Комментарии 108
1) Ситуация должна быть win-win. Если вас как исполнителя что-то не устраивает, то ищете другого заказчика. Но ровно так же и наоборот! Если исполнитель никакой и занимается лишь шантажом, то зачем такой исполнитель? В моем случае исполнитель, к слову, утверждал, что установить дамп на сервер ему обходится в 2 часа времени. В тоже самое время я его дамп ставил от силы за 10 минут.
3) Любые устные договоренности должны потом фиксироваться письменно — это факт. Но, согласитесь, голосом понять «рубит ли фишку» исполнитель значительно проще.
10) Меня уже все убедили, что слово «торговаться» хуже всего подходит к процессу устаканивания WBS и структуры оплаты:)
Почему сразу решили, что я «тяжелый заказчик»?:) В моем случае более вальготных условий для исполнителя я даже представить не могу: по срокам не давил, предоставлял нужную информацию, был всегда на связи, проплачивал транши во время. И самое главное (но это моя ошибка): не занимался микроменджментом и детальной проверкой сделанного.
3) Любые устные договоренности должны потом фиксироваться письменно — это факт. Но, согласитесь, голосом понять «рубит ли фишку» исполнитель значительно проще.
10) Меня уже все убедили, что слово «торговаться» хуже всего подходит к процессу устаканивания WBS и структуры оплаты:)
Почему сразу решили, что я «тяжелый заказчик»?:) В моем случае более вальготных условий для исполнителя я даже представить не могу: по срокам не давил, предоставлял нужную информацию, был всегда на связи, проплачивал транши во время. И самое главное (но это моя ошибка): не занимался микроменджментом и детальной проверкой сделанного.
Ваша главная ошибка в том, что вы пытаетесь жестко заставить человека играть по вашим правилам. Я не спорю ситуации бывают разными. Иногда и нам приходиться принимать заведомо кабальные условия и работать по ним. Но в 90% случаев вы рискуете упустить опытного разработчика, если будете давить, например, в случае с договором.
А вот микро менеджементом заниматься с фрилансерами, увы, необходимо. Только единицы могут грамотно распределять свое время, и если не будете хотя бы каждую неделю узнавать статусы по задачам и проверять промежуточные итоги, рискуете оказаться в очень плохом положении.
Скорее всего именно в этом была главная проблема вашего проекта. Через неделю работы обычно уже видно каков человек в деле, и не пора ли с ним прощаться.
А вот микро менеджементом заниматься с фрилансерами, увы, необходимо. Только единицы могут грамотно распределять свое время, и если не будете хотя бы каждую неделю узнавать статусы по задачам и проверять промежуточные итоги, рискуете оказаться в очень плохом положении.
Скорее всего именно в этом была главная проблема вашего проекта. Через неделю работы обычно уже видно каков человек в деле, и не пора ли с ним прощаться.
Согласен.
Можете обосновать ваше резюме? Как-то странно у вас статья построена: по каждому пункту вроде как согласны, а в итоге «хороший специалист — не согласится».
Можете обосновать ваше резюме? Как-то странно у вас статья построена: по каждому пункту вроде как согласны, а в итоге «хороший специалист — не согласится».
Я же написал. Вы пытаетесь прогибать людей под себя. А в то время как, с сильными и стоящими исполнителями необходимо и стоит искать договоренности и компромиссы.
Никто не согласится не глядя подписать чужой договор и работать без аванса. Тем более, перед этим выполнив какое-то тестовое задание.
Начинающий исполнительный дурачок, да согласиться. Ценящий себя специалист, боюсь что нет.
Никто не согласится не глядя подписать чужой договор и работать без аванса. Тем более, перед этим выполнив какое-то тестовое задание.
Начинающий исполнительный дурачок, да согласиться. Ценящий себя специалист, боюсь что нет.
Я не о вашем комментарии, а о статье целиком. Я и у себя в статье написал, что надо и необходимо договариваться. Так же любой договор надо читать. Если исполнитель соглашается на предложенные ему схемы работы банально не прочитав их — в топку такого исполнителя. Тестовое задание, как я писал, можно предложить и уже после начала работы. Ну или хотя бы у себя в голове держать, что вот по этому заданию я сделаю выводы.
извините, но «раз в неделю узнавать статусы» — это не микроменеджмент, это скорее ближе к «пустить все на самотек».
Микроменеджмент, это когда я утром планирую с командой, что каждый из них будет делать в каком часу в течение дня.
Раз в неделю собирать отчеты я могу себе позволить лишь с командой, которой я очень доверяю, и если проект не в кризисе и не сильно рискованный…
Микроменеджмент, это когда я утром планирую с командой, что каждый из них будет делать в каком часу в течение дня.
Раз в неделю собирать отчеты я могу себе позволить лишь с командой, которой я очень доверяю, и если проект не в кризисе и не сильно рискованный…
В моем случае исполнитель, к слову, утверждал, что установить дамп на сервер ему обходится в 2 часа времени. В тоже самое время я его дамп ставил от силы за 10 минут.
Вы дамп заливаете на свой собственный сервер. Исполнитель же в сроке (2 часа) учел возможные нюансы: нужный порт окажется закрыт файрволлом, вы будете долго давать доступ и т.д. и т.п.
>Поэтому, идеальная схема работы, например по сайту: 30% аванс, 30% после принятия эскиза и 40% в самом конце.
Никаких авансов людям не являющимся как минимум ИП и которых вы сможете достать физически (то есть сразу исключаете авансы для проживающих не в одном с вами городе и тем более заграницей), что бы через суд отобрать у них имущество, если вы конечно не настолько круты, что бы судится в чужих городах и странах.
Только поэтапная оплата — первый этап когда готово, что то осязаемое(создан макет например, а не обсуждение и согласование ТЗ и например то, что исполнитель говорит я на основе этого переписал\создал задания своим сотрудникам, потратил время и т.п. — это его проблемы и не то за, что нужно платить), либо «безопасная сделка» — аванс просят неуверенные, что доведут работу до конца и желающие урвать хоть что то.
Вы ведь приходя на наемную работу не просите в первый день аванс? — его вам дадут в соответствии с распорядком в конторе…
Никаких авансов людям не являющимся как минимум ИП и которых вы сможете достать физически (то есть сразу исключаете авансы для проживающих не в одном с вами городе и тем более заграницей), что бы через суд отобрать у них имущество, если вы конечно не настолько круты, что бы судится в чужих городах и странах.
Только поэтапная оплата — первый этап когда готово, что то осязаемое(создан макет например, а не обсуждение и согласование ТЗ и например то, что исполнитель говорит я на основе этого переписал\создал задания своим сотрудникам, потратил время и т.п. — это его проблемы и не то за, что нужно платить), либо «безопасная сделка» — аванс просят неуверенные, что доведут работу до конца и желающие урвать хоть что то.
Вы ведь приходя на наемную работу не просите в первый день аванс? — его вам дадут в соответствии с распорядком в конторе…
>>Вы ведь приходя на наемную работу не просите в первый день аванс? — его вам дадут в соответствии с распорядком в конторе…
А вы оплатите отчисления в соцфонд, отпуск фрилансеру? Нет? А зачем тогда сравнивать?
Другой пример. Вы хотите заказать машину из-за рубежа. У вас возьмут минимум 30% стоимости, чтобы покрыть возможные риски, на случай, если машину привезут, а вы передумаете. Это более уместное сравнение.
Вы пользуетесь услугами и оплачиваете риски в том числе авансом.
А вы оплатите отчисления в соцфонд, отпуск фрилансеру? Нет? А зачем тогда сравнивать?
Другой пример. Вы хотите заказать машину из-за рубежа. У вас возьмут минимум 30% стоимости, чтобы покрыть возможные риски, на случай, если машину привезут, а вы передумаете. Это более уместное сравнение.
Вы пользуетесь услугами и оплачиваете риски в том числе авансом.
> А вы оплатите отчисления в соцфонд, отпуск фрилансеру? Нет? А зачем тогда сравнивать?
По согласованию с фрилансером можно и оплачивать, а уж отпуск на длиннных проектах вообще запросто…
>Другой пример. Вы хотите заказать машину из-за рубежа. У вас возьмут минимум 30% стоимости, чтобы покрыть возможные риски, если когда машину привезут вы передумаете. Это более уместное сравнение.
я никогда не буду давать авансов за доставку машины из-за границы, моих друзей кидали на этом поле не безызвестные фирмы типа juka — приходилось потом через суд деньги выбивать несколько лет…
По согласованию с фрилансером можно и оплачивать, а уж отпуск на длиннных проектах вообще запросто…
>Другой пример. Вы хотите заказать машину из-за рубежа. У вас возьмут минимум 30% стоимости, чтобы покрыть возможные риски, если когда машину привезут вы передумаете. Это более уместное сравнение.
я никогда не буду давать авансов за доставку машины из-за границы, моих друзей кидали на этом поле не безызвестные фирмы типа juka — приходилось потом через суд деньги выбивать несколько лет…
>>По согласованию с фрилансером можно и оплачивать, а уж отпуск на длиннных проектах вообще запросто…
За 7 лет никто ни разу даже не заикнулся об этом. Тем более отпуск. Просто красивые слова )
>>я никогда не буду давать авансов за доставку машины из-за границы, моих друзей кидали на этом поле не безызвестные фирмы типа juka — приходилось потом через суд деньги выбивать несколько лет…
Ну тогда, могу посоветовать только нанимать человека в штат и платить ему зарплату. А машину покупать на рынке.
Однако, что странно, машину на рынке вы готовы покупать с накруткой, а брать человека в штат и оплачивать ему полный соц.пакет не хотите — ищете фрилансеров )
За 7 лет никто ни разу даже не заикнулся об этом. Тем более отпуск. Просто красивые слова )
>>я никогда не буду давать авансов за доставку машины из-за границы, моих друзей кидали на этом поле не безызвестные фирмы типа juka — приходилось потом через суд деньги выбивать несколько лет…
Ну тогда, могу посоветовать только нанимать человека в штат и платить ему зарплату. А машину покупать на рынке.
