Продолжение разговора с создателем ресурса roem.ru. Речь пойдет о:
— Основным источником аудитории ресурса был мой ЖЖ. За те полгода (с момента ухода с Вебпланеты до запуска) аудитория его постоянных читателей увеличилась со 100 до 350 человек. Конечно, это отнимало время, но то, что я постоянно что-то туда писал, в конечном итоге окупилось, потому что все эти люди в конечном итоге перешли на roem.ru.
В первые дни зарегистрировалось 300 человек, сейчас их — около 1200, активных — около 800. С учетом, что на Вебпланете ядро в терминах Liveinternet составляет около 700 человек, это неплохой результат. Само же ядро у меня составляет 350 человек.
Динамика роста оказалось неожиданной, сам не знаю, почему так…
Вообще активная аудитория перетекает и дает о себе знать достаточно быстро. Когда в августе Леха Андреев и Маша Форманюк уходили в отпуск, и Леха попросил присмотреть за Вебпланетой, я решил — а почему бы и нет, несмотря на свой проект. И достаточно быстро число комментариев увеличилось, пошли обсуждения… Самая активная аудитория появляется достаточно быстро.
Что касается источников посетителей, то было несколько удачных партнерских программ:
— А их фактически больше и нет. Ресурсов с людьми, работающих в интернет-отрасли, очень мало. Сильно сомневаюсь, что смогу договориться об обмене контентом с существующими ресурсами, потому что их это вероятно не устроит — они скорее всего аудиторию потеряют, и мало что приобретут.
Я стараюсь поддерживать контакт с программерскими конференциями типа РИТ и Highload, поскольку как только человек заинтересовывается подобными мероприятиями — он попадает в целевую аудиторию. Совсем новичками (в интернете) я считаю неправильным заниматься, потому что такие люди, во-первых, могут быстро научиться и уйти, а во-вторых — не будет вирусного распространения, и тогда придется аудиторию привлекать. А это будет дороже, чем ее продажа, потому что портрета такой аудитории нет.
Если говорить о тех же баннерах на rutube, то, размещай я их за деньги, скорее всего, быстро бы отказался, потому что CTR баннеров у них составляет 0,2-0,5%. Да и вообще схему с платными показами я считаю правильной только для СМИ с дорогой рекламой, где свою аудиторию ты продаешь рекламодателю дороже. Я же пока не могу продавать все показы.
Кроме того, у меня аудитория тематическая, а при покупке баннеров отслеживать ее тематичность невозможно. На странице, куда у меня пользователь переходит с рекламы, написано: что это за сайт, какие есть возможности. На ней нет баннеров, чтобы рекламодатели не думали, что их показы накручивают.
Когда ты приходишь к рекламодателю и заявляешь тематическую аудиторию (именно ту, что нужна) — это работает, можно тогда и цену сказать высокую…
— Рекламодатели верят на слово или проверяют?
— Верят на слово.
— А почему бы тогда не накрутить?
— Во-первых, статистика открыта, и ее всегда можно проверить. Во-вторых, особой нужды в деньгах сейчас нет, а лишних проблем в будущем хочется избежать. Таких, как у Взгляда, которому постоянно пеняют за покупной трафик. Я сам писал на Вебпланете, что покупной трафик — это неплохо, но как владелец ресурса бегать и доказывать, что я не верблюд (что покупной трафик нормального качества), я не хочу (то есть лучше не покупать его совсем).
— Кстати и на Роеме были дискуссии про покупной трафик, что если люди переходят по заголовкам, значит — это тематические пользователи.
— Тут еще такая штука, что если посмотреть отчеты TNS Gallup, то профиль аудитории на разных ресурсах отличается весьма незначительно. Но если больше всех рекламодателей интересуют руководители, и если на одном ресурсе их 10%, а на другом — 20%, то считается, что реклама на втором должна стоить в 2 раза дороже. Как же тогда получается, что руководителей больше только в 1,1 раза, а реклама дороже в 3?
