Комментарии 150
Если раньше на экране с разрешением 1920x1200 любое фото в разрешении, например 3840х2400 при полноэкранном режиме теряло свою глубину (это когда на место 4 пикселей вставал один по средствам аппаратного сжатия)....
… то теперь на экране с разрешением 1920х1200 все будет совсем по-другому?
Видимо автор топика выделил недостаточно заметно этот момент.
Итак, ещё раз:
«Выглядит как» — что это значит?
Потому вы должны понять, что 1920х1200 на обычном мониторе и «выглядит как 1920х1200» на MacBook Retina это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Посмотрите на приложенные в статье скриншоты в конце концов, изображения в Retina-совместимых отображаются «пиксель в пиксель», без сжатия до 1920х1200, об этом и идёт речь.
Итак, ещё раз:
«Выглядит как» — что это значит?
GPU так запрограммирован, что при выборе любого из масштабов видео-карта генерирует изображение в два раза превышающее условный масштаб.
Но если вы выбираете 1920 х 1200, то исходный рендер соответствует разрешению 3840 х 2400 px.
Потому вы должны понять, что 1920х1200 на обычном мониторе и «выглядит как 1920х1200» на MacBook Retina это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Посмотрите на приложенные в статье скриншоты в конце концов, изображения в Retina-совместимых отображаются «пиксель в пиксель», без сжатия до 1920х1200, об этом и идёт речь.
Картинки у Вас не загружаются. Ну когда, когда же уже все научатся грузить их на Хабра-хранилище?
Второй день какая-то ерунда с ответами… опять мимо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эх… вот она беда картинок на сайтах – картинки можно было и бы и под retina сделать.
Вероятно, когда кнопку «Хабра-хранилище» наконец сделают, прямо после кнопки «Вставить изображение»…
Очень ждём, когда «сетчатый» дисплей появится у всех конкурентов.
Очень ждем когда такое появится на 27" дисплеях.
Этож какой проц должен быть=) Там разрешение будет 5000х3000 приблизительно.
Напомните, у последней Windows (уже можно сказать 8) в десктопном режиме максимальное увлечение 140%? Как то ставил на VirtualBox, но вот не посмотрел.
> Там разрешение будет 5000х3000 приблизительно.
Помню фотографии с презентации Intel, где они даже свои интегрированные видеокарты подсоединяли к трем дисплеям, суммарное разрешение которых близко в 5к*3к.
> Там разрешение будет 5000х3000 приблизительно.
Помню фотографии с презентации Intel, где они даже свои интегрированные видеокарты подсоединяли к трем дисплеям, суммарное разрешение которых близко в 5к*3к.
Дождались
«Сетчатый» — это скорее про старые дисплеи c PPI ~100, на которых видна серая сетка между пикселями. Попользовавшись почти месяц исключительно Retina-дисплеями и сев потом за обычный монитор я испугался, что испортилось зрение — настолько хуже в сравнении выглядело изображение на экране с видимой сеткой пикселей и размытым текстом.
Ну уж если на то пошло, то память таки, при большом желании, можно добавить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну сделать это не просто, при этом вы лишитесь гарантии. Нужны 2 8ми чиповых модуля памяти, подобной той которая стоит в MBP, и мастер с прямыми руками. Чипы памяти ничем не отличаются от других чипов, их точно так же, как и любые другие, можно отпаять и припаять обратно, имея паяльную станцию и кое какие специфические инструменты, ну и прямые руки. В биосе программной блокировки нет, поэтому если аккуратно заменить чипы памяти то ноутбук заработает с 16 гигами оперативки.
зы. лично я этого не сделаю, я даже паяльник в руках держать плохо умею, но подобная процедура делалась на моих глазах с моим старым нетбуком 3 года назад.
зы. лично я этого не сделаю, я даже паяльник в руках держать плохо умею, но подобная процедура делалась на моих глазах с моим старым нетбуком 3 года назад.
Перепаять?
С нетерпением жду Retina дисплей для Macbook 13"
Что-то мне подсказывает(особенно учитывая как работает их Retina в текущем 15"), что 13" с банально уменьшенной толщиной(соответственно без привода) пользовалась бы гигантским спросом.
Будет только Air уже такой, скорее всего…
Размечтались…
1) Intel HD5000 (или какая на тот момент будет) все равно не потянет такое разрешение
2) Ставить дискретку — увеличивать надо в разы аккумулятор
3) Какой смысл от Retina, если экран будет не IPS, а TN? IPS требует более сильную подсветку, что опять к аккумулятору подводит, да и еще и толщину экрана увеличивает, да и еще и дороже…
Поэтому, будет Retina, но это будет именно Pro версия…
1) Intel HD5000 (или какая на тот момент будет) все равно не потянет такое разрешение
2) Ставить дискретку — увеличивать надо в разы аккумулятор
3) Какой смысл от Retina, если экран будет не IPS, а TN? IPS требует более сильную подсветку, что опять к аккумулятору подводит, да и еще и толщину экрана увеличивает, да и еще и дороже…
Поэтому, будет Retina, но это будет именно Pro версия…
Отличный обзор, каких мало на хабре и в интернете!
Спасибо Вам
Спасибо Вам
А теперь мой комментарий, по поводу MacBook Pro Retina. Ноутбук конечно хорошо, как железка, но в приципе для многих своих задач не подходит. Это связано с тем, что оптимизирован только софт от Apple, а набор от Adobe нет. Работать комфортно, без замыливания, только на разрешение 1440х900 — это мало. Тот же сафари, при скроле страниц, делает это рывками, и потом начинают болеть глаза. Имеются проблемы со старым софтом, вместо того, чтобы сделать 2х зум (в случае 1440х900), делает зум + смазывание. К примеру если в VMware 5 поставить винду, то там, будет нормальный 2х без замыливания, и только тогда получается нормально смотреть на весь софт.