Однако, что странно, машину на рынке вы готовы покупать с накруткой, а брать человека в штат и оплачивать ему полный соц.пакет не хотите — ищете фрилансеров )
Я сам фрилансер, ИП не имею, однако беру 50% предоплаты сразу, и ни разу мне не сказали что «мы тебе не доверяем, поэтому давай мы тебе отправим деньги после первых результатов».
Фрилансер не имеет никаких гарантий что его не кинут, и грамотный заказчик это понимает. В крайнем случае, если заказчик не готов сделать аванс, лично я с таким просто не работаю, всегда есть другой заказчик который дает аванс.
Фрилансер не имеет никаких гарантий что его не кинут, и грамотный заказчик это понимает. В крайнем случае, если заказчик не готов сделать аванс, лично я с таким просто не работаю, всегда есть другой заказчик который дает аванс.
Только поэтапная оплата — первый этап когда готово, что то осязаемое(создан макет например, а не обсуждение и согласование ТЗ
Я правильно понимаю, что доводить до ума ваше ТЗ исполнитель должен бесплатно?
В самой поэтапной оплате ничего плохого нет, только вот заказчика с нормальным ТЗ я ни разу не видел. И очень часто 1 этап — это написание ТЗ на основе литературного опуса, который заказчик за ТЗ выдает. По моему опыту, написание ТЗ стоит 15%-30% от общей сметы.
+ много. Про ТЗ очень верно. Это ведь все как раз авансом и делается.
Доводить до ума ТЗ — это согласование взаимных условий работы на которое тратят время обе стороны. Даже если исполнитель для своих целей, то есть более четкого понимания задачи и возможности передачи ее своим сотрудникам доведет ТЗ до «идеала» — то ТЗ это не продукт заказываемый и оплачиваемый заказчиком…
Как пример, опять же вы же не просите денег за то, что пришли на собеседование для обсуждения ваших задач и зарплаты?
Как пример, опять же вы же не просите денег за то, что пришли на собеседование для обсуждения ваших задач и зарплаты?
>Доводить до ума ТЗ — это согласование взаимных условий работы на которое тратят время обе стороны.
Это договор, а ТЗ это четкое формализованное описание результата, который вы ожидаете получить.
>… исполнитель для своих целей, то есть более четкого понимания задачи [..]ТЗ это не продукт заказываемый и оплачиваемый заказчиком[..]
Я бы поостергся работать на таких условиях, заказчик вероятнее всего поимеет как минимум мозг.
Это договор, а ТЗ это четкое формализованное описание результата, который вы ожидаете получить.
>… исполнитель для своих целей, то есть более четкого понимания задачи [..]ТЗ это не продукт заказываемый и оплачиваемый заказчиком[..]
Я бы поостергся работать на таких условиях, заказчик вероятнее всего поимеет как минимум мозг.
Как пример, опять же вы же не просите денег за то, что пришли на собеседование для обсуждения ваших задач и зарплаты?
Это немного разные вещи.
Даже если исполнитель для своих целей, то есть более четкого понимания задачи и возможности передачи ее своим сотрудникам доведет ТЗ до «идеала»...
ТЗ пишется не только для исполнителя, но и для заказчика тоже. Одна из задач ТЗ — помочь понять заказчику чего он хочет (как бы это забавно и странно не звучало).
Доводить до ума ТЗ — это согласование взаимных условий работы на которое тратят время обе стороны.
Вы не правы. Написание ТЗ — это работа. Если вы эту работу выполнить не в состоянии, вы можете заказать ее на стороне. За деньги. Причем, не обязательно тому, кто будет реализовывать сам проект.
ТЗ это не продукт заказываемый и оплачиваемый заказчиком…
Еще раз — вы не правы. Или вы не знаете, что такое ТЗ.
Даже если исполнитель для своих целей
Русский бизнес, бессмысленный и беспощадный. ТЗ нужно заказчику прежде всего, а не исполнителю. Если заказчик хочет получить продукт, а не неведому зверушку. Без ТЗ элементарно невозможно составить смету, т.к. неясен состав и объем работ.
На самом деле опытному исполнителю 95% объема ТЗ не нужно, поскольку он все это много раз делал. Вся специфика — это оставшиеся 5%, касающиеся тонкостей предметной области и интеграции в бизнес-процессы конкретного заказчика. Для оценки проекта РМ как раз и должен детализировать эти 5% и прибавить стоимость стандартного набора.
Более того, работать с полноценным ТЗ даже невыгодно. Вы пишете ТЗ, четко понимая, что получите на выходе. Потом его читает заказчик, который не знает терминов и лучших практик и не имеет достаточного опыта, чтобы понять детали написанного, затем он строит в голове какие-то воздушные замки и пытается их улучшить своими умными мыслями и гениальными идеями. Вы тратите время и силы на его обучение. Зачем вам это?
Без ТЗ вы просто делаете, как считаете нужным в данном конкретном случае. Заказчик видит не описание воздушного замка, а готовый законченный продукт.
Ну в конце концов, вы же не согласовываете ТЗ со своим зубным врачом? Вы просто заказываете пломбу.
Более того, работать с полноценным ТЗ даже невыгодно. Вы пишете ТЗ, четко понимая, что получите на выходе. Потом его читает заказчик, который не знает терминов и лучших практик и не имеет достаточного опыта, чтобы понять детали написанного, затем он строит в голове какие-то воздушные замки и пытается их улучшить своими умными мыслями и гениальными идеями. Вы тратите время и силы на его обучение. Зачем вам это?
Без ТЗ вы просто делаете, как считаете нужным в данном конкретном случае. Заказчик видит не описание воздушного замка, а готовый законченный продукт.
Ну в конце концов, вы же не согласовываете ТЗ со своим зубным врачом? Вы просто заказываете пломбу.
Опытному исполнителю ТЗ очень нужно. Это неопытные без ТЗ работают. ТЗ нужно обоим, чтобы понимать, что получится в итоге.
Он за это платит.
И в конце заказчик не принимает работу. Простите, но вот эты мысль для меня вообще дикая. Хоть раз пробовали заказчику сказать: проект на пол года, давай 2ляма, сделаем все пучком, тз не надо. Да он вас первым пошлет.
Вы тратите время и силы на его обучение. Зачем вам это?
Он за это платит.
Без ТЗ вы просто делаете, как считаете нужным в данном конкретном случае.
И в конце заказчик не принимает работу. Простите, но вот эты мысль для меня вообще дикая. Хоть раз пробовали заказчику сказать: проект на пол года, давай 2ляма, сделаем все пучком, тз не надо. Да он вас первым пошлет.
Ну зачем сразу «ТЗ не надо»? Приложение №2 — Техническое задание. В том виде, в котором его прислал заказчик. Т.е. поток сознания в стиле «должно быть реализовано 24 функционала» (точная цитата из вчерашнего ТЗ).
Юристам заказчика примерно в 95% случаев невдомёк, что ТЗ не по ГОСТу не имеет юридической силы.
Тех 5%, которые в курсе, окорачивает финансовый директор, услышавший, что оформление ТЗ по гостам это +20% к стоимости.
PS. Disclaimer: здесь я не рассматриваю тендеры через госзакупки. Там да, строгое ТЗ это суровая необходимость.
Юристам заказчика примерно в 95% случаев невдомёк, что ТЗ не по ГОСТу не имеет юридической силы.
Тех 5%, которые в курсе, окорачивает финансовый директор, услышавший, что оформление ТЗ по гостам это +20% к стоимости.
PS. Disclaimer: здесь я не рассматриваю тендеры через госзакупки. Там да, строгое ТЗ это суровая необходимость.
Юристам заказчика примерно в 95% случаев невдомёк, что ТЗ не по ГОСТу не имеет юридической силы.
Серьезно?! Обязательное приложение к договору, со неоднократными ссылками на него в в самом договоре, в котором изложено, что ожидает заказчик по выполнению заказа, не имеет юридической силы? Наряду со сроками и суммой оплаты это существенное условие договора, без которого сам договор не имеет смысл.
Сталкивался не раз (и на фрилансе, и в фирмах) с: «Заказчик, дай ТЗ! Не можешь дать — я сам напишу! Ты только подпиши!» — «Ну зачем нам эта бюрократия?». А потом аудит (со стороны инвестора) выносит вердикт, что главная причина фэйла — отсутствие ТЗ и все бегают, выясняя кто в этом виноват, вместо того, чтобы допиливать проект.
На самом деле опытному исполнителю 95% объема ТЗ не нужно, поскольку он все это много раз делал.
Опытному исполнителю эти 95% объёма ТЗ нужны, чтобы убедиться, что это именно то, что он много раз делал. Лично попадал впросак, когда даже было грамотное ТЗ, но 95% я просто бегло пробежал глазами («обычная вода»), и не понял, что речь идёт о мобильном приложении, а не о сайте для мобильных. Хотя слова типа HTML/CSS там пестрили.
Не помню, у кого, но где-то на хабре прочитал примерно такое: «Все, что я не делал бы, не будь у меня вашего проекта, должно быть оплачено».
Если говорить о гражданско-правовой ответственности, то ответственность ИП и физических лиц одинакова.
некоторые заказчики по вашему принципу конкурсы начинают устраивать. И с них тоже ничего не стрясешь, а время потрачено. Выбирает 10 исполнителей, каждому говорит, что он один, 10 рисуют макеты (возможно оплачивают из своих денег дизайн, если под ключ заказ), а потом оплата идет одному, а остальные сосут лапу. В итоге разумные фрилансеры в таком случае просят договор подряда или сразу отказываются.
Только поэтапная оплата — первый этап когда готово, что то осязаемое(создан макет например, а не обсуждение и согласование ТЗ
Извините, но исполнитель тратит свое время на написание вашего ТЗ. Не хотите тратить деньги на ТЗ — пишите его сами.
