то мне подсказывает нет среди вас Моцартов…
«Профессиональные композиторы в академической музыке, такие как Моцарт например жили очень бедно,»
А доказательства этому утверждению можно? (желательно, конечно, не для одного композитора, а то это мало о чем говорит).
«А с вашей несогласной плеядой я не знаком, но что-то мне подсказывает нет среди вас Моцартов… „
Моя “несогласная плеяда» — это и есть Моцарт, Бах, Гайдн, Бетховен, Штраус, Римский-Корсаков, Стравинский, Прокофьев, Рахманинов и далее по тексту.
«Моцарт отказался зарабатывать на музыке, тогда была бизнес-модель придворный музыкант, он от неё отказался — ради того что бы сочинять музыку.»
Отказался?
«В 1779 году Моцарт получил место придворного органиста в Зальцбурге»
«Звание придворного композитора с содержанием в 800 флоринов (1787 год),»
«приглашение стать во главе придворной капеллы Фридриха-Вильгельма II с содержанием в 3 тысячи талеров» (от которого он, правда, отказался, чтобы не оставлять Вену)
«В мае 1791 года Моцарт поступил на неоплачиваемую должность ассистента капельмейстера Кафедрального собора Святого Стефана, рассчитывая занять место капельмейстера после смерти тяжелобольного Леопольда Хофмана»
Вот то, что у него были проблемы с получением этих мест — видно. А что он от них отказывался, чтобы писать музыку — нет.
А доказательства этому утверждению можно? (желательно, конечно, не для одного композитора, а то это мало о чем говорит).
«А с вашей несогласной плеядой я не знаком, но что-то мне подсказывает нет среди вас Моцартов… „
Моя “несогласная плеяда» — это и есть Моцарт, Бах, Гайдн, Бетховен, Штраус, Римский-Корсаков, Стравинский, Прокофьев, Рахманинов и далее по тексту.
«Моцарт отказался зарабатывать на музыке, тогда была бизнес-модель придворный музыкант, он от неё отказался — ради того что бы сочинять музыку.»
Отказался?
«В 1779 году Моцарт получил место придворного органиста в Зальцбурге»
«Звание придворного композитора с содержанием в 800 флоринов (1787 год),»
«приглашение стать во главе придворной капеллы Фридриха-Вильгельма II с содержанием в 3 тысячи талеров» (от которого он, правда, отказался, чтобы не оставлять Вену)
«В мае 1791 года Моцарт поступил на неоплачиваемую должность ассистента капельмейстера Кафедрального собора Святого Стефана, рассчитывая занять место капельмейстера после смерти тяжелобольного Леопольда Хофмана»
Вот то, что у него были проблемы с получением этих мест — видно. А что он от них отказывался, чтобы писать музыку — нет.
Если мы начинаем спорить о том, как улучшить положение талантливых людей — то я не буду об этом спорить. Я искренне желаю что бы у них было всё хорошо. Я верю что занятие творчеством — это процесс сильно отличающийся от рыночных продаж. Мне многое не нравится в этом мире, но оно продолжает существовать. А насчёт фразы «Всю историю человечества люди, занимавшиеся творчеством, поддерживали себя либо за счет меценатов, либо занимаясь другой работой.»(с) я — действительно считаю что это хорошо. Потому что таким способом, появилось огромное количество великих произведений. Другого способа их появления мне не известно.
«Другого способа их появления мне не известно.»
А мне известно. Немалое количество хорошей музыки написано на заказ.
Например, «Ромео и Джульетта» Прокофьева (заказ Кировского театра, впоследствии — Большого театра), «Семь слов Спасителя на Кресте» Гайдна (заказ церкви в Кадисе), балеты Стравинского для труппы Дягилева — продолжать надо?
А мне известно. Немалое количество хорошей музыки написано на заказ.
Например, «Ромео и Джульетта» Прокофьева (заказ Кировского театра, впоследствии — Большого театра), «Семь слов Спасителя на Кресте» Гайдна (заказ церкви в Кадисе), балеты Стравинского для труппы Дягилева — продолжать надо?
Я верю что занятие творчеством — это процесс сильно отличающийся от рыночных продаж.
Вот именно этим, имхо, и обусловлена появление лэйблов — творцы творят, а лэйблы продают их творчество, делясь с творцами. Плохо, конечно, что зачастую лэйблы указывают что творить, обещая золотые горы (иной раз подкрепляя и значительными авансами), и творцы на эти обещания (и авансы) покупаются, но если заказ действительно востребован рынком, довольны все — и автор (получил деньги за свое творчество), и лэйбл (получил деньги за организацию продаж) и потребители (получили произведение).
Ещё в том оригинальном треде я попросил вместо подробных перечислений затрат расписать размеры выручки от концертов, и мне было жалобно отвечено примерно «да какая выручка, все долгах как в репьях, дай бы бог из минусов выбраться». Ну товарищи, в таком случае, если вы подходите к музыке не как к искусству, а как к коммерческому предприятию — зачем вы занимаетесь заведомо убыточной деятельностью? Может, бросите всё и перепрофилируетесь? Стране сейчас инженеры нужны. А то есть впечатление, что более половины «артистов» когда-то в технических вузах «отучилась», да все вместо работы по специальности бросились музыку лабать.
