Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 158
Я вот чего-то не понимаю. А в чем проблема предоставить доказательства того, что вы выиграли это все хозяйство? Обычно в таких случаях обращаются в магазин за доказательством — они обязаны выдать утерянные бух. доки. В вашем случае вы может обратиться в Тематические Медиа (они же конкурс устраивали?) или хотя бы просто сообщить в MS что выиграл, дать ссылку на конкурс, ну и вообще максимум информации.
я же говорил, что на лицо непонимание того, кто конкурс устраивал :)
Это имеет какое-то значение?
Сколько раз выигрывал софт в конкурсах, и видел как выигрывают другие — все получают коробку и все.
От организатора тут я ничего не ожидаю.
Сколько раз выигрывал софт в конкурсах, и видел как выигрывают другие — все получают коробку и все.
От организатора тут я ничего не ожидаю.
Дело в том, что вы получаете в подарок софт, который в обычных условиях продается. В данном случае за него заплатил (так или иначе, пусть даже в рамках спонсорской поддержки) организатор конкурса. Далее передал его Вам. То, что у Вас нет никакого подтверждения факта передачи — вина организатора конкурса.
Ну, а если Вы нашли этот активационный номер на просторах интернета?
Ну, а если Вы нашли этот активационный номер на просторах интернета?
Давайте почитаем вместе 21-й пункт лицензионного соглашения, «Transfer to a third party», и подумаем, какие требования и ограничения он накладывает на процесс передачи софта?
Встречный вопрос: неактивированный софт — уже софт или еще пока дистрибутив?
Я думаю, любым делом должны заниматься профессионалы.
Например кручкотворством — юристы.
Не в нашей компетенции в этом ковыряться. Потому в саппорте я и просил эти вопросы мне конкретно прояснить.
Например кручкотворством — юристы.
Не в нашей компетенции в этом ковыряться. Потому в саппорте я и просил эти вопросы мне конкретно прояснить.
А Вы все это время с одним человком общались? Не пробовали (как любил говорить один мой начальник) эскалировать проблему, написав еще раз на суппорт с просьбой разобраться, переадресовать вопрос знающим людям, и указанием тикета?
когда это призы стали выдавать с документами на покупку его организатором? Да и за 3-4 года не удивлюсь, что и организатор ничего не даст, не помню точно но по моему 3 года хранение документов, а дальше личное дело каждого. Да и организатор покупает толпу всего и должен теперь в Майкрософт предоставить документы о той крупной покупке, то есть раскрыть еще и свои данные (пусть хоть они и были 3 года назад показаны). Согласен, что ссылка на конкурс (если она еще не сдохла как бывает в жизни в разных конкурсах, и т.д. должна помогать мелким активацию продукта, но не усложнять жизнь покупателю в рамках их ключа). Вообще не знаю как где, но у нас если ты покупаешь продукт электронно, можно, но довольно сложно потом все это доказывать и ментам и разработчику продукта. Все можно, но просто осадок дикий, получается ты вечно должен все хранить (товары то в рамках гарантии), а тут есть ключ, не активирован, но куплен кем то в чем проблема активировать не понимаю. Возможно нашел он спустя 3 года этот ключ в инете (что имхо тяжко) ну и что вам то чего, продукт куплен и деньги заплачены. Я лично считаю подтверждаешь свои данные и получаешь активацию, если продукт окажется куплен другим и подтвержден чеками, легко в суд подать на того кто активировал ранее и все. В итоге все довольны и все в рамках закона остается. А так одни препятствия и недовольства :( но это мое мнение конечно, явно оно отличается от других ;)
Надо обратиться к тому, кто проводил. Если Software People — то к ним. Ну и конечно нужно в MS предоставить все свои данные, ПО скорее всего привязали к ФИО или еще каким-то реквизитам.
Конкурс был не от ТМ.
Нельзя так просто давать все что требуют, если на это нет оснований.
Если вы например идете на работу, а билеты в Метро продают только по паспорту и для людей с фамилией на «К» — цена вдвое выше. Вы же не скажете: «Ну, я же спешу, так и быть».
Нельзя так просто давать все что требуют, если на это нет оснований.
Если вы например идете на работу, а билеты в Метро продают только по паспорту и для людей с фамилией на «К» — цена вдвое выше. Вы же не скажете: «Ну, я же спешу, так и быть».
Странный вы человек — как саппорту MS вас хотя бы идентифицировать и потом понять что вы не нашли эту коробку где-то?
Вы не поверите, но если почитать лицензионное соглашение, то там написано, что передавать софт другому лицу вполне себе можно. Если я удалил у себя все копии софта, вышел на улицу и положил коробку на землю — нашедший будет вполне себе легальным пользователем. В лицензионном соглашении не прописаны требования по бумажному оформлению такого рода передачи.
Это 21-й пункт лицензионного соглашения, «Transfer to a third party».
Это 21-й пункт лицензионного соглашения, «Transfer to a third party».
вы говорите о ПО с низкой стоимостью. Я не думаю, что дорогое ПО за 10тыс уе вообще можно купить в Ашане или другом магазине. Его можно купить только с оформлением предоставив информацию о себе. Именно по таким причинам.
Я верю только в истину. Если вы ее докажите и вам откажут — тогда можно обзывать MS последними словами.
А иначе любой производитель запишет такое в договора (и записывают) что заплатив деньги вы еще должны будите. И будут постоянно туда тыкать и говорить — а где в нашем договоре написано, что мы должны вам передать ПО?
Я верю только в истину. Если вы ее докажите и вам откажут — тогда можно обзывать MS последними словами.
А иначе любой производитель запишет такое в договора (и записывают) что заплатив деньги вы еще должны будите. И будут постоянно туда тыкать и говорить — а где в нашем договоре написано, что мы должны вам передать ПО?
Я говорю не об абстрактном софте, а о конкретном лицензионном соглашении конкретно моего продукта, который прямо разрешает передачу его другим людям.