> Всегда понимаю опасения заказчика, но поверьте, риск минимум обоюден. Исполнитель не меньше заказчика рискует проработать бесплатно. И поверьте, неадекватов среди заказчиков встречается не меньше.
Риск не обоюден, как правило заказчик солиднее исполнителя (фирма, может быть даже не просто фирма, а корпорация с мировым именем, если вы конечно о нормальных, а не «сто-рублевых» заказах говорите), а исполнитель в лучшем случае обычный приличный человек.
Риск не обоюден, как правило заказчик солиднее исполнителя (фирма, может быть даже не просто фирма, а корпорация с мировым именем, если вы конечно о нормальных, а не «сто-рублевых» заказах говорите), а исполнитель в лучшем случае обычный приличный человек.
И что? Если у вас джип солиднее и дороже вы можете на красный свет ездить?
Наоборот у солидной фирмы есть штат юристов, которым можно поручить решение юридических проблем. У фрилансера их нет, и если его кидают на деньги, в 90% проще махнуть рукой, чем ввязываться в суды и в это время страдать от упущенной выгоды.
Наоборот у солидной фирмы есть штат юристов, которым можно поручить решение юридических проблем. У фрилансера их нет, и если его кидают на деньги, в 90% проще махнуть рукой, чем ввязываться в суды и в это время страдать от упущенной выгоды.
А сколько раз нас кидали «солидные фирмы». Причем люди которые с нами работали, типа не «при делах». Это «бухгалтерия платеж задержала», «шеф не одобрил», «юристы тормозят» и концов не найдешь. Судиться себе дороже. Только «особые технические навыки» помогали заставить таки оплатить деньги спустя полгода-год.
>И что? Если у вас джип солиднее и дороже вы можете на красный свет ездить?
нет
>Наоборот у солидной фирмы есть штат юристов, которым можно поручить решение юридических проблем. У фрилансера их нет, и если его кидают на деньги, в 90% проще махнуть рукой, чем ввязываться в суды и в это время страдать от упущенной выгоды.
Выбрав фриланс — извольте или быть и юристом в том числе или так же наймите юристов…
>А сколько раз нас кидали «солидные фирмы».
Не знаю сколько вас кидали, что бы не кидали — заключайте договора, работайте по «сделке без риска» и т.д.
нет
>Наоборот у солидной фирмы есть штат юристов, которым можно поручить решение юридических проблем. У фрилансера их нет, и если его кидают на деньги, в 90% проще махнуть рукой, чем ввязываться в суды и в это время страдать от упущенной выгоды.
Выбрав фриланс — извольте или быть и юристом в том числе или так же наймите юристов…
>А сколько раз нас кидали «солидные фирмы».
Не знаю сколько вас кидали, что бы не кидали — заключайте договора, работайте по «сделке без риска» и т.д.
А можно раскрыть понятие «особые технические навыки»?
Тут пути два:
1. Не передавать исходники до полной оплаты заказа. Самое простое и эффекивное.
2. Если полная оплата не возможна, оставляем точки доступа например чтобы очистить инфу из базы. Достаточно один раз пропасть всей информации внесенной за полгода и желание оплатить услуги вновь появляется в людях. И шеф все одобряет и бухгалтерия утверждает и юристы больше не тормозят.
1. Не передавать исходники до полной оплаты заказа. Самое простое и эффекивное.
2. Если полная оплата не возможна, оставляем точки доступа например чтобы очистить инфу из базы. Достаточно один раз пропасть всей информации внесенной за полгода и желание оплатить услуги вновь появляется в людях. И шеф все одобряет и бухгалтерия утверждает и юристы больше не тормозят.
Первое разумно и законно, а за второе можете отправиться в тюрьму на несколько лет…
А это уже тема другого топика ).
Кинуть человека и не оплатить его работу по вашему более законно? )
Кинуть человека и не оплатить его работу по вашему более законно? )
Спасал расклад, что «работа считается завершённой в момент совершения оплаты и передачи исходников заказчику». Пока этот момент не наступил — 100% гарантия работоспособности не выдаётся. Поэтому заказчику еще надо будет постараться доказать, что этот акт — саботаж за неуплату, а не глюк в процессе разработки.
Естественно вопрос касается только работы, привнесённой в проэкт лично вами. Если вы обрушите что-то, что существовало до вас и работало — вот тогда за это можно и в тюрьму.
Но вообще — лучше не заниматься такими подлыми вещами, а просто перепродать или выложить в открытый доступ исходник, и дать клиенту хорошую антирекламу в среде коллег. Это уже естественные методы влияния.
Естественно вопрос касается только работы, привнесённой в проэкт лично вами. Если вы обрушите что-то, что существовало до вас и работало — вот тогда за это можно и в тюрьму.
Но вообще — лучше не заниматься такими подлыми вещами, а просто перепродать или выложить в открытый доступ исходник, и дать клиенту хорошую антирекламу в среде коллег. Это уже естественные методы влияния.
Достаточно просто «намекнуть», то есть сделать незначительное изменение, которое показывает перспективу при несговорчивости. Проверено — работает.
Не совсем правда. Такие корпорации идут не к приличному человеку, а в «софтварный дом» (software house, уж извините, не знаю, как это по-русски). Мне довелось в таком работать в юности. У нас были и свои юристы, менеджеры, дизайнеры и тестеры. Такие фирмы занимаются фрилансом на большую ногу. Люди получают не зарплату, а процент от сделок, в итоге такой рай для фрилансера. Занимаешься только тем, что тебе нравится, а получаешь за работу, а не за часы. Не знаю общепринятая это практика или нет, но мы все, работники, были ИИ, которые в свою очередь продавали услуги софтварному дому, который был limited компанией.
О том, чтобы одиночка получал заказ от корпораций с мировыми именами, никогда не слышал. Они работают или с софтварными домами, или со студиями, или, на худой конец, нанимают контрактников.
О том, чтобы одиночка получал заказ от корпораций с мировыми именами, никогда не слышал. Они работают или с софтварными домами, или со студиями, или, на худой конец, нанимают контрактников.
>Риск не обоюден, как правило заказчик солиднее исполнителя (фирма, может быть даже не просто фирма, а корпорация с мировым именем, если вы конечно о нормальных, а не «сто-рублевых» заказах говорите), а исполнитель в лучшем случае обычный приличный человек.
— Ало, это Internation World SMM digital group?bash.im/quote/421587
— (шепотом) Да
— А почему шепотом?
— Я на математике.
По-настоящему солидной фирме выгоднее наоборот пойти на встречу исполнителю и как-то даже поощрить его. Как правило, с солидными фирмами это именно так и происходит, по крайней мере у меня.
А одна только бумажка с надписью ООО «Супер Фирма» еще не придает заказчику солидности. Уж извольте.
А одна только бумажка с надписью ООО «Супер Фирма» еще не придает заказчику солидности. Уж извольте.
удалено
«Куча не освященных участков»
Храмы расписываем на фрилансе?
Храмы расписываем на фрилансе?
Всякие коммуникации голосом – это всегда наполовину пустопорожний базар «ниочем»… обсуждаются во вдумчивой переписке…
Всё индивидуально. Немало потрачено впустую писем с попыткой вдумчивой переписки. БАЦ и какое чудо! 10 минутная комуникация голосом расставила все точки над i.
Бывает и так. А чаще наоборот: «эмммм… эммммм… меня Михаил Иванович зовут… эммммм… я директор… эмммм… мы вот это… эмммм… сайт хотим заказать… эммммм… там… парень наш айтишник вам потом еще позвонит… эмммммм… а у вас какой опыт?.. эмммм… А мы вот хотим продажи увеличить. Как думаете насколько мы больше продавать станем после запуска сайта?».
п.с. никаких устных коммуникаций без крайней необходимости. )))
п.с. никаких устных коммуникаций без крайней необходимости. )))
Я наоборот считаю что лучше диалог по телефону, а вот чаты в скайпе — при крайней необходимости. По телефону любая задача решается практически мгновенно, а в письмах и чатах — может растянутся на недели
эммммм… я директор… эмммм… мы вот это… эмммм… сайт хотим заказать…
А это уже некая зависимость от ценового сегмента в котором ты работаешь. Чем он ниже, тем больше «эмммм, мы тут это самое, вот чо хотим..»
Всякие коммуникации голосом – это всегда наполовину пустопорожний базар «ниочем». Тоже касается асек и скайпов. Только электронная почта.
ИМХО, правильный путь — обсудить ТЗ лично в «прямом эфире» (голосом, через аську и т.д.), после этого сформировать нормальное ТЗ (или список задач, к которому ТЗ в итоге и сведется) и еще раз утвердить его с заказчиком чтобы исключить взаимное недопонимание и вот тут уже можно использовать медленные средства связи такие как емайлы. Использовать же емайл-ы для обсуждения и тем более составления ТЗ это бред — пока друг другу ответите уже забудете о чем «разговаривали» + потратите кучу времени на ожидание ответов. Да и рабочие вопросы зачастую тоже лучше решать через общение (если есть недоверие, то итоги обсуждения точно также посылаем на утверждение), т.к. это банально быстрее (ессно есть исключения, например, большой список вопросов, вопросы требующие согласования на стороне заказчика и т.д.).
Если у вас, к примеру, 20 активных проектов. И вы назначите в день 20 чатов… А еще лучше вам начнут звонить через каждые 5 минут с какими-то мелочами. Вы день не проживете )
Если один проект — да ради бога. Час туда, час обратно. А когда их 20 вы каждую минуту будете беречь. Пусть задержка на времени получения ответа, зато я буду писать письмо когда МНЕ это удобно и когда у меня это в графике.
Насчет первичной встречи и первичного устного обсуждения да полностью согласен, это важно. Возможно, я не так выразил мысль.
Если один проект — да ради бога. Час туда, час обратно. А когда их 20 вы каждую минуту будете беречь. Пусть задержка на времени получения ответа, зато я буду писать письмо когда МНЕ это удобно и когда у меня это в графике.
