Voyager 1 покинул Солнечную систему (на этот раз точно)

[q_styler]

датчики аппарата впервые зафиксировали изменение интенсивности потока плазмы вокруг корабля
Фраза как будто из Стар Трека. Будущее наступило.

[yasha_somov]

Эх, если бы у Роденберри был инвайт на хабре…

[eihwaz07]

Через 40 тыс. лет он пролетит на расстоянии 1,6 светового года мимо звезды Gliese 445, дальнейший его путь предсказать сложно.

А она по данным Wiki «It is currently 17.6 light-years from the Sun»… Как же меня угнетают подобные моменты… Сразу понимаешь что будущее не наступило. Хочу нормальные межзвездные перелеты. В обозримом будущем. И в реальные сроки. Хочу и все тут. А мне говорят — нифига. Не верю.

[Zelenyikot]

Хотеть мало, надо делать.
Недавно общался с одним молодым человеком:
Он:
— Хочу космос осваивать.
Я:
— Сейчас на предприятиях Роскосмоса нехватка кадров, учись и вперед.
Он:
— Нынешняя космонавтика устарела, нужны новые физические принципы. Поэтому я пойду учиться на физика.

Вот это я понимаю подход к делу!

[eihwaz07]

Хотеть мало, надо делать.

Абсолютно согласен, и сам себе то же самое говорю. Другое дело, в физики я точно не гожусь, не смотря на то, что физика — один из любимых предметов. Сомневаюсь что способен совершить какие-либо значимые открытия. Так что уж постараюсь каким-нибудь другим способом помочь в освоении космоса…
А касаемо Роскосмоса… Попалась мне одна статья: Россия так и не стала великой космической державой Предупреждаю, факты не проверял (и вообще те события прошли мимо меня), однако, не удивлюсь если они достоверны.
Служил, опять же, в Плесецке и видел как все обветшало, некоторая часть (не могу оценить в процентном соотношении, но думаю все печально) инфраструктуры, оставшейся с советских времен, не используется

[Zelenyikot]

Есть другие способы. Главное найти себе применение. Завтра расскажу ;)

[Oxyd]

А когда служили? Может в 2004-2005 гг, когда я туда в командировки ездил, МСВС и наши комплексы ставить. ;)

[eihwaz07]

Не, я позже) 8-9й.

[Funcraft]

Извините, пожалуйста, но вспомнилось это (:
«Скорость света в вакууме была около 55 км/ч. Затем Джефф Дин потратил уикенд на оптимизацию физики»
Отсюда: habrahabr.ru/post/192604/

[neru]

Более того, сама Глизе 445 будет к тому моменту примерно в 3,5 световых лет от нас (согласно той же статьи с отсылкой к исследованию Пулковской обсерватории).

[uncleLem]

Не знаю, в какой Вики вы нашли «17.6 light-years from the Sun», но в моей написано, что от Вояджера до Солнца — 125 AU, что примерно равно 0.00197660564 световых года (17 часов 21,4 минуты, проще говоря).

[torbasow]

Она — звезда.

[uncleLem]

Вы меня прям в тупик поставили своим комментарием.

[torbasow]

Вы ответили на коммент «А она по данным Wiki „It is currently 17.6 light-years from the Sun“…», что, мол, ничего подобного, «от Вояджера до Солнца — 125 AU». Очевидно, Вы не заметили, что «она», которая в 17,6 световых годах,— не «Вояджер», а звезда Глизе 445.

[uncleLem]

Действительно, ошибся. Спасибо.

[romanshuvalov]

А можно уточнить, если солнечная вспышка (свет) догнала звездолёт через 13 месяцев, как мы об этом узнали, разве сигнал со звездолёта не должен 13 месяцев идти обратно?

[IvanT]

Плазма летит с гораздо меньшей скоростью чем свет.

[dlancer]

Его не свет достиг, а поток плазмы.

