Комментарии 417
Смерть всем человекам!
Насколько я понимаю, это проверка того, как люди поняли суть вышесказанного. Зачем обращать внимание на лулзы? Зачем их вообще оценивать? Понимаете, лулзы на хабре будут жить пока на них будут обращать внимание. В этом проблема.
Для этого есть лента, если Вам не нравится нытье, просто отпишитесь, никто не собирается подстраиваться под одного человека, это коллективный блог, значит коллектив решает чему быть а чему нет. Общество само выбирает то что ему нравится, а Вам лишь остается отключиться от нытья, обзоров, позерства и пиписькомерок, оставив лишь то, что на самом деле интересно. Благо такой функционал есть.
Кстати, еще одно но. Насчет каментов плюсиков итд. Это нормальная ситуация что люди при обиде (марально негативном отношении) охотней сорят минусами, при обидах ты забываешь что (!!!) за карму то голосовать можно меньше чем за каменты, и отдаешься желанию «наподдать гаду». А при положительных эмоциях человек реально расчитывает качество ответа / количество оставшихся плюсов, и делает выводы более обдуманно.
Если человека у вас на глазах насилуют, убивают или кто-то грабит корованы и вам это не нравится — отвернитесь, не смотрите. Есть же такой функционал!
Я, или например 4pcbr члены сообщестава и имеем полное право влиять на него, желая изменить в своих интересах.
Одно дело когда что-то не интересно, да, тут можно отписаться и не читать. Совершенно другое дело — когда что-то противоречит вашем ценностям и убеждениям.
Я, или например 4pcbr члены сообщестава и имеем полное право влиять на него, желая изменить в своих интересах.
Одно дело когда что-то не интересно, да, тут можно отписаться и не читать. Совершенно другое дело — когда что-то противоречит вашем ценностям и убеждениям.
С моими ценностями все ок! Допустим я плюсую лулзы и что? _меня это интересует_, не понятно что ли? Вам не нравится что _меня это интересует_? Так это ваши проблемы а не проблемы моих ценностей.
Нравятся лулзы — плюсуйте лулзы, только как бы так не получилось что пока вы плюсуете лулзы президентом вашей страны или мэром вашего города станет дерево или парнокопытное.
То есть, если уважаемый taliban перестанет плюсовать лулзы, светлое будущее нам всем обеспечено?
Разумеется
Судя по Вашим каментам, Вы тоже прекрасно развлекаетесь, тоесть занимаетесь ничем, плюсуете лулзы, грубо говоря. Хотя ща строите из себя мега-супер занятого человека и минусуете _предположение_ того что я якобы плюсую лулзы =) Как же полно здесь хамелионов.
Боже, ну перейдите же на личные оскорбления. Мы именно этого и ждем
=) Я не оскорбляю и не минусую людей, это удел неудачников. Но неприятно когда люди с каментами «Типизированный блеать, типизированный!» указывают мне на то что лулзы — плохо и я развлекаясь изредка вообще ничего не вижу вокруг.
По состоянию на 00:34 к этому топику люди поставили 172 плюсика и 84 минуса. 84 неудачника и 172 удачника?
Развейте эту глубокую мысль.
Дерево Мэром изберут для лузов, конечно же :)
Вы мне предлагаете уехать из нашей страны и вдобавок удалить профиль с хабра? Это решение? Смотрите сколько людей ниже поддерживают существование проблемы. Им тоже удалиться?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Указанный вами тег «песок-в-вагине» противоречит всему вашему посту.
Я бы Вам поставил плюсик за статью, но не могу. Все верно размышляете.
Спасибо ))
Вот вы говорите, плюсы в карму на хабре редко ставят. А я вот специально проследил за кармой вот этого пользователя — evgsd, сегодня, во временной промежуток с 18:27 по 20:43 московского времени, добросердечные пользователи хабра приподняли карму с 4 до 10. Вот за этот самый коммент! А вы говорите, редко ставят, говорите, что злые нынче хабраюзеры :)
>> abs( B ) >> abs( A ) для A, B < 0, и B → 0 при A > 0
В пятницу… вечером… мои мозги…
(приму в дар минусы «именно за лулзы»)
В пятницу… вечером… мои мозги…
(приму в дар минусы «именно за лулзы»)
Это нормально. Самоуправление — фикция. Ну не может сообщество само собой управлять. Например потому, что люди в нем совершенно разные. Мне вот тоже например за коммент, собравший 30+ насовали шпал в карму. Казалось бы, где логика. Хочется сказать, да не ставьте вы плюсов, привлечете внимание и злюки сольют :)
Да, но я пытаюсь обратить внимание, что злоба управляет нами. Мне кажется, это неверно
Вспоминается цитата из романа Аркадия Натановича и Бориса Натановича Стругацких:
*… ненависти легко научить, а вот любви — трудно, ...
К сожалению, это частое явление в IT, да и не только. И здесь гораздо лучше, чем на некоторых ресурсах.
Дорогой человек, о чём вы? В любой момент истории на нашей планете идёт война, люди убивают друг друга.
Да, посреди этого построить райский уголок мечтают уже давно. Но как-то не выходит. Видимо, человечество в целом не доросло.
Да, посреди этого построить райский уголок мечтают уже давно. Но как-то не выходит. Видимо, человечество в целом не доросло.
Тем не менее, в stackoverflow и смежных сообществах (как и на reddit или /.) отлично всё управляется сообществом. Варианты решения проблем с хабром неоднократно предлагались, но администрации, видимо, выгоднее содержать это болото в текущем виде.
Как в известном анекдоте.
> При этом A * B < 0 крайне редко встречается
Не так уж и редко получаю плюсы за комментарии и минусы в карму.
Не так уж и редко получаю плюсы за комментарии и минусы в карму.
Ну это же парадоксально
Извините, не ваш комментарий, а само явление ))
А в чем парадокс? Приходит человек, которому мой комментарий не нравится. У него аж в душе клокочет от несогласия со мной. У моего комментария 10 плюсов. Если он поставит минус за комментарий, то ничего по сути не изменится, ну будет 9 плюсов. Что ему остается, кроме как в карму нагадить?
Деструктивность в светлых умах — вот парадокс
Что ему остается, кроме как в карму нагадить?
Ответить. Аргументированно изложить, с чем он не согласен. Естественно, это сложнее, и «опаснее» для собственной кармы, поэтому многие предпочитают минусануть молча…
Ответить. Аргументированно изложить, с чем он не согласен. Естественно, это сложнее, и «опаснее» для собственной кармы, поэтому многие предпочитают минусануть молча…
Тут вся разница в том, что комментарии не анонимны, а плюсы и минусы в карму — анонимны.
Да иногда просто обидно, получаешь минус и вообще непонятно за что. Пусть бы было даже так как сейчас, анонимно, но если ставишь минус в карму, должен комментарий написать, за что.
Да иногда просто обидно, получаешь минус и вообще непонятно за что. Пусть бы было даже так как сейчас, анонимно, но если ставишь минус в карму, должен комментарий написать, за что.
У будет у вас куча комментариев вида «123», «qwerty», «Заслужил», «Ололо, ололо, я водитель НЛО».
Не думаю, что куча. Когда хотят отомстить, проучить, отыграться за что-то, то всегда хочется дать оппоненту понять, за что это все. Тем более анонимно то сам бог велел.
зато они будут привязаны к человеку который поставил.
Или как предлагали — сделать чтобы при минусе в карму — уменьшалась собственная на столько же.
Или как предлагали — сделать чтобы при минусе в карму — уменьшалась собственная на столько же.
это поидее решило бы все проблемы.
Это тоже может породить минусы на минусы, «ах ты такой сякой минуснул моего друга/знакомого/просто хорошего человека». Так что лучше ли — вопрос открытый.
Уменьшение своей кармы на столько же — да тут есть резон (или хотя бы с коэффициентом 0.5-0.8). Убивший дракона становится драконом; убывший тысячу йокаев(демонов) сам становится йокаем.
Откуда этот тезис про тысячу йокаев? Лично я по слову «йокаи» нахожу только венгерского романиста по имени Мор Йокаи (1825 — 1904) и названный в его честь кратер на планете Меркурий.
Видимо, имелся в виду ёкай.
Меня поправили, что правильно будет «ёкай». А сама фраза из Gensomaden Saiyuuki, сказана относительно Хаккая. Не знаю насколько на каноничная.
>Ответить. Аргументированно изложить, с чем он не согласен.
Так для этого мозги нужны. А на то, чтобы молча нагадить — не нужны совершенно.
Так для этого мозги нужны. А на то, чтобы молча нагадить — не нужны совершенно.
возможно ситуацию бы исправило, если для комментария показывали и плюсы и минусы, а не сумму
Да не настолько парадоксально. Я на этой неделе уже 5 минусов в карму схватил за обоснованную критику одного продукта.
а у меня эта проблема не то, что редко, а совершенно часто. Каммент может иметь +30, а карма -2…
Меня больше удивляет то, что технические статьи редко имеют высокий рейтинг.
При том, что обзоры и «размышления на тему» часто имеют оценку 200+.
Качество контента тем не менее остается достаточно высоким.
В прочем, все в наших руках.
При том, что обзоры и «размышления на тему» часто имеют оценку 200+.
Качество контента тем не менее остается достаточно высоким.
В прочем, все в наших руках.
Вы абсолютно правы! При этом вы же помните как было? В свое время топики из блога «хабраюмор» перестали публиковать на главной хабра тк там были самые рейтинговые статьи.
Технологий много разных, целевая аудитория каждой действительно хорошей технической статьи обычно намного меньше, чем общеитшных и околоитшных (пятница, котэ, етс) вопросов.
Не стоит, в общем, удивляться.
Не стоит, в общем, удивляться.
Возможно, не совсем корректное сравнение, но все же.
Раньше башорг тоже был качественный: там бы только айтишный юмор и довольно смешной (хотя это мое субъективное мнение, возможно, был слишком юн). А потом «набижали» блондинки с кото-шредерами и прочие, которые «рыдали всем офисом».
С Хабром, наверное, так же. Айти все глубже внедряется в массы и становится популярным. А попса почти никогда не отличалось глубиной мысли.
Раньше башорг тоже был качественный: там бы только айтишный юмор и довольно смешной (хотя это мое субъективное мнение, возможно, был слишком юн). А потом «набижали» блондинки с кото-шредерами и прочие, которые «рыдали всем офисом».
С Хабром, наверное, так же. Айти все глубже внедряется в массы и становится популярным. А попса почти никогда не отличалось глубиной мысли.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
эксплуатация намастурбированной кармы
Отлить в граните, коллега.
Здравая, кстати, мысль, по поводу внесения юзера в личный чёрный список путем минусования кармы.
Отлить в граните, коллега.
Здравая, кстати, мысль, по поводу внесения юзера в личный чёрный список путем минусования кармы.
Была ещё более хорошая идея: ставить минусы за счёт собственной кармы, например, за один минус берётся два минуса из кармы голосующего.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Меня больше всего напрягают репрессии, привязанные к размеру кармы. Если выражать свою точку зрения, то неизбежно карма скатится в минус, что повлечёт невозможность писать комментарии. При этом вылезти обратно в плюс практически невозможно. Впрочем, об этом постоянно пишут, а администрация это прекрасно знает, значит их устраивает засилье хабрадрочеров и новостей про ничто.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Идея и в правду отличная.
Мне тут как раз только что одна графоманская статья на тему менталитета свалилась в твиттер: zadolba.li/story/7819
Вроде и оффтоп, а с другой стороны — всё то же.
Вроде и оффтоп, а с другой стороны — всё то же.
Помоему проблема в том что мы очень часто критику принимаем слишком лично. Вот пришёл человек, поправил нас. Он нас этим не оскорбил, просто хотел помочь. А мы берём и ассоциируем критику по делу с критикой собственной персоны. И вот мы уже чувствуем себя как будто нам кто-то на ногу наступил и не извинился. И вот вам минус в карму.
Та же ситуация получается если мне особо нравится какая-нибудь фирма. Кто-то пришёл, выложил негатив про фирму А, а мы не способны воспринять это просто как критику — держи ещё минус.
(Да, я тоже этим грешу. Бывает. А ещё меня трудно переубедить: пока мне не докажешь что я неправ — буду стоять на своём.)
Та же ситуация получается если мне особо нравится какая-нибудь фирма. Кто-то пришёл, выложил негатив про фирму А, а мы не способны воспринять это просто как критику — держи ещё минус.
(Да, я тоже этим грешу. Бывает. А ещё меня трудно переубедить: пока мне не докажешь что я неправ — буду стоять на своём.)
Сбросьте карму до < 10 и вы сразу вылечитесь от этого недуга :)
Оно резко спокойней, когда не можешь минусовать… впрочем грустно, когда не можешь плюсовать.
Оно резко спокойней, когда не можешь минусовать… впрочем грустно, когда не можешь плюсовать.
Нашли чему удивляться… Срабатывает элементарная логика «один я д’Артаньян стою в белом красивый, а все остальные дураки и не лечатся». Если есть зло, его необходимо уничтожить нахрен, а то белое запачкает, потом не отмоешься (читай: загнать карму ниже плинтуса). Если добро, достаточно просто по голове погладить (читай: поставить плюсик к комментарию, а обычно просто согласно кивнуть).
А лулзы это интересно, а хабр это фишкинет, привыкайте. Вон, даже цитатник кто-то замутил.
И материться здесь нельзя. Для ресурса, который позиционирует себя как почти-социальная-сеть, это вообще нонсенс, ибо главный ресурс — аудитория. Но тем не менее…
Впрочем, чего это я? Правила обсуждать нельзя, а то чувак с банхаммером, тоже чувствующий себя д’Артаньяном (на деле это просто синдром вахтёра), отправит в места вечной охоты.
И администрацию обсуждать тоже нельзя. Ничего нельзя. Отсюда скованность, отсюда раздражительность, отсюда то сообщество, на которое жалуется автор. Потому что «всем на всё наплевать»^S «ничего нельзя».
А лулзы это интересно, а хабр это фишкинет, привыкайте. Вон, даже цитатник кто-то замутил.
И материться здесь нельзя. Для ресурса, который позиционирует себя как почти-социальная-сеть, это вообще нонсенс, ибо главный ресурс — аудитория. Но тем не менее…
Впрочем, чего это я? Правила обсуждать нельзя, а то чувак с банхаммером, тоже чувствующий себя д’Артаньяном (на деле это просто синдром вахтёра), отправит в места вечной охоты.
И администрацию обсуждать тоже нельзя. Ничего нельзя. Отсюда скованность, отсюда раздражительность, отсюда то сообщество, на которое жалуется автор. Потому что «всем на всё наплевать»^S «ничего нельзя».
Нет, люди, это совдеп 2.0. Я не люблю слово нельзя и зя. Мне нравится когда все работает в рамках «удобно/логично» и их противоположеностей.
Мне история вспомнилась: я на защите диплома (инженер) получил по голове за то, что нарушил ГОСТ-овскую нумерацию схем. Ипользовал не сквозную, а привязанную к главе. Потому что так удобнее. Предварительно проверил на себе что удобнее, такую и использовал.
Мне история вспомнилась: я на защите диплома (инженер) получил по голове за то, что нарушил ГОСТ-овскую нумерацию схем. Ипользовал не сквозную, а привязанную к главе. Потому что так удобнее. Предварительно проверил на себе что удобнее, такую и использовал.
Вы там говорили что-то на тему «логично»?
Мне уже давно карму слили, но я до сих пор вижу сраную панель с тегами.
Сколько там уже обновлений хабра было за последний год? Ну я штуки 3 помню, и до сих пор этот фейк не пофиксили.
А эффект «плюсы в коменты, а минусы в карму», вижу что не только я заметил. Впрочем, зато я не боюсь постить какое-то свои диаметрально противоположное или спорное или ожидаемо неподдерживаемое, ну и ладно что теги отключены.
Мне уже давно карму слили, но я до сих пор вижу сраную панель с тегами.
Сколько там уже обновлений хабра было за последний год? Ну я штуки 3 помню, и до сих пор этот фейк не пофиксили.
А эффект «плюсы в коменты, а минусы в карму», вижу что не только я заметил. Впрочем, зато я не боюсь постить какое-то свои диаметрально противоположное или спорное или ожидаемо неподдерживаемое, ну и ладно что теги отключены.
Поясните, пожалуйста, что значит Совет Депутатов 2.0?