Серьёзно, граждане, я считаю, что в настоящее время цивилизация (не только Россия) переполнена «музыкантами». Они не востребованы. Зачем нам такое количество «произведений»? Их невозможно все прослушать даже на 10% за свою жизнь. И всё пишется и лепится одинаковое и похожее друга на друга — всё сложнее отличить одну группу от другой. Количество оригинальных и действиетельно красивых произведений если и растёт, то констатно, а не по по общей экспоненте шоу-бизнеса. А эту невостребованность бизнес и пытается возместить насильным проталкиванием и раскруткой своих продуктов.
Серьёзно, граждане, я считаю, что в настоящее время цивилизация (не только Россия) переполнена «музыкантами». Они не востребованы. Зачем нам такое количество «произведений»? Их невозможно все прослушать даже на 10% за свою жизнь. И всё пишется и лепится одинаковое и похожее друга на друга — всё сложнее отличить одну группу от другой. Количество оригинальных и действиетельно красивых произведений если и растёт, то констатно, а не по по общей экспоненте шоу-бизнеса. А эту невостребованность бизнес и пытается возместить насильным проталкиванием и раскруткой своих продуктов.
Так именно поэтому большинство никогда не вылезает дальше местного ресторана. Конкуренция она не только в музыке, а везде. Но никто из производителей, например, автомобилей (или из программистов) не говорит, что у них огромные затраты, но нет выручки. Конкуренция, братцы. Выше рынка не продать. Либо снижай затраты, либо делай что-то действительно уникальное, но одновременно массовое.
IT дали нам скорость обмена информацией. И о выходе новой модели авто и о выходе нового трека музыки мы узнаем мгновенно. Более того, не только узнаем, а сразу можем посмотреть сами, обменяться мнениями м решить для себя стоит новинка затрат нашего внимания в дальнейшем или нет. Потребитель платит спросом. Ну не удается больше втюхать поклонникам втридорога целый альбом только потому, что там удачен, а потому популярен единственный трек.
И я считаю, что это здорово.
IT дали нам скорость обмена информацией. И о выходе новой модели авто и о выходе нового трека музыки мы узнаем мгновенно. Более того, не только узнаем, а сразу можем посмотреть сами, обменяться мнениями м решить для себя стоит новинка затрат нашего внимания в дальнейшем или нет. Потребитель платит спросом. Ну не удается больше втюхать поклонникам втридорога целый альбом только потому, что там удачен, а потому популярен единственный трек.
И я считаю, что это здорово.
Вывод: «живая» музыка слишком дорога, вместо нее можно делать менее затратную электронную музыку.
Бюджет явно завышен, Gibson'ы из Custom Shop и Mesa Boogie — это явный перебор. Можно обойтись значительно меньшей кровью. Но тем не менее, деньги нужны, и порой не малые.
В любом случае спасибо за статью.
Но больше всего убили комментарии: как много, оказывается, на хабре знатоков музыки, того как её правильно писать и как записывать=))
З.Ы.
dixx, буду признателен за ссылку на творчество вашей группы; конфиденциальность гарантирую
В любом случае спасибо за статью.
Но больше всего убили комментарии: как много, оказывается, на хабре знатоков музыки, того как её правильно писать и как записывать=))
З.Ы.
dixx, буду признателен за ссылку на творчество вашей группы; конфиденциальность гарантирую
большинство слущателей всей этой аппаратуры то и не слышат.
а слышат mp3 отвратительного качества
а слышат mp3 отвратительного качества
извините за простынь…
себестоимость инструментов не выросла (выросла только за счет маркетинга, и то в низком и среднем ценовом диапазоне.) хорошие инструменты всегда стоили дорого, а средний инструмент (гитара, бас) имеет свойства как и компы… 1000 баксов за середняк — «средняя температура по больнице», при этом многие профи играют на недорогих инструментах…
вот что я скажу: если бы 10% от всего сетапа зазвучало как надо — вы бы стали мегазвездами. большая часть тех команд которые «при объективно очень большой популярности… могут получать деньги за концерт» имеют другую отличительную особенность — как правило эти люди могут играть вообще без всего сетапа. это профи… просто поверьте, там случайности редки и недолговечны.
но вот говнарей — мальчуганов которые мне рассказывали про то что «лампа не тразистор, и транзистор это вообще ничто»… — таакааая куча! вы себе представитьт не можете. в курилке у нас даже запрещены холливары на тему (VST vs Hardware).
при этом настоящие профи у нас на студии, например больше любят китайский транзисторный комбик custom за 8000 р, нежели ламповый маршАл за 1500$… сами его руками тащат из коптерки и говорят «а он мне нравится — он звучит правильно»
итак. инструменты не подорожали. а сведение и мастеринг теперь делается на компе с софтом, стоимость которого ниже железок 10-20 лет назад.
мастеринг на железе и не так уж дорог нынче (в лондоне или америке за 50 баксов трэк), да и нужен ли он вам (не в каждом формате он так уж необходим)?