Так уж получилось, что в основном я пользуюсь виндой. Но работать с ноутбуком, как с ноутбоком в винде — нереально. Если ставишь не стандартное разрешение — все замыливается (нет того эффекта 2х, к примеру, если поставить 2880х1800 и включить экранную лупу). На стандартном разрешение, не очень удобно работать, так как многие не поддерживает DPI в винде правильно (из браузеров только IE, как в MacOS только Safari).
Это конечно не все минусы, но из-за того что, тупо болят глаза, из-за замыливания, приходится ретину подключать к внешнему монитору, и пользоваться внешней клавой и мышкой.
з.ы. Немного жалею, что повелся на ретину, и не дождался нужной мне конфигурации Аир. А так, лучше бы купил 15" но с Hi-res экраном. Если что, могу продать или поменяться на Air 13" 2012 + доплата :)
Так уж получилось, что в основном я пользуюсь виндой. Но работать с ноутбуком, как с ноутбоком в винде — нереально. Если ставишь не стандартное разрешение — все замыливается (нет того эффекта 2х, к примеру, если поставить 2880х1800 и включить экранную лупу). На стандартном разрешение, не очень удобно работать, так как многие не поддерживает DPI в винде правильно (из браузеров только IE, как в MacOS только Safari).
Это конечно не все минусы, но из-за того что, тупо болят глаза, из-за замыливания, приходится ретину подключать к внешнему монитору, и пользоваться внешней клавой и мышкой.
з.ы. Немного жалею, что повелся на ретину, и не дождался нужной мне конфигурации Аир. А так, лучше бы купил 15" но с Hi-res экраном. Если что, могу продать или поменяться на Air 13" 2012 + доплата :)
Так уж получилось, что в основном я пользуюсь виндой.Ооо, вы-то мне и нужны :)
К примеру если в VMware 5 поставить винду, то там, будет нормальный 2х без замыливания— Правильно ли я понимаю, что когда у вас на вируалке запускается Win, то выставляя там 1440х900, картинка четкая и без замыливания, как в случае «неродного разрешения»? (я кстати читал где-то, что есть какие-то проблемы с выставлением 1440х900 в винде — типа не доступна такая опция)
— Какое время работы от батареи, если работаете в винде, запущенной на виртуалке?
Уважаемый, лично я нахожу завышенными ваши ожидания от Windows, в том плане, что Microsoft не ручались поддерживать этот тренд в настольных ОС и даже не давали никаких прогнозов. Тем не менее стоит отдать им должное, так как Office 2011 for Mac они в update 14.2.4 всё таки запилили. Windows не просто программа, это операционная система, дайте им время, они её подтянут под High Definition Displays и сделают это отнюдь не для MacBook Pro.
а буткамп и нативная виндовс 8?
Пробовали?
Пробовали?
Отвечу всем и сразу, так как карма позволяет только раз в час отвечать.
— Правильно ли я понимаю, что когда у вас на вируалке запускается Win, то выставляя там 1440х900, картинка четкая и без замыливания, как в случае «неродного разрешения»? (я кстати читал где-то, что есть какие-то проблемы с выставлением 1440х900 в винде — типа не доступна такая опция)
Когда в VMvare не включаешь опцию поддержка Retina, тогда винда считает что сейчас 1440х900, и замыливания нет. Только х2 пиксели, там где 1, отображается в помощью 4х. Ищу такой вариант, как сделать в обычной винде, без виртуалки, но пока без результативно.
— Какое время работы от батареи, если работаете в винде, запущенной на виртуалке?
Не пробовал, но думаю около 4 часов, если серфинг и т.д. Хотя и макось, при нормальной работе у меня часа 3-4 работает, не больше. Один раз вытягивал на дольше, когда тупо сериалы смотришь с выключенным вайфаем и минимальной яркостью.
> Уважаемый, лично я нахожу завышенными ваши ожидания от Windows, в том плане, что Microsoft не ручались поддерживать этот тренд в настольных ОС и даже не давали никаких прогнозов. Тем не менее стоит отдать им должное, так как Office 2011 for Mac они в update 14.2.4 всё таки запилили.
Они уже сделали под ретину? Еще недели 2 назад, не было апдейта под ретину.
> Windows не просто программа, это операционная система, дайте им время, они её подтянут под High Definition Displays и сделают это отнюдь не для MacBook Pro.
Ну Windows 7 они точно уже не будут переделывать, но хотя бы сделали х2 пиксели, а не как сейчас, замыливание. Просто в Windows 8 HiDPI только в режиме метро работает. И следовательно они уже ожидают что такие мониторы будут появляться, могли бы хотя бы туда сделать x2. Или чтобы DPI выставлялся для каждого монитора отдельно, а не один общий для всех, и чтобы поменять, надо делать разлогинивание (даже в Win8)
а буткамп и нативная виндовс 8? Пробовали?