Мне вот даже интересно стало. Открыл ссылку данную ими: в первых же строчках написано: Подписки MSDN лицензируются по принципу «на пользователя» — уже указание на то, что привязка должна быть.
Кроме того, передача третьим лицам ничего не доказывает. Настоящий владелец может потом заявить, что у него украли ПО. И что тогда? В договор все не запишешь, есть же еще и законы страны в которой произошла передача ПО.
Кроме того, передача третьим лицам ничего не доказывает. Настоящий владелец может потом заявить, что у него украли ПО. И что тогда? В договор все не запишешь, есть же еще и законы страны в которой произошла передача ПО.
Вы можете рассказать, почемы мы тут на хабре ковыряемся в EULA, а не юристы MS?
Я Вас прекрасно понимаю, но все же наличие стикера или любого другого фантика не является доказательством владения ПО. Вы можете зайти в офис любой компании и списать с десяток серийников украдкой.
Давайте так. Вы получили следующий ответ от MS:
«Мы считаем, что вы украли это ПО»
Что будете отвечать?
Давайте так. Вы получили следующий ответ от MS:
«Мы считаем, что вы украли это ПО»
Что будете отвечать?
Отвечу, в РФ такими вопросами занимается только милиция и суд.
Ваши аргументы напоминают старый советский анекдот времён олимпиады-80, — Я им уже и унитаз приносил и жопу показывал, а они туалетную бумагу так и не продают.
А ваш умозрительный вопрос бессмысленен, ибо противоречит законодательству.
А ваш умозрительный вопрос бессмысленен, ибо противоречит законодательству.
Вы вообще нормально себя чувствуете? Готовы предьявить документы на любой предмет в вашем доме в качестве доказательства законного владения ими?
При всем моем уважении к автору, но вывод какой-то странный. Мне кажется, что при работе с любым вендором или каким-нибудь там ISV необходимо как зеницу ока хранить все документы.
Мне казалось физическое обладание коробкой, наклейками и прочей бижутерией — и есть гарантия того, что я легальный пользователь. Возможно так думал не я один.
Понятно что у юрлиц возможно что-то по другому.
Понятно что у юрлиц возможно что-то по другому.
Купил я коробку с наклейками и прочей бижутерией. Коробку с наклейкой отдал другу — она ему под цвет подоконника подходила, кактусы выращивать. Вопрос — чья бижутерия?
1. Сломался макбук, принес в сервис. Трепетно достал чек и упаковку. Предложили выкинуть чек с коробкой, т.к гарантия по серийному номеру.
2. Сломалося Yota Egg(с логотипом йота). Принес в сервис, попросили чек, а то может я не в йоте(А ГДЕ БЛИЯТЬ?!) покупал йота эгг и коробку для «полной комплектации»(комплектации ЧЕГО?).
Короче я в замешательстве.
2. Сломалося Yota Egg(с логотипом йота). Принес в сервис, попросили чек, а то может я не в йоте(А ГДЕ БЛИЯТЬ?!) покупал йота эгг и коробку для «полной комплектации»(комплектации ЧЕГО?).
Короче я в замешательстве.
добрый совет — не надо выкидывать чек на покупку макбука. не все эпловские сервис центры такие добрые
Хранение чеков и коробок от техники на антресолях — совок. Для сдачи девайсов на гарантийный ремонт, нужен лишь гарантийный талон и то если его предусмотрел производитель.
Я ремонтировал макбук и Roverbook(про это можно даже книгу выпустить, в 3х частях) и оба без чеков и прочего.
Я ремонтировал макбук и Roverbook(про это можно даже книгу выпустить, в 3х частях) и оба без чеков и прочего.
HP и Lenovo тоже чеков не просят, достаточно серийника.
Ну, вам повезло. А я например, недавно в одной европейской стране попал — макубук отремонтировали, только после того, как я попросил из дома прислать сканы чека и фото коробки.
Такие дела
Такие дела
А это не может быть связано с каким-нибудь внутренним законодательством относительно проверки ноута на «украденность»? Ну то есть сервисный центр законодательно как бы «авторизован» проверять, что ноут не украден.
Можно конкретнее, в какой стране?
Ни в одной стране мира авторизированный СЦ apple не имеет права требовать чек, кроме случая если это требуется локальным законодательством.
Ни в одной стране мира авторизированный СЦ apple не имеет права требовать чек, кроме случая если это требуется локальным законодательством.
2. Про «полную комплектацию» мышки я сам в свое время в шоке был. Но взяли (чеки сохраняю).
1. Украли тут у меня ноутбук на гарантии (не макбук, но тоже гарантия по серийному номеру). Если он там где-нибудь сломается, то я против того, чтобы его чинили по гарантии. Я скорее за то, чтобы его задержали и вернули мне.
Это два крайних варианта. Наличие чека — это такая гарантия того, что вещь принадлежит именно этому человеку. Самый лучший вариант — это как билеты на поезд в странах Европы, где достаточно предъявить карточку на которую они были куплены — абсолютно безбумажный и удобный для всех процесс.
1. Украли тут у меня ноутбук на гарантии (не макбук, но тоже гарантия по серийному номеру). Если он там где-нибудь сломается, то я против того, чтобы его чинили по гарантии. Я скорее за то, чтобы его задержали и вернули мне.
Это два крайних варианта. Наличие чека — это такая гарантия того, что вещь принадлежит именно этому человеку. Самый лучший вариант — это как билеты на поезд в странах Европы, где достаточно предъявить карточку на которую они были куплены — абсолютно безбумажный и удобный для всех процесс.
Задержали за что? За то что нет чека и он «пошел за ним домой»?
Возврат ворованной техники нужно делать по серийникам и через полицию, а не через закручивание гаек с бумажками.
Возврат ворованной техники нужно делать по серийникам и через полицию, а не через закручивание гаек с бумажками.