[Zelenyikot]

Vouager 1 находится на расстоянии 17 световых часов и 23,5 световые минуты. Скорость света и скорость радиопередачи равняется примерно 300000 км/с, скорость плазмы при солнечной вспышке 300-1200 км/с.

[asis]

Представляете как ему там одиноко? С другой стороны с такого расстояния реально видно всю бренность бытия :)

[vadimzz]

С такого расстояния реально ничего не видно

[Oxyd]

Да, даже эти 0,12 пикселя.

[freetonik]

Позволю себе http://habrahabr.ru/post/92241/

[Oxyd]

О как! Оказывается уже и на Хабре про бледно-голубую точку был пост! Воистину хабр неисчерпаем. ;)

[ertaquo]

Through the years and far away
Far beyond the milky way
See the shine that never blinks
The shine that never fades

Hoshi no Koe

[yuriy_lisenkov]

Когда происходят такие события, начинаешь понимать что все что творится в мире, такой пустяк, на фоне того что перед нами открывается

[sergz]

т.е. ТОЛЬКО по радиосигналу невозможно достаточно точно определить вышел ли спутник за пределы солнечной системы?

[fph]

Да, потому что ученые не были уверены в том, что знают, где заканчивается солнечная система.

[ploop]

Можно определить точное расстояние до него. Но вот где точный конец солнечной системы — были не уверены. А тут — есть расстояние, есть датчики, и такой удачный случай со вспышкой.

[ColorFlow]

а вот бы взять, посмотреть в телескоп на вояджер??

[Zelenyikot]

Телескоп, который сможет увидеть Вояджер, закроет небо примерно от Москвы до Питера. Даже могучий Хаббл не может увидеть Аполлон-17 на Луне — разрешения не хватает.

[Spaceoddity]

Я даже удивился насколько оно у него небольшое:
Телескоп представляет собой рефлектор системы Ричи — Кретьена с диаметром главного зеркала 2,4 м, позволяющий получать изображение с оптическим разрешением порядка 0,1 угловой секунды.

Для сравнения — размер посадочной ступени лунного модуля ~ 10м. Отсюда имеем угловой размер 0.0000017° или 0.00612 ". Т.е. в 16 раз меньше предельного разрешения Хаббла. Но, справедливости ради, телескопы и не заточены под наблюдение объектов, не являющихся излучателями или хотя бы не имеющих достаточно большого альбедо.

[bachin]

что именно вы хотите увидеть? точку?
(достаточно очевидно, что небольшой спутник на расстоянии «дальше-чем-нептун» в телескоп не увидать — или таки я вру?)

upd. мне стоило обновить страницу перед ответом

[OTER]

Вот бы получить снимки неба, где находиться аппарат в хорошем качестве… Ех…

[Zelenyikot]

Все в ваших руках.

[nevmenandr]

Он улетел. Но обещал...

[torbasow]

…Если Вселенная замкнута…

[sergz]

На сколько мощным должен быть радиопередатчик чтобы передавать сигнал на такое расстояние?

[hyperwolf]

Скорее, насколько остронаправленный и точно нацеленный на Землю…

[Zelenyikot]

Важна не столько мощность радиопередатчика, сколько мощность приемника. Вот так выглядит Voyager 1 при наблюдении при помощи радиоинтерферометра VLBA, размером 5 тыс. км, на 8 тыс. км.

[sergz]

А есть информация на какой частоте вещает вояджер-1?

[DarkByte]

По некоторой информации на борту 2 передатчика, с несущими на 2295 МГц и 8418 МГц, мощностью 23Вт, каждый из которых продублирован

[Zelenyikot]

Ну если у вас есть тарелка от Сочи до Архангельска, или РСДБ-интерферометр, то можно.

[Brick85]

А почему используются такие быстрые частоты не знаете?
Просто на таких частотах можно передавать много данных, но на «небольшие» расстояния. И чем выше частота, тем меньшая проникающая способность (мне кажется на таком расстоянии даже отдельных частиц должно набраться на десяток стен).
Или я ошибаюсь?