Мне вот за высказывания о Metro интерфейсе в 8ке тоже напихали в карму :)
Сначала расстроился, а теперь забил и понимаю, что на Хабре самая классная функциональность — это возможность добавлять статьи в Избранное.
Ну а вообще, что-то с Хабром похожее как в свое время случилось с nnm. Технические статьи действительно имеют низкий рейтинг, да и мало их стало. Статьи о том «какой я классный веб-программер» или «вот мой классный веб-стартап» я, уж извините, не буду считать техническими. Я так понимаю, что многим знающим людям просто не хочется писать интересные технические статьи только ради того чтобы какая-то школота, причисляющая себя к программистам после написания продвинутого «hello world» на PHP, нафигачет в карму минусов только потому, что им предмет не интересен или непонятен.
Сначала расстроился, а теперь забил и понимаю, что на Хабре самая классная функциональность — это возможность добавлять статьи в Избранное.
Ну а вообще, что-то с Хабром похожее как в свое время случилось с nnm. Технические статьи действительно имеют низкий рейтинг, да и мало их стало. Статьи о том «какой я классный веб-программер» или «вот мой классный веб-стартап» я, уж извините, не буду считать техническими. Я так понимаю, что многим знающим людям просто не хочется писать интересные технические статьи только ради того чтобы какая-то школота, причисляющая себя к программистам после написания продвинутого «hello world» на PHP, нафигачет в карму минусов только потому, что им предмет не интересен или непонятен.
Не, «Избранное» — совсем не классная функциональность:
Вот добавил статью в Избранное, решил через неделю/месяц/год всё же прочитать, а вот фигвам. Автора заминусовали / затыкали носом в ошибки / превратили комменты в срач о граммар наци, и автор под шумок заныкал статью в черновики. Уж лучше к себе куда-нибудь сохранять всю страницу. Оно надёжнее.
Вот добавил статью в Избранное, решил через неделю/месяц/год всё же прочитать, а вот фигвам. Автора заминусовали / затыкали носом в ошибки / превратили комменты в срач о граммар наци, и автор под шумок заныкал статью в черновики. Уж лучше к себе куда-нибудь сохранять всю страницу. Оно надёжнее.
Уж лучше к себе куда-нибудь сохранять всю страницу. Оно надёжнее.
Вот-вот, как раз так и делаю, порой когда вот так оставляешь «на потом», а потом заходишь — а статья в черновиках, и в кеше уже нет, и пойди-ка выясни, почему автор ее убрал…
А ещё автора в ридонли могут перевести — и тогда его вклад в коммьюнити теряется. Увы.
Не теряется — проверено лично :)
Мне кажется это происходит из-за того что человеку выделяются ресурсы на оценку других топиков и комментариев. Что-бы этого избежать я считаю что нужно ввести некое подобие кошелька. Когда тебе в карму или за комментарий ставят "+" то в кошелек падает монетка. А у того кто поставил оценку монетка забирается. Идея конечно в сыром виде но в ней есть смысл и есть перспектива.
Это направляющие стойла для стада получаются
На Ли.Ру так было, не знаю как сейчас.
С самого начала у тебя в «кошельке» 5 симпатий и 5 антипатий.
Накидали тебе 10 антипатий, получаем 15 антипатий в «кошельке» и соответственно -10 в «карме». Т.е. с этого момента уже ты можешь влепить 15 антипатий и 5 симпатий кому нибудь, по одной на душу.
Все регулируется и с неба не берется, как тут. Накопил карму +10, вроде, и сиди из засады каждый день в спину, как трус, минусы раскидывай.
С самого начала у тебя в «кошельке» 5 симпатий и 5 антипатий.
Накидали тебе 10 антипатий, получаем 15 антипатий в «кошельке» и соответственно -10 в «карме». Т.е. с этого момента уже ты можешь влепить 15 антипатий и 5 симпатий кому нибудь, по одной на душу.
Все регулируется и с неба не берется, как тут. Накопил карму +10, вроде, и сиди из засады каждый день в спину, как трус, минусы раскидывай.
Да ладно вам, просто будьте добрее, подайте пример другим!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это в голове у нас. Но как мы можем называться продвинутым сообществом, если живем по тем же законам?
А кто вам сказал что мы — продвинутое общество?
Аудитория проекта — прогрессивно мыслящие люди, интересующиеся будущим IT-рынка в целом и интернет-экономики в частности
Я прочитал это здесь
«На заборе тоже часто написано.»(с)
Вообще, конечно, забавно: пост, сочащийся сублимацией, с заголовком «Хабр — не место для сублимации».
А самоорганизация какого-либо социума — это заведомо провальная инициатива. Я так считаю.
Еще тут можно много что написать, повторяя многих комментаторов, про менталитет, умные мысли про регуляцию системы поощрений (читать «про карму») и другие измышления.
Обязательно надо пошутить про «хабр торт/неторт».
Ах да, еще картинки, конечно же. Одну, достаточно известную, с подписью «Мне за державу обидно».
Если серьезно: вы вот увидели ряд «проблем», описали их, получили длинную портянку комментариев. Читаете, отвечаете, обсуждаете. Скажите, вы правда думаете что эту вот «разруху в головах» можно победить, или только верите в это?
Вообще, конечно, забавно: пост, сочащийся сублимацией, с заголовком «Хабр — не место для сублимации».
А самоорганизация какого-либо социума — это заведомо провальная инициатива. Я так считаю.
Еще тут можно много что написать, повторяя многих комментаторов, про менталитет, умные мысли про регуляцию системы поощрений (читать «про карму») и другие измышления.
Обязательно надо пошутить про «хабр торт/неторт».
Ах да, еще картинки, конечно же. Одну, достаточно известную, с подписью «Мне за державу обидно».
Если серьезно: вы вот увидели ряд «проблем», описали их, получили длинную портянку комментариев. Читаете, отвечаете, обсуждаете. Скажите, вы правда думаете что эту вот «разруху в головах» можно победить, или только верите в это?
Да, я правда думаю, что ее можно победить.
А самоорганизация какого-либо социума — это заведомо провальная инициатива.
Вот только социум самоорганизуется. Или это какое-то высшее существо устроило нашу цивилизацию в том виде, который сейчас есть, был раньше и будет дальше (если вместо самоорганизации не самоуничтожимся)?
Вот только социум самоорганизуется. Или это какое-то высшее существо устроило нашу цивилизацию в том виде, который сейчас есть, был раньше и будет дальше (если вместо самоорганизации не самоуничтожимся)?
Помоему все намного проще… Все оценки в карму, конечно же, обусловлены содержимым коммента/статьи. Но отрицательных оценок, которые часто являются обычной пакостью, было бы значительно меньше, если бы они аргументировались.
Согласитесь, ведь приятней нагадить анонимно.
Но это, с другой стороны понизит и количество положительных оценок из-за лени комментить онные.
Согласитесь, ведь приятней нагадить анонимно.
Но это, с другой стороны понизит и количество положительных оценок из-за лени комментить онные.
Анонимность — право, предоставленное хабром. Я с ним и согласен и не согласен.
Согласитесь: деанонимизируй все голоса — и пойдут кармовые войны.
Согласитесь: деанонимизируй все голоса — и пойдут кармовые войны.
ну если, например, заставлять комментировать только отрицательные оценки, то баланс сил будет восстановлен
За вопросы в q&a кстати также минусят, сам с этим столкнулся и немного удивился, что оказывается даже задать обычный вопрос так же черевато плохими последствиями, как и в случае с комментариями или статьями.
Экстракт из нашего, хотите называйте это менталитетом, хотите с характером, хоть как, суть одна: необходимость показать какой ты умный и насколько глупы другие… Да, правда печальна, к сожалению…
Периодически, раз в месяц-два, появляются подобные топики. С ними соглашаются, их дико плюсуют, но в итоге ничего не меняется. То есть, все повозмущались и т.д., а через миг забыли, и продолжают ставить плюсы за юмор и минусы за несогласие с точкой зрения.
Надо самим меняться, не для сообщества, а для себя самого в первую очередь.
Зачем автор в очередной раз поднял этот вопрос? вот в чем вопрос? какая цель… задумайтесь.
Надо самим меняться, не для сообщества, а для себя самого в первую очередь.
Зачем автор в очередной раз поднял этот вопрос? вот в чем вопрос? какая цель… задумайтесь.
Это как бабушки на лавочке государство ругают :)
Цель — обратить внимание. Другие люди обращают внимание — отлично! Я в этом и не сомневался. Я не считаю свое мышление уникальным, и очень рад что люди уже эту тему поднимали.
Зачем в очередной раз? Не опускать же руки глядя на это! почему я должен проститься со своим любимым комьюнити по такой нелепой причине? Самоорганизация нам для того и дана, чтобы строить такое общество, в котором нам приятно находиться. Может, именно к моим словам прислушаются люди. Может, следующйи после меня человек поднимет эту тему и к его словам прислушаюстся?
Зачем в очередной раз? Не опускать же руки глядя на это! почему я должен проститься со своим любимым комьюнити по такой нелепой причине? Самоорганизация нам для того и дана, чтобы строить такое общество, в котором нам приятно находиться. Может, именно к моим словам прислушаются люди. Может, следующйи после меня человек поднимет эту тему и к его словам прислушаюстся?
Настоящее Величие заключается не в возможности наказания, а в возможности проявить милость
(с) Список Шиндлера
(с) Список Шиндлера
Эксперимент с обезьянами: формирование общества
В пустой комнате 5 шимпанзе. В центре комнаты лестница, сверху лежит банан. Когда первая обезьяна замечает банан, она лезет за ним по лестнице, чтобы схватить и съесть. Но как только она приближается к фрукту, с потолка на нее обрушивается струя ледяной воды и сбивает вниз. Другие обезьяны тоже пытаются забраться на лестницу. Всех сбивает вниз струя холодной воды, и они отказываются от попыток взять банан.
Воду выключают, а одну вымокшую обезьяну заменяют новой, сухой. Не успевает она войти, старые пытаются не дать ей забраться на лестницу, чтобы ее тоже не окатило водой. Новая обезьяна не понимает, в чем дело. Она видит только группу собратьев, мешающих ей взять вкусный фрукт. Тогда она пытается прорваться силой и дерется с теми, кто не хочет ее пропускать. Но она одна, и четыре прежних обезьяны берут верх.
Другую промокшую обезьяну заменяют новой сухой. Как только она появляется, предшественник, подумавший, что именно так нужно встречать новичков, набрасывается на нее и колотит. Новичок даже не успевает заметить лестницу и банан, он уже вне игры.
Затем третью, четвертую и пятую вымокших обезьян заменяют по очереди сухими. Каждый раз, как только новички появляются, их колотят. Прием становится с каждым разом все более жестоким. Обезьяны все вместе бросаются на новичка, как будто стараясь улучшить ритуальный прием.
В финале на лестнице по прежнему лежит банан, но пять сухих обезьян оглушены постоянной дракой и даже не думают приблизиться к фрукту. Их единственной заботой является следить за дверью, откуда появится новая обезьяна, чтобы скорее напасть на нее.
В пустой комнате 5 шимпанзе. В центре комнаты лестница, сверху лежит банан. Когда первая обезьяна замечает банан, она лезет за ним по лестнице, чтобы схватить и съесть. Но как только она приближается к фрукту, с потолка на нее обрушивается струя ледяной воды и сбивает вниз. Другие обезьяны тоже пытаются забраться на лестницу. Всех сбивает вниз струя холодной воды, и они отказываются от попыток взять банан.
Воду выключают, а одну вымокшую обезьяну заменяют новой, сухой. Не успевает она войти, старые пытаются не дать ей забраться на лестницу, чтобы ее тоже не окатило водой. Новая обезьяна не понимает, в чем дело. Она видит только группу собратьев, мешающих ей взять вкусный фрукт. Тогда она пытается прорваться силой и дерется с теми, кто не хочет ее пропускать. Но она одна, и четыре прежних обезьяны берут верх.
Другую промокшую обезьяну заменяют новой сухой. Как только она появляется, предшественник, подумавший, что именно так нужно встречать новичков, набрасывается на нее и колотит. Новичок даже не успевает заметить лестницу и банан, он уже вне игры.
Затем третью, четвертую и пятую вымокших обезьян заменяют по очереди сухими. Каждый раз, как только новички появляются, их колотят. Прием становится с каждым разом все более жестоким. Обезьяны все вместе бросаются на новичка, как будто стараясь улучшить ритуальный прием.
В финале на лестнице по прежнему лежит банан, но пять сухих обезьян оглушены постоянной дракой и даже не думают приблизиться к фрукту. Их единственной заботой является следить за дверью, откуда появится новая обезьяна, чтобы скорее напасть на нее.
Судя по вашему вольному переводу, вы про этот эксперимент конечно слышали, но ниразу его не поняли :-)
Поясните пожалуйста: что именно вам кажется автор комментария понял неверно?
Поищите в инете оригинал, почитайте, и поймете
Нет, вы не поняли. Я прошу вас объяснить здесь это автору. Да и мне заодно, я послушаю, буду рад вашей версии. Могу поспорить, что 2fast4rabbit только обозлился на вас за такой комментарий.
Вы хотите, чтобы voff обозлился за навязчивые просьбы объясниться?
Я хочу чтобы люди здесь могли спокойно и понятно объяснить почему человек ошибается. Просто, лаконично и не испортив ему настроение.
Я хочу чтобы люди здесь могли спокойно и понятно объяснить почему человек ошибается.
Простите, боюсь, не тот ресурс.
Или не тот Интернет.
Простите, боюсь, не тот ресурс.
Или не тот Интернет.
Или не тот мир…
А что на оружейных форумах творится, это вообще жесть. Там народ куда более нервный и куда менее сдержанный, чем здесь.
А что на оружейных форумах творится, это вообще жесть. Там народ куда более нервный и куда менее сдержанный, чем здесь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ресурс — это активное большинство с похожим поведением.
Заметим, что МЫ (я) никого не оскорбляем, не материмся на Хабре (вот правилами запрещено, а всем пофиг), не дрочим на карму, минусуем только откровенное хамство, и вообще — молодцом 8)
Так что, мы не так уж плохи.
Заметим, что МЫ (я) никого не оскорбляем, не материмся на Хабре (вот правилами запрещено, а всем пофиг), не дрочим на карму, минусуем только откровенное хамство, и вообще — молодцом 8)
Так что, мы не так уж плохи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
За те 4 года, что я просто читаю хабр, и за тот год, что я тут, я успел убедиться в том, что описанное автором «спокойно и понятно объяснить человеку, где он ошибается» тут встречается не так часто, как хотелось бы.
Да, я тоже немного был немного разочарован в ресурсе, особенно я не понимал поведение людей в разделе Q&A — он же создан для вопросов, если человек задает вопрос, значит, ему реально непонятно что интересное и соответствующее тематике сайта. А его, блин, начинают минусовать.
Ещё разок — человек тянется к знаниям и просит народ о помощи, а ему сливают вопрос (и он уходит в отхабренные, которые читают мало людей) и сливают карму, из-за чего он не может задавать вопросы.
Почему не тот интернет
Я утрирую. Исходя только из того, что процент адекватных справочных ресурсов мал. Если это какой-то форум с писькомерками, то народ обычно начинает уделять внимание своему микрокосму (ооо нет, моя репутация пострадает, и т.п.) вместо того, чтобы сосредотачивать это внимание на контенте и общей пользе ресурса.
В этом плане мне нравилось общение на 4pda. Я давно там не был и не знаю, изменилось ли что, но в последний визит я видел форум людей, которые помогали друг другу с проблемами.
На хабре это присутствует, я не спорю. Но общая тенденция, описанная автором топика, какая-то озлобленность и мстительные минусовые пробеги по всем свежим топикам атакуемого тут есть.
Лично мне нравится ресурс. Я правда пытаюсь сделать что-то от меня зависящее, чтобы как-то помочь ему. По мере сил. Я не технарь, могу только переводить забугорные статьи, которые считаю интересными.
И я был бы очень рад, если б народ тут зачехлил минусометы и матюгальники.
Но не буду к этому никого призывать.
Да, я тоже немного был немного разочарован в ресурсе, особенно я не понимал поведение людей в разделе Q&A — он же создан для вопросов, если человек задает вопрос, значит, ему реально непонятно что интересное и соответствующее тематике сайта. А его, блин, начинают минусовать.
Ещё разок — человек тянется к знаниям и просит народ о помощи, а ему сливают вопрос (и он уходит в отхабренные, которые читают мало людей) и сливают карму, из-за чего он не может задавать вопросы.