т.е. себестоимость снизилась и снижается… если не учитывать маркетинговых заморочек типа: кроме как на маке музыку не пишут. если клавиши то NORD (и пофиг, что я кроме стрингов на нем ничего не играю...)
сравните бизнес процесс написание саунд трека к мультику сегодня и 20 лет назад. разница в разы дешевле сейчас.
и да, если ты не выжмешь 90% из японского фендера, то американский тебе мало что даст…
я имею отношение к одной из московский студий. я общаюсь с 10-50 музыкантами еженедельно от профи до 16летних пацанов… в течении почти 5 лет. продюсировал несколько альбомов. в частности вот этот dvd альбом обошелся музыкантам в 15-20 тыс рублей за все включая видео (сводили и мастерили они дома на компе, видео монтировали сами)
p.s. не ебите себе мозг. просто играйте! мой отец играл на склееной им гитаре на самодельном усилке и был самым крутым в Саратовском политехе лет 30 назад )))
себестоимость инструментов не выросла (выросла только за счет маркетинга, и то в низком и среднем ценовом диапазоне.) хорошие инструменты всегда стоили дорого, а средний инструмент (гитара, бас) имеет свойства как и компы… 1000 баксов за середняк — «средняя температура по больнице», при этом многие профи играют на недорогих инструментах…
вот что я скажу: если бы 10% от всего сетапа зазвучало как надо — вы бы стали мегазвездами. большая часть тех команд которые «при объективно очень большой популярности… могут получать деньги за концерт» имеют другую отличительную особенность — как правило эти люди могут играть вообще без всего сетапа. это профи… просто поверьте, там случайности редки и недолговечны.
но вот говнарей — мальчуганов которые мне рассказывали про то что «лампа не тразистор, и транзистор это вообще ничто»… — таакааая куча! вы себе представитьт не можете. в курилке у нас даже запрещены холливары на тему (VST vs Hardware).
при этом настоящие профи у нас на студии, например больше любят китайский транзисторный комбик custom за 8000 р, нежели ламповый маршАл за 1500$… сами его руками тащат из коптерки и говорят «а он мне нравится — он звучит правильно»
итак. инструменты не подорожали. а сведение и мастеринг теперь делается на компе с софтом, стоимость которого ниже железок 10-20 лет назад.
мастеринг на железе и не так уж дорог нынче (в лондоне или америке за 50 баксов трэк), да и нужен ли он вам (не в каждом формате он так уж необходим)?
т.е. себестоимость снизилась и снижается… если не учитывать маркетинговых заморочек типа: кроме как на маке музыку не пишут. если клавиши то NORD (и пофиг, что я кроме стрингов на нем ничего не играю...)
сравните бизнес процесс написание саунд трека к мультику сегодня и 20 лет назад. разница в разы дешевле сейчас.
и да, если ты не выжмешь 90% из японского фендера, то американский тебе мало что даст…
я имею отношение к одной из московский студий. я общаюсь с 10-50 музыкантами еженедельно от профи до 16летних пацанов… в течении почти 5 лет. продюсировал несколько альбомов. в частности вот этот dvd альбом обошелся музыкантам в 15-20 тыс рублей за все включая видео (сводили и мастерили они дома на компе, видео монтировали сами)
p.s. не ебите себе мозг. просто играйте! мой отец играл на склееной им гитаре на самодельном усилке и был самым крутым в Саратовском политехе лет 30 назад )))
блин, ссылка: www.youtube.com/watch?v=Xqo8qsZ4qJU
очень люблю музыку и когда то даже надеялся на то что стану на ней зарабатывать но отбросил идею лет 10 назад.
а по теме я знаю кучу музыкантов которые создают успешную у слушателя музыку держа расходы на инструменты на последних местах приоритета затрат. и знаю тех кто годами вкладыват в аппаратуру студии точки и записи но так и не записал ни одного хита.
вот позитивный пример моего друга и когда то коллеги по группе, весь сетап которого для полного цикла продакшена стоит как средняя гитарка от Gibson.
www.soundclick.com/bands/default.cfm?bandID=749451
с момента своего появления на саунд клике полтора года не выходит из топов. при этом ежемесячно окупая весь свой аппарат для производства музыки
а по теме я знаю кучу музыкантов которые создают успешную у слушателя музыку держа расходы на инструменты на последних местах приоритета затрат. и знаю тех кто годами вкладыват в аппаратуру студии точки и записи но так и не записал ни одного хита.
вот позитивный пример моего друга и когда то коллеги по группе, весь сетап которого для полного цикла продакшена стоит как средняя гитарка от Gibson.
www.soundclick.com/bands/default.cfm?bandID=749451
с момента своего появления на саунд клике полтора года не выходит из топов. при этом ежемесячно окупая весь свой аппарат для производства музыки
Я всё внимательно прочитал и немного запутался в понимании после этого.
В статье указаны возможные затраты на покупку сравнительно серьезного оборудования, но правда-правда множество групп и исполнителей записываются на другой аппаратуре, по-другому в принципе, кто-то успеха добивается и отбивает эти деньги, кто-то нет.