Выходит за рамки темы, кнонечно, но в идеале я вижу ситуацию так:
Есть гарантия по серийным номерам. Продавец заносит данные покупателя при покупке (кредитная карта, номер паспорта...) или покупатель активирует гарантию сам, занося свои данные…
При обращении в ремонт, приемщик эти данные проверяет. В случае несовпадения — привлекается полиция.
Вторичный рынок — повторная активация с участием продавца и покупателя.
Есть гарантия по серийным номерам. Продавец заносит данные покупателя при покупке (кредитная карта, номер паспорта...) или покупатель активирует гарантию сам, занося свои данные…
При обращении в ремонт, приемщик эти данные проверяет. В случае несовпадения — привлекается полиция.
Вторичный рынок — повторная активация с участием продавца и покупателя.
у Тошибы, кажется, такая база серийников есть.
У Dell и Samsung такое есть. При покупке предлагает зарегистрировать и привязать устройства к учётной записи. Если вы продаёте, то можно отвязать, чтобы потом смог привязать себе новый владелец. Если воруют или теряете, то можно отметить, как украденное.
В случае обращения с краденным продуктом в сервис, Dell вызывает полицию.
Такое случилось с моим приятелем. Ноутбук украли в Великобритании, всплыл он где-то в восточной Европе.
Есть ещё база по IMEI мобильных устройств. Хотя не знаю на сколько она распространена за пределами нашего острова. Знаю от работника киоска на базаре, что, когда им приносят любое устройство, они обязаны проверить его IMEI по этой базе. Если он отмечен, как украденный, то вызвать полицию.
В случае обращения с краденным продуктом в сервис, Dell вызывает полицию.
Такое случилось с моим приятелем. Ноутбук украли в Великобритании, всплыл он где-то в восточной Европе.
Есть ещё база по IMEI мобильных устройств. Хотя не знаю на сколько она распространена за пределами нашего острова. Знаю от работника киоска на базаре, что, когда им приносят любое устройство, они обязаны проверить его IMEI по этой базе. Если он отмечен, как украденный, то вызвать полицию.
Украли тут у меня ноутбук на гарантии (не макбук, но тоже гарантия по серийному номеру). Если он там где-нибудь сломается, то я против того, чтобы его чинили по гарантии. Я скорее за то, чтобы его задержали и вернули мне.
Я думаю, никто из тех, у кого крали буки, не рад ни факту воровства, ни проистекающим из этого фактам: в частности, воровство предполагает, что кто-то извлекает из (бывшего) вашего бука пользу, и чинит его по серийнику на буке.
Что сказать — следить лучше за своими вещами, при воровстве их — обращаться в полицию. Гарантийным центрами только еще не хватает быть посредниками между вами, новым (хоть, с вашей точки зрения, и незаконным) владельцем и полицией.
А если новый владелец купит бук у того, кто его своровал у Вас, притом знать об воровстве новый владелец не будет (купил по объявлению, б/у, «документы и коробка потерялись при переезде»), и, уверенный, что он прав, сам обратится в полицию, когда ему сервис не отдаст его бук, сданный в ремонт — что сервису говорить? «У нас записан в базе другой владелец»?
Я думаю, никто из тех, у кого крали буки, не рад ни факту воровства, ни проистекающим из этого фактам: в частности, воровство предполагает, что кто-то извлекает из (бывшего) вашего бука пользу, и чинит его по серийнику на буке.
Что сказать — следить лучше за своими вещами, при воровстве их — обращаться в полицию. Гарантийным центрами только еще не хватает быть посредниками между вами, новым (хоть, с вашей точки зрения, и незаконным) владельцем и полицией.
А если новый владелец купит бук у того, кто его своровал у Вас, притом знать об воровстве новый владелец не будет (купил по объявлению, б/у, «документы и коробка потерялись при переезде»), и, уверенный, что он прав, сам обратится в полицию, когда ему сервис не отдаст его бук, сданный в ремонт — что сервису говорить? «У нас записан в базе другой владелец»?
Гарантия идет с момента продажи, если нет чека — то с даты производства.
Иначе, если товар пролежал на складе долгое время, гарантия на него либо очень небольшая, либо вообще ее нет — в чем тогда радость поддержки?
Правда, я в затруднении, не смог на сайте Apple найти ссылку на русский текст гарантийных обязательств компании Apple. В любом случае, в случае покупателя-физического лица действуюет ЗоЗПП, надо с ним согласовывать логику.
Ваш же сервис-центр сам себе облегчил задачу, предложив выкинуть чек — т.е. у Вас не останется иного метода определения «гарантийности», кроме время как с момент производства, определяемое по серийнику.
Иначе, если товар пролежал на складе долгое время, гарантия на него либо очень небольшая, либо вообще ее нет — в чем тогда радость поддержки?
Правда, я в затруднении, не смог на сайте Apple найти ссылку на русский текст гарантийных обязательств компании Apple. В любом случае, в случае покупателя-физического лица действуюет ЗоЗПП, надо с ним согласовывать логику.
Ваш же сервис-центр сам себе облегчил задачу, предложив выкинуть чек — т.е. у Вас не останется иного метода определения «гарантийности», кроме время как с момент производства, определяемое по серийнику.
Вы покупали когда-нибудь, скажем, автомобиль? Много Вам регистрационных действий совершат доблестные сотрудники ГИБДД, если Вы им покажете авто и ключи от него? А ещё полиэтилен с сидений и ёлочку на зеркале. :)
Я вас прекрасно понимаю. В таком случае возникает вопрос — в чем смысл наклеек с лицензией на винду на ноутбуках и компьютерах, и их проверки? :-)
А есть какой-то смысл? Я для чистоты всегда отскребаю эти наклейки. Накапливают грязь и смотрятся не очень презентабельно.
Ну в моём понимании, если продолжать аналогию, то в том же, в чём смысл VIN-а.