[Alexeyslav]

Больше всего обращали внимание на размер антенн, ну и наверняка частоты подобрали по максимальной радиопрозрачности как межпланетной среды так и межзвездной, возможно даже с учетом прохождения в атмосфере — ведь в начале прием велся на наземные антенны.

На таких частотах, чтобы ослепить спутник на геостационарной орбите (несколько десятков тысяч километров) достаточно вкачать в направленную антену(диаметр около метра) мощность 1-2Вт. Слой атмосферы тут играет очень маленькую роль, это всего лишь 10-20км плотных слоев которые хоть как-то могут помешать прохождению радиосигнала, проблема с затуханием его с расстоянием стоит куда острее.

[spacediver]

ничего не понятно. где здесь что? :) А почему голубой? А почему вытянутый? простите за тупые вопросы :)

[Zelenyikot]

Радиодиапазон же, какой цвет захотели, такой и нарисовали, хотя, наверно, имеется в виду низкая интенсивность сигнала. Вытянутый потому, что массив телескопов овальный.

[asis]

Передатчик то как раз весьма слабый, а вот приемник…

[Gol]

Мощность — фигня, главное — антенна. Утрированно, конечно, но суть такая.

[zirus]

Главное — не мощность передатчика и не антенны. Главное — соотношение сигнал/шум. Чем меньше скорость передачи, тем оно выше. Конечно, и мощность играет роль, но ей особо не поиграешься на таких расстояниях. Пример — корреляционный приёмник, где уровни сигналов могут быть меньше уровня шума.

[lastuniverse]

это для работы таких приемников нужны ФАР?

[zirus]

Как я понимаю, ФАР обеспечивают лишь диаграмму направленности. Делают то же, что и спутниковые «тарелки», но их не надо поворачивать, диаграмма направленности изменяется электронным способом. CDMA как пример корреляционного приемника не содержит ФАР.

[vinograd19]

[Antares19]

Сорс: xkcd.com/1189/

Title-text: «So far Voyager 1 has 'left the Solar System' by passing through the termination shock three times, the heliopause twice, and once each through the heliosheath, heliosphere, heliodrome, auroral discontinuity, Heaviside layer, trans-Neptunian panic zone, magnetogap, US Census Bureau Solar System statistical boundary, Kuiper gauntlet, Oort void, and crystal sphere holding the fixed stars.»

:)

Ну и бонус:
what-if.xkcd.com/38/
«With today's technology, would it be possible to launch an unmanned mission to retrieve Voyager I?»

[uncleLem]

На правах рекламы: chtoes.li/page/voyager ;)

[Antares19]

Ага, я о вас подумал когда постил. Но руки уже не дошли :)

Тогда для самой-самой окончательной картины: www.explainxkcd.com/wiki/index.php?title=1189
Там объяснение фразы title-text-а 1189.

Теперь не хватает только русского explainxkcd ;)

[uncleLem]

Мы подумаем над этим)
BTW, на xkcd.ru частенько дают пояснения к тем или иным нюансам комикса.

[AlexDodonov]

Ха-ха, xkcd как в воду глядели. Судя по реальным пресс-релизам НАСА разобранным, например, в Комьютерре, аппарат не покинул Солнечную систему, на этому ему поднадобиться примерно 30 000 лет. Максимум, что можно сказать — аппарат вышел за границу гелиосферы.

[Antares19]

хkcd вообще не прекращает удивлять своей прозорливостью.
Как автор умудряется настолько ясно подмечать суть вещей — загадка.
Это дар :)

[DaveDee]

ну вот, потратил час работы на чтение рассказа. Даже стыдно, что уже полгода ничего не читал…

[Error1024]

Вояджер, это действительно достижение человечества!
Вояджер в полёте уже 36 лет, и все ещё приносит пользу человечеству, при этом он круглосуточно находится под воздействием излучения.
Желаю ему проработать дольше 2025 года!