Почему не тот интернет
Я утрирую. Исходя только из того, что процент адекватных справочных ресурсов мал. Если это какой-то форум с писькомерками, то народ обычно начинает уделять внимание своему микрокосму (ооо нет, моя репутация пострадает, и т.п.) вместо того, чтобы сосредотачивать это внимание на контенте и общей пользе ресурса.
В этом плане мне нравилось общение на 4pda. Я давно там не был и не знаю, изменилось ли что, но в последний визит я видел форум людей, которые помогали друг другу с проблемами.
На хабре это присутствует, я не спорю. Но общая тенденция, описанная автором топика, какая-то озлобленность и мстительные минусовые пробеги по всем свежим топикам атакуемого тут есть.
Лично мне нравится ресурс. Я правда пытаюсь сделать что-то от меня зависящее, чтобы как-то помочь ему. По мере сил. Я не технарь, могу только переводить забугорные статьи, которые считаю интересными.
И я был бы очень рад, если б народ тут зачехлил минусометы и матюгальники.
Но не буду к этому никого призывать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Цикл жизни на хабре (P.S не у всех конечно):
1) Вау… какой крутой ресурс. Тут одни специалисты и взрослые, умные люди. Как бы я хотел сюда
2) Я долго и нудно получал инвайт я вот я тут. Круто! Это нечто!
3) Я написал статью. Моя первая статья. Я ещё зеленый, опыта мало, но люди думаю поймут
4) Упс заминусовали, опустили. Ну да ладно. Видимо взрослым, умным людям лучше знать. Видимо я дурак
5) Написал ещё статью. Теперь в точку! Статья набрала 30 плюсов, 200 избранного и… 2 плюса в карму… Хм…
6) Как-то мало профита от статьи. Попробую смешные коменты. Может это даст мне возможность набрать кармы (прим. зачем?)
7) Коменты плюсуют. Но карма стоит на месте… Хм.
8) Ещё статья. Писал додго, старался… Но опять мимо… Всего пару плюсов за топик и… 2 минуса в карму… Да что такое.
9) Я зол!!! Что тут олух пишет такое в коментах? Это же бред! У меня тоже есть своя точка зрения. Выскажу ка я все что думаю по этому поводу
10) Минус 15 в карму
11) WFT… За что???
И тут человек либо забивает на хабр и теряет всякую мотивацию. Либо становиться злым троллем.
1) Вау… какой крутой ресурс. Тут одни специалисты и взрослые, умные люди. Как бы я хотел сюда
2) Я долго и нудно получал инвайт я вот я тут. Круто! Это нечто!
3) Я написал статью. Моя первая статья. Я ещё зеленый, опыта мало, но люди думаю поймут
4) Упс заминусовали, опустили. Ну да ладно. Видимо взрослым, умным людям лучше знать. Видимо я дурак
5) Написал ещё статью. Теперь в точку! Статья набрала 30 плюсов, 200 избранного и… 2 плюса в карму… Хм…
6) Как-то мало профита от статьи. Попробую смешные коменты. Может это даст мне возможность набрать кармы (прим. зачем?)
7) Коменты плюсуют. Но карма стоит на месте… Хм.
8) Ещё статья. Писал додго, старался… Но опять мимо… Всего пару плюсов за топик и… 2 минуса в карму… Да что такое.
9) Я зол!!! Что тут олух пишет такое в коментах? Это же бред! У меня тоже есть своя точка зрения. Выскажу ка я все что думаю по этому поводу
10) Минус 15 в карму
11) WFT… За что???
И тут человек либо забивает на хабр и теряет всякую мотивацию. Либо становиться злым троллем.
Минусы в карму здесь ставят по любому поводу, а плюсы очень редко.
Не согласен с вами. Я большой любитель поспорить и несколько раз выражал здесь очень спорные мнения и завязывал дискуссии с «превосходящими силами противника».
Как Ваш комментарий противоречит предыдущему? Минусы действительно ставят по любому поводу, а плюсы редко. Отстаивать свою позицию — дело непредсказуемое, можно получить как минус, так и плюс. Я до сих пор не нашёл в этом закономерностей.
Когда я говорил о спорных мнениях я имел ввиду мнение, которое не приемлет большинство. Т.е. я выражал точку зрения, сталкивался с несогласием и пытался свое мнение отстоять. Закономерность простая — есть люди которые согласны с тобой, есть люди которые не согласны. Одни за тебя, другие против :). Если ты говоришь — «Гугл говно», то жди минусов. Если ты говоришь «Apple рулит!» — жди и минусов и плюсов, соотношение сложно предугадать. Если ты говоришь смешно и складно — огребешь много-много плюсов. Посмотрите на топ комментариев, его можно вместо баша читать. Так что все вполне предсказуемо.
А я говорил о том, что даже несмотря на то, что вступал в споры — пока что не слит. Хотя за участие в этой дискуссии мне уже «прилетело», хотя она и не слишком холиварна.
А я говорил о том, что даже несмотря на то, что вступал в споры — пока что не слит. Хотя за участие в этой дискуссии мне уже «прилетело», хотя она и не слишком холиварна.
Спасибо доброму человеку который поставил мне ещё один минус и лишил возможности комментировать чаще раза в час.
Еще вариант развития событий:
9) Хмм… Ок, переведу комикс.
10) Profit!
9) Хмм… Ок, переведу комикс.
10) Profit!
У меня было немного иначе. Но по свежим следам могу сказать, что получить приглашение было не так просто. У меня это вышло с третьей попытки. Я постарался быть полезным: написал про своё исследование интерпретатора Python, а потом долго и с интересом переводил статью по ФП. Теперь, когда у меня есть возможность голосовать за посты и карму, Я ощущаю себя борцом с ветряными мельницами. Ведь когда Я готовил пост, тратил на это время, пытался донести что-то новое, то параллельно замечал на хабре статьи-бугагашеньки [1] [2], авторы которых добивались неплохого рейтинга гораздо меньшими усилиями. Я не говорю, что статьи плохи, и не обвиняю авторов. Просто Хабр для меня начинался как источник полезной, хорошо проработанной информации. Именно здесь можно было найти исследовательские статьи и качественные переводы технической литературы. Но всё чаще Я замечаю в ленте новости о планах выпуска Windows 8, о пойманных хакерах, об обыске в каком-то магазине, в то время как статьи с большим количеством формул [3] едва набирают 2 десятка комментариев. Что делать? Фильтровать то, что вам не нравиться, и наслаждаться тем Хабром, который вам по душе. Раз большинству по душе небольшие статьи с вставками видео из Google или скандальные новости с желтыми заголовками, пусть так и будет. Насколько Я могу судить, всё ещё есть люди, желающие постить что-то своё, обсуждать и дискутировать, а не «срать в каментах». Кто ищет — тот найдёт.
P.S. Уж если не согласны — то аргументируйте. Не нажимайте молча на красный крестик или на стрелку вниз возле моего ника!
P.S. Уж если не согласны — то аргументируйте. Не нажимайте молча на красный крестик или на стрелку вниз возле моего ника!
Тут ещё один момент есть — многие авторы пишущие длинные статьи не способны их красиво оформить. В итоге даже интересная статья может выглядеть как стена текста. Сколько бы не говорили про «профессиональный ресурс» это всё-таки не словарь, и разбавлять текст картинками, дробить его на абзацы, увлекать читателя примерами или давать ему передохнуть ПО ХОДУ прочтения статьи (если она правда длинная) это задача автора.
Когда я вижу статью на 3 листа, полностью из текста — мне безумно тяжело её читать, честное слово.
Когда я вижу статью на 3 листа, полностью из текста — мне безумно тяжело её читать, честное слово.
Хабр — для грамотных людей, но всех бесит, когда автору делают замечение по поводу его грамотности.
Знаете, почему бесит?
Потому что при обнаружении опечаток в топике хороший тон — писать автору в личку. А комменты вида «исправьте такую-то фигню, у вас ошибка» создают впечатление, что автор этого коммента хотел просто отметиться, что он такой умный и единственный заметил опечатку.
*пишет корректор, который доблестно отправляет друзьям-авторам (и не только) полную правку статьи в личку.
Знаете, почему бесит?
Потому что при обнаружении опечаток в топике хороший тон — писать автору в личку. А комменты вида «исправьте такую-то фигню, у вас ошибка» создают впечатление, что автор этого коммента хотел просто отметиться, что он такой умный и единственный заметил опечатку.
*пишет корректор, который доблестно отправляет друзьям-авторам (и не только) полную правку статьи в личку.
Помните старый анекдот про «бензина Нееееет» — один в один. Кто сказал что человек хочет что-то показать? да он просто попросил исправить! Неужели все, что мы делаем для хабра, обусловлено именно желанием «показать другим»?
Неужели все, что мы делаем для хабра, обусловлено именно желанием «показать другим»?
Для чего вам еще тут рейтинг? Для чего в Q&A постоянно пишут, что статьи ныкают в черновики? Авторы, делясь полезным знанием, тут же ныкают его, если это априори полезное на практике знание набирает пару каких-то вшивых минусов.
Для чего вам еще тут рейтинг? Для чего в Q&A постоянно пишут, что статьи ныкают в черновики? Авторы, делясь полезным знанием, тут же ныкают его, если это априори полезное на практике знание набирает пару каких-то вшивых минусов.
Я очень часто пишу об ошибках в топике в комментариях. А причина проста: чтобы оставить коммент, надо сделать 2 нажатия мышкой. В случае же с личными сообщениями их нужно 4.
Был бы удобный способ оповещать автора без лишних телодвижений — пользовался бы.
Был бы удобный способ оповещать автора без лишних телодвижений — пользовался бы.
Кстати не думал об этом. Можно же сделать уведомление об ошибке, как это сделано на тысячах сайтов. И отправлять уведомление непосредственно автору. Я считаю, что вы подали хорошую идею.
Да тут даже скрипт такой кто-то делал.
Делал. Но только под Chrome. А я, как и многие другие, пользуюсь Firefox.
Сейчас уже всё намного хуже. Периодически при обнаружении опечаток или ошибок в топиках пишу авторам в ЛС. Обычно после этого мне даже не отвечают, а просто ставят минус в карму, но опечатку всё-таки исправляют. Где логика?
Так происходит не всегда, но, по ощущениям, 8 из 10 поступают именно так, и только двое скажут спасибо.
Так происходит не всегда, но, по ощущениям, 8 из 10 поступают именно так, и только двое скажут спасибо.
пишет корректор, который доблестно отправляет друзьям-авторам (и не только) полную правку статьи в личкуЭ-э-э, а полную-то для чего? Проще отправлять
По-моему, все намного проще: большинство плюсов в карму — это поощрение авторов на написание новых статей. Соответственно, минусы означают нежелание видеть на хабре креативы конкретного хабраюзера.
А большая часть минусов в комментариях ставят за оффтопик, можно элементарно игнорировать бесполезный треп, просто начав общение с автором в личке.
А большая часть минусов в комментариях ставят за оффтопик, можно элементарно игнорировать бесполезный треп, просто начав общение с автором в личке.
Соответственно, минусы означают нежелание видеть на хабре креативы конкретного хабраюзера.
Пф.
Минусы за:
— вот урод, он любит apple
— вот урод, он не любит apple
— вот урод, он любит Windows
— вот урод, он не любит Windows
— вот урод, он любит Linux
— вот урод, он не любит Linux
— вот урод, он выставил меня посмешищем
— вот урод, его плюсуют
— вот урод, он плохо отозвался о моем стартапе / любимом софте / любимом фильме / любимом пиве
— вот урод
Пф.
Минусы за:
— вот урод, он любит apple
— вот урод, он не любит apple
— вот урод, он любит Windows
— вот урод, он не любит Windows
— вот урод, он любит Linux
— вот урод, он не любит Linux
— вот урод, он выставил меня посмешищем
— вот урод, его плюсуют
— вот урод, он плохо отозвался о моем стартапе / любимом софте / любимом фильме / любимом пиве
— вот урод
Давно не следил за трендами, помню еще темы про php и vkontakte автоминусуемые. Т.е. было время, когда написав про эти вещи автоматически получал минусы. Это адекватно вообще?
ИМХО тут все адекватно. Большой вопрос, что считать адекватным, конечно. Но вообще — тут свои законы, как и везде, свои предпочтения. Человека начинают напрягать многочисленные топики про PHP — минусует следующий, может быть даже не заглядывая внутрь. Вот надоело и все. ИМХО надо просто понимать откуда ноги растут, а не пытаться пересадить их в другое место.
Не очень понимаю что значит «Человека начинают напрягать»? это же общество, оно обсуждает то, что ему интересно, нет?
Человек считает, что еще один топик — это перебор. Человеку не интересно, он хочет показать, что в данный момент — хватит. И выражает свои эмоции.
Мы же можем его игнорировать. Почему эмоции, а не логика?
Игнорировать — значит молчаливо поощрять. Если никто не говорит «не надо», то значит большинство все устраивает и можно продолжать.
Да потому, что человеку логика не свойственна. Человеку свойственны эмоции. Логика человеку дается через силу.
И да, я закоренелый технарь, и тоже очень люблю логически мыслящих людей, но даже я не могу не признать сего прискорбного факта.
И да, я закоренелый технарь, и тоже очень люблю логически мыслящих людей, но даже я не могу не признать сего прискорбного факта.
Offtopic: «Люди крайне нелогичны» — говорил со скучающим выражением лица мистер Спок в каждом эпизоде сериала Star Trek.
Каждый пытается подстроить окружение под себя.
И из-за того, что у всех круг интересов так или иначе отличается, в результате влияния всех пользователей, на Хабре получается что-то усредненное — с заминусованными статьями про умные и сложные вещи, и сотнями плюсов за бугагашечки. Кто-то больше любит искать пищу для размышлений, кто-то — расслабление и способ отвлечься от рутины. Я считаю, что вся проблема в этом.
Так сложилось, что определенная (будь то просто большая часть, или меньшая, но более «активная») часть аудитории Хабра достаточно остро реагирует на то, что им не нравится (комментарии, топики). При этом, реакция в основном негативная, с минусованием кармы, как более эффективным инструментом борьбы с тем, что не нравится (отрицательное значение кармы может усиливать чувство, что еще один минус уже не повредит, и в результате, с минусами в карме уже не так часто отвечаешь в дискуссии оппоненту, как хотелось бы).
Если кого-то беспокоит, что на Хабре развелось много лулзов — то это говорит о том, что этот человек ждет от Хабра больше, чем в среднем ждут остальные пользователи.
<hr />
Когда я получил возможность менять карму, было неудержимое желание минусовать всё, что мне кажется тупым и неправильным. Относительно недавно пересмотрел свое отношение к этому вопросу, и выбрал более «добрый» путь — плюсую тех, кто пишет полезные вещи, и кому это может как-то помочь (добрать кармы до 10, 15 и т.д.). Как-то так. Глобально это уже ничего не изменит, но хочется думать, что делаешь что-то полезное. И это всё — не смотря на то, что я осознаю, что так же как и все — я так или иначе субъективен в оценке действий/суждений других людей.
Мне хочется видеть Хабр техническим ресурсом, где люди делятся информацией, и прислушиваются к чужому мнению.
<hr />
Не умею я коротко и ясно излагать свои мысли, но думаю, что должно быть понятно, к чему я.
Каждый пытается подстроить окружение под себя.
И из-за того, что у всех круг интересов так или иначе отличается, в результате влияния всех пользователей, на Хабре получается что-то усредненное — с заминусованными статьями про умные и сложные вещи, и сотнями плюсов за бугагашечки. Кто-то больше любит искать пищу для размышлений, кто-то — расслабление и способ отвлечься от рутины. Я считаю, что вся проблема в этом.
Так сложилось, что определенная (будь то просто большая часть, или меньшая, но более «активная») часть аудитории Хабра достаточно остро реагирует на то, что им не нравится (комментарии, топики). При этом, реакция в основном негативная, с минусованием кармы, как более эффективным инструментом борьбы с тем, что не нравится (отрицательное значение кармы может усиливать чувство, что еще один минус уже не повредит, и в результате, с минусами в карме уже не так часто отвечаешь в дискуссии оппоненту, как хотелось бы).
Если кого-то беспокоит, что на Хабре развелось много лулзов — то это говорит о том, что этот человек ждет от Хабра больше, чем в среднем ждут остальные пользователи.