Ну то есть это забавный анализ аппарата, я узнал всякие новые штучки для себя (которыми вряд-ли воспользуюсь), но при этом это очень субъективная комплектация, честно говоря.
p.s.: А какие у вас музыкальные ориентиры в музыке? К какому звуку хочется приблизиться?
В статье указаны возможные затраты на покупку сравнительно серьезного оборудования, но правда-правда множество групп и исполнителей записываются на другой аппаратуре, по-другому в принципе, кто-то успеха добивается и отбивает эти деньги, кто-то нет.
Ну то есть это забавный анализ аппарата, я узнал всякие новые штучки для себя (которыми вряд-ли воспользуюсь), но при этом это очень субъективная комплектация, честно говоря.
p.s.: А какие у вас музыкальные ориентиры в музыке? К какому звуку хочется приблизиться?
Мои личные ориентиры — это создание на концертах звука с уровнем хороших европейских студийных записей. С поправкой на качество акустики в залах, конечно, но тем не менее.
Из того, что лично мне нравится, как звучит — это Dark Tranquillity — Fiction и Damage Done (но они оба сильно пережаты), Robert Plant — Sixty Six To Timbuktu, Vangelis — Conquest of Paradise, Ketil Bjornstad — Seafahrer's song и тот же Floating, Esbjorn Svensson Trio — Viaticum и From Gagarin's point of view, да и много чего ещё. Чисто технически. По душевности, будете смеяться, но меня неизменно впирает концерт БГ в Вятке 91-го года. И пожалуй, что оный концерт — одна из немногих записей, действительно сделанных на дровах и при этом действительно хорошо звучащих. Хотя огрехи аппарата там все слышны очень хорошо.
За группу говорить не буду :)
Из того, что лично мне нравится, как звучит — это Dark Tranquillity — Fiction и Damage Done (но они оба сильно пережаты), Robert Plant — Sixty Six To Timbuktu, Vangelis — Conquest of Paradise, Ketil Bjornstad — Seafahrer's song и тот же Floating, Esbjorn Svensson Trio — Viaticum и From Gagarin's point of view, да и много чего ещё. Чисто технически. По душевности, будете смеяться, но меня неизменно впирает концерт БГ в Вятке 91-го года. И пожалуй, что оный концерт — одна из немногих записей, действительно сделанных на дровах и при этом действительно хорошо звучащих. Хотя огрехи аппарата там все слышны очень хорошо.
За группу говорить не буду :)
Тру стори из личного опыта:
Являюсь одним из двух участников музыкального проекта (к сожалению сейчас уже не активного) unstable elements. Музыкальное направление не очень популярный в наших краях ambient \\ chillout. Подход — музыка это хобби, но никак не заработок (хотя в начале карьеры была надежда на некоторую прибыль за счет выступлений и продаж дисков, но потом надежда кончилась :)
Достижения: Релизы на CD на приличных зарубежных лейблах c worldwide дистрибуцией (альбом выпущен Kagdila Records, США), много треков на компиляциях Ajana Records (Германия), Synergetic Records (Австрия), Sentimony Records (Украина) Полный список тут
Огромное количество выступлений как на больших psytrance мероприятиях и чиллаут зоне, так и на специализированных тематических вечеринках. Так же наши треки игрались в эфире радио Серебряный Дождь в известной программе «Модель для сборки» и на Мегаполис ФМ.
Начало
Подноготная: первый альбом записан на обычном ПК на обычных бытовых колонках от домашнего кинотеатра. Софт Fruity Loops, VST синтезаторы и семплы — варез. Единственное — отправляли WAV дорожки в Штаты на нормальную студию для мастеринга.
Финансы: по контакту (висит дома у меня в рамочке на стенке). Тираж 1000 дисков, цена каждого 12.98$. Прибыль делиться 50 на 50 между нами и лейблом. Итого выходит 12980$ делим пополам 6490 баксов профита.
Реальность: через год лейбл пишет, что продажи никакие (ссылается на пиратские мр3 релизы). Свои 50% в которые входят затраты на печать СД и прочие издержки еще не «отбили». В итоге профита 0.
Развитие
Начинают выходить треки на других лейблах (которые денег тоже не приносят). Из софта переходим на Cubase, закупаем железо на свои кровные (для электронной музыки много не надо, главное MIDI клавиатура и синтезатор). У меня была 2х октавная мидюха m-audio (4000 руб) + синт Novation Nova (15000 руб), который я потом продал и взял Nord Lead 2x Rack (25000 руб). Напарник позже перешел на Mac. Софт — Лоджик и Albeton, железо синт Korg и синт Access Virus TI Snow.
За выступления платили максимум 3000-4000 рублей (это еще делим на два, ибо нас две морды). Полученных гонорар в размере 2000 тут же сливается в баре и на такси до дома =)
Ну в общем такие пироги. Резюмируя: на андерграунд электронной музыке далеко не уедешь =)
Ну а самое главное, что у меня сейчас есть нормальная работа, жена и ребенок. И весь прошлый музыкальный опыт воспринимается как офигенно проведенное время и fun!