Насчет первичной встречи и первичного устного обсуждения да полностью согласен, это важно. Возможно, я не так выразил мысль.
У вас бывает 20 активных проектов?o_0 Имхо, даже если никто вам не будет звонить, справиться одновременно со всеми — не вариант. Тут обязательно либо сроки, либо качество страдает.
По своему опыту скажу: 3-4 проекта более-менее реально. А с 3-4 заказчиками поддерживать коммуникации более чем нормально.
По своему опыту скажу: 3-4 проекта более-менее реально. А с 3-4 заказчиками поддерживать коммуникации более чем нормально.
20 параллельных проектов для фрилансера — это невыполнимо. Если у вас уже команда людей, то это уже не фриланс. Фрилансер как правило больше 3-4 проектов не ведет, да и 4 проекта уже перебор.
Для одного человека, конечно, да. Но опять таки. Вы считаете те проекты по которым заказчик ушел думать и пропал на месяц? Особенно на этапе дизайна. Я не знаю, может у нас местность такая, но минимум 5-6 проектов всегда в уме и периодически по ним что-то спрашивают. Но работы пока нет.
Ну и далее как вы верно сказали по 2-3 активных проекта на человека. И мне, уже как руководителю этого всего балагана надо быть в курсе 20-30 проектов. И один их них кодить самому, чтобы не потерять квалификацию.
В этом свете один час болтовни слишком дорог.
Ну и далее как вы верно сказали по 2-3 активных проекта на человека. И мне, уже как руководителю этого всего балагана надо быть в курсе 20-30 проектов. И один их них кодить самому, чтобы не потерять квалификацию.
В этом свете один час болтовни слишком дорог.
Если у вас 20 активных проектов, то качество никакое. Без вариантов. Никакое GTD вас не спасет. У конечного исполнителя может быть только один-два проекта. Дальше начинаются дикие потери на переключениях. 3-4 это много где норма, но уже перебор на самом деле.
Куча не освященных участков
Поп-фрилансер освятит ваши участки, прочтет молитвы, поставит свечи — дорого.
Топик «фрилансеров трех-грошёвок» никогда не видавших дорогих заказов, проработанных договоров с юристами описывающих границы и ответственности, и обиженных на то, что не хотят им давать аванса адекватные заказчики, и рассказывающих как их кидают на каждом углу…
А я вот для себя сделал вывод, что психология фрилансера и заказчика отличается еще значительно сильнее, чем я думал… Интересно ваше мнение по исходному посту.
Психология одинаковая — получить больше с меньшими затратами(для фрилансера больше денег за меньший объем работы, для заказчика больше качественной работы за меньшие деньги)…
Я был фрилансером — ни кто меня ни разу не кидал, и стал заказчиком — я никого ни разу не кидал, а вот «оплатавпередчики» кидают постоянно…
Я был фрилансером — ни кто меня ни разу не кидал, и стал заказчиком — я никого ни разу не кидал, а вот «оплатавпередчики» кидают постоянно…
Слишком много, уважаемый, я таких договоров повидал. И все три пункта 1а-3а в них имеются. Покажите ваш — мы с удовольствием заценим.
И поверьте, клиенты у нас самые что ни есть высоко ранговые.
п.с. А когда сказать людям нечего, но ЧСВ распирает, они переходят на скрытые оскорбления.
И поверьте, клиенты у нас самые что ни есть высоко ранговые.
п.с. А когда сказать людям нечего, но ЧСВ распирает, они переходят на скрытые оскорбления.
Мне вообще не особо понятно, кто вы и почему себя к фрилансерам(индивидуальным работникам) причислили? — сами же в топике написали, что «вы» фирма — отношения между фирмами регулируются договорами, я могу внести хоть сто процентов до начала работ если СБ одобрит фирму, и поверьте буду на 99 процентов защищен договором(в котором будет все плоть до немалых штрафов за просрочки)…
Читайте мой первый комментарий — никаких авансов непонятным людям!
Речь не о моей юридической форме. Мы обсуждаем фриланс.
Поверьте, это не моя точка зрения. Каждый, кто хотя бы несколько лет пробовал работать сам и видел на своем веку «солидные фирмы» без аванса, уже обожглись. Поэтому с таким подходом вы просто не найдете опытного разработчика на фрилансе. Я лишь это хочу сказать.
Поверьте, это не моя точка зрения. Каждый, кто хотя бы несколько лет пробовал работать сам и видел на своем веку «солидные фирмы» без аванса, уже обожглись. Поэтому с таким подходом вы просто не найдете опытного разработчика на фрилансе. Я лишь это хочу сказать.
#3
Неправда. Проговаривать ТЗ нужно непременно, иначе потом всплывает куча недопониманий и различий в трактовках. Даже при (казалось бы!) супер-подробном письменном изложении, и при том, что оба собеседника думали, что им всё ясно. Никто не говорит, что разговор должен заменять эпистолярную форму — но обязательно дополнять. Бывает, что получасовой разговор заменяет несколько дней переписки.
Неправда. Проговаривать ТЗ нужно непременно, иначе потом всплывает куча недопониманий и различий в трактовках. Даже при (казалось бы!) супер-подробном письменном изложении, и при том, что оба собеседника думали, что им всё ясно. Никто не говорит, что разговор должен заменять эпистолярную форму — но обязательно дополнять. Бывает, что получасовой разговор заменяет несколько дней переписки.
Проговаривать ТЗ нужно непременно, иначе потом всплывает куча недопониманий и различий в трактовках.
В нормальном ТЗ не бывает «недопониманий и различий в трактовках». Если они есть, то ТЗ нужно дорабатывать, пока эти недопонимания не исчезнут. А уж как это делать, голосом или по почте — дело десятое.
Я прошу прощения, но там почти везде в вашем посте и комментариях слова «согласиться», «приходиться» и им подобные не нуждаются в мягком знаке. Очень уж глаз режет.
У меня опыт работы заказчиком. Пока что пришел к следующим выводам:
1. Мелочевку можно заказывать за фикс прайс. В том случае, если фиксованные услуги есть у самого фрилансера. Пример — изготовление иконок. По фикс прайсам возможен аванс.
2. Любую более сложную и длительную работу нужно оплачивать повременно. Никаких авансов (фрилансеры думают, что это только их кидают, они ошибаются). При этом первые оплаты выдаются по мере отработки часов занятости по проекту. Адекватные на это соглашаются, с неадекватными не по пути. На этом же этапе после 5-8 часов можно принимать решение и о качестве кода, например. При этом оплата тестовых часов идет любом случае, устраивает результат или нет. Возможность почасового контроля — сильнейшая сторона бирж типа odesk.
3. Чтобы эффективно работать с фрилансерами необходимо знать предметную область. Иначе контроль вашими силами невозможен — придется обращаться в фирмы. Т.е. нанимать программиста если вы не можете прочитать код — абсолютная лотерея, скорее всего с печальным исходом.
1. Мелочевку можно заказывать за фикс прайс. В том случае, если фиксованные услуги есть у самого фрилансера. Пример — изготовление иконок. По фикс прайсам возможен аванс.
2. Любую более сложную и длительную работу нужно оплачивать повременно. Никаких авансов (фрилансеры думают, что это только их кидают, они ошибаются). При этом первые оплаты выдаются по мере отработки часов занятости по проекту. Адекватные на это соглашаются, с неадекватными не по пути. На этом же этапе после 5-8 часов можно принимать решение и о качестве кода, например. При этом оплата тестовых часов идет любом случае, устраивает результат или нет. Возможность почасового контроля — сильнейшая сторона бирж типа odesk.
3. Чтобы эффективно работать с фрилансерами необходимо знать предметную область. Иначе контроль вашими силами невозможен — придется обращаться в фирмы. Т.е. нанимать программиста если вы не можете прочитать код — абсолютная лотерея, скорее всего с печальным исходом.
Agile — идеальная форма взаимовыгодного сотрудничества. Вы отличный заказчик.
Жаль меньше трети заказчиков готовы на это. Это при том, что «меньше трети» стало, когда мы научились более или менее продавать такую форму отношений. Еще раньше это воспринималось как: «я буду платить, а вы дурака валять» и в 99% был отказ от такой схемы. Увы (
Жаль меньше трети заказчиков готовы на это. Это при том, что «меньше трети» стало, когда мы научились более или менее продавать такую форму отношений. Еще раньше это воспринималось как: «я буду платить, а вы дурака валять» и в 99% был отказ от такой схемы. Увы (
>штрафы за просрочку оплачивает только исполнитель, в то время как, поверьте, минимум наполовину срыв сроков это вина заказчика
Штрафы это попытка принуждения к работе. Заказчик даже по своей вине будет нести убытки (аля недополученная выгода от запуска проекта не в срок). Вы, когда покупаете что-то с договором, например мебель, не ставите условия, что если я вам не завтра заплачу, а послезавтра — то мне штраф? Нет, в типовых договорах ответственность несет тот кто исполняет договор, т.е. тот кто получает деньги.
>сроки в договорах всего оговорены одним куском: 50 дней. Не больше, не меньше. А то, что у нас в середине два согласования эскиза
Составляйте план-график работ и делайте его приложением к договору. Вводите вехи (milestones), по результатам которых должен быть подписан акт выполненных работ, тогда описанных выше проблем не будет.
>не оговорены механизмы расторжения договора.
Вот это странно. Кто мешает изменить договор?
>А ведь заказчик может просто отказаться предоставить, например, доступы к сервисам
Прописываются в пункте «Обязанности сторон» такие моменты и условия, а так же их последствия и документальные отказы.
>На практике я никогда не встречал за 7 лет, ни одного ТЗ от заказчика написанного так, чтобы это не допускало появления дополнительных «хотелок»
Заказчик вообще пишет ТЗ не по объёму работ, а по своим хотелкам. Задача исполнителя создать ТКП, где будут расписаны все эти моменты и если заказчик соглашается — принимается, как доп. к договору с описанием работ.