<hr />
Когда я получил возможность менять карму, было неудержимое желание минусовать всё, что мне кажется тупым и неправильным. Относительно недавно пересмотрел свое отношение к этому вопросу, и выбрал более «добрый» путь — плюсую тех, кто пишет полезные вещи, и кому это может как-то помочь (добрать кармы до 10, 15 и т.д.). Как-то так. Глобально это уже ничего не изменит, но хочется думать, что делаешь что-то полезное. И это всё — не смотря на то, что я осознаю, что так же как и все — я так или иначе субъективен в оценке действий/суждений других людей.
Мне хочется видеть Хабр техническим ресурсом, где люди делятся информацией, и прислушиваются к чужому мнению.
<hr />
Не умею я коротко и ясно излагать свои мысли, но думаю, что должно быть понятно, к чему я.
плюсую тех, кто пишет полезные вещи, и кому это может как-то помочь (добрать кармы до 10, 15 и т.д.). Как-то так. Глобально это уже ничего не изменит, но хочется думать, что делаешь что-то полезное.
Мне хочется видеть Хабр техническим ресурсом, где люди делятся информацией, и прислушиваются к чужому мнению.
Не Боги горшки обжигают. Если вы хотите что-либо поменять — просто делайте так, как считаете нужным. Тем более, что вы не одиноки в своих стремлениях ;)
В таком случае преобладающее сообщество будет регулировать ресурс. Т.е. если тут больше программистов С++, то php «быдлокодеров» будут давить и статей будет меньше?
Хорошие примеры, подтверждающие, что писать и топики, и комментарии необходимо с минимум эмоций, максимально объективно и конструктивно, и все будет хорошо.
Писать топики и комментарии необходимо с минимумом беспокойства насчет кармы и плюсиков. Только тогда будут искренние и нормальные посты, а не попытка вписаться в общий формат и набрать плюсов.
Пусть автор топика в DIY пишет с ошибками. Пусть у него фотки не на крутую камеру, да и (!) без лайтбокса. Зато у него классный пример того, как он что-то полезное и крутое сделал своими руками.
Пусть автор топика в DIY пишет с ошибками. Пусть у него фотки не на крутую камеру, да и (!) без лайтбокса. Зато у него классный пример того, как он что-то полезное и крутое сделал своими руками.
Не вполне согласен. Просто надо понимать, что задевая спорные темы — результат будет непредсказуем. А если не беспокоиться об оценках, то очень скоро эти оценки могут завести в глухой угол. Если с твоим мнением не согласны, если твои статьи не интересны — не надо упорно, как баран, бодаться.
Вы, мне кажется, не совсем верно поняли: автор скорее имел ввиду что корыстного желания получить плюсов быть не должно. Но и аккуратничать из-за этой же самой корысти не совсем честно.
Если с твоим мнением не согласны, если твои статьи не интересны — не надо упорно, как баран, бодаться.
Знаете, думаю, это для случаев, когда у человека пост с 50 голосов и все эти голоса — минусы.
А если общий рейтинг поста -30, но при этом там 200 плюсов и 230 минусов — это совсем другое дело.
Знаете, думаю, это для случаев, когда у человека пост с 50 голосов и все эти голоса — минусы.
А если общий рейтинг поста -30, но при этом там 200 плюсов и 230 минусов — это совсем другое дело.
Ваши слова только подтверждают, что просто игнорировать оценки — нельзя. 200 на 230 и в плюсовую сторону мало кого обрадуют. И представляю какого размера будет дискуссия под этим топиком :).
С одной стороны обилие оценок говорит об актуальности (или может говорить), а с другой стороны если 200 на 230, то наверное тема холиварная и ответа или решения просто нет и будет еще тонна флуда. Нужна кому-то тонна флуда? Не думаю.
С одной стороны обилие оценок говорит об актуальности (или может говорить), а с другой стороны если 200 на 230, то наверное тема холиварная и ответа или решения просто нет и будет еще тонна флуда. Нужна кому-то тонна флуда? Не думаю.
Я это в основном к тому, что не надо расстраиваться, видя свой топик в минусе ) Кому-то он точно был полезен.
А холиварные темы порой очень полезны. Я вот люблю тусить в срачах Windows против Linux, так как пользуюсь обеими системами. В таких топиках бывают очень полезные комменты — об особенностях систем, альтернативном софте, и прочее.
А холиварные темы порой очень полезны. Я вот люблю тусить в срачах Windows против Linux, так как пользуюсь обеими системами. В таких топиках бывают очень полезные комменты — об особенностях систем, альтернативном софте, и прочее.
Я бы заминусованный топик спрятал бы. Раз его оценка ниже нуля — значит ему тут не место. Есть у меня один спрятанный опрос. Опросы тут вообще очень охотно минусуют. Я спросил, получил ответы, увидел, что это никому не интересно и спрятал его, чтобы народ не тратил на минусование меня свои драгоценные голоса :)
Один из моих последних топиков на протяжении дня скачет из плюса в минус. Последний комикс плюсануло 74 человека, при этом коммент относительно того, что вкусы разные, заминусован.
Выкатывайте опрос. Раз его оценка ниже нуля — не значит, что ему тут не место. Куча юзеров могла прочитать и одобрить, но не могут плюсануть вам, ибо у самих кармы мало.
Выкатывайте опрос. Раз его оценка ниже нуля — не значит, что ему тут не место. Куча юзеров могла прочитать и одобрить, но не могут плюсануть вам, ибо у самих кармы мало.
Куча юзеров могла прочитать и одобрить, но не могут плюсануть вам, ибо у самих кармы мало.
Верно. Значит минусы ставили те, у кого карма высока, значит это были не тролли, не новички, а люди, которые и сами наверняка что-то писали тут.
Я считаю, что оценки важны.
Значит минусы ставили те, у кого карма высока, значит это были не тролли.
Тут есть люди с глубоооокой минусовой кармой, которые гораздо адекватнее, чем юзеры с кучей плюсов. Вот правда.
Тут есть люди с глубоооокой минусовой кармой, которые гораздо адекватнее, чем юзеры с кучей плюсов. Вот правда.
И что мешает этим адекватным людям обнулить карму и начать с чистого листа?
Может, разочарование в ресурсе? в обществе?
Карма обнуляется лишь один раз. Пара умников начинали с чистого листа под лозунгами «Чё-то у меня уже 2 года только +30, надо хренануть с чистого листа!».
Ну тут уж каждый сам себе злобный буратино. Если +30 мало, то тут уж и сказать нечего…
У парней было своё понятие фразы «Весеннее обновление» )
Посмотрите на меня. У меня карма +31. Думаете, мне этого хватает? Ну что такое, в самом деле, возможность оценить не более шестидесяти двух комментариев в сутки — у меня иной раз к одним только моим собственным блогозаписям в сутки оставляют больше комментариев, а есть ведь ещё и чужие! Так что я бы не отказался от более высокой кармы. (Хотя трезво понимаю, что +31 — это куда лучше, чем −51. И лучше, чем +9. И даже лучше, чем +30. Но всё это не означает же, что предел мечтаний достигнут.)
Выкатывайте опрос. Раз его оценка ниже нуля — не значит, что ему тут не место. Куча юзеров могла прочитать и одобрить, но не могут плюсануть вам, ибо у самих кармы мало.
С такой же вероятностью «куча юзеров могла прочитать и не одобрить, но не могут минусануть вам, ибо у самих кармы мало»
Зачастую минусуют по «идеологическим» причинам, а плюсуют по «техническим». Например, поделился кто опытом забиванием гвоздей микроскопом, написав в эпилоге, что молотка у него нет, а микроскоп есть и те, у кого есть возможность выбора или микроскопа нет ничего интересного не увидят, как и те, кому гвозди забивать не нужно. Минусуют и фанатичные микроскопешнки за привнесение чужой идеологии и надругательство над микроскопом, и фанатичные молоткисты за надругательство над идеологией, заимствование идей и возможное повышение планки требования к ним («теперь будете и гвозди забивать, вон пост на хабре есть» начальство им скажет). А плюсуют те микроскопешники, кому статья оказалась полезна, кто в такой же ситуации, ну и те молоткисты, решившие что это первый шаг к нормальному забиванию гвоздей и все равно придёт к краткости и выразительности молотка. Как-то так. :)
Согласен, беспокоиться о карме не стоит, но думать о том, что пишешь — желательно. Я убежден, что нынешняя система начисления кармы/рейтинга — оптимальная (но не идеальная), хотя бы потому что администрация хабра видит полную картину сообщества, а мы смотрим через призму своего восприятия.
И зачем я, черт возьми, ринулся поправлять самого Ализара вне лички?
Да какая разница кого именно? Всегда пишу об опечатках которые нахожу, всегда пишу в личку. И Ализару тоже писал. Это здорово и правильно.
И мне писали об ошибках и это тоже здорово и я всегда благодарю людей за то, что они так указывают на ошибки. Но делать это в топике — не правильно. Это выглядит, пожалуй, не как попытка помочь сделать материал лучше, а как попытка во всеуслышание объявить, что автор допустил ошибку, а я ее нашел. Это отталкивает.
Хохмы всегда набирают плюсы, потому, что они зачастую понятны широкой аудитории, а не какому-то кругу специалистов. Ну и сами по себе хохмы предназначены для генерации позитивных эмоций, а даже самый качественный и толковый топик (или комментарий) может вызвать противоречия.
Все вполне закономерно и ожидать, что что-то изменится только от того, что об этом будут говорить, имхо, не правильно. Если человек улыбнулся — потянется плюсовать. Если он не согласен с мнением, который высказывает оппонент — может и минус влепить. А если не так, то зачем они тогда вообще нужны все эти плюсы/минусы?
Бывает еще интереснее. Кто-то вчера не удержался и поставил минус не только тому комментарию, который его не устроил, но и прошелся по моим нескольким последним. Я и так раз в час пишу (спасибо за последние нововведения).
«Хабр — не жалобная книга»
Вот и не жалуйтесь)
Вот и не жалуйтесь)
Знаете, почему на StackOverflow все проще? Потому что там функциональность заточена под юзер-сценарии. Я, к примеру, когда набрал там больше 2000 репутации, смог редактировать чужие топики. Безо всякой премодерации моих правок.
Когда я вижу, что можно улучшить в вопросе или ответе, я это беру и делаю, без ненужных комментариев или писем в личку.
Если бы то же самое было реализованно на Хабре, и здесь бы не было таких проблем. Хотя, о чем это я… На Хабре уже несколько лет не могут прикрутить в интерфейсе даже банальное цитирование.
Когда я вижу, что можно улучшить в вопросе или ответе, я это беру и делаю, без ненужных комментариев или писем в личку.
Если бы то же самое было реализованно на Хабре, и здесь бы не было таких проблем. Хотя, о чем это я… На Хабре уже несколько лет не могут прикрутить в интерфейсе даже банальное цитирование.
Если бы то же самое было реализованно на Хабре, и здесь бы не было таких проблем. Хотя, о чем это я…
Набрать репутацию просто — хороший пятничный пост про сиськи или котов.
Представьте, что этот юзер лично к вам не очень хорошо относится, но может править ваши статьи.
No good.
Набрать репутацию просто — хороший пятничный пост про сиськи или котов.
Представьте, что этот юзер лично к вам не очень хорошо относится, но может править ваши статьи.
No good.
Вы думаете, нет способа сделать так, чтобы всем было удобно и чтобы минимизировать проблемы? Я думаю, это возможно.
Например, можно хранить историю правок. Можно откатывать изменения и локально банить плохих редакторов. Да наверняка много чего можно придумать, было бы желание. Правда, у Хабра такого желания, похоже, нет.
Например, можно хранить историю правок. Можно откатывать изменения и локально банить плохих редакторов. Да наверняка много чего можно придумать, было бы желание. Правда, у Хабра такого желания, похоже, нет.
Получится прямо какой-то викихабр. Хотя сама идея не так и плоха. Другое дело, что это имеет больше смысла в контексте вопросов-ответов, то есть некто А задает вопрос, некто Б ему отвечает, но неполно. Тогда некто В может с чистой совестью дописать в ответ то, чего там не хватает.
Со статьями тяжелее, если дело касается чего-то большего, чем просто правка орфографии. Вряд ли вы будете переписывать за кого-то кусок статьи, тем более если этот кусок большой. Да и вам наверное тоже не очень понравится, если кусок вашей статьи просто возьмут и перепишут.
Со статьями тяжелее, если дело касается чего-то большего, чем просто правка орфографии. Вряд ли вы будете переписывать за кого-то кусок статьи, тем более если этот кусок большой. Да и вам наверное тоже не очень понравится, если кусок вашей статьи просто возьмут и перепишут.
Потому, что SO сиськи и котов выпиливают руками.
Редактирование топиков на стековерфлоу — его фича. Построена на самосознательности пользвоателей. Но к замечаниям можно относиться как к попытке помочь, сделать контент лучше. Снять очки, в которых видна высокомерность и желание показать другим какой автор крутой — и будет заметно лучше.
Хабр не плохой. Он такой, какой есть. Нам чего-то не хватает? Давайте дружно писать об этом! На каждом тостере сейчас можно очно встретиться с людьми, которые сделали хабр и обсудить то, что кажется логичным сделать. Давайте выражать свою точку зрения если нам не безразлично это комьюнити.
Хабр не плохой. Он такой, какой есть. Нам чего-то не хватает? Давайте дружно писать об этом! На каждом тостере сейчас можно очно встретиться с людьми, которые сделали хабр и обсудить то, что кажется логичным сделать. Давайте выражать свою точку зрения если нам не безразлично это комьюнити.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По поводу «юмор vs полезность». Я даже заскриншотил в свое время:
Ну что, уже можно предлагать как все сделать здорово и все исправить? :)
Чтобы народ правильно сообщал об опечатках — надо внизу каждого топика делать приписку, что об опечатках следует сообщать в личку. Или вообще сделать механизм для отправки опечаток. Вроде выделил, нажад Ctrl+Enter и опечатка отправилась автору.
Для разделения плюсов за хохмы — добавить еще один механизм «смешно». Я бы с радостью жал «смешно», вместо плюса, когда просто смешно или остроумно. Ну и плашку «юморист» можно за это давать :).
Чтобы народ правильно сообщал об опечатках — надо внизу каждого топика делать приписку, что об опечатках следует сообщать в личку. Или вообще сделать механизм для отправки опечаток. Вроде выделил, нажад Ctrl+Enter и опечатка отправилась автору.
Для разделения плюсов за хохмы — добавить еще один механизм «смешно». Я бы с радостью жал «смешно», вместо плюса, когда просто смешно или остроумно. Ну и плашку «юморист» можно за это давать :).
Да блин, надо просто элемент интерфейса сделать с названием «исправить опечатки»: жмешь — статья открывается как для редактирования, правишь, автору приходит в личку письмо с изменениями.
Можно еще поле для доп коммента сделать.
Можно еще поле для доп коммента сделать.
То что вы описали — не так уж и просто. Я предложил решение с минимальными затратами. Кстати просто выделить и отправить будет проще, чем искать опечатку в тексте и исправлять. Пускай автор сам ковыряется и ищет.
А сейчас пока выделишь, потом крутишь то лички, потом пишешь… а так выделил, нажал и готово. Думаю было бы гораздо эффективнее.
А сейчас пока выделишь, потом крутишь то лички, потом пишешь… а так выделил, нажал и готово. Думаю было бы гораздо эффективнее.
>> Уверен, что большая часть плюсов отдана не за «best answer», а именно за лулзы
Элементарно, рука дотягивается до плюса или минуса, если были задеты эмоции читающего. Как вы понимаете лулзы способны задеть эмоции лучше, чем скучный технический текст.
Элементарно, рука дотягивается до плюса или минуса, если были задеты эмоции читающего. Как вы понимаете лулзы способны задеть эмоции лучше, чем скучный технический текст.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Автор говорит о позитиве, при этом сам — излучает сплошной негатив. По мне так нет ничего более унылого, негативного и тоскливого чем замечания в кометах по поводу грамотности. Да и вообще, унылость — лучшие слово что подходит к данному топику, во всём остальном, имхо, на Хабре всё зашибить.
Почему вы считаете, что я излучаю сплошной негатив? Поясните пожалуйста.
Унылость — это когда как?
Унылость — это когда как?
Уныло = скучно. Есть топики/комментарии которые интересно читать и которые не интересно. Читать про то что кто то там допустил в слове ошибку — очень не интересно. Вот собственно по этому, частенько, совсем бессмысленные комментарии или смешные картинки, получают больше плюсов чем унылые но «умные». По мне так, всё вполне естественно и логично.