Пробовал. HiDPI работает только в режиме Metro, обычный рабочий стол неизменный с Win7, и следовательно имеет те же проблемы. Если работаешь с внешним монитором, то DPI общее для них, что не есть гуд. Bootcamp от apple не рабочий, у меня к примеру не получается его запустить, пишет не хватает прав (пробовал Core/Pro и даже под Администратором), т.е. следовательно не могу переназначить клавиши F1-F12, и сделать правую клавишу на тачпаде. В остальном, я наверное дождусь Bootcamp обновленный и поставлю только потом Win8
— Правильно ли я понимаю, что когда у вас на вируалке запускается Win, то выставляя там 1440х900, картинка четкая и без замыливания, как в случае «неродного разрешения»? (я кстати читал где-то, что есть какие-то проблемы с выставлением 1440х900 в винде — типа не доступна такая опция)
Когда в VMvare не включаешь опцию поддержка Retina, тогда винда считает что сейчас 1440х900, и замыливания нет. Только х2 пиксели, там где 1, отображается в помощью 4х. Ищу такой вариант, как сделать в обычной винде, без виртуалки, но пока без результативно.
— Какое время работы от батареи, если работаете в винде, запущенной на виртуалке?
Не пробовал, но думаю около 4 часов, если серфинг и т.д. Хотя и макось, при нормальной работе у меня часа 3-4 работает, не больше. Один раз вытягивал на дольше, когда тупо сериалы смотришь с выключенным вайфаем и минимальной яркостью.
> Уважаемый, лично я нахожу завышенными ваши ожидания от Windows, в том плане, что Microsoft не ручались поддерживать этот тренд в настольных ОС и даже не давали никаких прогнозов. Тем не менее стоит отдать им должное, так как Office 2011 for Mac они в update 14.2.4 всё таки запилили.
Они уже сделали под ретину? Еще недели 2 назад, не было апдейта под ретину.
> Windows не просто программа, это операционная система, дайте им время, они её подтянут под High Definition Displays и сделают это отнюдь не для MacBook Pro.
Ну Windows 7 они точно уже не будут переделывать, но хотя бы сделали х2 пиксели, а не как сейчас, замыливание. Просто в Windows 8 HiDPI только в режиме метро работает. И следовательно они уже ожидают что такие мониторы будут появляться, могли бы хотя бы туда сделать x2. Или чтобы DPI выставлялся для каждого монитора отдельно, а не один общий для всех, и чтобы поменять, надо делать разлогинивание (даже в Win8)
а буткамп и нативная виндовс 8? Пробовали?
Пробовал. HiDPI работает только в режиме Metro, обычный рабочий стол неизменный с Win7, и следовательно имеет те же проблемы. Если работаешь с внешним монитором, то DPI общее для них, что не есть гуд. Bootcamp от apple не рабочий, у меня к примеру не получается его запустить, пишет не хватает прав (пробовал Core/Pro и даже под Администратором), т.е. следовательно не могу переназначить клавиши F1-F12, и сделать правую клавишу на тачпаде. В остальном, я наверное дождусь Bootcamp обновленный и поставлю только потом Win8
Я где-то сорок минут в него тыкался, и могу сказать, что приложения, поддерживающие ретину, выглядят великолепно.
Все остальные приложения (99%) выглядят настолько отвратно, что ими невозможно пользоваться. То есть какой-нибудь ворд на старой прошке — программа как программа, а тут это набор нерезких замыленно-сглаженных шрифтов. Похоже на ЭЛТ, на которой фаза смещена.
И в отличие от iOS-продуктов, под единственный ноут на рынке никто ничего обновлять не будет еще долго.
Но в айтюнс сторе наверняка есть программа за $xx.99, которая ситуацию улучшает)
Все остальные приложения (99%) выглядят настолько отвратно, что ими невозможно пользоваться. То есть какой-нибудь ворд на старой прошке — программа как программа, а тут это набор нерезких замыленно-сглаженных шрифтов. Похоже на ЭЛТ, на которой фаза смещена.
И в отличие от iOS-продуктов, под единственный ноут на рынке никто ничего обновлять не будет еще долго.
Но в айтюнс сторе наверняка есть программа за $xx.99, которая ситуацию улучшает)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кажется, Лебедев в своем жж писал, что если если картинка/иконка не рассчитаны изначально на удвоенное разрешение, то макось недостающие пиксели интерполирует со сглаживанием. Это разумный подход для фото, но абсолютный провал для интерфейсов, схем, графиков, чертежей и тому подобных изображений. Для них пиксели нужно тупо удваивать.
Я надеюсь, что в следующей версии макоси они должны к этому придти… И сделать какой-то интеллектуальный алгоритм интерполяции. Хотя бы тупо по типу файлов: jpg сглаживать, png/gif — нет.
Я надеюсь, что в следующей версии макоси они должны к этому придти… И сделать какой-то интеллектуальный алгоритм интерполяции. Хотя бы тупо по типу файлов: jpg сглаживать, png/gif — нет.
Практически весь массовый софт уже обновился до ретины. Кроме Adobe, Firefox и Skype. А в Safari даже Flash Player работает в режиме ретины и отображает баннеры в удвоенном разрешении (если они были нарисованы в векторе).
А почему никто и нигде не говорит о том что он дико тормозной? Абсолютно любая прокрутка тормозит на ретине и это на ноуте за 100к!
Почему вы все молчите-то об этом?
Почему вы все молчите-то об этом?
О каких конкретно приложениях идет речь?
И некорректно говорить «он дико тормозной», если есть проблема с прокруткой.
Я так понимаю, это из-за необходимости рендерить всё в двойном размере?
И некорректно говорить «он дико тормозной», если есть проблема с прокруткой.
Я так понимаю, это из-за необходимости рендерить всё в двойном размере?