Являюсь одним из двух участников музыкального проекта (к сожалению сейчас уже не активного) unstable elements. Музыкальное направление не очень популярный в наших краях ambient \\ chillout. Подход — музыка это хобби, но никак не заработок (хотя в начале карьеры была надежда на некоторую прибыль за счет выступлений и продаж дисков, но потом надежда кончилась :)
Достижения: Релизы на CD на приличных зарубежных лейблах c worldwide дистрибуцией (альбом выпущен Kagdila Records, США), много треков на компиляциях Ajana Records (Германия), Synergetic Records (Австрия), Sentimony Records (Украина) Полный список тут
Огромное количество выступлений как на больших psytrance мероприятиях и чиллаут зоне, так и на специализированных тематических вечеринках. Так же наши треки игрались в эфире радио Серебряный Дождь в известной программе «Модель для сборки» и на Мегаполис ФМ.
Начало
Подноготная: первый альбом записан на обычном ПК на обычных бытовых колонках от домашнего кинотеатра. Софт Fruity Loops, VST синтезаторы и семплы — варез. Единственное — отправляли WAV дорожки в Штаты на нормальную студию для мастеринга.
Финансы: по контакту (висит дома у меня в рамочке на стенке). Тираж 1000 дисков, цена каждого 12.98$. Прибыль делиться 50 на 50 между нами и лейблом. Итого выходит 12980$ делим пополам 6490 баксов профита.
Реальность: через год лейбл пишет, что продажи никакие (ссылается на пиратские мр3 релизы). Свои 50% в которые входят затраты на печать СД и прочие издержки еще не «отбили». В итоге профита 0.
Развитие
Начинают выходить треки на других лейблах (которые денег тоже не приносят). Из софта переходим на Cubase, закупаем железо на свои кровные (для электронной музыки много не надо, главное MIDI клавиатура и синтезатор). У меня была 2х октавная мидюха m-audio (4000 руб) + синт Novation Nova (15000 руб), который я потом продал и взял Nord Lead 2x Rack (25000 руб). Напарник позже перешел на Mac. Софт — Лоджик и Albeton, железо синт Korg и синт Access Virus TI Snow.
За выступления платили максимум 3000-4000 рублей (это еще делим на два, ибо нас две морды). Полученных гонорар в размере 2000 тут же сливается в баре и на такси до дома =)
Ну в общем такие пироги. Резюмируя: на андерграунд электронной музыке далеко не уедешь =)
Ну а самое главное, что у меня сейчас есть нормальная работа, жена и ребенок. И весь прошлый музыкальный опыт воспринимается как офигенно проведенное время и fun!
«Итого мы получили затраты на инструменты, микрофоны и оборудование в размере от 767000 до 1733000 рублей»
Афтор, расскажи это Курту Кобейну или Виктору Цою. В свои звездные моменты они юзали бдешевые гитары и пленочные любительские магнитофоны, но это не помешало им записать настоящие вечные песни.
А уж добрая половина современных шлягеров пишется на коленка на кракнутом фруттилупсе, при это автор композиции как раз и рассчитывает получить те самые 1,7 млн
Афтор, расскажи это Курту Кобейну или Виктору Цою. В свои звездные моменты они юзали бдешевые гитары и пленочные любительские магнитофоны, но это не помешало им записать настоящие вечные песни.
А уж добрая половина современных шлягеров пишется на коленка на кракнутом фруттилупсе, при это автор композиции как раз и рассчитывает получить те самые 1,7 млн
Создание музыки не является самоокупаемой деятельностью. Обратимся к практике западного шоу-бизнеса: не бывает так, чтобы доходы от продажи записей и концертное деятельности были единственным источником существования музыканта. Почему все даже очень успешные артисты стремятся вкладывать заработанные деньги в бизнес? Как раз потому, что концертная деятельность и продажа альбомов — это минное поле. В шоу-бизнесе очень много неожиданных и непредсказуемых рисков, поэтому любой, даже самый оригинальный и продуманный проект может прогореть. А выпуск, например, собственной линии одежды — это дело куда более надежное и менее рискованное. Очень многие музыканты имеют побочные источники заработка: преподают, читают лекции, проводят платные мастер-классы, сочиняют музыку для компьютерных игр и рекламных роликов…
Не будем забывать и о том, что очень многие музыканты записываются и выступают благодаря поддержке меценатов и спонсоров.
Не будем забывать и о том, что очень многие музыканты записываются и выступают благодаря поддержке меценатов и спонсоров.
То же относится и к писателям.
Обратимся к практике западного шоу-бизнеса: не бывает так, чтобы доходы от продажи записей и концертное деятельности были единственным источником существования музыканта. Почему все даже очень успешные артисты стремятся вкладывать заработанные деньги в бизнес?
Почему-то мне кажется, что:
а) чтобы вкладывать в другой бизнес (или в шоу-бизнес, но не в себя, любимого) сначала нужно что-то заработать своим творчеством (или на работе, но если то, что заработал на работе не вкладываешь в своё творчество, то значит сам в его коммерческий успех не веришь и это хобби, а не бизнес)
б) инвестиции в своё творчество имеют разумный предел, после которого выгоднее вложиться в сосиски или одежду — вложи 1 трлн. долларов в альбом, который по 100 долларов купит каждый житель Земли — «бабки» не «отобьются»
в) достаточно мало богатых людей (прежде всего бизнесменов), которые издают (и продают) «платиновые диски» себе в убыток лишь ради того, чтобы поделиться своим творчеством. Разовые акции бывают, систематического — ни одного примера не знаю.