А наклеечку можно и в каком-нибудь учреждении оторвать от системника или даже в магазине от ноутбука, не делает же это меня полноправным владельцем винды? :)
А наклеечку можно и в каком-нибудь учреждении оторвать от системника или даже в магазине от ноутбука, не делает же это меня полноправным владельцем винды? :)
Тогда получается, если кто-то купил ноутбук в магазине за наличные, то подтвердить легальность лицензии невозможно.
Если я не ошибаюсь, то помимо наклейки там ещё что-то микрософтовское выдаётся, да и OEMные продукты отдельный разговор. Опять же, по серийному номеру ноута можно определить, прилагалась ли к нему лиценция, и при условии сохранности наклейки и сохранности документов на сам ноутбук, можно говорить о легальности лицензии.
Не выдается, но компания установившая ОЕМ знает на какие устройства (по серийному номеру) устанавливает. Просто это долгий путь.
Кстати, последние несколько ноутов даже не спрашивают номер активации — он где-то внутри. Попытка активировать этот номер на другом компьютере закончилась неудачей — эта версия для другого производителя.
Кстати, последние несколько ноутов даже не спрашивают номер активации — он где-то внутри. Попытка активировать этот номер на другом компьютере закончилась неудачей — эта версия для другого производителя.
Предустановленую винду на ноутбуке/компьютере (ОЕМ которая) можно подтвердить у производителя (и установщика той самой ОЕМ винды). Наклейка с лицензией просто экономит время в случае обращения в поддержку Майкрософт.
в данном случае наклейки аналогичны документам на авто, так как типа акцизную наклейку подделать весьма проблематично. ключи = кнопка пуска на системнике.
Прикиньте, однако — при восстановлении главного документа на автомобиль, «Паспорт Транспортного Средства», чек от покупки автомобиля не нужен. Вот ведь гадство-то какое.
При этом если такой документ был, то по паспорту гражданина РФ в своих базах они могут проверить, что именно Вам принадлежит автомобиль и именно Вам был ранее выдан утерянный ПТС. Так же Вам необходимо будет писать заявление, в котором будет указано, что ПТС утерян и что Вы просите восстановить его. И ещё проверять это дело всё будут от пары часов до пары недель. В данном же случае получается, что я угнал автомобиль, пришёл в ГИБДД, показал автомобиль и меня тут же сделали законным владельцем оного?
Наклейка на ноутбуке это ОЕМ лицензия винды. Т.е. скачав из интернета подходящий чистый установщик винды (Вин 7 Хоум Премиум х64 например) и введя код с наклейки винда автоматически будет лицензионной. Но только на том ноутбуке где она была приклеена.
Как то имея ноут с ОЕМ версией висты, в силу некоторой необходимости пришлось ее переустанивить с комплектного ОЕМ диска нескольк раз. Пару раз она прекрасно активировалась через Интеренет и все было прекрасно. Но в крайний раз так не получилось и она попросила активации по телефону. Сие действие происходит занятным образом: надо тональным режимом ввести вроде как 5 или 6 групп по 5 цыферок, и получить голосовой ответ (на английском, хотя все остальное «электрическая тетка» говорила по-русски) кода активации в таком же формате. Вы пердставляете себе как разобрать 100500 цыферок по телефону и не сбиться? Звонок с мобильного — но MS только на четвертой попытке такой активации предлагает послать эту инфу с помощью SMS. Квесты в MMRPG просто отдыхают
Мозгоклюйство и «создание движухи» со стороны MS. Создание большего риска для владельцев компов, подталкивание их к размышлениям о покупке корпоративных лицензий. Что-то вроде узаконенного шантажа — «наличие наклейки обязательно, но ее наличие не является доказательством ни чего, но если ее не найдем, то будет ай-яй-яй!»
Точно то же, что и доверенность на право управления авто — все понимают, что если человек вписан в страховку, то явно владелец ему доверяет, но (хоть от руки) написать писульку надо. Не напишешь — сам себе злобный Буводитель
Точно то же, что и доверенность на право управления авто — все понимают, что если человек вписан в страховку, то явно владелец ему доверяет, но (хоть от руки) написать писульку надо. Не напишешь — сам себе злобный Буводитель
Я ни разу не видел ГИБДД, где бы просили показать чек. Обычно хватает техпаспорта и второй шняги, которую с машиной отдают. А вот доказательства покупки никто не требует (кроме налоговиков).
Ну попробуйте поставить на учёт автомобиль без договора купли-продажи (в отсутствие продавца) и (в случае покупки нового автомобиля из салона) без акта приёма-передачи. Автосалоны в таких случаях даже выдают по 2 оригинала вышеозначенных документов, т.к. по одному экземпляру остаётся в ГИБДД.
И в случае постановки на учёт автомобиля второй шняги (свидетельства о регистрации ТС) у Вас на руках быть не может, т.к. одна из целей всей этой пляски и является как раз получение этой шняги, а иногда и единственной (в случае покупки авто вместе с номерами).
И в случае постановки на учёт автомобиля второй шняги (свидетельства о регистрации ТС) у Вас на руках быть не может, т.к. одна из целей всей этой пляски и является как раз получение этой шняги, а иногда и единственной (в случае покупки авто вместе с номерами).
Данная покупка регламентируется законодательно, как объект недвижимого имущества. Поэтому автомобиль — это товар, который привязывается к определённому человеку или юр. лицу. Минимальный комплект документов так же оговорен в законе, как и срок постановки ТС на учет в ГИБДД, порядок её прохождения и т.п.
Лицензия не персональный товар, законом не прописана процедура её регистрации, следовательно сравнение не может быть правильным, т.к. условия активации и применения оговариваются самим поставщиком в виде конечного соглашения. Судя по тому, что пишет автор, в лицензионном договоре либо дополнительном соглашении между тем, кто купил и тем кому передали лицензию нет обозначения сроков активации и процедуры передачи, данное требование не может являться законным в силу того, что нет оснований считать автора вором или мошенником (напоминаю, что признать это может только суд).