[vadimzz]

Делаем ставки. Кто проработает дольше: Вояджер или Путин?

[fshp]

Кому отдать деньги, что бы вояджер победил прямо сегодня?

[vadimzz]

Человек, ищущий кому отдать деньги, да еще и на столь сложно достижимые цели, легко может стать жертвой мошенников. Будьте бдительны!

[fshp]

Смайлик забыл. Каюсь.

[vadimzz]

Я похоже тоже смайлик забыл в первом комментарии, потому что уже прошлись по карме. Хабр не для политики, но хабр для шуток. Особенно в день добра.

[Zelenyikot]

Действительно, политота была лишней, даже в шутку. Не то место, не тот повод.

[kazkar]

Медведеву.

[AcidPrice]

Лети, сын разума и всепреодоляющей тяге к познанию. Навстречу вечности

[Vokabre]

«Мы команда новой формации на космическом корабле...»

[blueboar2]

По-моему, вы все чего-то путаете. Например, в статье habrahabr.ru/post/173657/ написано «20 марта почётный профессор астрономии из университета Нью-Мексико Билл Веббер официально сообщил, что «Вояджер-1» всё-таки вышел за пределы Солнечной системы, и случилось это 25 августа 2012 года на расстоянии 121,7 а.е. от Солнца.»

Теперь заходим в википедию, «Солнечная Система», и в правой колонке видим "~113-120 а.е." — граница Гелиосферы! Отнюдь не граница Солнечной Системы.

Например, идем сюда — www.astrolab.ru/cgi-bin/manager.cgi?id=46&num=956, и читаем «Исходя из чисто физических соображений, за ее внешнюю границу можно было бы принять расстояние, на котором происходит торможение в межзвездном газе непрерывно вытекающей из Солнца и заполняющей все околосолнечное пространство плазмы — солнечного ветра. Границы этой области называются гелиопаузой. Другим, более правильным критерием служит граница, на которой сила притяжения Солнца сравнивается с силой притяжения ближайших к нам звезд. Этот критерий приводит к оценке размера Солнечной системы порядка 150000 а. е.»

[Zelenyikot]

Поскольку пересечения границы гравитационного влияния ждать долго, приняли решение считать границей Солнечной системы гелиопаузу.

[Funcraft]

Чего-то я не понял. Просто из-за того, что ждать пересечения реальной границы долго, взяли, да решили, что граница не та, а вот эта — поближе?

p.s. Ещё вопрос, не совсем в тему комментария:
Подскажите, пожалуйста, а Вояджер просто счастливчик, что его не сбил ещё ни один астероид или иное космическое тело, или его как-то направляют (или он сам уклоняется)?

[Zelenyikot]

Границ можно много разных выдумать. Можно сказать, что граница — это орбита Плутона. Можно сказать, что граница — это самый дальний камень облака Оорта. Можно — что граница — это предел, которого достиг свет Солнца. Выбрали гелиопаузу потому, что очень наглядный рубеж и другого ждать долго.

[uncleLem]

Это как с Плутоном: во-первых, терминология никак не влияет на наблюдаемые явления, а, во-вторых — астрономы сами разберутся, что как называть. Им виднее.

Насчет астероидов: счастливчик. Впрочем, большая удача здесь не нужна, т.к. в космосе очень мало всякого хлама. То есть, конечно, разнообразных астероидов — десятки и сотни тысяч, однако в масштабах космоса их количество на единицу пространства крайне незначительно. Вселенная вообще практически «пустая»[1].
P.S. Вспомните многочисленные искусственные спутники Земли и МКС. Вы слышали, чтобы их сбивали астероиды? А ведь их очень много[2] и висят они там уже не один десяток лет.