Во-первых, дело в том, что на всех интернет-ресурсах большинство аудитории является случайными посетителями, которые не зайдут на ресурс вновь. А во-вторых, главное — не профиль аудитории в целом, а профиль ядра, который никто не считает (вот вам и идея для стартапа — создать счетчик по социально-демографическим показателям постоянных посетителей — прим. П.Н.). За доступ к opinion leader'aм (лицам, принимающим решения), рекламодатели готовы платить. А ошибка в рассылке «Ведомостей» показала, какая там аудитория на самом деле — оказалось, что немало руководителей, и достаточно крупных.
Наша аудитория — это люди, работающая в интернет-компаниях, а таковых тысяч 100. Сейчас у нас за месяц набирается 25 000, и когда их станет 100 000 — расти будет уже больше некуда.
— Есть ли понимание, как прийти от 25 до 100 тысяч?
— Как? Работать надо :)
Не люблю говорить о планах, потому что они имеют свойство изменяться. Была идея сделать фрилансерскую биржу, но потом посмотрел на существующие ресурсы, их аудиторию, сложность разработки… и понял, что оно того не будет стоить.
— А стоимость посетителей ты рассчитывал?
— Нет, да и к тому же они все бесплатно достались :) Ну если не считать того же баннера. Кроме того, невозможно посчитать конвертацию посетителей с оффлайнового носителя в онлайн, по какой именно причине сегодня у тебя выросла посещаемость и за счет какого именно усилия по продвижению. — А почему так получилось, что на roem.ru отмечаются видные деятели Рунета, которых нет на других ресурсах? Если Игоря Ашманова можно увидеть много где, то Павла Дурова — едва ли где-либо еще.
— Да! Признаться, Дурова я не ожидал увидеть… Он казался мне достаточно закрытым человеком. Тем не менее, ведет какие-то обсуждения у нас…
Думаю, решающим стал отказ от рейтингов пользователей, чтобы не получилась такая ситуация, когда авторитетный пользователь сайта (но пионер в интернете) указывает авторитету в интернете (но пионеру на сайте). Также мы выделяем комментарии ньюсмейкеров, ставим их наверх. В результате создана атмосфера, что к мнению влиятельных людей у нас прислушиваются, никто не будет их обижать и втаптывать в грязь.
Правда, иногда приходится звонить и отдельно спрашивать разрешения поднять комментарий, если человек не сделал этого самостоятельно: мало ли, может это не является официальной позицией. Это немножко смущает, надо как-то эту проблему решить… но пока непонятно как.
Оформление также и не является определяющим для успеха проекта — если выложить всё в голом HTML, как на compromat.ru, то будет такая же посещаемость (видимо, оттого roem.ru дизайном и не блещет :) — прим. П.Н.)
В качестве движка был взят Битрикс, потому что переводы иностранных вариантов всегда хромают. А с Битриксом получилось достаточно просто — пришел, попросил и получил движок в бесплатное пользование.
Мы запустились с чудовищным багом, который странно, как могли не заметить: при клике на «читать далее» человек попадал на главную страницу новостей. Мне в аську свалилось за первые дни столько сообщений, что многие окна я закрывал просто не читая. Выявленные недостатки разгребаем до сих пор — и это нормально для такого ресурса. Собственно, при запуске я рассчитывал на толератность к багам, потому что аудитория сама понимает, что это неизбежность при запуске проекта.
Единственное, что меня беспокоило — это приватность данных. Даже я не могу узнать, кто оставлял комментарии под ником Alter Ego. И такая тактика себя оправдала через пару месяцев, когда из одной силовой структуры пришли с вопросами, а кто написал вот это и вон то, но я не смог им ничего показать, кроме документа от хостера, что логи хранятся 3 часа. А 3 часа — это как раз такой безопасный период, когда никто не успевает ни на что среагировать.
— Фактически, всё время. — А сколько? Пара часов, весь рабочий день?..