Мы все молчим об этом потому, что он отнюдь не тормозной. О лагах в работе Mission Control я написал, но они скорее исключение из правил. Тем не менее соглашусь, что в Safari изредка бывают подтормаживания. Помогает перезапуск Safari, так что это вряд-ли проблема железная, ну и как вы понимаете… раз софтверная, значит лечится.
Во всех апдейтах на систему, с момента запуска ноутбука, присутствовали улучшения для Retina. Были обновления EFI, и будут ещё — не однократно. Думаю к середине 2013 года все подобные недоразумения будут решены, так как «железный» запас есть.
Во всех апдейтах на систему, с момента запуска ноутбука, присутствовали улучшения для Retina. Были обновления EFI, и будут ещё — не однократно. Думаю к середине 2013 года все подобные недоразумения будут решены, так как «железный» запас есть.
Думаю к середине 2013 года все подобные недоразумения будут решены, так как «железный» запас есть.Вот тогда и куплю, к тому времени как раз:
1. Эппл оптимизируетс свои драйвера и софт
2. Сторонние разработчики допилят свои программы
3. Выйдет новая модель с улучшенным железом
4. Накоплю денег :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Согласен, это немного удивляет, что прокрутка ленты facebook в safari ощутимо тормозит. Довольно часто тормозит системый UI (масштабирование окон Notes, Reminders, iCal, Mission Control). Вероятно что это в софте. Но это стало наблюдаться после Lion и с тех пор ничего не изменилось. Хочется верить, что поправят но может просто новую железку выпустят
Из своего опыта могу сказать, что была определённая дёрганность, когда активной была интегрированная карта (Intel), но с апдейтом 10.8.2 это исчезло.
Ну что вы наделали? Опять хочу «прошку» к «ретиной», только себя отговорил, что мне хватает «эйра» :)
Я заказывал не топовую концигурацию с 16 гигами памяти в Финском магазине. Привезли за две недели, причём с русской раскладкой. Для тех, кто живет на Северо-Западе, по-моему, отличный вариант.
Справедливости ради, надо было написать про следы, которые остаются от окошек после свертывания или закрытия на этом прекрасном чудо-экране
Да, «отгорание» сильно заметно на сером фоне ((
и еще одна ложка дёгтя — расположение USB. К этому невозможно привыкнуть. ((
и вот еще — мне кажется или «тормоза» Mission Control как-то победили с последними апдейтами?
и еще одна ложка дёгтя — расположение USB. К этому невозможно привыкнуть. ((
и вот еще — мне кажется или «тормоза» Mission Control как-то победили с последними апдейтами?
А что это вообще такое? У меня на смартфоне HTC такое (?). И на Gallaxy III наблюдал. Очень похоже по описанию.
Это программная проблема или аппаратная? Опишите подробнее.
Это программная проблема или аппаратная? Опишите подробнее.
Тем не менее стоит отметить, что GPU прекрасно справляется с играми. Тестировал на Diablo 3 и на последнем Deus Ex. В обоих случаях лаги минимальные, FPS держится в районе 30 (это если в игре выбирать разрешение 1920 х 1200), если выбирать 2800х1400, то ≈20-25 FPS.
Что он несет? Нет, серьезно, что он несет?.. В одном предложении я вижу фразы «прекрасно справляется с играми» и «20-25 FPS».
В большинство игр (не мобильно-браузерную казуальщину, а игры) уже при 40 FPS играть невозможно больше 10 минут, т.к. глаза напрягаются от дерганости картинки, а нервы — из-за потери отзывчивости.
Такие фразы позволительно говорить о китайском планшете за 8 тысяч, что мол в нем даже игрушки можно запустить, но никак не о преиумном ноутбуке.
А нельзя в играх поставить разрешение поменьше, как у всех?
1920 х 1200 для 16:10 или 1920 х 1080 для 16:9 это и есть как у всех.
Хорошо. А какие характерные значения FPS для такого разрешения в Diablo 3 на других ноутбуках?
Ничего себе народ нежный пошел, от 40 FPS напрягаются.
Прошу прощения, в данных о FPS на разрешении 1920х1200 я ошибся с цифрой (перечитывал пост 100500 раз и не заметил). Сейчас исправлено. В действительности на таком разрешении, при экшне в игре держится ≈40, в спокойном режиме безусловно выше. Про 2880x1800 всё верно: 25-30 FPS
Дёрганность — это если VSync выключен. А если включен, то стабильные 30 FPS отлично работают для целых классов игр (игры не от первого лица).
Кстати, на current-gen консолях значительная часть игр нацеливается именно на 30 FPS, и ничего, отлично себя чувствуют.
Кстати, на current-gen консолях значительная часть игр нацеливается именно на 30 FPS, и ничего, отлично себя чувствуют.
> Мой первый опыт был два года назад: впервые взяв в руки iPhone 4 с Retina экраном я мгновенно осознал — да, это будущий стандарт для всех производителей
Справедливости ради замечу, что одним из первых телефонов с большой плотностью пикселей (>300ppi) на экране был этот, выпущенный на 3 года раньше, нежели iphone4.
> Если вам интересно взглянуть на Windows 7 в разрешении 3840х2400, ходите сюда.
И так же справедливости ради замечу, что по ссылке Windows 7 без Aero и вообще с непонятной схемой масштабирования. Так что сравнение не может быть корректным.
Справедливости ради замечу, что одним из первых телефонов с большой плотностью пикселей (>300ppi) на экране был этот, выпущенный на 3 года раньше, нежели iphone4.
> Если вам интересно взглянуть на Windows 7 в разрешении 3840х2400, ходите сюда.
И так же справедливости ради замечу, что по ссылке Windows 7 без Aero и вообще с непонятной схемой масштабирования. Так что сравнение не может быть корректным.