Давайте озвучим то, что нас беспокоит и что нам не нравится.
Давайте:
- мне не нравятся посты с нытьем типа «хабр изменился» или «хабр не торт»
- мне не нравятся посты и комментарии, где автор говорит, что его когда-то не справедливо заминусовали (он какбе говорит нам: «исправь несправедливость, %username%, поставь плюс!»)
- я ненавижу пафос: «Не то это комьюнити, испортив которое можно себе это простить.» FFFUUU
А почему вы считаете, что мои слова несут пафос? Поясните, я не понимаю.
Вам 23 года и вы действительно думаете, что мне настолько важна моя карма? Что мне есть дело до плюсиков и минусиков? Меня пугает тенденция и настроение. Пугает озлобленность. Я об этом хотел сказать.
Вам 23 года и вы действительно думаете, что мне настолько важна моя карма? Что мне есть дело до плюсиков и минусиков? Меня пугает тенденция и настроение. Пугает озлобленность. Я об этом хотел сказать.
«Не то это комьюнити, испортив которое можно себе это простить.» Вчитайтесь. Это пафос. По другому я это воспринимать не могу. Нет, серьезно, количество новостей уменьшается? Постят порнуху на главной? Вот-вот и не станет полезных постов? Хабр жив-здоров и становится всё лучше. Посты «хабр не торт» появляются с очень давнего времени и постоянно.
Мне 23 года и я понятия не имею, на сколько вам важна ваша карма и есть ли вам дело до плюстиков и минусиков. Но мне совершенно не нравится, когда человек в посте пишет, что когда-то его минусовали. Как правило так делают люди, чтобы сорвать плюсов, а не поделиться с сообществом хорошим контентом.
Озлобленность на Хабре была всегда. И именно она заставляет человека лишний раз подумать, прежде чем что-то написать. Запостил холиварный пост? — слили. Указал на ошибку некорректно, не так как это принято? — получил минусов.
Всё нормально с Хабром. И не стоит на полном серьёзе призывать людей быть добрее.
Мне 23 года и я понятия не имею, на сколько вам важна ваша карма и есть ли вам дело до плюстиков и минусиков. Но мне совершенно не нравится, когда человек в посте пишет, что когда-то его минусовали. Как правило так делают люди, чтобы сорвать плюсов, а не поделиться с сообществом хорошим контентом.
Озлобленность на Хабре была всегда. И именно она заставляет человека лишний раз подумать, прежде чем что-то написать. Запостил холиварный пост? — слили. Указал на ошибку некорректно, не так как это принято? — получил минусов.
Всё нормально с Хабром. И не стоит на полном серьёзе призывать людей быть добрее.
Но мне совершенно не нравится, когда человек в посте пишет, что когда-то его минусовали. Как правило так делают люди, чтобы сорвать плюсов, а не поделиться с сообществом хорошим контентом
Не понимаю. Т.е. вы считаете что я клянчу оценки? А что лично мне будет за эти оценки? Я же сказал что мне нет до них дела, значит не ради этого я написал топик. Просто поверьте. Зачем мне врать об этом?
Озлобленности не было такой. Правда. Может, я ее не замечал, конечно. Не могу достоверно сказать.
«Хабр не торт» постят часто? значит есть проблема в обществе. Прислушайтесь к людям в комментариях: некоторые с моим мнением согласны, что проблема есть.
«Хабр не торт» постят часто? значит есть проблема в обществе. Прислушайтесь к людям в комментариях: некоторые с моим мнением согласны, что проблема есть.
Постят часто. И часто это те люди, которые за день до публикации поста «Хабр не торт!» опубликовали что-то еще и были слиты. Или их обидели в комментариях. Или ещё что-то.
Я сейчас не проецирую догадку на вас.
Постят часто. И часто это те люди, которые за день до публикации поста «Хабр не торт!» опубликовали что-то еще и были слиты. Или их обидели в комментариях. Или ещё что-то.
Я сейчас не проецирую догадку на вас.
Да нет, проецируйте пожалуйста. Мне совсем не обидно. Но ведь может человек, которго слили, посоветоваться с обществом. И просто понять что не так. Почему это расценивается как жалоба? Как просьба поднять ему рейтинг обратно?
Нормальный человек спокойно учится на своих ошибках. Если человек ошибки не понял, это его проблемы и у него (по крайней мере на Хабре) нет права просить других людей что-то ему персонально объяснять.
Но можно же и помочь ему, если он не понял. Ценность такого общества в разы выше.
К сожалению, тогда общество будет отвлекаться от полезного контента на частные проблемы. На мой взгляд, авторов, которым не нужно отвлекать других на себя, хватает, и очень хорошие посты по разным темам появляются каждый день.
Вот представьте, что вы зашли, а каждый второй пост — «Почему меня заминусовали», каждый третий — «С Хабром что-то не то». Хорошие технические посты никуда не денутся, но искать их будет сложнее.
Вот представьте, что вы зашли, а каждый второй пост — «Почему меня заминусовали», каждый третий — «С Хабром что-то не то». Хорошие технические посты никуда не денутся, но искать их будет сложнее.
Да нет, проецируйте пожалуйста. Мне совсем не обидно.
Да нет же, не буду, видимо, это не ваш случай — ваши последние посты заплюсованы.
Да нет же, не буду, видимо, это не ваш случай — ваши последние посты заплюсованы.
Товарищи, хабражители!
Вот есть такой ОООЧЕНЬ интересный момент: до получения инвайта я делал закладки на интересные статьи в браузере. Тут как-то решил перенести их в Избранное в хабра-аккаунте после регистрации оного. Так вот, ну на глазок 30% закладок — перемещены пользователями в черновики.
Почему? Да потому что всякие уроды начинают минусовать автора нафик ниже плинтуса, ну он естественно и убирает статься с нужной, полезной, интересной инфой в черновики.
Вы что совсем пофигели, народ? Нафиг такой ресурс, если спустя какое-то время нахрен пропадает куча статей из-за вашего клёвого рейта??
Мне что интересные статьи в word сохранять, а то вдруг заминусуют и человек удалит или не дай Боже самого юзера заблочат?
Вот скажите ну и нахрен кто будет при таком подходе что-то писать?
А теперь заминусуйте меня хоть до изумления!
Вот есть такой ОООЧЕНЬ интересный момент: до получения инвайта я делал закладки на интересные статьи в браузере. Тут как-то решил перенести их в Избранное в хабра-аккаунте после регистрации оного. Так вот, ну на глазок 30% закладок — перемещены пользователями в черновики.
Почему? Да потому что всякие уроды начинают минусовать автора нафик ниже плинтуса, ну он естественно и убирает статься с нужной, полезной, интересной инфой в черновики.
Вы что совсем пофигели, народ? Нафиг такой ресурс, если спустя какое-то время нахрен пропадает куча статей из-за вашего клёвого рейта??
Мне что интересные статьи в word сохранять, а то вдруг заминусуют и человек удалит или не дай Боже самого юзера заблочат?
Вот скажите ну и нахрен кто будет при таком подходе что-то писать?
А теперь заминусуйте меня хоть до изумления!
А теперь заминусуйте меня хоть до изумления!
Вот сами же понимаете, что написали в провокационной и неприятной манере. Зачем? Можно же было написать спокойно и точно так же передать мысль, без передергивания, без нервов? Или очень-очень хочется минусов?
Минус не ставил.
Мне что интересные статьи в word сохранять, а то вдруг заминусуют и человек удалит или не дай Боже самого юзера заблочат?
www.peeep.us/
www.peeep.us/
Зачем вы просите людей вас минусовать? Вы хотите сказать что вам нет дела до рейтинга?
А теперь заминусуйте меня хоть до изумления!
За такой отвратительный комментарий — с радостью.
А что вы этим докажете? Вы обращаете на это внимание, значит такие комментарии будут и в дальнейшем.
Заминусованные за бредовые посты и комментарии люди не смогут писать в дальнейшем бредовые посты и комментарии.
Скажите, а почему вы пишете на хабре? У вас высокий рейтинг, можно сказать вы предсталяете топ хабра в настоящий момент. Что вас заставляет это делать?
Комментарий не бредовый. Стиль неприятный, да, но суть верна. Проблема с «автор переместил в черновики» действительно есть. Сохранять статьи в каком-то другом месте — это костыль. Тогда нужно признать, что хабр — это просто лента новостей, любая из которых может в любую минуту пропасть.
Я прежде всего про стиль — мой минус за него. Человек, когда что-то пишет, должен думать, что другие будут это читать. Надо уважать других, а не писать: «ОООЧЕНЬ», «нафик», «нахрен» и т.д.
Теперь о сути: автор должен понимать, что если «всякие уроды начинают минусовать автора нафик», значит, есть причина. Если плохих авторов не минусовать, то Хабр превратится в огромный винегрет, где найти хороший пост среди тонн плохих постов будет сложно.
Теперь о сути: автор должен понимать, что если «всякие уроды начинают минусовать автора нафик», значит, есть причина. Если плохих авторов не минусовать, то Хабр превратится в огромный винегрет, где найти хороший пост среди тонн плохих постов будет сложно.
Так мы об этом и говорим, что причина довольно странная: например, общая озлобленность общества. Или просто потому, что «так принято»
Вы говорите о том, как должен работать механизм кармы. Но он не работает. Часто минусуют не за плохие посты. Даже если автор написал плохую статью — минусовать надо статью, а не человека. Почему я должен оставаться с дохлыми закладками на _хорошую_ статью из-за плохой?
Вообще, на Хабре нужен свой ПГ (нанастоящий).
На Хабре точно такие же люди, как и везде. Технически подкованные, даже часто с отличным образованием. Но никакими особенным человеческими качествами хабровчане не выделяются. Здесь есть добрые и злые, мирные и воинственные, спокойные и буйные. Требовать чего-то особенного, не такого как везде, от Хабра по крайней мере странно, поскольку отбор тут производится не по человеческим качествам, а по способности писать технические статьи и переводить чужие. Написал статью — добро пожаловать на Хабр, такие люди нам нужны. Не написал статью — иди учись писать и пока только читай.
Здесь, как и на любых других ресурсах с занимательным чтивом и комментариями, люди хотят хлеба и зрелищ. Хлеб — это статьи, комментарии и карма-войны — зрелища. Все логично и все работает.
Статьи разрешают публиковать только тем, кто играет на толпу. Не нравишься толпе — уходи, найдутся те, кто нравится. И здесь как раз происходит столкновение интересов. По-настоящему интересные статьи пишут увлеченные люди и часто как раз из-за своего увлечения они веду асоциальную жизнь — мало друзей в реале, проблемы с общением и новыми знакомствами. Ранить таких людей легко и они уйдут. Поэтому тут намного больше читателей и комментаторов, чем писателей. И хорошо, в общем. Работает система и отличненько.
Сейчас на Хабре дикие времена, каждый сам за себя. И администрация не управляет, она лишь следит за соблюдением правил, как в полицейском государстве. Возможно, когда-нибудь правительство сайта снизойдет до пользователей и мы почувствуем, как о нас заботятся, чтобы всем хорошо жилось, а не только избранным.
Кстати, раз уж пошла такая пьянка, администрация, сортируйте материалы не по времени написания, а по времени помещения в ленту, а то вроде уже прочитал все и вдруг где-нибудь в середине появляются новые одобренные материалы и на предыдущих страницах еще и еще…
Словно читаю книгу и вдруг появляются новые главы в уже прочитанных разделах. Приходится листать обратно, смотреть, не появилось ли что нового. Это точно создает дополнительную нагрузку на сервер.
Это же не новости, где важна последовательность написания материалов, а статьи. Здесь удобнее чтобы всегда все статьи появлялись сверху в общем списке, когда бы они ни были написаны автором.
Спасибо за понимание.
Здесь, как и на любых других ресурсах с занимательным чтивом и комментариями, люди хотят хлеба и зрелищ. Хлеб — это статьи, комментарии и карма-войны — зрелища. Все логично и все работает.
Статьи разрешают публиковать только тем, кто играет на толпу. Не нравишься толпе — уходи, найдутся те, кто нравится. И здесь как раз происходит столкновение интересов. По-настоящему интересные статьи пишут увлеченные люди и часто как раз из-за своего увлечения они веду асоциальную жизнь — мало друзей в реале, проблемы с общением и новыми знакомствами. Ранить таких людей легко и они уйдут. Поэтому тут намного больше читателей и комментаторов, чем писателей. И хорошо, в общем. Работает система и отличненько.
Сейчас на Хабре дикие времена, каждый сам за себя. И администрация не управляет, она лишь следит за соблюдением правил, как в полицейском государстве. Возможно, когда-нибудь правительство сайта снизойдет до пользователей и мы почувствуем, как о нас заботятся, чтобы всем хорошо жилось, а не только избранным.
Кстати, раз уж пошла такая пьянка, администрация, сортируйте материалы не по времени написания, а по времени помещения в ленту, а то вроде уже прочитал все и вдруг где-нибудь в середине появляются новые одобренные материалы и на предыдущих страницах еще и еще…
Словно читаю книгу и вдруг появляются новые главы в уже прочитанных разделах. Приходится листать обратно, смотреть, не появилось ли что нового. Это точно создает дополнительную нагрузку на сервер.
Это же не новости, где важна последовательность написания материалов, а статьи. Здесь удобнее чтобы всегда все статьи появлялись сверху в общем списке, когда бы они ни были написаны автором.
Спасибо за понимание.
Простите, я диких времен не вижу, но те мне менее, мы сами сделали их. Но зачем нам это?
Возможности людей здесь определяются действиями других таких же людей, а не авторитетных избранных личностей. В нашем случае никто не координирует и не ведет людей за собой, обучая как надо себя вести и как не надо, что нужно делать и чего не нужно — не просто «соблюдайте правила», а «это делать хорошо, а это плохо». Когда такое происходит, люди включают инстинкт и сбиваются в стаи группы.
Люди на сайте, как растения. Если за ними ухаживать, они благоухают и светятся жизнью. Если предоставить самим себе и делайте что хотите, только правила не нарушайте — обрастают шипами и стремятся защитить то, что есть и вытолкнуть других в борьбе за солнечное место, поскольку знают, что если сам о себе не позаботишься, то никто не позаботится. Никто и не заботится.
Если Вас здесь обижают (а такое происходит в любом сообществе), Вам не к кому обратиться за помощью. Нет ни службы поддержки, которая обязательно ответит и поможет решить проблему, ни наделенных особыми правами авторитетных людей, которые взяли бы на себя ответственность за спокойную жизнь других хабравчан и к которым бы обращались страждущие.
Я это и назвал «дикими временами». Их сделали не мы, просто других вариантов нам пока не дали, живем как есть. И я уверен, что как только появится возможность у создателей Хабра, они что-нибудь да улучшат, как это происходило до сих пор. Может и в следующий строй когда-нибудь перейдем ;) в феодальный, например.
Люди на сайте, как растения. Если за ними ухаживать, они благоухают и светятся жизнью. Если предоставить самим себе и делайте что хотите, только правила не нарушайте — обрастают шипами и стремятся защитить то, что есть и вытолкнуть других в борьбе за солнечное место, поскольку знают, что если сам о себе не позаботишься, то никто не позаботится. Никто и не заботится.
Если Вас здесь обижают (а такое происходит в любом сообществе), Вам не к кому обратиться за помощью. Нет ни службы поддержки, которая обязательно ответит и поможет решить проблему, ни наделенных особыми правами авторитетных людей, которые взяли бы на себя ответственность за спокойную жизнь других хабравчан и к которым бы обращались страждущие.
Я это и назвал «дикими временами». Их сделали не мы, просто других вариантов нам пока не дали, живем как есть. И я уверен, что как только появится возможность у создателей Хабра, они что-нибудь да улучшат, как это происходило до сих пор. Может и в следующий строй когда-нибудь перейдем ;) в феодальный, например.
Вы против негодований, но по сути, сами негодуете.
Ну а насчет stackoverflow разговор отдельный. Сам формат другой, и аудитория другая.
Ну а насчет stackoverflow разговор отдельный. Сам формат другой, и аудитория другая.
Я не против негодований. Я за конструктивизм. И за позитив. Мне не нравится что на стыке мнений тут образуется злоба.
Аудитория действительно другая: на SO уйма новичков. Любой может зарегистрироваться в любой момент. И тем не менее, качество контента на SO выше. Парадокс? Или просто более продуманная механика работы?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пользователи на хабре будут такими, какой есть власть — модераторы, администраторы. И большинство будет подрожать их поведению.