Лицензия не персональный товар, законом не прописана процедура её регистрации, следовательно сравнение не может быть правильным, т.к. условия активации и применения оговариваются самим поставщиком в виде конечного соглашения. Судя по тому, что пишет автор, в лицензионном договоре либо дополнительном соглашении между тем, кто купил и тем кому передали лицензию нет обозначения сроков активации и процедуры передачи, данное требование не может являться законным в силу того, что нет оснований считать автора вором или мошенником (напоминаю, что признать это может только суд).
Большая контора, еще больше бюрократии все ссат за свои места. Что клиент самая важная часть бизнеса, понимает как правило только руководство.
Не все так просто ;)
Юзер не прочел EULA. Кто виноват? Ну конечно же не юзер.
Давайте вместе почитаем. Я лично вижу требование proof of purchase только для возврата продукта обратно в Microsoft c получением обратно денег. В этом случае требование proof of purchase совершенно логично. Ну и для warranty тоже.
Вы уже прочли Пользовательское соглашение хабрахабра?)
Мне по какой-то акции прислали лишнюю подписку TechNet Plus, на мою попытку её «вернуть» отмахнулись, сказав что могу её подарить какому-нибудь хорошему человеку :)
Не очеь понятно, что Вы получили по поче — диск с кодом активации и всё? Или были еще какие-то документы? Если были, то позиция компании абсолютно верна.
Ну, а проблема написать в Майкрософт — мне кажется, что Вам не так и нужно было. Когда мне было нужно (лет 5 назад) я даже дозванивался. По контактам с сайта.
Ну, а проблема написать в Майкрософт — мне кажется, что Вам не так и нужно было. Когда мне было нужно (лет 5 назад) я даже дозванивался. По контактам с сайта.
Коробка в полиэтилене, внутри коробки — несколько дисков, карточки с серийниками на студию, MSDN, Office.
Ну вопросов типа «Почему не объяснить, что выиграл в таком-то конкурсе» уже назадавали…
От себя спрошу — почему не обратились к организаторам конкурса? Именно у них находится подтверждение Вашего легального владения этими серийниками.
От себя спрошу — почему не обратились к организаторам конкурса? Именно у них находится подтверждение Вашего легального владения этими серийниками.
Вам не кажеться это ненормальным, что я должен кому-то что-то распинаться-объяснять и доказывать, а мне в свою очередь — ничего объяснять и доказывать не собираются? Проблема тут не только в том, что мне отказались активировать подписку, но и в том, что мне отказались пояснить на каком основании они это сделали.
Если честно, то не кажется :)
Если вы обращаетесь в гарантийный ремонт — должны подтвердить, что вещь Ваша. Это нормально? Недавно я подтверждал свое нахождение в Испании (а случай сложный, штампа в паспорте нет — летел через Германию, документов тоже — гостиница оплачена виртуальной одноразовой картой), единственный способ — раскрыть себя.
Я не читал все доументы по ссылкам, но из опыта знаю, что там есть пункт, согласно которому Вы должны подтвердить покупку. Это нормально.
Все претензии в Вашем случае — к организаторам конкурса.
Аналогично, я как-то выиграл ноутбук. Мне его так просто и отдали — без документов и коробки. Потом возник вопрос. Написал в техподдержку производителя — мне также и ответили: пришлите серийный номер, чек и где покупали. Кто виноват? Производитель ноутбука?
Если вы обращаетесь в гарантийный ремонт — должны подтвердить, что вещь Ваша. Это нормально? Недавно я подтверждал свое нахождение в Испании (а случай сложный, штампа в паспорте нет — летел через Германию, документов тоже — гостиница оплачена виртуальной одноразовой картой), единственный способ — раскрыть себя.
Я не читал все доументы по ссылкам, но из опыта знаю, что там есть пункт, согласно которому Вы должны подтвердить покупку. Это нормально.
Все претензии в Вашем случае — к организаторам конкурса.
Аналогично, я как-то выиграл ноутбук. Мне его так просто и отдали — без документов и коробки. Потом возник вопрос. Написал в техподдержку производителя — мне также и ответили: пришлите серийный номер, чек и где покупали. Кто виноват? Производитель ноутбука?
"Если вы обращаетесь в гарантийный ремонт — должны подтвердить, что вещь Ваша."
Нет. Это они, если есть сомнения, должны доказать, что вещь не моя. До тех пор она моя. Это по российскому законодательству (да, и по большинству других скорее всего тоже). С какого бодуна я должен кому-то что-то подтверждать? Они считают, что вещь украдена? Для этого есть милиция — им я с удовольствием всё подтвержу.
Нет. Это они, если есть сомнения, должны доказать, что вещь не моя. До тех пор она моя. Это по российскому законодательству (да, и по большинству других скорее всего тоже). С какого бодуна я должен кому-то что-то подтверждать? Они считают, что вещь украдена? Для этого есть милиция — им я с удовольствием всё подтвержу.
Ни разу в жизни при гарантийном ремонте разных девайсов, мне не нужно было подтверждать что вещь моя. Ноутбуки, микроволновки, стиральная и посудомоечная машины, холодильник и кухонный комбайн, ни разу я не подтверждал. За все время чек (как доказательство покупки) нужен был только для возврата товара в течение 14 дней. В остальных случаях — только гарантийный талон.
А почему вы просто не написали им — «Ребят, я ее выиграл на таком-то конкурсе». Зачем бодаться с невминяемым саппортом?
Активация мне нужна была только в первые 2 дня. Начиная со второй недели переписки меня уже интересовало только «на каком основании они требуют всю эту информацию?». И добиться ответа у меня не вышло.
Вероятно, по той причине что ситуация, когда человек приобрел подписку на MSDN Premium и не активировал её — довольно нестандартна. И что бы активировать проэкспайренный ключ должна быть вменяемая причина.
Что бы получить результат (активацию), все таки лучше вести конструктивную беседу. Объяснили бы в чем дело, был бы результат.