— Фактически, время на написание заметки (вместе с вычиткой и публикацией) составляет полчаса, то есть теоретически можно было бы за день написать 16 материалов. Но я пишу меньше, потому что делаю упор на качество (а я всё-таки считаю, что пишу качественные материалы). Да и к тому же не всегда есть о чем писать.
Это сейчас и является основной проблемой — удерживать достигнутый уровень. Если бы у нас не было уникальных материалов — то и аудитория была бы такая же, как на Telnews, который страдает от их отсутствия, и на котором нет комментариев.
Мониторинг всех мест, где есть интересные новости, может занимать больше суток — то есть ты просто не сможешь успевать отследить все новости. И это — проблема, которая меня беспокоит, потому что людей, умеющих определять, какие новости подходят, а какие — нет, мало. Хотелось нанять человека, но похоже, что он сможет снять с меня только задачу написания материала на заданную тему (а не задать ее самостоятельно).
— А те же вебпланетовские ребята, и такие как они — не подойдут?
— У Вебпланеты концепция построена на другом: новости основаны на каком-то факте, который обыгрывается, цитируется, добавляется предыстория — и всё. А я хочу лучше, а таких уже мало. Мне интересны люди с мозгами, которые понимают не только в интернет-бизнесе, но и на житейском уровне. А такие долго не задерживаются в журналистике и перетекают в более доходные отрасли.
Мне сейчас тоже предлагают бросить roem и перейти, но я отвечаю фразой товарища Сухова — лучше еще помучаюсь. Потому что информацию, которую мне сейчас рассказывают, я вряд ли бы узнал, будучи сотрудником какой-то компании-конкурента. И поскольку я не был замечен в неконтролируемых сливах, мне доверяют. Я рассматриваю это как хорошую школу, и моя ценность за время работы над проектом серьезно возросла, и с этой точки зрения занятие roem.ru никогда не будет убыточным.
Думаю, что проблема, про которую мы начали говорить, сведется к тому, что мне не на кого будет оставить roem.ru. Так же, как это случилось с Вебпланетой — когда ушел Денис Крючков, ее начало колбасить. Мне бы такого не хотелось.
— Получается, что это и не бизнес, потому что продать его невозможно.
— Да, на мой взгляд, это работа. А как можно продать работу? Если сейчас продавать ресурс, то получится, что я просто променяю долю на зарплату, а этого не хотелось бы, потому что есть несколько задумок по развитию сервисов. На это у меня серьезный расчет, потому что их продавать уже проще. Потому меня и радует нарастание посещаемости неновостных разделов. Когда их посещаемость будет где-то в 50 раз больше, чем новостей, проблем с продажей не будет. Сейчас же они популярнее только в 2,5 раза, а было — в 1,5.
Люди, работающие в интернет-отрасли, умеют правильно сакцентировать внимание, хотя, может быть, не умеют писать — впрочем, писать и я не умею. А если над ними поставить заменяемого редактора — то это уже будет полноценный сервис.
— Как ты думаешь, сколько еще займет повышение этого соотношения?
— Я рассчитываю заниматься Роемом еще 1,5-2 года. А тех самых 100 000 посетителей можно будет ожидать года через 3, когда развовьются страны СНГ.
Подготовил Павел Носиков
- привлечении посетителей на ресурс (окончание),
- привлечении трафика вообще,
- перспективах Роема как бизнеса и Юрия как его создателя
- особенностях технической и контентной части проекта.
— Основным источником аудитории ресурса был мой ЖЖ. За те полгода (с момента ухода с Вебпланеты до запуска) аудитория его постоянных читателей увеличилась со 100 до 350 человек. Конечно, это отнимало время, но то, что я постоянно что-то туда писал, в конечном итоге окупилось, потому что все эти люди в конечном итоге перешли на roem.ru.
В первые дни зарегистрировалось 300 человек, сейчас их — около 1200, активных — около 800. С учетом, что на Вебпланете ядро в терминах Liveinternet составляет около 700 человек, это неплохой результат. Само же ядро у меня составляет 350 человек.