Хабр — сообщество. А в сообществе есть разные люди, разного воспитания.
Одни минусуют от потолка, другие по делу. К сожалению, я заметил первых больше.
Вернее их не больше, просто они чаще ставят оценки.
Согласитесь, что серьезный человек, с богатым внутреннем миром (и не только), не станет бегать по профилям и от фонаря минусовать. А если с чем-то не согласен, то быстрее выскажет свое мнение в комментарие.
Да, карма дает некое представление о пользователе (если говорить только об этом), но не полное. Я бы сказал — не точное.
Если меня заинтересовал пользователь, то я стараюсь просмотреть его другие сообщения, оставленые здесь. Ведь это дает больше объективную оценку о пользователе.
Если бы карма точно отображала характеристику пользователя, то естественно смотрел бы только на неё.
А так, если ставятся минуса от не фиг делать, то это не показатель.
P.S. — Простите если сумбурно написано.
Одни минусуют от потолка, другие по делу. К сожалению, я заметил первых больше.
Вернее их не больше, просто они чаще ставят оценки.
Согласитесь, что серьезный человек, с богатым внутреннем миром (и не только), не станет бегать по профилям и от фонаря минусовать. А если с чем-то не согласен, то быстрее выскажет свое мнение в комментарие.
Да, карма дает некое представление о пользователе (если говорить только об этом), но не полное. Я бы сказал — не точное.
Если меня заинтересовал пользователь, то я стараюсь просмотреть его другие сообщения, оставленые здесь. Ведь это дает больше объективную оценку о пользователе.
Если бы карма точно отображала характеристику пользователя, то естественно смотрел бы только на неё.
А так, если ставятся минуса от не фиг делать, то это не показатель.
P.S. — Простите если сумбурно написано.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вы не задумывались над тем, что «лулзы» очень хорошо запоминаются? И являются довольно хорошими якорями для рассказа и передачи информации кому-то в оффлайне? Из серии "… а по этому поводу я такой смешной коммент прочитал". Если ты улыбнулся и порадовался чему-то, то ты гораздо более вероятнее запомнишь, с чем это связано, чем просто поставив +1 на серьезную статью.
Именно об этом я и задумываюсь. Но где объективность в таком случае?
Я подозреваю, что в «бугагашно-клиповом» изложении серьезных вещей в качестве «трейлера». Если человеку понравится и захочется прочитать подробнее — добро пожаловать в документацию, статьи-по-тегу, гугл и все такое. Хабр на данный момент — это именно заголовки и первый абзац в RSS. Заинтересовало человека — он пойдет дальше. Показалось мало «дальше» — будет копать глубже. А если не будет, то «мы попытались, но невозможно всем угодить».
есть башорг для вызывания улыбок…
Конечно, я не говорю, что всем нужно сделать каменные лица, и писать программным языком.
Да, есть комментарии, которые вызывают улыбку, и написаны они в тему.
Но не всегда…
Конечно, я не говорю, что всем нужно сделать каменные лица, и писать программным языком.
Да, есть комментарии, которые вызывают улыбку, и написаны они в тему.
Но не всегда…
Да, но почему к этому не относиться, как «Давайте выпьем за Роджера! Он был славный парень! Йааррр!». Действительно ценные и верный комментарии разумными авторами выносятся в UPD. А рейтинг остальных комментов — это просто одобрение сообщества. Из серии «Чувак, я нифига не понял, что ты сказал, но ты мне близок!»
Кстати, мне очень нравится ваш позитивный настрой )
Спасибо. Но на мой взгляд очевидно, что если человек вывесит в пятницу на хабре пост «Умилительные кисики с вживленным GPS» или философское «Уверены ли вы, что 42 — это Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и вот это все», то он соберет свои плюсы. Хабр на данный момент славен именно дискуссиями, потому что инвайты получили уже все, кто хотел. Даже мелькавший недавно «патентный тролль» с сайтом из 90-х.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ч редко ставлю плюсы. Минусы вообще никогда не ставлю.
Саморегуляция не работает по двум очевидным причинам:
1. Человек не несёт никакой ответственности за свои поступки, в первую очередь в силу анонимности. Эта проблема решаема: habrahabr.ru/post/142489/?reply_to=4769859#comment_4769867
2. Нет чётких критериев того, что хорошо, а что плохо. Будь здесь модераторы с каким-то своим уставом, можно было бы следовать его требованиям. Но здесь только правила, которые, вообще говоря, мало кого волнуют. Поэтому одни плюсуют за сиськи, а другие минусуют за собственной мнение.
Таким образом, администрация самоустранилась от управления, при этом не создав _надёжных_ механизмов саморегуляции.
1. Человек не несёт никакой ответственности за свои поступки, в первую очередь в силу анонимности. Эта проблема решаема: habrahabr.ru/post/142489/?reply_to=4769859#comment_4769867
2. Нет чётких критериев того, что хорошо, а что плохо. Будь здесь модераторы с каким-то своим уставом, можно было бы следовать его требованиям. Но здесь только правила, которые, вообще говоря, мало кого волнуют. Поэтому одни плюсуют за сиськи, а другие минусуют за собственной мнение.
Таким образом, администрация самоустранилась от управления, при этом не создав _надёжных_ механизмов саморегуляции.
Хабр — не жалобная книга, но возмущения и негодования в комментариях сыплются постоянно.
Позитива от такого общения не остается. Остается обыденность и ощущение что опять кто-то неправ в этих ваших.
Начните с себя.
Позитива от такого общения не остается. Остается обыденность и ощущение что опять кто-то неправ в этих ваших.
Начните с себя.
Кстати, на StackOverflow за минусы к ответам, ЕМНИП, ты сам отдаёшь кусочек своей репутации. Поэтому там очень редко бывает отрицательный рейтинг у ответов.
По сути вы очень всё по делу написали. Подписываюсь.
Но на практике… как выше очень верно написали — людей не переделаешь.
Да, Хабр — для грамотных (!=образованных) людей. Но среди них есть злые и воспринимающие комментарии к постам с точки зрения фишкинет. Именно поэтому всё же здесь место для сублимации, а ненаоборот.
Иначе здесь была бы массонская ложа сверхчеловеков.
PS: Одно доброе дело вы точно сделали: убрал свой последний пост из всех хабов, кроме «Я негодую». Всё верно — ныть нужно в отведенном для этого месте и не портить остальным настроение своим ворчанием.
И кстати, положа руку на сердце, вы тоже ворчите своим постом ;)
Но на практике… как выше очень верно написали — людей не переделаешь.
Да, Хабр — для грамотных (!=образованных) людей. Но среди них есть злые и воспринимающие комментарии к постам с точки зрения фишкинет. Именно поэтому всё же здесь место для сублимации, а ненаоборот.
Иначе здесь была бы массонская ложа сверхчеловеков.
PS: Одно доброе дело вы точно сделали: убрал свой последний пост из всех хабов, кроме «Я негодую». Всё верно — ныть нужно в отведенном для этого месте и не портить остальным настроение своим ворчанием.
И кстати, положа руку на сердце, вы тоже ворчите своим постом ;)
Следует понимать, что тревожность, раздражительность, ненависть друг к другу — это проблема всего российского общества и это не следствие какой-то эфемерной невесть откуда взявшейся «разрухи в головах», а вполне закономерное последствие нагнетания обстановки определенными силами с определенными целями. Это результат работы ментального вируса, который вбрасывается в информационное поле страны вполне сознательно, целенаправленно. Тратятся огромные силы и деньги, чтобы вбросить этот вирус. Этот вирус поражает подсознание и дальше уже человек сам становится разносчиком этого вируса.
Последствиями работы этого вируса является пониженная работоспособность и производительность труда каждого отдельного человека и всей страны в целом. Это безусловно влияет на конкурентоспособность страны на мировом рынке.
А теперь задумайтесь, есть ли на планете Земля страны, заинтересованные в том, чтобы сохранять свое доминирование на планете и не давать другим странам вырваться вперед?
Могут ли эти страны тратить деньги на то, чтобы любыми способами сдерживать развитие конкурентов?
Могут ли они применять против других стран такие изощренные виды оружия, как информационные вирусы?
Последствиями работы этого вируса является пониженная работоспособность и производительность труда каждого отдельного человека и всей страны в целом. Это безусловно влияет на конкурентоспособность страны на мировом рынке.
А теперь задумайтесь, есть ли на планете Земля страны, заинтересованные в том, чтобы сохранять свое доминирование на планете и не давать другим странам вырваться вперед?
Могут ли эти страны тратить деньги на то, чтобы любыми способами сдерживать развитие конкурентов?
Могут ли они применять против других стран такие изощренные виды оружия, как информационные вирусы?
Пока вы тут о высоком на главной висит Клуб анонимных PHP'ешников. Ознакомьтесь с текстом и комментариями и я очень опасаюсь, что ваш пост покажется вам похожим на борьбу с ветряными мельницами…
PS: Вышеозначенный пост за первые 15 минут добавлен в избранное 13(!) раз, а рейтинг топикстартера вырос на 5 единиц.
PS: Вышеозначенный пост за первые 15 минут добавлен в избранное 13(!) раз, а рейтинг топикстартера вырос на 5 единиц.
Мне кажется нужно по-другому воспринимать критику. Да, в англоязычном сообществе молча исправят ошибку и никто слова не скажет, а у нас тебе объяснят почему ты мудак 10-ю разными способами. Ну и что?
Тут сегодня пробегала статья на тему того, что в спорах рождается больше идей и более высоко качества, чем в дружелюбной атмосфере. Да пусть хоть все тут думают, что я дурак и не лечусь, если при этом моя статья возьмет сотню комментов — из них наверняка будет десяток ценных, наталкивающих на мысли, содержащих ссылки на полезную информацию по теме, советы и т.д. Ну, да, оставшиеся 90 будут оскорбительными — тоже мне проблема. Плюнул и забыл. Было бы всех проблем в минусе в карму.
Тут сегодня пробегала статья на тему того, что в спорах рождается больше идей и более высоко качества, чем в дружелюбной атмосфере. Да пусть хоть все тут думают, что я дурак и не лечусь, если при этом моя статья возьмет сотню комментов — из них наверняка будет десяток ценных, наталкивающих на мысли, содержащих ссылки на полезную информацию по теме, советы и т.д. Ну, да, оставшиеся 90 будут оскорбительными — тоже мне проблема. Плюнул и забыл. Было бы всех проблем в минусе в карму.
Я недавно задавался вопросом какое качество пользователя отражает его карма и рейтинг.
Пришел к выводу что карма никаким образом не связана с уровнем профессионализма.
Карму проще получить, если темы твоих постов общенаправленные и развлекательные.
К примеру я, как программист, работаю в узкоспециализированной сфере и у меня нет времени на поиски развлекательных тем для хабра.
Так что же отображает карма и рейтинг пользователя, количество доставленных лузлов?
Пришел к выводу что карма никаким образом не связана с уровнем профессионализма.
Карму проще получить, если темы твоих постов общенаправленные и развлекательные.
К примеру я, как программист, работаю в узкоспециализированной сфере и у меня нет времени на поиски развлекательных тем для хабра.
Так что же отображает карма и рейтинг пользователя, количество доставленных лузлов?
В любом сообществе, где отбор производится самим обществом, уходят обычно самые умные, а глупые постоянно приходят. Об этом как-то писал Вассерман и хабр тому подтверждение.
Насчет психологии поведения. У человека так природой заложено, что человек более сильно реагирует на отрицательное, чем на положительное. За счет этого человек защищается от вредных для него явлений.
Я вам глубоко сочувствую и рад, что появился такой пост как ваш, но бороться против толпы — это очень тяжело. Это так же как бороться со стихией. Удачи вам.
Насчет психологии поведения. У человека так природой заложено, что человек более сильно реагирует на отрицательное, чем на положительное. За счет этого человек защищается от вредных для него явлений.
Я вам глубоко сочувствую и рад, что появился такой пост как ваш, но бороться против толпы — это очень тяжело. Это так же как бороться со стихией. Удачи вам.
Я очень редко плюсую карму за комменты. Хочешь плюса — пиши интересно.
Поздравляю, вы начали постигать природу человеческую.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Я роман Пастернака не читал, но осуждаю»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не понимаю: вы называете все вышесказанное флудом, но тем не менее сами не поленились написать свое мнение. Написали вы его, видимо, не просто так, а в надежде, что его увидят и прочтут. Т.е. получается ваш комментарий здесь самый полезный и разбавляет гущу флуда? Или вы просто хотите добавить энтропии?
Не нужно быть семи пядей во лбу, что бы понять, что к такому топику ничего интересного в них нет
Люди написали много конструктивных предложений по поводу улучшения сложившейся картины. Почему вы считаете, что нет здесь здоровых идей?
Может быть потому, что их здесь нет?
Так человек же прямо заявил, что не прочитал комментарии. Вы таким же образом предположение делаете?
Я прочитал все комментарии, даже пару раз обновлял. Ценных идей нет. Те, что есть уже 100 раз обсуждались, а те, что не обсуждались бред, а те, что не бред — невозможны технически или идеологически и т.д.
В общем, все эти детали статей и комментов, алгоритмы влияния на карму и т.д. — они ведь определяются текущим состоянием общества, его возможностями, идеалами и целями. Если людям смешно — они плюсуют, если человек не знает как написать слово верно — он пишет неверно, если сказать, что мысль человека неверна — он обидится и огрызнется. От того, что Вы (или кто другой) будет тут призывать быть культурней\толерантней\умней сильно много не изменится. А уж поверить, что какие-то там алгоритмы распределения циферок в профилях позволят изменить людей в лучшую сторону — так и вовсе наивно.
Хотите что-то менять — меняйте в себе. Я вот стараюсь писать без ошибок и матов, не наезжать попусту и не обижаться лишний раз. Но я абсолютно не жду того же от других. Они мне ничего не должны, пусть живут как хотят.
В общем, все эти детали статей и комментов, алгоритмы влияния на карму и т.д. — они ведь определяются текущим состоянием общества, его возможностями, идеалами и целями. Если людям смешно — они плюсуют, если человек не знает как написать слово верно — он пишет неверно, если сказать, что мысль человека неверна — он обидится и огрызнется. От того, что Вы (или кто другой) будет тут призывать быть культурней\толерантней\умней сильно много не изменится. А уж поверить, что какие-то там алгоритмы распределения циферок в профилях позволят изменить людей в лучшую сторону — так и вовсе наивно.
Хотите что-то менять — меняйте в себе. Я вот стараюсь писать без ошибок и матов, не наезжать попусту и не обижаться лишний раз. Но я абсолютно не жду того же от других. Они мне ничего не должны, пусть живут как хотят.
Те, что есть уже 100 раз обсуждались, а те, что не обсуждались бред, а те, что не бред — невозможны технически или идеологически и т.д.
Т.е. по вашему мнению мы в тупике? А зачем мы в него зашли?
А уж поверить, что какие-то там алгоритмы распределения циферок в профилях позволят изменить людей в лучшую сторону — так и вовсе наивно.
Давайте попробуем, я люблю экспериментировать.
Хотите что-то менять — меняйте в себе
Подскажите что?
>Подскажите что?
Мысль начиналась с «Хотите что-то менять...». Если что-то хотите менять в себе, значит уже знаете что. Иначе как же Вы этого хотите? :)
Другое дело если Вы чего-то хотите от других людей — тогда я могу Вам однозначно посоветовать менять в себе эту хотелку. Люди Вам ничего не должны, Ваши идеалы — только Ваши, остальным на них плевать.
Мысль начиналась с «Хотите что-то менять...». Если что-то хотите менять в себе, значит уже знаете что. Иначе как же Вы этого хотите? :)
Другое дело если Вы чего-то хотите от других людей — тогда я могу Вам однозначно посоветовать менять в себе эту хотелку. Люди Вам ничего не должны, Ваши идеалы — только Ваши, остальным на них плевать.
Можно я стану Вашим поклонником?
Как москвичей испортил квартирный вопрос (а теперь еще и вопрос пробок и парковок), так и здесь. Имхо портят людей не они сами, а дурацкие условия в той среде где они живут. Было б можно здесь втихую корректировать ошибки — кто-то бы тихо и корректировал.
Интересно, в статье обсуждался негатив поведения на хабре. А свелось все к обсуждению кармы.