Если же активация не нужна — то в чем вопрос? ;)
Что бы получить результат (активацию), все таки лучше вести конструктивную беседу. Объяснили бы в чем дело, был бы результат.
Если же активация не нужна — то в чем вопрос? ;)
Из вашего комментария снова возникает вопрос — проэкспайреный ключ? А где про это было написано?
Вопрос в том, что я не смог провести активацию тогда, когда мне это было нужно, и мне никто так и не ответил, на основании какого пункта лицензионного соглашения у меня требуют proof of purchase для активации подписки.
О какой конструктивной беседе можно вести речь, когда саппорт тупо игнорировало то, что я пишу в своих письмах и отвечало стандартным шаблоном со ссылками?
Вопрос в том, что я не смог провести активацию тогда, когда мне это было нужно, и мне никто так и не ответил, на основании какого пункта лицензионного соглашения у меня требуют proof of purchase для активации подписки.
О какой конструктивной беседе можно вести речь, когда саппорт тупо игнорировало то, что я пишу в своих письмах и отвечало стандартным шаблоном со ссылками?
Так какая-разница где написано :)
Конструктив — это когда в разговоре важно не то что написано, а важен результат.
Спрашивая «где у вас написано» вы смещаете тему разговора с получения результата — «активации» (что достижимо), на обсуждение политики управления лицензиями (что явно не решается в рамках компетенции саппорта). Неудивительно что после этого ответом являются ссылки на документы.
Если бы вы сказали что «документов у меня нет, т.к. я выиграл ключ в конкурсе» и вам бы после этого отказали в выдаче приза. Был бы совсем другой разговор. Проще было бы и права покачать :)
Конструктив — это когда в разговоре важно не то что написано, а важен результат.
Спрашивая «где у вас написано» вы смещаете тему разговора с получения результата — «активации» (что достижимо), на обсуждение политики управления лицензиями (что явно не решается в рамках компетенции саппорта). Неудивительно что после этого ответом являются ссылки на документы.
Если бы вы сказали что «документов у меня нет, т.к. я выиграл ключ в конкурсе» и вам бы после этого отказали в выдаче приза. Был бы совсем другой разговор. Проще было бы и права покачать :)
Я не занимаю не чью сторону и не оцениваю ни вас не Майкрософт.
Просто делюсь мнением, насчет того как эффективнее было бы побеседовать с саппортом :)
Просто делюсь мнением, насчет того как эффективнее было бы побеседовать с саппортом :)
Ух ты, смайлики на Хабре. Зачем?
Это фирменный стиль Microsoft на Хабре. Я у них тут выиграл (был в призерах) где-то в 5-ти конкурсах. Приз реально получил всего один раз. И это потребовало около 6-ти месяцев ожидания и переписки с примерно десятком людей. Компании плевать на свою репутацию тут и участвовать в её конкурсах смысла нету.
И, пожалуйста, поправьте в посте и заголовке, что приз Вы выиграли в конкурсе, который проводила компания RMA. Которая Вам приз и дала. Майкрософт тут лишь производитель приза.
Вы бы знали как Мелкософт всех прокатил с футболками HTML5, тоже веселье =) Я не удивлен уже что в их конкурсах вечно что то не так
Можно ссылку на драму?
На фрилансе был конкурс IT Quiz с призами в виде маек, перед Новым Годом еще. В марте прислали письмо что «не ожидали, что будет столько победителей, но обязательно майки всем пришлют». И собственно до сих пор нет никаких вестей:) Мелочь, а неприятно, как говорится.
P.S. на фрилансе сейчас технические работы, поэтому без ссылок. Можно погуглить.
P.S. на фрилансе сейчас технические работы, поэтому без ссылок. Можно погуглить.
Почитал все-таки ссылки из поста. Прошу прошения за флэйм выше.
«Розничные подписки MSDN должны быть активированы в течение 180 дней со дня покупки.»
Отсюда: www.microsoft.com/visualstudio/ru-ru/buy
«Розничные подписки MSDN должны быть активированы в течение 180 дней со дня покупки.»
Отсюда: www.microsoft.com/visualstudio/ru-ru/buy
И к вопросу о раскрытии персональной информации:
«При регистрации в определенных службах Microsoft вас могут попросить предоставить информацию личного характера.
Полученная информация может использоваться совместно с данными из других служб Microsoft, а также с информацией, полученной от других компаний.»
Отсюда: privacy.microsoft.com/ru-ru/default.mspx
«При регистрации в определенных службах Microsoft вас могут попросить предоставить информацию личного характера.
Полученная информация может использоваться совместно с данными из других служб Microsoft, а также с информацией, полученной от других компаний.»
Отсюда: privacy.microsoft.com/ru-ru/default.mspx
Важная информация, а главное — как своевременно её я узнал.
Но основание для требования proof of purchase я по прежнему тут не вижу.
Но основание для требования proof of purchase я по прежнему тут не вижу.
Ну, основание для деактивации мы уже нашли, не так ли? :)
Своевременность — я не юрист, но скорее всего тут договор-оферта. Подтверждением его заключения может являться чек (тут-то и важен организатор конкурса, который по сути подписал его :) ). Далее — на мой взгляд, неплохая курсовая для юриста :).
А про доказательство покупки при просроченном сроке активации я завтра посмотрю — с первого взгляда не попалось, про сроки искал. Майкрософт компания дотошная :) и что-то мне показывает, что Ваш вопрос не первый.
Своевременность — я не юрист, но скорее всего тут договор-оферта. Подтверждением его заключения может являться чек (тут-то и важен организатор конкурса, который по сути подписал его :) ). Далее — на мой взгляд, неплохая курсовая для юриста :).
А про доказательство покупки при просроченном сроке активации я завтра посмотрю — с первого взгляда не попалось, про сроки искал. Майкрософт компания дотошная :) и что-то мне показывает, что Ваш вопрос не первый.