ох боже ж ты мой, бедные рок-группы.
то ли дело айдиэмчик какой-нибудь бацать: подержаный нетбук (5тыщ) + линукс (0тыщ) + jackd (0тыщ) + puredata (0тыщ) = неизвестность и прозябание с тремя скачиваниями в месяц на каком-нибудь маргинальном болгарском нетлейбле.
то ли дело айдиэмчик какой-нибудь бацать: подержаный нетбук (5тыщ) + линукс (0тыщ) + jackd (0тыщ) + puredata (0тыщ) = неизвестность и прозябание с тремя скачиваниями в месяц на каком-нибудь маргинальном болгарском нетлейбле.
Вот этим ребятам выдали 100 000 баксов авансом, чтобы записать вот это, и да, это альбомная «студийная» версия. Один из членов команды сказал, если вычесть из потраченных денег стоимость выпитого пива, то запись альбома обошлась баксов в 10.
Было бы интересно составить полный список концертного и студийного оборудования Pink Floyd или King Crimson… Думаю, цифры были бы куда более астрономическими =)
Вообще, тут как раз возникает проблема: если человека «спонсируют» на оборудование/запись и т.п., значит у него либо есть связи, либо онмажорспонсируется родственниками, либо он собирается делать приносящую прибыль попсу. Во всех трёх случаях хорошего результата (я о качестве материала) ждать не приходится.
Другая сторона. Группы, которые хотят делать действительно стоящие вещи, но у которой слишком специфический (читай — коммерчески не успешеный) музыкальный стиль. У них обычно нет денег на оборудование, спонсоров они не найдут и вообще в шоу-биз их не пускают. Так и остаются — гаражными, мелкоклубными, полупопулярными…
В России (точнее, ещё в СССР), кстати, все серьёзные группы начинали с нуля фактически. Шевчук, БГ, Цой, Летов, Янка, Кинчев, Григорян, Лёня Фёдоров, СашБаш и ещё десятка два музыкантов — у них не было в начале пути ни оборудования, ни даже студий, записывались на квартирах, в подвалах разных там НИИ и заводов, концерты вообще были подполные…
Так что не аппаратура делает музыку, а музыканты.
Вообще, тут как раз возникает проблема: если человека «спонсируют» на оборудование/запись и т.п., значит у него либо есть связи, либо он
Другая сторона. Группы, которые хотят делать действительно стоящие вещи, но у которой слишком специфический (читай — коммерчески не успешеный) музыкальный стиль. У них обычно нет денег на оборудование, спонсоров они не найдут и вообще в шоу-биз их не пускают. Так и остаются — гаражными, мелкоклубными, полупопулярными…
В России (точнее, ещё в СССР), кстати, все серьёзные группы начинали с нуля фактически. Шевчук, БГ, Цой, Летов, Янка, Кинчев, Григорян, Лёня Фёдоров, СашБаш и ещё десятка два музыкантов — у них не было в начале пути ни оборудования, ни даже студий, записывались на квартирах, в подвалах разных там НИИ и заводов, концерты вообще были подполные…
Так что не аппаратура делает музыку, а музыканты.
Wiki Ленинградский рок-клуб — По нашим временам это фактически бесплатная раскрутка + площадка для концертов + какое-то оборудование и т.д.
Так участники King Crimson шли к тому, что имеют сейчас, очень много лет. Начинали они с довольно простой аппаратуры и инструментов. Казалось бы — учитывая их репутацию в мире музыки, они были бы жить исключительно продажей записей. Но только Фрипп почему-то читает лекции, проводит мастер-классы и создает звуковые эффекты для компьютерных программ, Тони Левин тоже преподает (мастер-классы по игре на стике Чепмена) и не гнушается участвовать в качестве сессионного басиста в коммерческих проектах и т.п. Продажа записей сама по себе их не кормит; кроме того, жить на доходы исключительно от продажи записей скучно, хочется развиваться и расти профессионально.
Что касается Pink Floyd — ранние (еще с Барретом) альбомы тоже были записаны на очень простой аппаратуре, без наворотов. С появлением широких технических возможностей их музыка стала скучной, имхо.
Да и многие западные группы записывались на скромной аппаратуре. Can, которые для меня по революционности идей и влиянию на современную музыку на порядок выше, чем Pink Floyd, записали альбом Tago Mago (и звучит он — даже сейчас, по прошествии 38 лет — гораздо свежей и интересней, чем расхваленный критиками пинкфлойдовский Dark Side of the Moon) на двухдорожечном магнитофоне!
Что касается Pink Floyd — ранние (еще с Барретом) альбомы тоже были записаны на очень простой аппаратуре, без наворотов. С появлением широких технических возможностей их музыка стала скучной, имхо.