был у меня этот Toshiba G900. Резистивный экран, Windows Mobile 6. ОС была еще явно неготова к такому разрешению, поэтому попасть по мелким элементам интерфейса даже стилусом бывало проблематично, да и в целом были излишне мелкие детали (шрифты, иконки и т.п.). В общем, экран действительно на тот момент имел революционное разрешение 480x800, но радость от этого продлилась не более одного дня.
Портэжка! эхх сколько я на нее облизывался, но так и не стал брать :)
И правильно, у HTC на тот момент интерфейс был гораздо продуманнее (там стояла кастомная прошивка, скрывающая уродство Windows Mobile и делающая возможной работу пальцами), хоть разрешение и было меньшим.
А я ходил с ним какое-то время, и надо сказать — довольно доставляющий девайс был для своего времени :)
То есть пока веб-дизайнеру покупать ретинабук без внешнего дисплея с «обычным» экраном смысла нет, да?
Я до сих пор в глубокой печали, что не продолжили 17-тидюймовую линейку. Мне как разработчику важнее, чтобы было больше места, а не пикселей.
Именно поэтому я озаглавил эту часть поста как Рабочее пространство. В том всё и дело, что места ровно столько же, сколько было на 17". Может показаться, что будет мелко, но это не так. Будет возможность — попробуйте у знакомых и поймёте о чём я.
Не правда, я сравнивал MBP:R и свой iMac 24", так вот, на ретине вмещается почти в 2 раза больше строк кода, при том же размере шрифта. И кодить на нем одно удовольствие.
Lifehack: GPU так запрограммирован, что при выборе любого из масштабов видео-карта генерирует изображение в два раза превышающее условный масштаб. Иными словами: если вы выбираете организацию пространства как 1440 х 900 (рекомендованное), то GPU генерирует пиксель в пиксель двукратное увеличение, это 2880 на 1800
не в 2, а в 4 раза
не в 2, а в 4 раза
А кто-нибудь уже пробовал на него Linux ставить? Как X-ы справляются с таким экраном? Или пока никак?:)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эм… нет, не в виртуалке, а «наживую».
Так OS X тот же линукс и есть.
BSD ядро 15-летней давности, претерпевшее кучу изменений и Linux — это, мягко говоря, разные вещи. И графическая подсистема у них работает несколько по-разному.
Ну неправда это, но с практической точки зрения отличить и правда сложно — терминал и Unix-утилиты есть, и даже пакетный менеджер для них есть.
С ядром 3.5 был целый ряд проблем при загрузке — KMS-драйвера Intel выдавали забавную рябь + кучку флагов надо было скормить ядру из бутлоадера. Попробую снова, когда live installer Arch-а выкатят с 3.6.
Ах, ну вот, может быть ещё не видели: www.linux.org.ru/gallery/screenshots/8390471
Не стоило после покупки MacBook Pro 13 читать эту статью, ох как не стоило.
А разве за плавность изменения яркости отвечает IPS? может LED подсветка???
У меня iMac 2009 с IPS матрицей, только там CCFL подсветка, так да, скачет при изменении яркости.
У меня iMac 2009 с IPS матрицей, только там CCFL подсветка, так да, скачет при изменении яркости.
Попробуйте менять подсветку с зажатыми shift и option — в 10.8 это стало работать для яркости подсветки экрана и клавиатуры, как раньше работало для регулировки громкости, когда каждое деление делится на четыре для более тонкой настройки.
Добрался до ноута, проверил, приклольно, работает… Но вопрос был не в дроблении доли делений, а именно в плавности изменения.
И еще проверил… MacBook Pro 15-inch, Mid 2010, там LED подсветка но TN матрица, яркость подсветки меняется плавно.
P.S.: Надо будет на iMac, где CCFL подсветка проверить option + shift
И еще проверил… MacBook Pro 15-inch, Mid 2010, там LED подсветка но TN матрица, яркость подсветки меняется плавно.
P.S.: Надо будет на iMac, где CCFL подсветка проверить option + shift
Балдею от вёрстки поста. Приятно было листать и читать, спасибо!
Мне вот интересно. То что это TN (по цветопередаче хуже чем прошлых поколений) никто не заметил? Кому как, а мне на блекло-розовом дисплее как-то не в кайф работать. Ставил рядом iMac, MacBook 13 2011 года и Retina, разница колоссальная. А разрешение да, огонь.
У ретины — IPS. У прошлых поколений как раз TN. Как и у новых обычных прошек.
Ок, IPS, согласен. Но чего у него, простите, такая хреновая цветопередача?
Вы хотите, чтобы я по вашему комментарию определил охват sRGB?
Впрочем, вот тут говорят, что охват полный. Может вам брак попался, откуда мне знать?
«такая хреновая цветопередача» — это вообще ни о чем не говорит.
Пишите координаты точки белого, измеряйте цветовой охват.
Видел пару исследований на эту тему.
Пишут, что у Ретины охват 98% от sRGB.
И вот еще такое:
Color Gamut of AdobeRGB 1998
MacBook Pro Matte (2011) — 74.7
retina MacBook Pro — 67.3
Это много, но у матового хайреза заметно больше.
cdtobie.wordpress.com/2012/06/18/color-gamut-of-retina-display-macbook-pro/
Пишите координаты точки белого, измеряйте цветовой охват.
Видел пару исследований на эту тему.
Пишут, что у Ретины охват 98% от sRGB.