Динамика роста оказалось неожиданной, сам не знаю, почему так…
Вообще активная аудитория перетекает и дает о себе знать достаточно быстро. Когда в августе Леха Андреев и Маша Форманюк уходили в отпуск, и Леха попросил присмотреть за Вебпланетой, я решил — а почему бы и нет, несмотря на свой проект. И достаточно быстро число комментариев увеличилось, пошли обсуждения… Самая активная аудитория появляется достаточно быстро.
Что касается источников посетителей, то было несколько удачных партнерских программ:
- баннерная реклама на конференциях. Для Highload (наверное, имеется в виду всё-таки ClientSide, потому что Highload проходил еще до открытия roem.ru — прим. П.Н.) баннер заказывал сам Рогожин (организатор конференции), в результате получилась интересная ситуация, когда заказанный им самим баннер 2*3 оказался самым большим на мероприятии, рядом с ним потом собирались люди, фотографировались… Реклама также была на ашмановской конференции, перед ней я специально делал несколько публикаций по поисковой оптимизации, чтобы люди приходили и видели, что ресурс — для них.
- реклама на rutube. Их вклад оказался достаточно весомый, дали 25-33% переходов.
— А их фактически больше и нет. Ресурсов с людьми, работающих в интернет-отрасли, очень мало. Сильно сомневаюсь, что смогу договориться об обмене контентом с существующими ресурсами, потому что их это вероятно не устроит — они скорее всего аудиторию потеряют, и мало что приобретут.
Я стараюсь поддерживать контакт с программерскими конференциями типа РИТ и Highload, поскольку как только человек заинтересовывается подобными мероприятиями — он попадает в целевую аудиторию. Совсем новичками (в интернете) я считаю неправильным заниматься, потому что такие люди, во-первых, могут быстро научиться и уйти, а во-вторых — не будет вирусного распространения, и тогда придется аудиторию привлекать. А это будет дороже, чем ее продажа, потому что портрета такой аудитории нет.
Если говорить о тех же баннерах на rutube, то, размещай я их за деньги, скорее всего, быстро бы отказался, потому что CTR баннеров у них составляет 0,2-0,5%. Да и вообще схему с платными показами я считаю правильной только для СМИ с дорогой рекламой, где свою аудиторию ты продаешь рекламодателю дороже. Я же пока не могу продавать все показы.
Кроме того, у меня аудитория тематическая, а при покупке баннеров отслеживать ее тематичность невозможно. На странице, куда у меня пользователь переходит с рекламы, написано: что это за сайт, какие есть возможности. На ней нет баннеров, чтобы рекламодатели не думали, что их показы накручивают.
Когда ты приходишь к рекламодателю и заявляешь тематическую аудиторию (именно ту, что нужна) — это работает, можно тогда и цену сказать высокую…
— Рекламодатели верят на слово или проверяют?
— Верят на слово.
— А почему бы тогда не накрутить?
— Во-первых, статистика открыта, и ее всегда можно проверить. Во-вторых, особой нужды в деньгах сейчас нет, а лишних проблем в будущем хочется избежать. Таких, как у Взгляда, которому постоянно пеняют за покупной трафик. Я сам писал на Вебпланете, что покупной трафик — это неплохо, но как владелец ресурса бегать и доказывать, что я не верблюд (что покупной трафик нормального качества), я не хочу (то есть лучше не покупать его совсем).
— Кстати и на Роеме были дискуссии про покупной трафик, что если люди переходят по заголовкам, значит — это тематические пользователи.
— Тут еще такая штука, что если посмотреть отчеты TNS Gallup, то профиль аудитории на разных ресурсах отличается весьма незначительно. Но если больше всех рекламодателей интересуют руководители, и если на одном ресурсе их 10%, а на другом — 20%, то считается, что реклама на втором должна стоить в 2 раза дороже. Как же тогда получается, что руководителей больше только в 1,1 раза, а реклама дороже в 3?