>Только электронная почта.
Только ДОПы к договору. Все средства коммуникации, в т.ч. и почта — это определение и согласование внутренностей ДОПа.
>Исполнитель не меньше заказчика рискует проработать бесплатно.
Исполнитель всегда рискует меньше заказчика. Заказчик помимо «кидалова» несёт ещё и косвенные убытки. Не запустился сайт к определенной дате — заказчик может потерять потенциальных клиентов. Заказчик может быть подрядчиком по договору, тогда он попадет на санкции, а не просто на то, что потерял некоторые деньги. Так что момент сильно спорный.
>Устройте «тест-драйв»!
Если это типовое решение — то можно и устроить и это будет завидным бонусом, в противном случае это не имеет смысла ибо затраты на «тест-драйв» никто не оплатит. Тут я с вами согласен.
>Но почему бы не попросить у человека расписать смету по статьям расходов, по модулям, по работам, чтобы проверить адекватность восприятия?
Это удел исполнителя. Он должен расписывать стоимость работ, а не заказчик.
Штрафы это попытка принуждения к работе. Заказчик даже по своей вине будет нести убытки (аля недополученная выгода от запуска проекта не в срок). Вы, когда покупаете что-то с договором, например мебель, не ставите условия, что если я вам не завтра заплачу, а послезавтра — то мне штраф? Нет, в типовых договорах ответственность несет тот кто исполняет договор, т.е. тот кто получает деньги.
>сроки в договорах всего оговорены одним куском: 50 дней. Не больше, не меньше. А то, что у нас в середине два согласования эскиза
Составляйте план-график работ и делайте его приложением к договору. Вводите вехи (milestones), по результатам которых должен быть подписан акт выполненных работ, тогда описанных выше проблем не будет.
>не оговорены механизмы расторжения договора.
Вот это странно. Кто мешает изменить договор?
>А ведь заказчик может просто отказаться предоставить, например, доступы к сервисам
Прописываются в пункте «Обязанности сторон» такие моменты и условия, а так же их последствия и документальные отказы.
>На практике я никогда не встречал за 7 лет, ни одного ТЗ от заказчика написанного так, чтобы это не допускало появления дополнительных «хотелок»
Заказчик вообще пишет ТЗ не по объёму работ, а по своим хотелкам. Задача исполнителя создать ТКП, где будут расписаны все эти моменты и если заказчик соглашается — принимается, как доп. к договору с описанием работ.
>Только электронная почта.
Только ДОПы к договору. Все средства коммуникации, в т.ч. и почта — это определение и согласование внутренностей ДОПа.
>Исполнитель не меньше заказчика рискует проработать бесплатно.
Исполнитель всегда рискует меньше заказчика. Заказчик помимо «кидалова» несёт ещё и косвенные убытки. Не запустился сайт к определенной дате — заказчик может потерять потенциальных клиентов. Заказчик может быть подрядчиком по договору, тогда он попадет на санкции, а не просто на то, что потерял некоторые деньги. Так что момент сильно спорный.
>Устройте «тест-драйв»!
Если это типовое решение — то можно и устроить и это будет завидным бонусом, в противном случае это не имеет смысла ибо затраты на «тест-драйв» никто не оплатит. Тут я с вами согласен.
>Но почему бы не попросить у человека расписать смету по статьям расходов, по модулям, по работам, чтобы проверить адекватность восприятия?
Это удел исполнителя. Он должен расписывать стоимость работ, а не заказчик.
Штрафы это попытка принуждения к работе. Заказчик даже по своей вине будет нести убытки (аля недополученная выгода от запуска проекта не в срок). Вы, когда покупаете что-то с договором, например мебель, не ставите условия, что если я вам не завтра заплачу, а послезавтра — то мне штраф? Нет, в типовых договорах ответственность несет тот кто исполняет договор, т.е. тот кто получает деньги.
Заказчик не штрафуется. Просто сроки сдвигаются, часто на бОльшее время. Грубо говоря, если вы заказчик и вы заказали мебель, но в оговоренное время вас не оказалось дома, то следующая доставка будет через неделю, несмотря на то, что срок поставки 3 дня (и это не будет считаться просрочкой).
Составляйте план-график работ и делайте его приложением к договору.
Составлен. Заказчик его срывает. Ваши действия?
Заказчик вообще пишет ТЗ не по объёму работ, а по своим хотелкам.
ТЗ: «хочу сайт, чтобы все двигалось и звучала неземная музыка». Сколько будет стоить и за какое время сделаете?
Только ДОПы к договору. Все средства коммуникации, в т.ч. и почта — это определение и согласование внутренностей ДОПа.
Тут согласен.
Это удел исполнителя. Он должен расписывать стоимость работ, а не заказчик.
Так вроде это и написано в текстве, который вы цитируете.
Это удел исполнителя. Он должен расписывать стоимость работ
Что значит должен?
Почти все успешные работы с незнакомыми людьми у меня были по типу (после анализа ТЗ):
— Это займет где-то N рабочих часов и M календарных дней, если приступлю сейчас(завтра). Устраивает срок?
— Да («Нет» — «Жаль. До свидания»)
— Сколько заплатите?
— S$
— Ок — (завтра) приступаю. («Жаль. До свидания»).
Что и кому я должен обосновывать? А если настаивали на том, чтобы сумму назвал я, да ещё обосновал её, то почти всегда это был срыв сроков, а то и проектов. Очень мало мотивации работать за копейки, которые я могу обосновать по типу «чтобы прожить M дней мне нужно A рублей на еду, B — на сигареты, C — на квартплату и т. п.».
Штрафы это попытка принуждения к работе. Заказчик даже по своей вине будет нести убытки (аля недополученная выгода от запуска проекта не в срок). Вы, когда покупаете что-то с договором, например мебель, не ставите условия, что если я вам не завтра заплачу, а послезавтра — то мне штраф? Нет, в типовых договорах ответственность несет тот кто исполняет договор, т.е. тот кто получает деньги.
А вот скажем такой сценарий. Шла работа, шла. Заказчик пропал на неделю. Вы в это время не будете же сидеть, ждать пока он вернется. Берете другой проект. Вернулся первый заказчик вы не можете пока новый проект не закончите в полной мере вернуться к старому. Чья вина? Заказчика. А кто штрафы платить будет? Исполнитель. Поэтому либо долго и нудно расписываем в договоре про блоки работ, либо настаиваем на симметричных издержках. А что еще делать? как застраховаться от описанной ситуации? Есть идеи?
Составляйте план-график работ и делайте его приложением к договору. Вводите вехи (milestones), по результатам которых должен быть подписан акт выполненных работ, тогда описанных выше проблем не будет.
Пробовали. Знаете как работает? Пункт выполняете и ждете неделю когда заказчик распишется в акте. Минимум неделя. Максимум месяц. У бОльшей половины офисного плактона, особенно в больших солидных компаниях животный страх поставить свою подпись. Все ждут большого начальника. Проект с 5 контрольными точками может затянуться на год запросто. Просто на подписях.
Вот это странно. Кто мешает изменить договор?
Вот и я о том. А мешает заказчик вроде автора прошлой темы. ) Для него если я что-то хочу поменять — это признак недобросовестности )
Заказчик вообще пишет ТЗ не по объёму работ, а по своим хотелкам. Задача исполнителя создать ТКП, где будут расписаны все эти моменты и если заказчик соглашается — принимается, как доп. к договору с описанием работ.
Согласен. Но делается это бонусом и в 90% бесплатно.По доброй воле исполнителя.
Только ДОПы к договору. Все средства коммуникации, в т.ч. и почта — это определение и согласование внутренностей ДОПа.
Идеальный вариант! Полностью оберегает от дураков. Вот только следствие то-же что и подписание бОльшого числа промежуточных актов… Может длиться годами.
Исполнитель всегда рискует меньше заказчика. Заказчик помимо «кидалова» несёт ещё и косвенные убытки.
А кто ж вас за руку тянет к еще не готовому продукту например дорогую рекламу запускать. А кроме такой ситуации какие еще расходы? Ну не посмотрели пара клиентов ваш сайт и что? Жили же вы до этого без сайта, работали ) Тут очень трудно сказать кто рискует больше, у меня твердое ощущение, что оба.
Это удел исполнителя. Он должен расписывать стоимость работ, а не заказчик.
И тут я согласен. Я лишь хотел сказать, что торговаться чтобы узнать статьи расходов не обязательно, как предлагалось изначально )
>Заказчик не штрафуется. Просто сроки сдвигаются, часто на бОльшее время. Грубо говоря, если вы заказчик и вы заказали мебель, но в оговоренное время вас не оказалось дома, то следующая доставка будет через неделю, несмотря на то, что срок поставки 3 дня (и это не будет считаться просрочкой).
Верно, заказчик никогда не штрафуется ибо он оплачивает услуги, если иное не оговорено. Касаемо смещения сроков — по желанию, если в договоре четко прописано 3 дня на доставку, а вам доставили на 4 день, то вы в праве решать требовать ли % за просрочку или нет. Другое дело, что у нас практика такая, что мы закрываем глаза на это ибо 1 день «не опоздание» и выбивать просрочку нет времени.
>Составлен. Заказчик его срывает. Ваши действия?
Письменное уведомление на имя директора/ответственного менеджера (тот, кто заключал договор и имеет доверенность от компании) о нарушении сроков. Далее уже по желанию, либо изменяются сроки либо расторгается договор и вам компенсируют затраты.
>ТЗ: «хочу сайт, чтобы все двигалось и звучала неземная музыка». Сколько будет стоить и за какое время сделаете?
А: не согласиться на работу. Б: Составить ТКП по своему усмотрению, с указанием базовой стоимости, того что входит и дополнительные пункты доработки со стоимостью… Тут самая лучшая ситуация, т.к. вы можете сами обрисовать список работ и их стоимость, а заказчик будет уже решать подходит или нет, либо начнет с вами диалог на тему более детальной проработки своей «хотелки». Как вы понимаете, заказчика не интересует часть работ, для него ТЗ — это то, что он хочет получить в итоге и детальное составление ТЗ — это либо уровень его компетенции, либо ваш полёт фантазии.