И вот еще такое:
Color Gamut of AdobeRGB 1998
MacBook Pro Matte (2011) — 74.7
retina MacBook Pro — 67.3
Это много, но у матового хайреза заметно больше.
cdtobie.wordpress.com/2012/06/18/color-gamut-of-retina-display-macbook-pro/
Калибровку никто не отменял. Думаю, сначала надо привести все профили к единому результату, потом уже сравнивать, ставив рядом. Заводской профиль, как обычно, более холодный и контрастный по сравнению с калиброванным.
Калибровал я ретину… Но по личным ощущениям заводской профиль понравился больше… Чуть позже могу сделать тестовый снимок :) Если кому интересно.
А у кого-нибудь есть инфа о софтовой калибровке? Не убивает ли она диапазон цветов? Если 8 бит на канал, то будет убивать очень сильно. Просто у меня Spyder 3, ну и поддерживает ли макбук аппаратный LUT я не в курсе, и такое чувство, что не поддерживает…
А на старом макбуке да, заводской профиль холодней и контрастней, работаю на калиброванном, нравится больше.
А у кого-нибудь есть инфа о софтовой калибровке? Не убивает ли она диапазон цветов? Если 8 бит на канал, то будет убивать очень сильно. Просто у меня Spyder 3, ну и поддерживает ли макбук аппаратный LUT я не в курсе, и такое чувство, что не поддерживает…
А на старом макбуке да, заводской профиль холодней и контрастней, работаю на калиброванном, нравится больше.
LUT — это линеаризация, а не калибровка. И его просто обязана поддерживать любая современная видеокарта.
Вообще то, результатом работы калибратора является цветовой профиль, он же LookUp Table, в котором указано, как преобразовывать входные значения цвета и в каком виде потом их выводить (Если мы не говорим об иной цветовой системе типа CMYK)
LUT это наборы данных, которые используются для настройки цвета изображений, чем это не калибровка?
Чтобы согласовать 2 монитора, например, нужно получить LUT для каждого, подцепив калибратор на каждый из них, и сохранив LUT.
Или что я не понимаю???
LUT это наборы данных, которые используются для настройки цвета изображений, чем это не калибровка?
Чтобы согласовать 2 монитора, например, нужно получить LUT для каждого, подцепив калибратор на каждый из них, и сохранив LUT.
Или что я не понимаю???
Lookup table — это довольно общее понятие — таблица соответствия, ассоциативный массив. В видеокартах есть LUT, в который можно загружать таблицу линеаризации. Задача — сделать кривую яркости линейной (или соответствующей стандартной гамма-кривой) для каждого из трех каналов и настроить «точку белого». Может сильно влиять на охват, т.к. запросто может срезать максимальную яркость по двум каналам, чтобы получить нужную цветовую температуру.
Именно линеаризация и корректная загрузка этих данных в LUT видеокарты влияют на то, как отображаются цвета пользовательского интерфейса («О боже, он бледно-розовый!»). А ICC-профайл — это для Фотошопа и других программ, поддерживающих управление цветовоспроизведением.
ICC-профайл — это много всего. В первую очередь, это CLUT (Color Look-Up Table) — таблица соответствия аппаратных данных устройства (значения RGB, если это монитор) определенному цвету в независимой системе координат (Lab, XYZ). В общем, описывает, какого цвета у вас RGB-«цвета».
И еще ICC-профайл монитора может содержать какой-то там тег с таблицей для LUT видеокарты. И, вроде как, LUT может быть оттуда автоматически загружен в видюху. У Apple есть какой-то особый тег на эту тему, поэтому может быть несовместимость профайлов (тут не уверен, т.к. с Apple сам не работал).
Калибровкой называют всё подряд. Мне кажется, термин «линеаризация» гораздо лучше подходит для описания процесса построения гамма-кривых. А калибровкой лучше называть весь комплекс действий: линеаризацию, профилирование, настройку системы для использования ICC-профайла.
Я тут упрощаю немного, но суть примерно такая.
Именно линеаризация и корректная загрузка этих данных в LUT видеокарты влияют на то, как отображаются цвета пользовательского интерфейса («О боже, он бледно-розовый!»). А ICC-профайл — это для Фотошопа и других программ, поддерживающих управление цветовоспроизведением.
ICC-профайл — это много всего. В первую очередь, это CLUT (Color Look-Up Table) — таблица соответствия аппаратных данных устройства (значения RGB, если это монитор) определенному цвету в независимой системе координат (Lab, XYZ). В общем, описывает, какого цвета у вас RGB-«цвета».
И еще ICC-профайл монитора может содержать какой-то там тег с таблицей для LUT видеокарты. И, вроде как, LUT может быть оттуда автоматически загружен в видюху. У Apple есть какой-то особый тег на эту тему, поэтому может быть несовместимость профайлов (тут не уверен, т.к. с Apple сам не работал).
Калибровкой называют всё подряд. Мне кажется, термин «линеаризация» гораздо лучше подходит для описания процесса построения гамма-кривых. А калибровкой лучше называть весь комплекс действий: линеаризацию, профилирование, настройку системы для использования ICC-профайла.
Я тут упрощаю немного, но суть примерно такая.
Буду благодарен, если выложите кривые линеаризации вот такого вида (из любой программы) для ретины с указанием цветовой температуры, под которую это было настроено. Интересно, насколько там всё криво.
Не знаю как это сделать, подскажете? Могу просто ICC профиль опубликовать, MacBook Pro Retina.icc Калибровал под гамму 2.2 температура 6500К
Кажется нашел…
Спасибо огромное за обзор, но…
Изначально пост был не только с PNG, так он был Ready for Retina, у меня все изображения подготовлены в х2 разрешении. Но хостинг который я выбрал (minus.com) не справился с хабраэффектом. А местный хостинг (habrastorage) жмёт картинки отвратительно до 800PX по ширине.