Во-первых, дело в том, что на всех интернет-ресурсах большинство аудитории является случайными посетителями, которые не зайдут на ресурс вновь. А во-вторых, главное — не профиль аудитории в целом, а профиль ядра, который никто не считает (вот вам и идея для стартапа — создать счетчик по социально-демографическим показателям постоянных посетителей — прим. П.Н.). За доступ к opinion leader'aм (лицам, принимающим решения), рекламодатели готовы платить. А ошибка в рассылке «Ведомостей» показала, какая там аудитория на самом деле — оказалось, что немало руководителей, и достаточно крупных.
Наша аудитория — это люди, работающая в интернет-компаниях, а таковых тысяч 100. Сейчас у нас за месяц набирается 25 000, и когда их станет 100 000 — расти будет уже больше некуда.
— Есть ли понимание, как прийти от 25 до 100 тысяч?
— Как? Работать надо :)
Не люблю говорить о планах, потому что они имеют свойство изменяться. Была идея сделать фрилансерскую биржу, но потом посмотрел на существующие ресурсы, их аудиторию, сложность разработки… и понял, что оно того не будет стоить.
— А стоимость посетителей ты рассчитывал?
— Нет, да и к тому же они все бесплатно достались :) Ну если не считать того же баннера. Кроме того, невозможно посчитать конвертацию посетителей с оффлайнового носителя в онлайн, по какой именно причине сегодня у тебя выросла посещаемость и за счет какого именно усилия по продвижению. — А почему так получилось, что на roem.ru отмечаются видные деятели Рунета, которых нет на других ресурсах? Если Игоря Ашманова можно увидеть много где, то Павла Дурова — едва ли где-либо еще.
— Да! Признаться, Дурова я не ожидал увидеть… Он казался мне достаточно закрытым человеком. Тем не менее, ведет какие-то обсуждения у нас…
Думаю, решающим стал отказ от рейтингов пользователей, чтобы не получилась такая ситуация, когда авторитетный пользователь сайта (но пионер в интернете) указывает авторитету в интернете (но пионеру на сайте). Также мы выделяем комментарии ньюсмейкеров, ставим их наверх. В результате создана атмосфера, что к мнению влиятельных людей у нас прислушиваются, никто не будет их обижать и втаптывать в грязь.
Правда, иногда приходится звонить и отдельно спрашивать разрешения поднять комментарий, если человек не сделал этого самостоятельно: мало ли, может это не является официальной позицией. Это немножко смущает, надо как-то эту проблему решить… но пока непонятно как.
Силовики ушли ни с чем
— Техническая часть — это самое простое в проекте. Тот же Хабрахабр можно сделать за несколько недель, что и подтверждает появление его ресурсов-клонов (спорить с Юрием, что roem.ru — простой проект, не буду. Но не согласен с тем, что появление проектов-клонов показывает именно это. По моему опыту создание первого проекта всегда более затратно, чем всех последующих, потому что уже решены все сложности и разработано общее ядро. Проекты-клоны — это только контент, первый же проект — контент+движок, а когда контент во многом берется от пользователей, разработка движка — определяющий этап в общей длительности разработки. — прим. П.Н.)Оформление также и не является определяющим для успеха проекта — если выложить всё в голом HTML, как на compromat.ru, то будет такая же посещаемость (видимо, оттого roem.ru дизайном и не блещет :) — прим. П.Н.)
В качестве движка был взят Битрикс, потому что переводы иностранных вариантов всегда хромают. А с Битриксом получилось достаточно просто — пришел, попросил и получил движок в бесплатное пользование.
Мы запустились с чудовищным багом, который странно, как могли не заметить: при клике на «читать далее» человек попадал на главную страницу новостей. Мне в аську свалилось за первые дни столько сообщений, что многие окна я закрывал просто не читая. Выявленные недостатки разгребаем до сих пор — и это нормально для такого ресурса. Собственно, при запуске я рассчитывал на толератность к багам, потому что аудитория сама понимает, что это неизбежность при запуске проекта.