Да и многие западные группы записывались на скромной аппаратуре. Can, которые для меня по революционности идей и влиянию на современную музыку на порядок выше, чем Pink Floyd, записали альбом Tago Mago (и звучит он — даже сейчас, по прошествии 38 лет — гораздо свежей и интересней, чем расхваленный критиками пинкфлойдовский Dark Side of the Moon) на двухдорожечном магнитофоне!
Этот прайс-лист говорит о стоимости закупки оборудования в студию звукозаписи/организатора концертов. Для записи группы берут такое оборудование в аренду, за счет чего затраты себя окупают. И цены выходят совершенно другими(на личном опыте, помню, что запись альбома с мастерингом и печатью небольшого тиража (< 1000) нам обошлась в ~ $3000). Если музыкант покупает себе дорогую и качественную гитару, и только записывает на ней альбом, нигде больше не играя и не отрабатывая стоимость инструмента — молодец, отлично потратил деньги.
В муз. индустрии крутится много денег и дорогого оборудования, но не нужно утверждать, что такая астрономическая сумма уходит на запись одного-единственного музыкального альбома.
В муз. индустрии крутится много денег и дорогого оборудования, но не нужно утверждать, что такая астрономическая сумма уходит на запись одного-единственного музыкального альбома.
Говорю как человек, некогда работавший в студии звукозаписи, и имеющий контакты с директором и основателем. Студия в глубинке, но, например, на этой студии писалась Марина Журавлева из гр. Мираж, когда она уже в штатах жила. Специально приежжала, ага. Да и сейчас из-за границы писаться народ прежжает. Плюс подвязки на пакеты джинглов для американских радиостанций, такой приработок небольшой.
Так вот, сейчас записать песню с хорошей аранжировкой стоит ~20 т.р. За ~30 тыр вам вообще выдадут шедевр на максимуме возможностей. За эти деньги за вас:
— Придумают аранжировку из ваших тупых трех аккордов
— Сделают гитарное соло
— Споют
— Спляшут и сыграют на ложках
— Все это обработают эффектпроцессорами
— Сведут как положено
— Если вы сами типа звезда, аднако, как подобает звезде, петь не умеете и в ноты не попадаете, но таки хотите спеть, вас запишут и выровняют всю вашу фальшь
— Затем откажутся от авторских прав, и дадут вам вписать в авторы музыки/стихов кого угодно.
Оборудование профессиональное, тихая комната, софт весь лицензионный.
Чтоб не быть голословным, можно послушать пример: slki.ru/761
За пакет композиций — скидка. Таким образом, альбом можно записать за каких-то 150-200 тыр. При этом все сделают за вас. Вы можете иметь только одну раздобанную гитару, на которой знаете как играть чос «на третьей точечке», а можете вообще ничего не иметь — это неважно.
Так что весь копирастический маразм, с точки зрения банальной логики, может идти лесом. Подавляющее большинство шлака сделано за копейки, и труда именно самих правообладателей в этом шлаке практически и нет.
Так вот, сейчас записать песню с хорошей аранжировкой стоит ~20 т.р. За ~30 тыр вам вообще выдадут шедевр на максимуме возможностей. За эти деньги за вас:
— Придумают аранжировку из ваших тупых трех аккордов
— Сделают гитарное соло
— Споют
— Спляшут и сыграют на ложках
— Все это обработают эффектпроцессорами
— Сведут как положено
— Если вы сами типа звезда, аднако, как подобает звезде, петь не умеете и в ноты не попадаете, но таки хотите спеть, вас запишут и выровняют всю вашу фальшь
— Затем откажутся от авторских прав, и дадут вам вписать в авторы музыки/стихов кого угодно.
Оборудование профессиональное, тихая комната, софт весь лицензионный.
Чтоб не быть голословным, можно послушать пример: slki.ru/761
За пакет композиций — скидка. Таким образом, альбом можно записать за каких-то 150-200 тыр. При этом все сделают за вас. Вы можете иметь только одну раздобанную гитару, на которой знаете как играть чос «на третьей точечке», а можете вообще ничего не иметь — это неважно.
Так что весь копирастический маразм, с точки зрения банальной логики, может идти лесом. Подавляющее большинство шлака сделано за копейки, и труда именно самих правообладателей в этом шлаке практически и нет.
Так что весь копирастический маразм, с точки зрения банальной логики, может идти лесом. Подавляющее большинство шлака сделано за копейки, и труда именно самих правообладателей в этом шлаке практически и нет.
Имхо, вознаграждение за использование исключительных прав («копирастический маразм»?) — это прежде всего вознаграждение за идею и способность добиться её реализации. Кто, как и за сколько (в обоих смыслах) её реализовал — не суть, суть готовы ли люди платить за результат желаемую цену. Вы же себестоимость колбасы не вычисляете при её покупке? Но вот почему-то за производителем колбасы (а скорее даже за «жадными спекулянтами») подавляющее большинство людей признают право продавать её по любой цене и просто не покупают, если цена/качество (субъективное) не устраивает, но вот за «производителем» (автором) и «спекулянтами» (лейблами) такое право многие не признают — «продавай за сколько хочешь, а я „украду“»
какие то понты
когда это Маршал стал плохим усилителем?))