Если вы дадите мне наводку на хостинг картинок, который выдержит 10000 просмотров в час, то я с радостью оформлю пост для Retina дисплеев + на основе PNG.
Если вы дадите мне наводку на хостинг картинок, который выдержит 10000 просмотров в час, то я с радостью оформлю пост для Retina дисплеев + на основе PNG.
>>IPS матрица — это очень интересный ход. Так как этот ход позволил дизайнерам Apple сделать ряд важных улучшений. >>Например: я сразу отметил такую приятную мелочь, как плавность при смене яркости дисплея, она теперь изменяется не >>рывками, а плавно, как если бы вы добавляли яркость на iPhone, плавно двигая регулятор. Нюанс маленький, но выглядит >>прекрасно. Ещё IPS технология позволила сделать крышку значительно тоньше (4 мм).
Что-то у вас всё напутано. IPS — всего лишь технология устройства ЖК ячеек. На толщину экрана, в отличие от конструкции подсветки, это ни как особо не влияет. И плавность смены яркости дисплея очевидно программная фича, либо особенность реализации подсветки, но ни как не заслуга IPS.
Что-то у вас всё напутано. IPS — всего лишь технология устройства ЖК ячеек. На толщину экрана, в отличие от конструкции подсветки, это ни как особо не влияет. И плавность смены яркости дисплея очевидно программная фича, либо особенность реализации подсветки, но ни как не заслуга IPS.
>>Яркость, по всей видимости, занижена — по сравнению с прошлогодней моделью; но улучшение относительно уровня черного делают эту потерю незаметной. Да и контрастность сделала огромный шаг вперед!
Яркость, уровень черного и контраст — это не 3 независимых параметра. Контраст есть соотношение между уровнем белого и уровнем черного. Существенно улучшили уровень черного при незначительном падении уровня белого — увеличили контраст. Т.е. за место «Да и» логичнее написать «Поэтому».
Яркость, уровень черного и контраст — это не 3 независимых параметра. Контраст есть соотношение между уровнем белого и уровнем черного. Существенно улучшили уровень черного при незначительном падении уровня белого — увеличили контраст. Т.е. за место «Да и» логичнее написать «Поэтому».
Что мне больше всего нравится в новом макбуке, так это его внутренний мир(начинка), красиво.
> Теперь нет лесенки из пикселей, которая рушит плавность кривой линии и убивает мелкие изгибы, теперь есть чистые изгибы в любых пропорциях и это поражает.
Достаточно было всего лишь написать программу, которая бы сглаживала в реальном времени, как ACDSee, Lightroom. Но они пошли другим путём.
Достаточно было всего лишь написать программу, которая бы сглаживала в реальном времени, как ACDSee, Lightroom. Но они пошли другим путём.
«Осталось научить его проводить электричество для питания и цены ему не будет» — да вон же, справа, DC IN.
Впервые взглянул на продукцию Apple не как на фетиш, а как сверхсовременное высококачественное решение, спасибо вам за обзор.
Ретина — чистый пиар ход.
Ни программы, ни люди не готовы к ней. Надо было подождать.
Ни программы, ни люди не готовы к ней. Надо было подождать.
Извините, но чего ждать? Программы и люди не будут готовы сами по себе, пока производитель не выпустит продукт, на котором новшество можно будет отрабатывать. Вот Apple одни из первых, если не первые, так и сделали. То же самое было с Thunderbolt. Да, можно было подождать, пока кто-то другой «выбросит» на рынок Retina для оттачивания софта под нее. Но, во-первых, софт под Mac OS X отличается от других платформ. Во-вторых, Apple — такой же производитель, как остальные. Они просто стремятся быть одними из первых в этом плане.
Отвечу вам и всем минусующим.
Вспомните или погуглите планшеты HP начала 2000х, железо у них было не хуже ваших задроченных айпадов. И что, людям не нужно было особо то. Только когда технологии дошли до того, что планшет просился(нечто между компом и телефоном, когда ходишь в сартир), айпад выпустил когда надо и на лаврах.
Эпл умерла, недоработанные продукты выпускают. Минусуйте дальше.
Вспомните или погуглите планшеты HP начала 2000х, железо у них было не хуже ваших задроченных айпадов. И что, людям не нужно было особо то. Только когда технологии дошли до того, что планшет просился(нечто между компом и телефоном, когда ходишь в сартир), айпад выпустил когда надо и на лаврах.
Эпл умерла, недоработанные продукты выпускают. Минусуйте дальше.
Эпл часто выпускают продукты недоработанные — первый Айфон, Ньютон, Первый iPad.
Для первых афонов вообще софта не было, копи-пэйст не работал, но это было революционное устройство и продукт пошел.
Для первых айфпадов было полтора десятка программ, остальные в эмуляторе запускались, но через несколько месяцев все изменилось.
Да, сейчас мало софта оптимизированного под Ретину на маке, но по этому и только один топовый продукт такой, а не вся линейка с ретиной вышла. За год софт подтянется и обновится на ретину вся линейка ноутбуков.
Для первых афонов вообще софта не было, копи-пэйст не работал, но это было революционное устройство и продукт пошел.
Для первых айфпадов было полтора десятка программ, остальные в эмуляторе запускались, но через несколько месяцев все изменилось.