Основание мы нашли с очень большой натяжкой. На коробке написано, что открывая её я соглашаюсь с лицензионным соглашением. Ни ни что другое я не соглашался.
Ну и на страничке, которую вы показываете — написано про VS2010, а у меня 2008.
Ну и на страничке, которую вы показываете — написано про VS2010, а у меня 2008.
Майкрософт являлась спонсором конкурса.
Вы думаете, организатор купил на подарок софт за 10k$?
Скорее всего коробку достали из специального ящика в самом Майкрософте и никакого чека никогда не было.
И тут совет топикстартеру — скорее всего это должно быть как-то задокументировано у них.
Так что стоит все таки написать что софт никем не был куплен, а являлся выигрышем в конкурсе.
Может быть проблема будет переадресована тому, кто может с ней разобраться.
Но для доказательства, наверное, нужно будет прислать скан паспорта и какое-то подтверждение выигрыша.
P.S. Я не защищаю майкрософт, я их терпеть не могу и политика у них идиотская.
Вы думаете, организатор купил на подарок софт за 10k$?
Скорее всего коробку достали из специального ящика в самом Майкрософте и никакого чека никогда не было.
И тут совет топикстартеру — скорее всего это должно быть как-то задокументировано у них.
Так что стоит все таки написать что софт никем не был куплен, а являлся выигрышем в конкурсе.
Может быть проблема будет переадресована тому, кто может с ней разобраться.
Но для доказательства, наверное, нужно будет прислать скан паспорта и какое-то подтверждение выигрыша.
P.S. Я не защищаю майкрософт, я их терпеть не могу и политика у них идиотская.
Напомнило ещё одну историю отсюда же, как техподдержка этой компании в одной из переписок призналась хабраюзеру в том, что лицензионный и активированный MS Office без наличия голографической наклейки на коробке является пиратским.
Это как так? :)
Можно подробнее, а то я через инет покупал, у меня только ссылки на *.iso (или *.exe)
Можно подробнее, а то я через инет покупал, у меня только ссылки на *.iso (или *.exe)
Немножко поднапряг свою память и сумел найти тот пост: habrahabr.ru/post/105706/
Ну, судя по всему, если вы покупали по интернету, механизм тут немного другой, от компании к вам вопросов не будет.
Ну, судя по всему, если вы покупали по интернету, механизм тут немного другой, от компании к вам вопросов не будет.
История то чем кончилась? Так и не активировали?
Я один раз учась в школе выиграл ms office 2003 pro, который за непониманием необходимости лицензии(тогда ни одной лицензионной программы у меня не было) продал за какому-то барыге, документов у меня никаких небыло, только коробка. Зато потом была очень интересная акция с боекомплектом разработчика, условия по которой в ходе акции немного изменились. При этом стоить заметить, что и новые объявленные обязательства небыли выполнены, ни дисков, ни ссылок на почту я не получил.
А вот интересно.
Нам подарил Microsoft кучу софта, в том году.
www.wwf.ru/resources/news/article/7800
И с этим 3 подписки на MSDN, 2 активировали, третюю нет, что с ней стало… )
Нам подарил Microsoft кучу софта, в том году.
www.wwf.ru/resources/news/article/7800
И с этим 3 подписки на MSDN, 2 активировали, третюю нет, что с ней стало… )
Ошибка компании в том что она не расчитывала что приобретенная подписка может быть активирована, после окончания её срока годности, соответственно и проблемы в этом. Логика-то простая: купил, значит надо, надо значит купил и сразу активировал, а не положил на полку на будущее. Т.к. по подписке, проданной сейчас пользователь получит только софт, который доступен сейчас.
Представим ситуацию:
В компании А парк машин с нелегальным софтом. Компания покупает подписку за 10к (например), зная что в следующем году (например) эта же подписка будет стоит 15к, но не активирует её, руководствуясь следующей логикой: Если активировать её сейчас, то она закончится через год (опять же период взят из головы) и новые продукты выпущенные после окончания купленной подписки будут недоступны. Компания ждёт {выхода нового продукта/повышения стоимости подписки/маски шоу} с наступлением ожидаемого производит активацию подписки и всё в ажуре.
Это логика исключительно той компании, которая пытается обмануть систему.
Я не удивлюсь, что именно на такую логику опиралась компания, разрабатывая внутренние механизмы работы подписки и именно по этой причине активация спустя 3(три!!!) года не работает. За это время лицензионная политика измениться может, не то что бы условия подписки.
и, кстати, в Terms of Use есть кусочек:
Представим ситуацию:
В компании А парк машин с нелегальным софтом. Компания покупает подписку за 10к (например), зная что в следующем году (например) эта же подписка будет стоит 15к, но не активирует её, руководствуясь следующей логикой: Если активировать её сейчас, то она закончится через год (опять же период взят из головы) и новые продукты выпущенные после окончания купленной подписки будут недоступны. Компания ждёт {выхода нового продукта/повышения стоимости подписки/маски шоу} с наступлением ожидаемого производит активацию подписки и всё в ажуре.
Это логика исключительно той компании, которая пытается обмануть систему.
Я не удивлюсь, что именно на такую логику опиралась компания, разрабатывая внутренние механизмы работы подписки и именно по этой причине активация спустя 3(три!!!) года не работает. За это время лицензионная политика измениться может, не то что бы условия подписки.
и, кстати, в Terms of Use есть кусочек:
ПРЕКРАЩЕНИЕ ДЕЙСТВИЯ СОГЛАШЕНИЯ
Microsoft оставляет за собой право в любое время без уведомления и по любой причине прекратить доступ пользователя к любой или ко всем Службам.
Пост очередного подтверждения бесполезности саппорта от Микрософт.
На Хабре огромное количество сотрудников MS, которые могут помочь, если к ним обратиться с конструктивным вопросом и начать фразу не с «а как вам не стыдно»\«меня никто не предупреждал!». Если вдруг помощь все еще нужна — можно написать в ЛС любому из авторов корпоративного блога.