когда это Маршал стал плохим усилителем?))
мне они никогда не нравились — излишне писклявые, на мой взгляд. тут дело вкуса.
а крутые играют уже лет 50 на них и ничего)
Все ждал кто же напишет про Маршалл и дождался.
Автор, ты на каких маршаллах играл?
«Писклявые»? Ничего, что классика рока в основной своей массе именно на них и записана? Да и современные группы очень часто используют старые или новые модденые усилители и зарабатывают тыщи баксов.
Накидать роликов с ютуба где маршаллы круто звучат?
Вообще статья изрядно повеселила, большинство вещей просто не нужно.
Автор, ты на каких маршаллах играл?
«Писклявые»? Ничего, что классика рока в основной своей массе именно на них и записана? Да и современные группы очень часто используют старые или новые модденые усилители и зарабатывают тыщи баксов.
Накидать роликов с ютуба где маршаллы круто звучат?
Вообще статья изрядно повеселила, большинство вещей просто не нужно.
Из классики рока я слушаю довольно мало — Metallica, AC/DC, Nirvana, очень редко — Led Zeppelin. Остальное — более современное, преимущественно панк и пост-рок. Роликов с ютуба я видел достаточно, не стоит себя утруждать. На маршаллах не играл вообще — я басист, что, впрочем, не мешало мне их слышать.
Вообще, меня тоже веселит ваш комментарий. Это всё равно, что на мой пост «рэп мне никогда не нравился» или «мне никогда не нравилась клубная музыка», ответить: «накидать видео с ютуба, где рэп круто читают?» или что-нибудь в таком духе. Мы сейчас спорим о вкусах, а это значит, что каждый останется при своём. Если Хэммет и Хэтфилд играют в Marshall, это ещё не значит, что он должен поголовно всем нравиться, а если не нравится, то у человека нет слуха, вкуса, и вообще он неправ.
Вообще, меня тоже веселит ваш комментарий. Это всё равно, что на мой пост «рэп мне никогда не нравился» или «мне никогда не нравилась клубная музыка», ответить: «накидать видео с ютуба, где рэп круто читают?» или что-нибудь в таком духе. Мы сейчас спорим о вкусах, а это значит, что каждый останется при своём. Если Хэммет и Хэтфилд играют в Marshall, это ещё не значит, что он должен поголовно всем нравиться, а если не нравится, то у человека нет слуха, вкуса, и вообще он неправ.
Это ответ на это:
Черт, ctrl+enter…
Вот на это:
Это неправда. Причем имеено объективная неправда. А то что вы басист и ничего не слышали, не дает вам права писать такие вещи. Значит ваш гитарист плохо высекает, или вы говорите о Marshall MG15, который действительно звучит не фонтан.
Rosetta слушал? А Mastodon? Да, даже GIAA и те на маршаллах играют, лол.
Вот на это:
Marshall, из которого извлечь пристойный звук крайне сложно
Это неправда. Причем имеено объективная неправда. А то что вы басист и ничего не слышали, не дает вам права писать такие вещи. Значит ваш гитарист плохо высекает, или вы говорите о Marshall MG15, который действительно звучит не фонтан.
Rosetta слушал? А Mastodon? Да, даже GIAA и те на маршаллах играют, лол.
А я не говорил, что я ничего не слышал. Я также не говорил о том, что из маршалла нельзя извлечь пристойный звук. Я лишь сказал, что лично мне он не нравится, в том числе и MG15, который мы вообще не рассматривает, т.к. это 15-ваттная транзисторная модель за 5000 рублей. И я считаю, что моя субъективная нелюбовь к усилителям этой фирмы даёт мне право писать о том, что мне они не нравятся.
Ну как же, вот оно:
Все прекрасно высекается, были бы руки :)
Ладно, это все вкусовщина, но тем не менее, ваша статья крайне поверхноста и субъективизм лезет со всех щелей. Да и к заголовку топика имеет далекое отношение.
Итак, хотим создавать музыку, покупаем «простую»(лол) мясобугу за сотню тыщ. А каба не покупаем. Куда включаться будем? Где это все будет стоять? Дома? Или вы пишете о собственной студии?
Купили гитару за 1килобакс и на ней записали 5 альбомов, сколько стоит альбом? Да и вообще причем стоимость инструментов к стоимости музыки? Может имелась ввиду стоимость записи?
Marshall, из которого извлечь пристойный звук крайне сложно
Все прекрасно высекается, были бы руки :)
Ладно, это все вкусовщина, но тем не менее, ваша статья крайне поверхноста и субъективизм лезет со всех щелей. Да и к заголовку топика имеет далекое отношение.
Итак, хотим создавать музыку, покупаем «простую»(лол) мясобугу за сотню тыщ. А каба не покупаем. Куда включаться будем? Где это все будет стоять? Дома? Или вы пишете о собственной студии?
Купили гитару за 1килобакс и на ней записали 5 альбомов, сколько стоит альбом? Да и вообще причем стоимость инструментов к стоимости музыки? Может имелась ввиду стоимость записи?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Себестоимость создания музыки