Да, сейчас мало софта оптимизированного под Ретину на маке, но по этому и только один топовый продукт такой, а не вся линейка с ретиной вышла. За год софт подтянется и обновится на ретину вся линейка ноутбуков.
Очень хотел подарить себе такой на день рождения, тем более что обошлось бы это всего в 2200$ но увы увидев вживую глянцевый монитор решил отказаться. До сих пор не могу понять почему сделав такой хороший бук они не выпустили версию с матовым экраном.
А чем именно не устраивает глянец? Если блики — так пишут, что это успешно побороли. Я вот даже не знаю, верить той фотографии или нет, но из-за различия отражений кажется, что экран ретина-бука просто чуть больше наклонен (прикрыт).
Я в основном сижу за внешними экранами большого формата, но изредка пользуюсь и встроенным экраном прошки – в большинстве ситуаций про блики и не вспоминаю, кроме положений, когда сзади есть яркий источник света.
Я в основном сижу за внешними экранами большого формата, но изредка пользуюсь и встроенным экраном прошки – в большинстве ситуаций про блики и не вспоминаю, кроме положений, когда сзади есть яркий источник света.
Как блики можно поборот на глянцевом экране? Видел такой ноут в кафешке на веранде, расположенный примерно как и мой ux31a, немного задевало солнцем стол (не сам ноут). Владелец мак-ретина постоянно двигал ноут чтобы там что-то прочитать (и не сидеть при этом полубоком). у меня вообще без проблем все читалось. В очередной раз порадовался что сделал выбор в пользу Асус — маки надо новые ждать.
Хреново быть дальтоником: ( Практически не вижу разницы в примерах.
С другой стороны — отличный повод успокоиться и знать точно, что на дисплее тут можно сэкономить: )
С другой стороны — отличный повод успокоиться и знать точно, что на дисплее тут можно сэкономить: )
Дорогой автор, на порядок больше/лучше, это в больше/лучше в 10 раз!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Порядок_величины
По мне, так это все равно что «мне нравиться» написать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Порядок_величины
По мне, так это все равно что «мне нравиться» написать.
Потыкал ретинобук в ресторе. Даже если бы цена как была как у обычной прошки, я б подумал перед тем, как его брать, и главный вопрос именно в ретине. Даже на стандартном софте нашёл несколько «погрешностей», типа не ретиновый ползунок громкости в айтюнсе, или ужасная (jpg?) картинка на главной странице Справки (Finder — Справка — Справочный центр). Если покопаться, наверняка ещё что-нибудь повылезает. По сайтам лазить просто ужасно: если сайт эппла ещё поддерживает ретину (да и то, сначала видно размытую графику), то почти весь остальной веб о ней ещё не слышал, и на любая графика на фоне мега-чёткого текста выглядит очень неприятно. В результате, при использовании, несмотря на насдажение картинкой, невольно обращаю внимание на мелочи с цель найти недоработки, и при работе это всё, конечно, первое время будет сильно мешать.
А уж учитывая, что даже фотошоп не дружит с ретиной, как разработчик, я не хотел бы иметь ещё одну головную боль.
А уж учитывая, что даже фотошоп не дружит с ретиной, как разработчик, я не хотел бы иметь ещё одну головную боль.
Для полного обзора не коснулись проблемы линейного входа.
Ноут позиционируется как универсальное решение для творческих людей всех мастей и видов
и отсутствие такого порта (учитывая тот факт, что в предыдущих MBP он был всегда и был нужен)
многими воспринято мягко говоря отрицательно. Особенно людьми, связанными с музыкой/речью.
Ноут позиционируется как универсальное решение для творческих людей всех мастей и видов
и отсутствие такого порта (учитывая тот факт, что в предыдущих MBP он был всегда и был нужен)
многими воспринято мягко говоря отрицательно. Особенно людьми, связанными с музыкой/речью.
Ну, кроме как подрубить туда аналоговую гарнитуру, больше он ни на что не годится особо. Гарнитуры сейчас стали USB или Bluetooth, если нужно записывать звук, извольте приобрести нормальный аудиоинтерфейс (раз уж у вас такой взрослый ноут собирается быть), как вы например подключите туда конденсаторный микрофон без фантомного питания? Либо записывать внешним рекордером, а потом перекидывать результат при помощи SD карт или по USB.
ИМХО отсуствие линейного входа, это не такое уж и великое упущение, чтобы воспринимать его мягко говоря отрицательно.
На старой прошке, например, я подключал к нему гарнитуру только чтобы проверить, с тех пор не пользуюсь им, использую внешний аудиоинтерфейс.
ИМХО отсуствие линейного входа, это не такое уж и великое упущение, чтобы воспринимать его мягко говоря отрицательно.
На старой прошке, например, я подключал к нему гарнитуру только чтобы проверить, с тех пор не пользуюсь им, использую внешний аудиоинтерфейс.
Порт имеет, как минимум, 4 функции: вход и выход, как аналоговый, так и цифровой. И понимает даже 4х-контактные гарнитуры.
Если говорить о профессионалах, то они обычно не пользуются встроенными звуковыми картами. В буке есть USB3.0, есть два Thunderbolt'а, из которого можно вытянуть тот же FireWire. Так что интерфейсы есть — подключайте любимую звуковуху и вперёд, творить.
Если говорить о профессионалах, то они обычно не пользуются встроенными звуковыми картами. В буке есть USB3.0, есть два Thunderbolt'а, из которого можно вытянуть тот же FireWire. Так что интерфейсы есть — подключайте любимую звуковуху и вперёд, творить.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Подробный обзор MacBook Pro нового поколения (с Retina дисплеем)