>Так вроде это и написано в текстве, который вы цитируете.
Тот подтекст, который я прочила звучит как: «Почему бы заказчику не попросить у исполнителя полный список того, что он собирается делать». Как известно, заказчика мало интересует, что лежит внутри исполнения (хотя и такое бывает, ибо требуется определенная квалификация и опыт реализации)
>Вернулся первый заказчик вы не можете пока новый проект не закончите в полной мере вернуться к старому. Чья вина?
Однозначно ваша, неумение планировать время никакого отношения к обоюдной вине не имеет отношения. Вас никто не просил прекращать работу, если заказчик не выходит на связь, то как я писал выше — письмо на соответствующее лицо в компании-заказчике.
>Пробовали. Знаете как работает? Пункт выполняете и ждете неделю когда заказчик распишется в акте.
Такое прописывается в догоре, т.е. время подписания акта не должно превышать определенный лимит. Если вам отказывают в подписании «потому что...» — это повод направить официальное письмо в компанию с просьбой разъяснить причины отказа в подписании. Заказчик будет обязан либо подписать либо предоставить письменный отказ в подписании. Если сроки вышли, то вы обращаетесь в суд. Тут много формалистики, т.е. акты должны передаваться под роспись с числом, письма на имя компании должны быть завизированы компанией либо направлены через почту с уведомлением и т.п.
>Согласен. Но делается это бонусом и в 90% бесплатно.По доброй воле исполнителя.
Это должно учитываться в стоимости работ. Никто же не мешает за разработку ТЗ взять деньги, так же как и за реализацию решения и за разработку документации.
>Идеальный вариант! Полностью оберегает от дураков. Вот только следствие то-же что и подписание бОльшого числа промежуточных актов… Может длиться годами.
Не может, я сейчас уже точно не вспомню, но по-моему даже в законе прописаны сроки. Так что либо подписал, либо оф. письмо с отказом подписи и аргументацией позиции. Бумажная волокита — увы, как и везде в мире, юридическую силу имеют только определенные документы, иначе в компаниях не было бы штата юристов, проектных менеджеров и т.п.
>А кто ж вас за руку тянет к еще не готовому продукту например дорогую рекламу запускать. А кроме такой ситуации какие еще расходы? Ну не посмотрели пара клиентов ваш сайт и что? Жили же вы до этого без сайта, работали ) Тут очень трудно сказать кто рискует больше, у меня твердое ощущение, что оба.
Тот же сайт делается не «потому что я так хочу», а преследует вполне определенные цели. Эти цели выводятся «на бумаге» и выбиваются бюджеты на реализацию, поэтому надо перестать мечтать о проектах, которые не имеют четких границ между началом и окончанием. Поэтому некоторые проекты стоят дороже из-за скорости, а другие дешевле. Задача исполнителя не думать о высоком, а решать задачу в определенные сроки.
Верно, заказчик никогда не штрафуется ибо он оплачивает услуги, если иное не оговорено. Касаемо смещения сроков — по желанию, если в договоре четко прописано 3 дня на доставку, а вам доставили на 4 день, то вы в праве решать требовать ли % за просрочку или нет. Другое дело, что у нас практика такая, что мы закрываем глаза на это ибо 1 день «не опоздание» и выбивать просрочку нет времени.
>Составлен. Заказчик его срывает. Ваши действия?
Письменное уведомление на имя директора/ответственного менеджера (тот, кто заключал договор и имеет доверенность от компании) о нарушении сроков. Далее уже по желанию, либо изменяются сроки либо расторгается договор и вам компенсируют затраты.
>ТЗ: «хочу сайт, чтобы все двигалось и звучала неземная музыка». Сколько будет стоить и за какое время сделаете?
А: не согласиться на работу. Б: Составить ТКП по своему усмотрению, с указанием базовой стоимости, того что входит и дополнительные пункты доработки со стоимостью… Тут самая лучшая ситуация, т.к. вы можете сами обрисовать список работ и их стоимость, а заказчик будет уже решать подходит или нет, либо начнет с вами диалог на тему более детальной проработки своей «хотелки». Как вы понимаете, заказчика не интересует часть работ, для него ТЗ — это то, что он хочет получить в итоге и детальное составление ТЗ — это либо уровень его компетенции, либо ваш полёт фантазии.
>Так вроде это и написано в текстве, который вы цитируете.
Тот подтекст, который я прочила звучит как: «Почему бы заказчику не попросить у исполнителя полный список того, что он собирается делать». Как известно, заказчика мало интересует, что лежит внутри исполнения (хотя и такое бывает, ибо требуется определенная квалификация и опыт реализации)
>Вернулся первый заказчик вы не можете пока новый проект не закончите в полной мере вернуться к старому. Чья вина?
Однозначно ваша, неумение планировать время никакого отношения к обоюдной вине не имеет отношения. Вас никто не просил прекращать работу, если заказчик не выходит на связь, то как я писал выше — письмо на соответствующее лицо в компании-заказчике.
>Пробовали. Знаете как работает? Пункт выполняете и ждете неделю когда заказчик распишется в акте.
Такое прописывается в догоре, т.е. время подписания акта не должно превышать определенный лимит. Если вам отказывают в подписании «потому что...» — это повод направить официальное письмо в компанию с просьбой разъяснить причины отказа в подписании. Заказчик будет обязан либо подписать либо предоставить письменный отказ в подписании. Если сроки вышли, то вы обращаетесь в суд. Тут много формалистики, т.е. акты должны передаваться под роспись с числом, письма на имя компании должны быть завизированы компанией либо направлены через почту с уведомлением и т.п.
>Согласен. Но делается это бонусом и в 90% бесплатно.По доброй воле исполнителя.
Это должно учитываться в стоимости работ. Никто же не мешает за разработку ТЗ взять деньги, так же как и за реализацию решения и за разработку документации.
>Идеальный вариант! Полностью оберегает от дураков. Вот только следствие то-же что и подписание бОльшого числа промежуточных актов… Может длиться годами.
Не может, я сейчас уже точно не вспомню, но по-моему даже в законе прописаны сроки. Так что либо подписал, либо оф. письмо с отказом подписи и аргументацией позиции. Бумажная волокита — увы, как и везде в мире, юридическую силу имеют только определенные документы, иначе в компаниях не было бы штата юристов, проектных менеджеров и т.п.
>А кто ж вас за руку тянет к еще не готовому продукту например дорогую рекламу запускать. А кроме такой ситуации какие еще расходы? Ну не посмотрели пара клиентов ваш сайт и что? Жили же вы до этого без сайта, работали ) Тут очень трудно сказать кто рискует больше, у меня твердое ощущение, что оба.
Тот же сайт делается не «потому что я так хочу», а преследует вполне определенные цели. Эти цели выводятся «на бумаге» и выбиваются бюджеты на реализацию, поэтому надо перестать мечтать о проектах, которые не имеют четких границ между началом и окончанием. Поэтому некоторые проекты стоят дороже из-за скорости, а другие дешевле. Задача исполнителя не думать о высоком, а решать задачу в определенные сроки.
Все вы правильно пишите. Только… в жизни так не бывает:
Расторгать договор говорите, если заказчик тянет с подписанием? А если так делает каждый второй заказчик? Все договора расторгать? Мало того, что работы станет на половину меньше, так еще и по судам затаскают, с целью аванс вернуть.
Красиво звучит, а вот что на практике. Заказчик полгода уклоняется от подписания эскиза. И потом он же(!) барабанная дробь(!) подает на нас в суд за неисполнение сроков. А там как кривая ляжет. Если судья попадется нормальный, вас промотают столько часов, сколько 10 таких авансов не покрывают и признают правым. А если судья, упаси боже, аффилирован, вас и виновным сделают и повесят все расходы. И ничего не докажите. Там всем плевать на договоры, milestones, если надо, даже рта открыть не дадут, приговор зачтут и все.
А вы говорите самим в суд подавать ))). Увы, утопия.
Вот и получается что небольшие компании, а тем более фрилансеры, де факто, безоружны перед большими солидными компаниями со штатом юристов. И от нас же еще требуют без аванса работать.
Расторгать договор говорите, если заказчик тянет с подписанием? А если так делает каждый второй заказчик? Все договора расторгать? Мало того, что работы станет на половину меньше, так еще и по судам затаскают, с целью аванс вернуть.
Такое прописывается в договоре, т.е. время подписания акта не должно превышать определенный лимит. Если вам отказывают в подписании «потому что...» — это повод направить официальное письмо в компанию с просьбой разъяснить причины отказа в подписании. Заказчик будет обязан либо подписать либо предоставить письменный отказ в подписании. Если сроки вышли, то вы обращаетесь в суд. Тут много формалистики, т.е. акты должны передаваться под роспись с числом, письма на имя компании должны быть завизированы компанией либо направлены через почту с уведомлением и т.п.
Красиво звучит, а вот что на практике. Заказчик полгода уклоняется от подписания эскиза. И потом он же(!) барабанная дробь(!) подает на нас в суд за неисполнение сроков. А там как кривая ляжет. Если судья попадется нормальный, вас промотают столько часов, сколько 10 таких авансов не покрывают и признают правым. А если судья, упаси боже, аффилирован, вас и виновным сделают и повесят все расходы. И ничего не докажите. Там всем плевать на договоры, milestones, если надо, даже рта открыть не дадут, приговор зачтут и все.
А вы говорите самим в суд подавать ))). Увы, утопия.
Вот и получается что небольшие компании, а тем более фрилансеры, де факто, безоружны перед большими солидными компаниями со штатом юристов. И от нас же еще требуют без аванса работать.