Единственное, что меня беспокоило — это приватность данных. Даже я не могу узнать, кто оставлял комментарии под ником Alter Ego. И такая тактика себя оправдала через пару месяцев, когда из одной силовой структуры пришли с вопросами, а кто написал вот это и вон то, но я не смог им ничего показать, кроме документа от хостера, что логи хранятся 3 часа. А 3 часа — это как раз такой безопасный период, когда никто не успевает ни на что среагировать.
Roem.ru — это работа, а не бизнес
— Сколько времени сейчас уходит на проект?— Фактически, всё время. — А сколько? Пара часов, весь рабочий день?..
— Фактически, время на написание заметки (вместе с вычиткой и публикацией) составляет полчаса, то есть теоретически можно было бы за день написать 16 материалов. Но я пишу меньше, потому что делаю упор на качество (а я всё-таки считаю, что пишу качественные материалы). Да и к тому же не всегда есть о чем писать.
Это сейчас и является основной проблемой — удерживать достигнутый уровень. Если бы у нас не было уникальных материалов — то и аудитория была бы такая же, как на Telnews, который страдает от их отсутствия, и на котором нет комментариев.
Мониторинг всех мест, где есть интересные новости, может занимать больше суток — то есть ты просто не сможешь успевать отследить все новости. И это — проблема, которая меня беспокоит, потому что людей, умеющих определять, какие новости подходят, а какие — нет, мало. Хотелось нанять человека, но похоже, что он сможет снять с меня только задачу написания материала на заданную тему (а не задать ее самостоятельно).
— А те же вебпланетовские ребята, и такие как они — не подойдут?
— У Вебпланеты концепция построена на другом: новости основаны на каком-то факте, который обыгрывается, цитируется, добавляется предыстория — и всё. А я хочу лучше, а таких уже мало. Мне интересны люди с мозгами, которые понимают не только в интернет-бизнесе, но и на житейском уровне. А такие долго не задерживаются в журналистике и перетекают в более доходные отрасли.
Мне сейчас тоже предлагают бросить roem и перейти, но я отвечаю фразой товарища Сухова — лучше еще помучаюсь. Потому что информацию, которую мне сейчас рассказывают, я вряд ли бы узнал, будучи сотрудником какой-то компании-конкурента. И поскольку я не был замечен в неконтролируемых сливах, мне доверяют. Я рассматриваю это как хорошую школу, и моя ценность за время работы над проектом серьезно возросла, и с этой точки зрения занятие roem.ru никогда не будет убыточным.
Думаю, что проблема, про которую мы начали говорить, сведется к тому, что мне не на кого будет оставить roem.ru. Так же, как это случилось с Вебпланетой — когда ушел Денис Крючков, ее начало колбасить. Мне бы такого не хотелось.
— Получается, что это и не бизнес, потому что продать его невозможно.
— Да, на мой взгляд, это работа. А как можно продать работу? Если сейчас продавать ресурс, то получится, что я просто променяю долю на зарплату, а этого не хотелось бы, потому что есть несколько задумок по развитию сервисов. На это у меня серьезный расчет, потому что их продавать уже проще. Потому меня и радует нарастание посещаемости неновостных разделов. Когда их посещаемость будет где-то в 50 раз больше, чем новостей, проблем с продажей не будет. Сейчас же они популярнее только в 2,5 раза, а было — в 1,5.
Люди, работающие в интернет-отрасли, умеют правильно сакцентировать внимание, хотя, может быть, не умеют писать — впрочем, писать и я не умею. А если над ними поставить заменяемого редактора — то это уже будет полноценный сервис.
— Как ты думаешь, сколько еще займет повышение этого соотношения?
— Я рассчитываю заниматься Роемом еще 1,5-2 года. А тех самых 100 000 посетителей можно будет ожидать года через 3, когда развовьются страны СНГ.
Подготовил Павел Носиков