Этот вопрос решается технически, варианты:
1) кончилось время голосования написанной статьи — карму слить нельзя
2) карму выдает бот
3) инерция для производной кармы (получил в карму три плюса, два минуса игнорируются, ну и наоборот)
4) и лучшее — слил гаденыш карму, а referrer стоит на статью не этого автора, вместо ожидаемого слилась карма гаденыша, но не сразу а после неактивности в час (а будут умничать и делать вид что читали, сервлет посчитает время чтения, js посмотрит скроллы).
5) тысячу раз обсуждалось — голосование должно быть открытым, ведь в социалках показано кто за кто против, вы выдели оценку 1 для любой своей фотки в социальных сетях?
6) не бинарная карма а оценка как школе 1,2,3,4,5
Короче, вопрос с кармой решить вполне по силам, было бы желание.
Но речь ведь не об этом была, верно. Зло переполняет всех и всюду. Бабки в троллейбусах толкают так, будто ты фашист, в подъездах нагажено, тупые соседи достали сверх меры, в медиа — сплошное петросянство, и вообще, есть хоть одна сфера где можно сказать, что мол, прогресс, добро, все братья, все помогут?
Людей нужно исправлять, и общество, это не хабр виноват короче, «разруха в головах»(с). Ну что делать, когда исчезли мультики «дружба крепкая, не сломается...» но зато появились «том и джери» я сразу заподозрил неладное — теперь видим плоды, и это еще не конец я думаю.
Цинизм и гордыня нынче в чести.
Этот вопрос решается технически, варианты:
1) кончилось время голосования написанной статьи — карму слить нельзя
2) карму выдает бот
3) инерция для производной кармы (получил в карму три плюса, два минуса игнорируются, ну и наоборот)
4) и лучшее — слил гаденыш карму, а referrer стоит на статью не этого автора, вместо ожидаемого слилась карма гаденыша, но не сразу а после неактивности в час (а будут умничать и делать вид что читали, сервлет посчитает время чтения, js посмотрит скроллы).
5) тысячу раз обсуждалось — голосование должно быть открытым, ведь в социалках показано кто за кто против, вы выдели оценку 1 для любой своей фотки в социальных сетях?
6) не бинарная карма а оценка как школе 1,2,3,4,5
Короче, вопрос с кармой решить вполне по силам, было бы желание.
Но речь ведь не об этом была, верно. Зло переполняет всех и всюду. Бабки в троллейбусах толкают так, будто ты фашист, в подъездах нагажено, тупые соседи достали сверх меры, в медиа — сплошное петросянство, и вообще, есть хоть одна сфера где можно сказать, что мол, прогресс, добро, все братья, все помогут?
Людей нужно исправлять, и общество, это не хабр виноват короче, «разруха в головах»(с). Ну что делать, когда исчезли мультики «дружба крепкая, не сломается...» но зато появились «том и джери» я сразу заподозрил неладное — теперь видим плоды, и это еще не конец я думаю.
Цинизм и гордыня нынче в чести.
«Хабр — не жалобная книга, но возмущения и негодования в комментариях сыплются постоянно.»
Автор, ничего личного, но не логично получается, этот твой пост тоже вполне себе жалоба.
Хотя меня эта сторона вопроса интересует, и обычно читаю с интересом, но это не первый, и не последний пост о нравственных предпочтениях хабралюдей, и вряд ли он что либо изменит.
Автор, ничего личного, но не логично получается, этот твой пост тоже вполне себе жалоба.
Хотя меня эта сторона вопроса интересует, и обычно читаю с интересом, но это не первый, и не последний пост о нравственных предпочтениях хабралюдей, и вряд ли он что либо изменит.
Я пояснил это здесь. Вы тоже не читали комментарии?
Хабралюди, с нами что-то не так. Серьезно. Не замечаете?
Да ладно?!
Хабр — не жалобная книга, но возмущения и негодования в комментариях сыплются постоянно.
Да ладно?!
Хабр — для грамотных людей, но всех бесит, когда автору делают замечение по поводу его грамотности.
Если это корректное, полноценное, обдуманное замечание, которое поможет и другим избежать таких ошибок/скользких мест — не бесит. Если в посте действительно много ошибок, обнаруживаемых уже при беглом обзоре — не бесит. Если того, кто сделал замечание, кто-то просит писать замечалки в личку — бесят оба. И не говорите за всех, бесит.
Мы очень легко провоцируемы, легко раздражаемся на мнения других, на какие-то мелочи, отвлекаясь для чего вообще находимся в этой экосистеме. Позитива от такого общения не остается. Остается обыденность и ощущение что опять кто-то неправ в этих ваших.
Раздражаемся на мнения? Нее, мы ищем истину посредством взаимообмена мнениями. Не скажите, позитива достаточно. Особенно в постах вроде «Хакера поймали за сиську», да и любых постах с сиськами.
Давайте честно: за что вы охотнее ставите плюсики: за смешную картинку в тему или за реально полезный комментарий, который автор счел уместным добавить в upd? А еще честнее?
Плюсики? Ой, только не начинайте про эту виртуальную рейтинговость, плюсанутость и карманутость. Совершенно не важно, за что я вы мы (нужное подч.) ставим плюсы, каждому нравиться что-то свое (хотя нет, сиськи нравятся всем).
Интересно, есть ли статистика по количеству плюсиков, поставленных за комментарии? Уверен, что большая часть плюсов отдана не за «best answer», а именно за лулзы. Так в чем же дело? Мы ценим «прикольность»? Так хабр же не фишкинет!
Лурк вообще полностью на лузлах. И от этого он ничуть не плох, а может даже… нет, он более адекватный ресурс, чем сей.
Стоит отметить еще одно наблюдение: допустим, некий хабралюдь Foo добавил комментарий Foo.comment, за который получил некоторое количество оценок за комментарий A и в карму B. Так вот не может не волновать тенденция: abs( B ) >> abs( A ) для A, B < 0, и B → 0 при A > 0. При этом A * B < 0 крайне редко встречается. Получается, за плохие комментарии мы люто бешено минусуем в карму, за хорошие комментарии мы ставим плюсик комменту. Это как? Это реально объективная оценка сделанному? Что за ненависть в наших головах?
Извиняйте, конечно, но это явно симптом… Кармазависимости (!).
Недавно я спровоцировал, сам того не желая, странный оффтопик-тред в одном из топиков....
Очень интересно, очень. И зачем мне это знать?!
Мнения людей сильно разделились, насколько я смог проследить это по активности долбления по карме: 5 минусов ( спасибо за мнение ) и 2 плюса ( спасибо за мнение ). Т.е. людям было не лень зайти ко мне в профиль и поставить свою оценку. Значит, мотивация достаточно серьезная. И люди до сих пор делают это!
Теперь я в недоумении — как этот пост мог оказаться в +196/-91! Явно кармаповернутость передается радио-проводным путем.
Итак, поправил автора, получил за это по своему длинному профилю и не успокоится никак — скажете вы. Я что хочу из этой ситуации показать: не понимаю, куда делся людской позитив? Почему тред оказался самым длинным? Почему именно это задело читателей? И зачем я, черт возьми, ринулся поправлять самого Ализара вне лички? В твиттер прибежало сообщение о новом топике, в нем была ошибка. Может быть я чего не помню — подумал я и погуглил слово «удостоин»: на первом месте был именно указанный топик с хабра. Мне это показалось достойным всеобщего внимания, раз уж даже гугл выводит его на первом месте.
А, это Вы все ещё про тот топик.
Я написал об ошибке потому что мне не все равно на ошибки в заголовках. Люди мне ответили потому, что людям не все равно на такие замечания. Нашлись и те, кому не все равно на замечания на замечания. Дальше интерес, насколько я заметил, экспоненциально падает. Почему на стыке возникает злоба? Ментальность? Весенняя депрессия? Зачем мы общаемся на неприятных тонах?
О да, продолжай!
Нас злит то, что кто-то делает что-то не так.
КО, я думал ты умер…
Почему мы не игнорируем глупости, а цепляемся за них железной хваткой до полного искоренения?
Баги — фиксим.
Мы позитивное IT-сообщество или орден тамплиеров, несущих очищение хабра от неверномыслящих?
А третьего не дано, да?
Что он опять про этот позитив — скажете вы. Давайте приведу пример со всем известного комьюнити:
Решил я как-то помочь человеку чем знаю и умею. Помог. Накосячил. 2 парня с 20k+ и 8k+ репутации ни слова не сказав, сами поправили:
Убейте его кто-нибудь! Пожалуйста!
Хожу на хабр исключительно ради:
1. Лулзов от хомячкокодеров
2. Лулзовых холиваров
3. Лулзовых новостей
За повышением квалификации хожу в хорошие книжки, несколько избранных блогов, спецфорумов и гугл, на хабре полезного — в лучшем случае 1 статья на сотню. Писать что-то сюда реально полезное тоже ни малейшего смысла не вижу, как и многие — все равно затеряется между ализарщиной, мицголизмами и откровениями школокодеров о управлении проектами по натягиванию верстки на джумлу. Если есть чем поделиться реальным — то гораздо полезнее завести и раскрутить свой собственный персональный сайтик.
Судя по политике НЛО именно так все и задумывалось, и лично меня это полностью устраивает.
На карму глубоко плевать. От нее никак не зависит ни уровень моего дохода, ни степень уважения коллег, ни что либо еще в моей жизни.
1. Лулзов от хомячкокодеров
2. Лулзовых холиваров
3. Лулзовых новостей
За повышением квалификации хожу в хорошие книжки, несколько избранных блогов, спецфорумов и гугл, на хабре полезного — в лучшем случае 1 статья на сотню. Писать что-то сюда реально полезное тоже ни малейшего смысла не вижу, как и многие — все равно затеряется между ализарщиной, мицголизмами и откровениями школокодеров о управлении проектами по натягиванию верстки на джумлу. Если есть чем поделиться реальным — то гораздо полезнее завести и раскрутить свой собственный персональный сайтик.
Судя по политике НЛО именно так все и задумывалось, и лично меня это полностью устраивает.
На карму глубоко плевать. От нее никак не зависит ни уровень моего дохода, ни степень уважения коллег, ни что либо еще в моей жизни.
Я уже давно не читаю комментарии, так как раз десять подряд попал на каких-то придурков, которые в комментариях развили тему о неграмотности автора, и комментариев об этом было от 10 штук и более.
Ну а статьи да, тоже те ещё. Либо новости, либо шутки, либо размышления страдающих от ничегонеделания псевдофилософов, либо GTD, либо ориентированные на совсем новичков вещи, либо рассматривают какие-то суперспецифичные кейсы.
Ну а статьи да, тоже те ещё. Либо новости, либо шутки, либо размышления страдающих от ничегонеделания псевдофилософов, либо GTD, либо ориентированные на совсем новичков вещи, либо рассматривают какие-то суперспецифичные кейсы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
система оценок хабра изначально рассчитана на эмоции "+" — нравится, "-" не нравится. Считается, что хабр — это комьюнити умных и интеллигентных людей. Но даже в самой интеллигентной среде люди все равно будут делиться и меряться. Пусть в целом они умнее и интеллигентнее остального мира, но между собой все так же будут выяснять кто умнее, кто грамотнее. Люди всегда остаются людьми. В первую очередь любое сообщество дает людям общение и только потом — информацию. Поэтому люди и приходят на хабр, в комменты в первую очередь пообщаться. Высказать свое мнение, посмотреть на чужое. В любой аудитории люди будут группироваться по интересам, отстаивать интересы группы и объединяться по интересам. Если кто-то увидел, что человек допустил ошибку, заявить о ней — значит для него поднять свой собственный статус — «я увидел, а он- нет», каждый минус означает «да, я тоже увидел, тоже негодую».
Любые оценки, основанные на эмоциях «нравится/не нравится» будут собирать только эмоции. А проще всего выпускать эмоции положительные. отрицательные срываются сами по себе.
Вы посмотрите на топики, в которых только положительные отзывы — просмотров море, плюсов море, в избранное добавило море, а в комментариях отмечаются единицы, потому что что-то конструктивное сказать обычно сложно, это нужно выделить время. а негодование и недовольство рождается само по себе. Возмущение-внутренний протест-минус. Все готово. Конструктивизм всегда сложнее деструктивного подхода.
Любые оценки, основанные на эмоциях «нравится/не нравится» будут собирать только эмоции. А проще всего выпускать эмоции положительные. отрицательные срываются сами по себе.
Вы посмотрите на топики, в которых только положительные отзывы — просмотров море, плюсов море, в избранное добавило море, а в комментариях отмечаются единицы, потому что что-то конструктивное сказать обычно сложно, это нужно выделить время. а негодование и недовольство рождается само по себе. Возмущение-внутренний протест-минус. Все готово. Конструктивизм всегда сложнее деструктивного подхода.
Я уже давно взял себе за правило не минусовать никого, кроме явных троллей. Плюсую даже новичков с дурной статьёй из песочницы. И карму, и топики. И критикую при этом. Хоть как-то пытаюсь новобранцам помочь.
Ещё очень хорошее правило: не менять карму на основании комментов. Пробегусь по топикам автора — и станет ясно, стоит ли его плюсовать. Комменты — лишь повод обратить внимание на человека.
Ещё очень хорошее правило: не менять карму на основании комментов. Пробегусь по топикам автора — и станет ясно, стоит ли его плюсовать. Комменты — лишь повод обратить внимание на человека.
всё, что тут говорится — хорошо и правильно.
Но воз как стоял на месте, так и будет стоять.
Увы и ах
Меня уже однажды банили здесь (я даже догадываюсь, за что), забанят во второй раз — ничего страшного не будет.
Но воз как стоял на месте, так и будет стоять.
Увы и ах
Меня уже однажды банили здесь (я даже догадываюсь, за что), забанят во второй раз — ничего страшного не будет.
Вряд ли что-то быстро изменится в устоявшемся обществе. Когда я попал я хабр, был очень рад. Написал первый топик на тему, как мне казалось, интересную. Но тема оказалась не интересной (моя ошибка). Так мне карму так отминусовали, что теперь кроме как комментить, ничего не могу делать. И я снова превратился в обычного читателя хабра без права на исправление ошибки.
А ещё вы можете обнулить карму. Это ваш шанс на исправление ошибки, если вы и правда всё поняли.
О, я как-то и забыл о такой возможности. Поберегу до лучших времен, когда будет побольше времени на написание статей.
В любом случае, суть в том, что карму сливают неистово, по любому поводу, затрагивающему моральные принципы, комплексы, мнение. То есть, получается, что я, публикуя топик, рискую затронуть чью-то самооценку, нарваться на холивар и схватить минусов, хотя топик совсем не о том :).
А всему причина, верно подмечено, всеобщая ненависть/нетерпимость друг к другу. И, меняя систему оценок, людей не изменишь, ведь проблема в людях. Мы не привыкли помогать и поддерживать, у нас каждый сам за себя.
Ну вот, я не могу комментировать чаще одного раза в час :)
В любом случае, суть в том, что карму сливают неистово, по любому поводу, затрагивающему моральные принципы, комплексы, мнение. То есть, получается, что я, публикуя топик, рискую затронуть чью-то самооценку, нарваться на холивар и схватить минусов, хотя топик совсем не о том :).
А всему причина, верно подмечено, всеобщая ненависть/нетерпимость друг к другу. И, меняя систему оценок, людей не изменишь, ведь проблема в людях. Мы не привыкли помогать и поддерживать, у нас каждый сам за себя.
Ну вот, я не могу комментировать чаще одного раза в час :)
Давайте честно: за что вы охотнее ставите плюсики: за смешную картинку в тему или за реально полезный комментарий, который автор счел уместным добавить в upd? А еще честнее?
Ещё один придаёт слишком много значения плюсикам.
Увы, но это посыл для всего постсоветского общества в целом, не только для интернета и хабра. Слишком напряжённая и озлобленная атмосфера, нельзя расслабиться даже если ты нормальный жизнерадостный человек. Каждый происходящий процесс проверяет тебя на прочность. А по-настоящему всё ощущаешь только когда возвращаешься из Австрии или Великобритании. Уничтожающий контраст, от которого плакать хочется. И дело не в дорогах, не в администрации, а во всех людях, в тех кто строит и создаёт этот мир.
Я очень люблю здороваться с людьми, с которыми часто вижусь. Постоянно здороваюсь с охранниками, сидящими внизу. Но отвечают мне взаимностью ровно 2 из 8. Когда это будет хотя бы половина, то я буду счастлив и буду верить, что всё будет хорошо.
Я очень люблю здороваться с людьми, с которыми часто вижусь. Постоянно здороваюсь с охранниками, сидящими внизу. Но отвечают мне взаимностью ровно 2 из 8. Когда это будет хотя бы половина, то я буду счастлив и буду верить, что всё будет хорошо.