Вот и получается что небольшие компании, а тем более фрилансеры, де факто, безоружны перед более крупными «солидными компаниями» со штатом юристов. И от нас же еще требуют без аванса работать.
А вот тут я с вами не соглашусь. Не начинать работ без четкого ТЗ и договора, который вас устраивает и в котором прописаны санкции за динамо со стороны заказчика и перенос сроков.
А вот тут я с вами не соглашусь. Не начинать работ без четкого ТЗ и договора, который вас устраивает и в котором прописаны санкции за динамо со стороны заказчика и перенос сроков.
Да так и делаем. Жизнь она, батенька, всему научит. Просто выше то разговор шел, что дескать с такими хитропопыми исполнителями, которые и договор меняют и аванс требуют работать нельзя. Уж, умные больно )
п.с. А судиться фрилансерам и мелким компаниям все равно не выгодно. И в этом главное неравенство.
Вы можете отвечать на комментарии, а не писать стены текста на деревню дедушке? И, кстати, для цитирования есть удобная кнопка.
Не надо играть в слова. Я вам описал ситуацию, когда сроки срывает заказчик, а не исполнитель, а вы опять ерунду пишите.
В договоре написано «3 дня на доставку», я вам говорю про то, что в договор вносится пункт: «если доставка срывается по вине заказчика, дата доставки переносится на неделю». Это тот самый «штраф» заказчику, о котором мы тут говорим.
Допустим.
Это на каком основании? Такое возможно только если санкции за подобное прописаны в договоре (да, да, тот самы «штраф» заказчику).
Набросайте в двух словах. Я заказчик, ТЗ вам дал, меня интересуют сроки и итоговая стоимость работ.
Нет. ТЗ — это документ, требования к которому вполне известны. Смотрите ЕСПД, хоть она и несколько морально устарела.
Так я не понял, кто будет оплачивать этот банкет?
Добрый вечер. Обычно в договоре прописано, что работы по этапу N+1 начинаются только после того, как подписан акт по этапу N. Если заказчик тянет с актом, работы прекращаются автоматически.
Мы сейчас все еще про фрилансера из Усть-Зажопинска, который работает на заказчика из ЮАР? Спуститесь на землю.
Касаемо смещения сроков — по желанию, если в договоре четко прописано 3 дня на доставку, а вам доставили на 4 день, то вы в праве решать требовать ли % за просрочку или нет.
Не надо играть в слова. Я вам описал ситуацию, когда сроки срывает заказчик, а не исполнитель, а вы опять ерунду пишите.
В договоре написано «3 дня на доставку», я вам говорю про то, что в договор вносится пункт: «если доставка срывается по вине заказчика, дата доставки переносится на неделю». Это тот самый «штраф» заказчику, о котором мы тут говорим.
Письменное уведомление на имя директора/ответственного менеджера (тот, кто заключал договор и имеет доверенность от компании) о нарушении сроков.
Допустим.
Далее уже по желанию, либо изменяются сроки
Это на каком основании? Такое возможно только если санкции за подобное прописаны в договоре (да, да, тот самы «штраф» заказчику).
Составить ТКП по своему усмотрению, с указанием базовой стоимости, того что входит и дополнительные пункты доработки со стоимостью… Тут самая лучшая ситуация, т.к. вы можете сами обрисовать список работ и их стоимость, а заказчик будет уже решать подходит или нет, либо начнет с вами диалог на тему более детальной проработки своей «хотелки».
Набросайте в двух словах. Я заказчик, ТЗ вам дал, меня интересуют сроки и итоговая стоимость работ.
ТЗ — это то, что он хочет получить в итоге
Нет. ТЗ — это документ, требования к которому вполне известны. Смотрите ЕСПД, хоть она и несколько морально устарела.
и детальное составление ТЗ — это либо уровень его компетенции, либо ваш полёт фантазии.
Так я не понял, кто будет оплачивать этот банкет?
Вас никто не просил прекращать работу, если заказчик не выходит на связь, то как я писал выше — письмо на соответствующее лицо в компании-заказчике.
Добрый вечер. Обычно в договоре прописано, что работы по этапу N+1 начинаются только после того, как подписан акт по этапу N. Если заказчик тянет с актом, работы прекращаются автоматически.
Такое прописывается в догоре, т.е. время подписания акта не должно превышать определенный лимит. Если вам отказывают в подписании «потому что...» — это повод направить официальное письмо в компанию с просьбой разъяснить причины отказа в подписании. Заказчик будет обязан либо подписать либо предоставить письменный отказ в подписании. Если сроки вышли, то вы обращаетесь в суд. Тут много формалистики, т.е. акты должны передаваться под роспись с числом, письма на имя компании должны быть завизированы компанией либо направлены через почту с уведомлением и т.п.
Мы сейчас все еще про фрилансера из Усть-Зажопинска, который работает на заказчика из ЮАР? Спуститесь на землю.
Вас никто не просил прекращать работу, если заказчик не выходит на связь, то как я писал выше — письмо на соответствующее лицо в компании-заказчике.
Вот это я и не заметил… А как прикажете, например, сайт верстать, если заказчик эскиз не утвердил?
В том то и беда что все заказчики так и думают. Я не буду ничего на себя брать, ответственность. Вы сами там дальше работайте, а мы потом в конце громко фыркнем и скажем: «переделывайте все». ))
Расторгать договор говорите, если заказчик тянет с подписанием? А если так делает каждый второй заказчик? Все договора расторгать? Мало того, что работы станет на половину меньше, так еще и по судам затаскают, с целью аванс вернуть.
Я вам указал на то, что доступно для решения. Понятное дело, что все тянут по разным причинам, но тут надо исходить из каждого случая в отдельности и важности. Зачастую письмо на имя компании с просьбой подписать или мотивировать отказ работает на ура — договор моментально подписывается и находятся нужные люди. Это я вам из практики говорю, причем из своей.
Красиво звучит, а вот что на практике. Заказчик полгода уклоняется от подписания эскиза. И потом он же(!) барабанная дробь(!) подает на нас в суд за неисполнение сроков.
Надо смотреть на договор. Опять же, заказчик тянет, но что сделали вы? Было направлено письмо на имя компании? Как передавались акты и т.п. В суд он подал по одной простой причине — ваша неопытность. Если бы у вас на руках имелось завизированное письмо с обращением на подписание, то суда бы и не было. Сейчас смотрите, что у вас значится в договоре, отдавались ли акты под роспись и т.п. Далее — разговор с юристом.
Ещё момент, заказчик может подать на вас в суд, а вы можете подать встречный иск. Вы оба можете выиграть их, но разница в том, что заказчик компенсирует вам затраты согласно договору (если там прописана этапность и оплата), а вас будут штрафовать за неисполнения договора в целом.
Третий момент, когда в договоре прописаны вехи, но этапность прописана не последовательной, а параллельной и вы не можете прекратить работу над другими этапами.
А если судья, упаси боже, аффилирован, вас и виновным сделают и повесят все расходы.
Есть вышестоящая инстанция, вы можете обжаловать решение суда, но для этого надо понимать какие документы у вас есть на руках. Посмотрите на закупках как оформляются тендеры и ТКП, очень хорошая база знаний для составления договоров.
Вот и получается что небольшие компании, а тем более фрилансеры, де факто, безоружны перед более крупными «солидными компаниями» со штатом юристов. И от нас же еще требуют без аванса работать.
С точки зрения заказчика вы одинаковы. Фрилансер — это не особая каста, а такой же исполнитель, как и компания. И да, фрилансер обезоружен по сравнению с любой компанией. Это тоже самое, как небольшой сборщик ПК не сможет выиграть у локальных крупных сборщиков по цене. Зато, у фрилансера есть возможность делать работу в обход налоговой, т.е. в черную.
Я вам указал на то, что доступно для решения. Понятное дело, что все тянут по разным причинам, но тут надо исходить из каждого случая в отдельности и важности. Зачастую письмо на имя компании с просьбой подписать или мотивировать отказ работает на ура — договор моментально подписывается и находятся нужные люди. Это я вам из практики говорю, причем из своей.
Красиво звучит, а вот что на практике. Заказчик полгода уклоняется от подписания эскиза. И потом он же(!) барабанная дробь(!) подает на нас в суд за неисполнение сроков.
Надо смотреть на договор. Опять же, заказчик тянет, но что сделали вы? Было направлено письмо на имя компании? Как передавались акты и т.п. В суд он подал по одной простой причине — ваша неопытность. Если бы у вас на руках имелось завизированное письмо с обращением на подписание, то суда бы и не было. Сейчас смотрите, что у вас значится в договоре, отдавались ли акты под роспись и т.п. Далее — разговор с юристом.
Ещё момент, заказчик может подать на вас в суд, а вы можете подать встречный иск. Вы оба можете выиграть их, но разница в том, что заказчик компенсирует вам затраты согласно договору (если там прописана этапность и оплата), а вас будут штрафовать за неисполнения договора в целом.
Третий момент, когда в договоре прописаны вехи, но этапность прописана не последовательной, а параллельной и вы не можете прекратить работу над другими этапами.
А если судья, упаси боже, аффилирован, вас и виновным сделают и повесят все расходы.
Есть вышестоящая инстанция, вы можете обжаловать решение суда, но для этого надо понимать какие документы у вас есть на руках. Посмотрите на закупках как оформляются тендеры и ТКП, очень хорошая база знаний для составления договоров.
Вот и получается что небольшие компании, а тем более фрилансеры, де факто, безоружны перед более крупными «солидными компаниями» со штатом юристов. И от нас же еще требуют без аванса работать.
С точки зрения заказчика вы одинаковы. Фрилансер — это не особая каста, а такой же исполнитель, как и компания. И да, фрилансер обезоружен по сравнению с любой компанией. Это тоже самое, как небольшой сборщик ПК не сможет выиграть у локальных крупных сборщиков по цене. Зато, у фрилансера есть возможность делать работу в обход налоговой, т.е. в черную.