В данном конкретном случае активация подписки MSDN выглядит лишь как повод покидаться чем-нибудь в адрес вендора, а не как реальная цель поста и обращения в саппорт.
В данном конкретном случае активация подписки MSDN выглядит лишь как повод покидаться чем-нибудь в адрес вендора, а не как реальная цель поста и обращения в саппорт.
Вы сами-то видите что вы пишите? Легальный пользователь должен тратить своё время, искать каких-то людей, и что-то у них выпрашивать?
В этом и суть статьи — не я кидаюсь какашками, а саппорт майкрософта не приложил никаких усилий, чтобы не превратить простую рабочую ситуацию в дерьмо. Это их работа, а не моя, и они за это получают деньги.
В этом и суть статьи — не я кидаюсь какашками, а саппорт майкрософта не приложил никаких усилий, чтобы не превратить простую рабочую ситуацию в дерьмо. Это их работа, а не моя, и они за это получают деньги.
Я вижу то, что пишу сам, однако глаза режет то, что пишете Вы.
Я предложил вариант решения, однако решение как таковое Вас нисколько не интересует. Следовательно, я не вижу смысла продолжать диалог.
Я предложил вариант решения, однако решение как таковое Вас нисколько не интересует. Следовательно, я не вижу смысла продолжать диалог.
Просто мы говорим о разных проблемах.
Я пишу не о мелкой проблеме с активацией продукта.
А о том, как крупная компания поддерживает свои продукты и относится к своим мелким клиентам.
Я пишу не о мелкой проблеме с активацией продукта.
А о том, как крупная компания поддерживает свои продукты и относится к своим мелким клиентам.
На этапе поддержки со слабым уровнем компетенции, по скрипту решается 95% проблем. Ваша попала в те 5%, где требуется эскалация.
Если бы детали ситуации были описаны саппорт-инженеру — эскалация была бы проведена. Это прописные истины.
Если бы детали ситуации были описаны саппорт-инженеру — эскалация была бы проведена. Это прописные истины.
> Тогда это счастье мне было особенно не нужно...
Ох уж этот принцип «чтобы было». Кто-то, может, реально рассчитывал на эту подписку, чтобы своим трудом помноженным на эти знания перевернуть мир, а теперь мир так и останется ущербным без этого, возможно, гениального шедевра.
Ох уж этот принцип «чтобы было». Кто-то, может, реально рассчитывал на эту подписку, чтобы своим трудом помноженным на эти знания перевернуть мир, а теперь мир так и останется ущербным без этого, возможно, гениального шедевра.
Попробуйте позвонить, опыт говорит что звонок часто быстрее решает проблему
msdn.microsoft.com/en-us/subscriptions/aa948875.aspx
msdn.microsoft.com/en-us/subscriptions/aa948875.aspx
Я живу в США достаточно давно чтобы привыкнуть к обращению в поддержку той или иной компании раз-два в месяц. При этом у меня, как и у любого другого, есть выбор — получить то, что я хочу от поддержки или доказать свою правоту. Очень часто эти два выбора далеко не совпадают, и как-то с возрастом я понял что получить то, что я хочу, значительно важнее, и нервы обычно тоже целее.
К чему это я? Вот я уверен на 100%, если бы вы вместо «Я правильно понимаю, что покупая продукт за 10k$ покупатель вынужден...» написали бы им что выиграли, вот ссылка на конкурс, вот емэйл подтверждения выигрыша, и по-человечески попросили бы пойти вам навстречу, то а) вы бы таки имели сейчас подписку MSDN; б) мы бы видели другую статью — о том какая прекрасная поддержка у компании X (или Y, они все одинаковые если уметь с ними обращаться) и в) сэкономили бы нервы. И, кстати, тот человек в поддержке тоже бы получил удовлетворение (а может, и удовольствие) от того, что помог в совершенно нестандартной ситуации.
К чему это я? Вот я уверен на 100%, если бы вы вместо «Я правильно понимаю, что покупая продукт за 10k$ покупатель вынужден...» написали бы им что выиграли, вот ссылка на конкурс, вот емэйл подтверждения выигрыша, и по-человечески попросили бы пойти вам навстречу, то а) вы бы таки имели сейчас подписку MSDN; б) мы бы видели другую статью — о том какая прекрасная поддержка у компании X (или Y, они все одинаковые если уметь с ними обращаться) и в) сэкономили бы нервы. И, кстати, тот человек в поддержке тоже бы получил удовлетворение (а может, и удовольствие) от того, что помог в совершенно нестандартной ситуации.
Если вы действительно хотите попробовать решить вопрос с подпиской MSDN, напишите мне. Правда мне тоже понадобится информация о конкурсе и его результатах в том или ином виде, чтобы найти тех, кто за это отвечал/отвечает и решить вопрос с подпиской.
Со мной уже связались из MS, запрошенные данные я отправил, но результата пока 0.
Я работаю в департаменте, который, в частности, отвечает за Visual Studio и MSDN, поэтому у меня есть определённые возможности по уточнению состояния запроса и ускорению процесса. Пожалуйста, отпишите мне в личном сообщении, кто и когда с вами связался.
Чем кончилось хоть? :)
Я нашёл ответственного, договорился, что выделят новую подписку.
Для активации новой подписки нужны персональные данные, их запросили. Как я помню, топикастер не ответил в течении пары дней после запроса, когда я ещё продолжал узнавать состояние запроса. На этом я перестал пинговать процесс.
Для активации новой подписки нужны персональные данные, их запросили. Как я помню, топикастер не ответил в течении пары дней после запроса, когда я ещё продолжал узнавать состояние запроса. На этом я перестал пинговать процесс.
Спасибо :)
Значит так ему ее хотелось :)
Значит так ему ее хотелось :)
Миссия успешно завершена :-)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сказ о том, как я выиграл в конкурсе подписку MSDN Premium, а Microsoft отказалась её активировать