Почему-то пропали ссылки, добавлю так:
1. youtu.be/-Of1PMD-ykw
2. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D0.98.D0.A1.D0.97_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.B0.5B1.5D

[Anton_from_Amber]

Как минимум недавно на Хабре нам рассказывали про те усилия и бдительность, затрачиваемые на контроль попадания для МКС. Так что про пробой не слышали не потому что не попадали, а потому что хорошо уклонялись ;-)

[uncleLem]

Т.е. запуск и орбиту рассчитывали таким способом, чтобы свыше 9000 известных астероидов не пересеклись с орбитой спутника? Если да — то это та еще rocket science. Можно взглянуть на пруф?

[Anton_from_Amber]

habrahabr.ru/post/188286/
То, что мы не слышим про какую-то часть запусков не значит, что эту проблему не прорабатывают.
В случае Вояджера комментаторы выше указывают на «повезло», однако не стоит сбрасывать со счетов то, что запускатели подумали и посчитали плотность и вероятность.

[uncleLem]

Да, согласен, с МКС — не самый удачный пример. Но, тем не менее, насколько я понял, основная угроза — это все же наш космический мусор, а не метеориты. Ну и, думается мне, вряд ли получится так корректировать Voyager.

[Zelenyikot]

Смысл рассчитывать непопадание в 9000 астероидов, если после запуска открывают еще 27 тыс? Обычно наоборот все пролетающие через пояс астероидов миссии программируют так, чтобы произошла встреча и сближение с каким-нибудь астероидом. Опасность столкновения крайне мала.

[ZloyKakPes]

Также можно просто оставить здесь это: compulenta.computerra.ru/universe/explore/10008987/

[Zelenyikot]

Выше уже размещали. Компьютерра выступила в роли Капитана, рассказав, что впереди еще облако Оорта, которое тоже является частью Системы.

[za121]

Ждем 5 апреля 2063. Уже скоро.

[Yggaz]

Из перевода я так и не понял, что именно случилось. То есть понятно, что Вояджер догнала вспышка на Солнце — и, собственно, что дальше-то было?

Из оригинала стало понятно больше.

A jump in the density of plasma “is the way the heliopause has been defined for years,”

То есть скачок в плотности плазмы — это конец гелиопаузы по определению гелиопаузы. Внутри гелиосферы плотность плазмы низкая (солнечный ветер выдувает), в межзвёздном пространстве — намного выше.

И проблема была в том, что инструмент Вояджера-1, который должен был напрямую измерять плотность плазмы напрямую, отказал в районе Сатурна — то есть ОЧЕНЬ давно.
А прибор профессора Гарнетта (Gurnett) мог в некоторых условиях определять плотность плазмы косвенно. И возможным вариантом этих условий -были колебания плазмы, которые возникают, когда солнечная вспышка догоняет аппарат.
Ну и вот повезло — нашлась нужная вспышка.

On 9 April 2013, the Voyager 1 plasma wave instrument began detecting locally generated electron plasma oscillations at a frequency of about 2.6 kHz.

9 апреля этот прибор засёк колебания плазмы с частотой 2,6 килогерц. Именно тогда вспышка догнала аппарат. Из этой частоты была вычислена плотность плазмы — и она оказалась а) в 80 раз больше максимального значения, наблюдавшегося внутри гелиосферы до этого дня и б) близка к оценкам астрономов для плотности плазмы в межзвёдном пространстве.

10 июня статья Гарнетта со товарищи была принята, 16 августа одобрена к публикации, на днях вышла. И убедила почти всех — руководящая группа Вояджера заявила о том, что достигнут консенсус.
Сомневающиеся остались, но они — не в руководящей группе :).

[Zelenyikot]

Спасибо, поправил в тексте.

[bear11]

Меня смутило слово «первый». Ведь были же запущены ранее Пионер-10 и Пионер-11! Их Вояджеры обогнали что-ли? Или на Пионерах оборудование давно умерло и понять, где они, невозможно?

[Zelenyikot]

Да, Вояджеры шустрее. Пионеры умерли, но их скорость и траектория известны.