Разовью немного мысль: вы бы ещё удивлялись, что на концерты Баскова ходит больше народу, чем в оперу. Что за дешёвый снобизм? Ценность умного комментария в том, какую пользу из него извлекли. Ценность смешного — в том, что он рассмешил. И количество плюсиков показвает, какое количество первых и вторых, а не то, како «лучше».
Сей топик наглядно демонстрирует, что вы тоже больны болезнью, под названием кармадрочерство, хоть тщательно это и скрываете. Но баттхёрт по поводу возмущения вашим тонким замечанием насчёт грамотности Ализара всё расставил на свои места. Пусть вас не обольщает рейтинг этого поста. Вы в данном случае выступили эдаким хабра-доктором Курпатовым — надавили на больную, холиварную тему и получили соответствующую реакцию аудитории. Делает ли это ваш топик лучше и полезнее, чем десятки узкопрофильных, профессиональных и поэтому не так высокооценённых постов? Думаю, что нет. Но и возмущаться вы свежезаработанному инвайту тоже не будете.
Сей топик наглядно демонстрирует, что вы тоже больны болезнью, под названием кармадрочерство, хоть тщательно это и скрываете. Но баттхёрт по поводу возмущения вашим тонким замечанием насчёт грамотности Ализара всё расставил на свои места. Пусть вас не обольщает рейтинг этого поста. Вы в данном случае выступили эдаким хабра-доктором Курпатовым — надавили на больную, холиварную тему и получили соответствующую реакцию аудитории. Делает ли это ваш топик лучше и полезнее, чем десятки узкопрофильных, профессиональных и поэтому не так высокооценённых постов? Думаю, что нет. Но и возмущаться вы свежезаработанному инвайту тоже не будете.
Я описал проблему. Многие люди выше с ней согласились. Здесь, может, не в прямом выражении, в лс просто люди писали что согласны с наличием проблемы.
Понимаете, зацикленность на меркантильности и демонстративности любого из действий окружающих людей — наша очень распространенная ментальная черта, и за нее у меня нет права никого осуждать, поскольку я тоже не исключение.
Смотрите глубже. Будьте умнее. Вы в топике видите меркантильность? Обратимся к вашей цитате:
Я правильно понимаю, что вы видите в моем топике желание нажиться на условных плюсиках/минусиках, стать ивестным, получить инвайты и проч.? Только честно скажите.
И нет ли ни одного тезиса, с которым вы были бы согласны?
Понимаете, зацикленность на меркантильности и демонстративности любого из действий окружающих людей — наша очень распространенная ментальная черта, и за нее у меня нет права никого осуждать, поскольку я тоже не исключение.
Смотрите глубже. Будьте умнее. Вы в топике видите меркантильность? Обратимся к вашей цитате:
Пусть вас не обольщает рейтинг этого поста… Делает ли это ваш топик лучше и полезнее, чем десятки узкопрофильных, профессиональных и поэтому не так высокооценённых постов? Думаю, что нет. Но и возмущаться вы свежезаработанному инвайту тоже не будете.
Я правильно понимаю, что вы видите в моем топике желание нажиться на условных плюсиках/минусиках, стать ивестным, получить инвайты и проч.? Только честно скажите.
И нет ли ни одного тезиса, с которым вы были бы согласны?
Пусть вас не обольщает рейтинг этого поста
Обольщать разница положительных и отрицательных ( как мы поняли из вышесказанного, здесь это можно читать как согласных и несогласных ) не может. Могут ее компоненты. Довольно много людей не согласны с наличием проблемы, еще больше ее видят. И это именно то, что я хотел спросить у сообщества. Есть ли у нас проблема? — да. Понимаем ли мы в чем она? — примерно. Можем ли мы ее решить? Человек выше назвал меня фанатиком, поскольку он, видимо, понял, что на этот вопрос я отвечаю утвердительно. Как это сделать? Пока не знаю. Если хватит соображений — представлю на ваш суд свои мысли. Если нет — считайте меня очередным баламутом. Все же просто ))
Вы, сударь, демагог. Ухватились за упоминание инвайта в моём комментарии, и теперь пытаетесь представить дело так, будто я вас в корысти обвинил. Ничего подобного.
Я вам в упрёк поставил ханженское и двуличное поведение. Вы могли повести себя правильно с самого начала — а вместо этого, когда вас поставили на место, побежали писать жалобный пост. Причём, что характерно, ничего не поняли и ничему не научились — всё также лезете с поучениями к незнакомым людям:
Вы правда рассчитываете, что я буду с вами серьёзно разговаривать после подобных заявлений?
Я вам в упрёк поставил ханженское и двуличное поведение. Вы могли повести себя правильно с самого начала — а вместо этого, когда вас поставили на место, побежали писать жалобный пост. Причём, что характерно, ничего не поняли и ничему не научились — всё также лезете с поучениями к незнакомым людям:
Смотрите глубже. Будьте умнее.
Вы правда рассчитываете, что я буду с вами серьёзно разговаривать после подобных заявлений?
Вы правда рассчитываете, что я буду с вами серьёзно разговаривать после подобных заявлений?
Зачем же тогда ответили? Я вас понять просто пытаюсь.
всё также лезете с поучениями к незнакомым людямЯ здесь был. Пришли вы. Я хочу узнать почему. Чем вас заинтересовал этот топик?
а вместо этого, когда вас поставили на место, побежали писать жалобный пост
Я себя считаю честным человеком. Не могу сказать, что я никогда не врал, но в целом я честный. Потому о тенденции и проблеме мне не хватит совести написать по одному случаю. Статистика не работает на одной выборке. Более десятка раз ( поверьте пожалуйста ) подобных случаев толкнули меня озвучить свои мысли.
Я вам в упрёк поставил ханженское и двуличное поведение
Это личное оскорбление?( Мне это действительно важно )
Мне важно было не вам ответить, а мысль некую сформулировать, которую я-таки вывел в комментарии ниже — который вы, кстати, почему-то проигнорировали: что все эти высокопарные стенания по поводу судьбы коммьюнити не означают, что можно писать об опечатках и других мелких замечаниях публично, а не в личку.
Мне казалось, этот вопрос давно закрыт и всеми принят — по крайней мере, не припомню, когда мее последний раз писали об опечатках не в ЛС. Те немногие, кто ещё не усвоил это простое правило, заслуженно огребают в комментариях и отучаются от дурной манеры.
А тут вижу такое торжество реакции и мракобесия! Это как если бы всерьёз обсуждать, уместно ли сморкаться в скатерть в гостях. Странно было такое видеть, вот и не удержался, ответил.
Мне казалось, этот вопрос давно закрыт и всеми принят — по крайней мере, не припомню, когда мее последний раз писали об опечатках не в ЛС. Те немногие, кто ещё не усвоил это простое правило, заслуженно огребают в комментариях и отучаются от дурной манеры.
А тут вижу такое торжество реакции и мракобесия! Это как если бы всерьёз обсуждать, уместно ли сморкаться в скатерть в гостях. Странно было такое видеть, вот и не удержался, ответил.
Мы говорим не о случае. Проблема в озлобленности сообщества. Это я и хотел здесь сказать.
Нет никакого сообщества. Есть конкретные люди, вроде вас. Которые могут частным порядком сообщить об ошибке другому человеку, а могут вынести издевательское замечание на люди:
Вот над этим и надо работать, а не воздевать руки к небу: «Ну почему люди такие злыыыыыые?» Кто-то злой, кто-то устал, кому-то просто надоело. Тут нет повода для долгих разбирательств.
Вот над этим и надо работать, а не воздевать руки к небу: «Ну почему люди такие злыыыыыые?» Кто-то злой, кто-то устал, кому-то просто надоело. Тут нет повода для долгих разбирательств.
Люди образуют сообщества. Социумы. Они движимы едиными целями, едиными интересами. И потому мы все здесь. Мы — сообщество хабра. Несправедливо мыслить в масштабах индивидуума, рассуждая о сообществе. «так ты же говоришь о своем единичном случае» — возможно, скажете вы мне в упрек, «а сам говоришь об обществе». Я пришел к обществу с примером и вопросом. И задал этот вопрос, ожидая услышать ответ. И общество дало ответ. Потому я могу, опираясь на его мнение, рассуждать в масштабах множества.
Как вы объясните логически, что то был самый длинный тред в топике? Почему нам все равно на тему, но оффтопик-тред мы завсегда поддержим, особенно если дело касается поучения и наказания, обусловленного, как мы видим, исключительно эмоциональным фоном общества.
На злобу я и показал. Обычную простую злобу. Как люди в метро, знаете, которые больно бьют по ногам просто потому, что все надоело. Потому что устали. Мы не сделали друг другу ничего плохого, за что можно было бы друг друга ненавидеть.
Кто-то злой, кто-то устал, кому-то просто надоело.
Как вы объясните логически, что то был самый длинный тред в топике? Почему нам все равно на тему, но оффтопик-тред мы завсегда поддержим, особенно если дело касается поучения и наказания, обусловленного, как мы видим, исключительно эмоциональным фоном общества.
На злобу я и показал. Обычную простую злобу. Как люди в метро, знаете, которые больно бьют по ногам просто потому, что все надоело. Потому что устали. Мы не сделали друг другу ничего плохого, за что можно было бы друг друга ненавидеть.
Как вы объясните логически, что то был самый длинный тред в топике?
Элементарно: вы пришли в комментарии к топику на относительно узкую тему, где в общем и обсуждать-то особо нечего — ну наградили, молодцы — с комментарием на тему, которая задевает всех, кто пишет на Хабр вообще. И запустили флейм, который перетянул всё внимание на себя, испортив, по сути, топик.
И продолжаете всё валить на окружающих — «Ну я же просто сделал замечание, почему все такие злые вокруг и не говорят мне спасибо за мою внимательность?». Отвечаю: потому что здесь действуют определённые правила, которые вы напрочь игнорируете. Как и в метро, если брать ваш пример, — если встали на выходе, когда двери открываются, то не удивляйтесь, что вас толкнут в спину — это не люди злые, а вы мудак.
И общество дало ответ
Это какой, интересно? Я в основном тут жалобы и нытьё увидел.
потому что здесь действуют определённые правила, которые вы напрочь игнорируете
Все правила должны быть сведены в пункте «правила». Все, что выходит за рамки этих правил, может быть поставлено под сомнение поскольку все это сформировано такими же людьми, как и я и вы.
«Ну я же просто сделал замечание, почему все такие злые вокруг и не говорят мне спасибо за мою внимательность?»
Я не согласен на нечестную игру. Не нужно, пожалуйста мне приписывать вами сказанные слова с претензией на их объективность. Вы мне в упрек можете показать мои слова ниже в предположении вашего следующего шага — не нужно, это исключительно мои догадки.
если встали на выходе, когда двери открываются, то не удивляйтесь, что вас толкнут в спину — это не люди злые, а вы мудак
Люди ведут себя намного сложнее. Пример, действительно, не лучший — не все ездят на метро.
Это какой, интересно? Я в основном тут жалобы и нытьё увидел.
Даже между строк? Пожалуйста, не дайте мне в вас разочароваться
Все, что выходит за рамки этих правил, может быть поставлено под сомнение поскольку все это сформировано такими же людьми, как и я и вы.
Это вам так кажется. Просто с тем топиком вам повезло — вас не заминусовали, остроумная картинка перевесила скучную новость. Я бы показал вам ссылку на другой случай, когда за первый комментарий про опечатку к реально хорошему посту автора не просто заминусовали, а слили так, что он теперь может писать комментарий раз в пять минут.
Пример с метро достаточно хорош. Не все на нём ездят, не все пишут на Хабр. Суть в том, что и там, и там, есть некие неписанные правила коммьюнити. Кто их не знает и постоянно идёт всем наперекор — тот обречён вечно жаловаться на то, какие все вокруг злые.
Давайте вернёмся к сути вопроса: то есть вы правда не понимаете, почему об ошибках и опечатках надо сообщать автору лично?
Ну и напоследок, чтобы ни у кого не сбился прицел: об опечатках в посте надо писать в личку. Этот топик это правило не отменяет. Два простых довода:
1. пост поправят, а комментарий с уже неактуальным вне контекста сообщением останется, зачастую на самом верху.
2. такой комментарий волей-неволей уводит общение от сути поста к посторонним вопросам. Довод автора топика с тем, что обсуждение его замечания вылилось в самый длинный тред топика — тому подтверждение. Интересно, какая часть аудитории просто пропустила остальное, отвлекшись на инициированный им флейм?
Ну и для закрепления задачка про две модели поведения:
два парня с высоким рейтингом скромно поправили пост:
некий товарищ написал сообщение об опечатке публично, да ещё и снабдив это издевательским скриншотом из гугла:
Внимание, вопросы: кто из них более озабочен качеством контента в сообществе, а кто — демонстрацией собственной грамотности? Какая модель поведения менее засоряет коммуну обсуждением посторонних тем? И как бы поступили вы?
1. пост поправят, а комментарий с уже неактуальным вне контекста сообщением останется, зачастую на самом верху.
2. такой комментарий волей-неволей уводит общение от сути поста к посторонним вопросам. Довод автора топика с тем, что обсуждение его замечания вылилось в самый длинный тред топика — тому подтверждение. Интересно, какая часть аудитории просто пропустила остальное, отвлекшись на инициированный им флейм?
Ну и для закрепления задачка про две модели поведения:
два парня с высоким рейтингом скромно поправили пост:
некий товарищ написал сообщение об опечатке публично, да ещё и снабдив это издевательским скриншотом из гугла:
Внимание, вопросы: кто из них более озабочен качеством контента в сообществе, а кто — демонстрацией собственной грамотности? Какая модель поведения менее засоряет коммуну обсуждением посторонних тем? И как бы поступили вы?
Несправедливо проигнорировал ваш вопрос, признаю.
Вы называете себя философом, но, по моему ощущению, не признаете существования других мотиваций в действиях кроме как выделиться и продемонстрировать свою грамотность. Я не знаю как мне оправдаться и следует ли это делать. Вы меня на оправдания и провоцируете. Знаете, я поведусь.
Оправдание простое: Дайте мне право на презумпцию невиновности. Я, кажется, по конституции имею такое право. Докажите мне, пожалуйста, что мотивацией моей было желание что-то продемонстрировать, а не то, что я хронический зануда и идеалист, и поправляю даже свою жену в личной переписке.
Вы называете себя философом, но, по моему ощущению, не признаете существования других мотиваций в действиях кроме как выделиться и продемонстрировать свою грамотность. Я не знаю как мне оправдаться и следует ли это делать. Вы меня на оправдания и провоцируете. Знаете, я поведусь.
Оправдание простое: Дайте мне право на презумпцию невиновности. Я, кажется, по конституции имею такое право. Докажите мне, пожалуйста, что мотивацией моей было желание что-то продемонстрировать, а не то, что я хронический зануда и идеалист, и поправляю даже свою жену в личной переписке.
Я не имею ничего против хронических зануд, идеалистов и грамотеев. Сам такой. Вопрос не в содержании вашего замечания, а в его форме — если вы вопрос, который давно принято решать частным порядком, через личку, выносите на публичное обсуждение, то это действие окружающими будет воспринято именно как демонстративный акт вне зависимости от вашей подлинной мотивации.
Вам это объяснили там в комментах — вы не успокоились и вынесли это уже в отдельный пост, дотянувшись уже до меня. И ладно бы боролись с какой-то глупой, неэффективной традицией или предрассудком. Речь же идёт об одном из самых разумных этических правил, сформированных сообществом.
Вам это объяснили там в комментах — вы не успокоились и вынесли это уже в отдельный пост, дотянувшись уже до меня. И ладно бы боролись с какой-то глупой, неэффективной традицией или предрассудком. Речь же идёт об одном из самых разумных этических правил, сформированных сообществом.
Наверное сообществу хабр не хватает доброты и самоуважения. Лично я к такому выводу пришел уже давно и автор меня укрепил в моей вере.
Вообще я поражаюсь. Вот недавно, у меня было несколько комментариев с более 10 плюсов. И один с минусом. В результате, недовольный человек зашел и еще и в карму поставил. Откуда столько зла?
Бросил ПХП, начал трахать тян. 32lvl кун.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
После того, как мне ополовинили карму после обсуждения нашей исполнительной власти и вообще абсурдности данной истории, я уже ничему не удивляюсь и мне грустно.
Хабр — не место для сублимации