Есть вышестоящая инстанция, вы можете обжаловать решение суда, но для этого надо понимать какие документы у вас есть на руках. Посмотрите на закупках как оформляются тендеры и ТКП, очень хорошая база знаний для составления договоров.
Боюсь соврать, но у гражданских дел, высшая инстанция очень формальна.
Вот видите, к чему и пришли. Даже чтобы отдать акт на подпись, надо выбить подпись на исходящих. А без нее вы не докажите что запрашивали подписание акта. Для этого надо как минимум поехать и заставить расписаться. Т.е. в рамках одного договора с 5-ю этапами минимум 10 раз съездить лично к заказчику. Катастрофа.
Но, уже, топик не об этом.
>Вот видите, к чему и пришли. Даже чтобы отдать акт на подпись, надо выбить подпись на исходящих.
Не обязательно, достаточно направить письмо с описью. Так же есть порядок, когда вы можете направить подписанный акт и соответствующее письмо и в суде использовать односторонне подписанный акт.
Не стоит, так же, отправлять заказное письмо без описи, суды такие аргументы не примут, а виной всему компания, в которой я когда-то работал. Схема была простой: отправлялось пустое письмо под роспись, а там уведомление о судебном заседании, в итоге ответчик не знал об этом и проигрывал дела. Сейчас такая схема не работает.
Ещё раз, я описал ситуацию, в которой вы защищены и пусть она тяжкая, но это работает. Более того, есть тонкости, связанные с работой частное лицо — компания, точнее с тем, что за контракт/договор (а точнее договор подряда ст.702 ГК РФ) лежит в основе. Можно решать разными путями и угрозами, и закладками, но правовой — наиболее рабочий и безопасный для человека.
P.S. Извиняюсь за предыдущий пост, теги цитирования у меня не работают по понятным причинам, поэтому текст слился.
Не обязательно, достаточно направить письмо с описью. Так же есть порядок, когда вы можете направить подписанный акт и соответствующее письмо и в суде использовать односторонне подписанный акт.
Не стоит, так же, отправлять заказное письмо без описи, суды такие аргументы не примут, а виной всему компания, в которой я когда-то работал. Схема была простой: отправлялось пустое письмо под роспись, а там уведомление о судебном заседании, в итоге ответчик не знал об этом и проигрывал дела. Сейчас такая схема не работает.
Ещё раз, я описал ситуацию, в которой вы защищены и пусть она тяжкая, но это работает. Более того, есть тонкости, связанные с работой частное лицо — компания, точнее с тем, что за контракт/договор (а точнее договор подряда ст.702 ГК РФ) лежит в основе. Можно решать разными путями и угрозами, и закладками, но правовой — наиболее рабочий и безопасный для человека.
P.S. Извиняюсь за предыдущий пост, теги цитирования у меня не работают по понятным причинам, поэтому текст слился.
стандартный холивар для хабра заказчик VS фрилансер.
Для меня 100% фрилансеров, пока не докажут обратно — это люди которые обещают то чего не могут сделать. Я очень активный заказчик на фрилансим.ру, вот результат за последние 3 недели
1) Фрилансер сказал, что он гуру вордпресса, выглядел убедительно, взял 100 баксов предоплаты и исчез
2) Фрилансер сказал, что он гуру вордпресса, выглядел убедительно, попросил неделю срока, я отправил 100% предоплаты с кодом протекции, через 20 дней результата нет, деньги вернулись
3) Нужен был копирайтер, платил 90 рублей за 1000 знаков, откликнулось 50 человек, тестовое задание захотели сделать только 10, что-то вменяемое написали 5 человек, сейчас начал сотрудничество с 4мя ( 5й попросил увеличить гонорар). Зачем откликаться если не готов работать ( тестовое задания я оплачивал)
4) Копирайтер попросил предоплату за тестовое задание, взял 20 баксов и исчез.
Я наверное лох, я всегда предлагаю зарплату по рынку, может быть чуть выше рынка, но при этом на каждой вакансии меня кто-то пытается кинуть. Поэтому я сейчас начал максимально жестко прописывать условия сотрудничества, кому не нравится тот идет лесом, если не найду исполнителя — то подниму оплату и сделаю еще один поиск исполнителя. Все стенания фрилансеров как им сложно живется и какие заказчики противные меня вообще не трогают. Заказчики есть противные, но ровно столько же противных исполнителей.
Для меня 100% фрилансеров, пока не докажут обратно — это люди которые обещают то чего не могут сделать. Я очень активный заказчик на фрилансим.ру, вот результат за последние 3 недели
1) Фрилансер сказал, что он гуру вордпресса, выглядел убедительно, взял 100 баксов предоплаты и исчез
2) Фрилансер сказал, что он гуру вордпресса, выглядел убедительно, попросил неделю срока, я отправил 100% предоплаты с кодом протекции, через 20 дней результата нет, деньги вернулись
3) Нужен был копирайтер, платил 90 рублей за 1000 знаков, откликнулось 50 человек, тестовое задание захотели сделать только 10, что-то вменяемое написали 5 человек, сейчас начал сотрудничество с 4мя ( 5й попросил увеличить гонорар). Зачем откликаться если не готов работать ( тестовое задания я оплачивал)
4) Копирайтер попросил предоплату за тестовое задание, взял 20 баксов и исчез.
Я наверное лох, я всегда предлагаю зарплату по рынку, может быть чуть выше рынка, но при этом на каждой вакансии меня кто-то пытается кинуть. Поэтому я сейчас начал максимально жестко прописывать условия сотрудничества, кому не нравится тот идет лесом, если не найду исполнителя — то подниму оплату и сделаю еще один поиск исполнителя. Все стенания фрилансеров как им сложно живется и какие заказчики противные меня вообще не трогают. Заказчики есть противные, но ровно столько же противных исполнителей.
фрилансерам пора создавать свои профсоюзы)
Не плачу предоплату уже как года 3-4.
Все только по факту выполнения, либо по завершению какой-то заранее оговоренной части работ, в случае большого бюджета и объема работ.
Как показывает мой опыт, если это фрилансеру не нравится, то риск того, что он меня кинет или сорвет сроки, слишком высок.
В качестве гарантий с моей стороны — отзывы. Иногда, если оплата идет через webmoney, можно сделать предоплату с кодом протекции, который будет выдан фрилансеру после выполнения части работы. Но это редкий случай.
Все только по факту выполнения, либо по завершению какой-то заранее оговоренной части работ, в случае большого бюджета и объема работ.
Как показывает мой опыт, если это фрилансеру не нравится, то риск того, что он меня кинет или сорвет сроки, слишком высок.
В качестве гарантий с моей стороны — отзывы. Иногда, если оплата идет через webmoney, можно сделать предоплату с кодом протекции, который будет выдан фрилансеру после выполнения части работы. Но это редкий случай.
Ровно то же самое видит и фрилансер. Если заказчик не дает предоплату — значит есть риск что он кинет или затянет перевод денег после выполнения работ на долгие месяцы.
Вообще работа с фрилансером — это больше похоже на дружеские доверительные отношения, тут важно отношение друг к другу, это чувствуется сразу. Если с первых минут разговор зашел в фазу — деньги только после работы, разговора дальше не будет, такие риски слишком не оправданы для фрилансера, он вообще никак не защищен от кидалова. Если фрилансер действительно хороший, у него всегда клиенты стоят в очереди и как говорится «Shut up and take my money!» и готовы отдать деньги даже без расписок там всяких
Вообще работа с фрилансером — это больше похоже на дружеские доверительные отношения, тут важно отношение друг к другу, это чувствуется сразу. Если с первых минут разговор зашел в фазу — деньги только после работы, разговора дальше не будет, такие риски слишком не оправданы для фрилансера, он вообще никак не защищен от кидалова. Если фрилансер действительно хороший, у него всегда клиенты стоят в очереди и как говорится «Shut up and take my money!» и готовы отдать деньги даже без расписок там всяких
Не понимаю зачем вносить заранее кабальные условия с обоих сторон. Я на фрилансе не так много заказывал работ, но всегда старался организовать комфортные рабочие взаимоотношения с исполнителями. Почему так? Потому что я в первую очередь заинтересован в качестве результата!
Всегда стараюсь идти навстречу Исполнителю в сложной ситуации. В свою очередь, исполнители после этого меня не подводили.
Конечно работы у меня не очень сложные, да и бюджеты небольшие. Но надеюсь привить себе текущие хорошие манеры и в более крупных проектах.
Всегда стараюсь идти навстречу Исполнителю в сложной ситуации. В свою очередь, исполнители после этого меня не подводили.
Конечно работы у меня не очень сложные, да и бюджеты небольшие. Но надеюсь привить себе текущие хорошие манеры и в более крупных проектах.
Самая большая на настоящий момент ошибка заказчика — его уверенность в том, что он будет в состоянии оплатить выполненный проект. К моменту закрытия договора выясняется, что деньги на оплату не зарезервированы, они должны браться из кэшфлоу, и уж точно после выплат зарплаты своим сотрудникам, налогам и откатам, поэтому «подождите две недели». Я, как фрилансер, для себя выставляю заказчику оценку от 0 до 10, делаю это на глазок, оценивая общую удовлетворенность сотрудничеством, и надо признаться, за последнюю пару лет у меня не осталось больше заказчиков, набирающих больше 5, главным образом, из-за задержек в оплате. Возможно, они все начитались книжек про Богатого Папу, и усвоили догмат «заплати сначала себе», но тем самым загубили себе репутацию окончательно. Поэтому разговор с потенциальными клиентами у меня обычно ограничивается фразой «извините, я с российскими заказчиками не работаю».
Недавно меня попросили подыскать хорошего 3D-моделера на проект. Я позвонил знакомому, и что услышал? Правильно, «я с российскими заказчиками не работаю».
Недавно меня попросили подыскать хорошего 3D-моделера на проект. Я позвонил знакомому, и что услышал? Правильно, «я с российскими заказчиками не работаю».
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Типичные ошибки «опытного заказчика» во фрилансе