[Funcraft]

Пионеры умерли, но их скорость и траектория известны.

Грустная у вас фраза получилась.

[valplo]

«Пионеры» умерли, но дело их живет.

[artyums]

А меня поражает не только тот факт, насколько далеко улетел Вояджер, но и какого уровня на нем стоит оборудование! Будучи запущенным в 1977 году, он смог мало того, что развить феноменальную скорость (все же ~20км/сек — это довольно таки много!), так и работать уже ~36 лет! И все это в условиях полностью открытого космоса!
Стоит вспомнить, как на Curiosity отказал один из компьютеров (а точнее его память) из-за попадания солнечных высокоэнергетических частиц (может что-то путаю, но суть похожая точно). А тут — 36 лет! Причем при полном отсутствии какой-либо атмосферы (в отличие от Марса). Это просто невероятно, в моем видении!

А еще очень интересно (может кто-нибудь расскажет?) каким образом удалось за 36 лет полета на скорости 20км/сек избежать столкновения с чем-либо в космосе (астероиды, кометы и прочее)? Нигде не видел про эту тему информации. Неужели космос насколько пустой, что этой проблемы и не стояло?

Единственное, что расстраивает — это тот факт, что довольно скоро мощности РИТЭГ'ов станет не хватать для работы оборудования :( Знали бы в 1977 году люди, что из этого аппарата получится — мне кажется поставили бы более мощные :(

[Zelenyikot]

Вдалеке от Солнца ему не так угрожают солнечные частицы, а вообще да, машина надежная оказалась.

Космос ОЧЕНЬ пустой. Нам просто сложно представить насколько.

[Funcraft]

А как же эти картинки с невероятными поясами астероидов вокруг солнечной системы и Земли в частности?

[Zelenyikot]

Я вам покажу еще более невероятный ролик: youtu.be/S_d-gs0WoUw
Да. вокруг нас в космосе летает огромное количество мусора от нескольких метров до нескольких километров. Но из-за невообразимой пустоты космоса, встречи очень редки, хотя и случаются временами.

[Funcraft]

Теперь понятно (: Спасибо.

[Alexeyslav]

Поставили бы батареи работающие от плазмы, а так более мощный РИТЭГ автоматически означал бы большую массу аппарата и меньшую достижимую скорость. Проблему дополнительного разгона возможно решил бы ионный двигатель, но на то время таких не было.

И еще… кто знает, может ему и не удалось избежать столкновения и его корпус сейчас напоминает решето, и только чудом оставшийся минимальный слой защиты удерживает от разгерметизации жизненно важных блоков.

[Zelenyikot]

Любой удар вызвал бы отклонение антенны и это сразу определили бы. Такое сейчас с Deep Space произошло — уже месяц спасают, хотя надежды мало.

[oleg0xff]

По мне так это уязвимость в безопасности — послали куда то информацию о координатах земли, да еще и информацию об ее население. Спрашивается зачем? Одно хорошо, что при моей жизни, Вояджер еще никуда не долетит.

[aitras]

А к тому времени, как он до чего-то разумного долетит, земные технологии станут таким, что земляне просто пошлют за ним звездолет и вернут :) Или просто испепелят новым оружием. Или Землю утащат к другой звезде. Или вернутся в прошлое и отменят запуск Вояджера. Или вообще уже никому ничего не надо будет на этой планете…

[valplo]

Да кому вы нужны?
С уважением, НЛО.

[AndrewAZ]

Из рассказа порадовало: «Существа заложили свою генетическую информацию в мозг семерых человек».
Актуально с введением закона против мата:
— Не закладывай в мой мозг свою генетическую информацию.

[skipjack]

Здравствуйте!
Давно хотел узнать, а что находится вне плоскости, по которой двигаются планеты Солнечной системы?
Были ли запущены какие-то аппараты, скажем, в направлении, перпендикулярном этой плоскости?
Есть ли там что-то интересное?
И каковы границы Солнечной системы в этом направлении?