Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 165
Блин, в германию что-ли рванут… А черт ипотека…
Сдайте квартиру на сьем, а ипотеку можно выплачивать и находясь в Германии
Сдать квартиру 2-5% годовых.
Ипотека 10-20% годовых.
Лучше уж продать…
Ипотека 10-20% годовых.
Лучше уж продать…
Если готовы гарантированно возвращаться обратно в Россию, то можно и за казеный счет поучиться. Государство почти за все заплатит. Почитать подробности можно здесь и здесь. Список западных ВУЗов, на которые это распространяется, можно посмотреть здесь. Но если не вернетесь обратно, тогда жесткач — прийдется возвращать полученные деньги в 3-кратном размере!
Коммунизм с немецким лицом :)
Чистой воды капитализм, только адекватный. Стране выгодно иметь образованных граждан, выгодно давать наибольшему количеству людей шанс получить качественное образование – это всё принесёт огромный выигрыш в стратегическом плане. Новые исследования, открытия, технологии на их основе – всё это должно принести огромную прибыль всей стране.
А ещё стране выгодно иметь здоровых не пьющих и не курящих граждан, тогда нужно меньше врачей и лучше эффективность труда.
А ещё что бы они умели самоорганизовываться что бы решать свои проблемы, это же сколько чиновников можно уволить?
Любой подход к организации государства ведёт к одному и тому же, если продумывать хотя бы лет на 100.
А ещё что бы они умели самоорганизовываться что бы решать свои проблемы, это же сколько чиновников можно уволить?
Любой подход к организации государства ведёт к одному и тому же, если продумывать хотя бы лет на 100.
Не очень понимаю, к чему вы клоните. Да, всё логично – здоровые граждане и самоорганизация (местное самоуправление) – это очень выгодно для государства в целом.
Я клоню к тому, что сокращение расходов это и в Африке сокращение расходов. И не важно капитализм, социализм, коммунизм или ещё что-то.
А глупые граждане, зажатые в обстоятельствах нужны лишь при тоталитаризме или авторитаризме и т.д. Ибо сама цель в этом случае не развивать государство, а подчинить больше людей и сделать свою власть независимой.
А глупые граждане, зажатые в обстоятельствах нужны лишь при тоталитаризме или авторитаризме и т.д. Ибо сама цель в этом случае не развивать государство, а подчинить больше людей и сделать свою власть независимой.
Полностью согласен. Но всё равно не понимаю, как это всё относится к моему первому комменту. Речь-то как раз не о сокращении расходов, а об увеличении – государство будет вынуждено финансировать университеты, чтобы обеспечить бесплатное обучение.
Увеличение, если смотреть в перспективах на 5 лет, а если на 100? Сейчас век высоких технологий, а они долго окупаются. Да и что бы их создать нужно много научного и инженерного труда, а это высококвалифицированные специалисты, которые должны быть уверенны в своём будущем.
Я крайне сомневаюсь, что в Германии кто-то делает не обдуманные шаги. Они там помешаны на практичности и чёткий расчёт точно присутствует в их решениях.
Я крайне сомневаюсь, что в Германии кто-то делает не обдуманные шаги. Они там помешаны на практичности и чёткий расчёт точно присутствует в их решениях.
Высокие технологии долго окупаются? То-то я смотрю что самые технологичные компании мира такие «бедные» :)
А когда были изобретены технологии, которые приносят прибыль нынешним компаниям? Например радио, транзисторы, лазеры. Ведь нынешние лидеры IT не случайно появились именно в тех странах, которые были лет 50-100 назад лидерами по этим направлениям.
Быстро окупается внедрение уже достигших зрелости высоких технологий в повседневную жизнь.
Быстро окупается внедрение уже достигших зрелости высоких технологий в повседневную жизнь.
>Я крайне сомневаюсь, что в Германии кто-то делает не обдуманные шаги. Они там помешаны на практичности и чёткий расчёт точно присутствует в их решениях.
Посмотрите на историю с АЭС, когда дешёвый популизм и стремление угодить малограмотной толпе нанесли серьёзный урон энергетике Германии.
Посмотрите на историю с АЭС, когда дешёвый популизм и стремление угодить малограмотной толпе нанесли серьёзный урон энергетике Германии.
А в чем там дешевый популизм. Планы отказаться от АЭС появились в 2004 году. В 2010, кажется, было решено о продлении сроков эксплуатации всех АЭС еще лет не 10-15. Это вызвало крайне негативную реакцию местных владельцев ТЭС, в частности тех, кто вложился в постройки новых станций. Но тут в 2011 году ударяет Фукусима и Германия возврщается к исходному плану.
Да, есть некоторые негативные моменты, в частности некоторые АЭС закрываются раньше плана из-за экономических причин (невыгодная работа). Т.е. дешевым я бы этот популизм не назвал, это серьезный долголетний план.
Хотя мое личное мнение — «зеленым» дали слишком много власти. Страна с наименьшим числом инцидентов, без серьезных аварий — и отказывается от АЭС.
Да, есть некоторые негативные моменты, в частности некоторые АЭС закрываются раньше плана из-за экономических причин (невыгодная работа). Т.е. дешевым я бы этот популизм не назвал, это серьезный долголетний план.
Хотя мое личное мнение — «зеленым» дали слишком много власти. Страна с наименьшим числом инцидентов, без серьезных аварий — и отказывается от АЭС.
Чехия поступила в свое время также, и это выгодные вложения. Это гораздо прибыльнее, чем туризм. Турист приехал, потратил денег и через пару дней отвалил. Студент приехал и тратит деньги несколько лет. А потратит(даст денег экономике) он больше, чем государство на поддержку образования.
Капитализм по определению основан на частной собственности, так что нет, всё-таки социализм.
Капитализм по определению основан на наращивании капитала. Если в долгосрочной перспективе бесплатное образование даёт выигрыш, то сейчас ему по пути с клёвой социальной программой.
Это спорное утверждение. Посмотрим как обойдутся с этой статьей расходов — когда нужно будет экономить. Если урежут то вы правы, а если оставят — то таки это как минимум социализм где право на бесплатное образование неотчуждаемо.
А причем здесь капитализм?
Где вы видите частную собственность в государственном финансировании бесплатного образования для всех?
Как вы рассчитываете прибыль для страны? Страна в целом не является коммерческой организацией и ее целью не является получение прибыли.
Возможно вы имели в виду повышение уровня жизни граждан этой страны?
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
Где вы видите частную собственность в государственном финансировании бесплатного образования для всех?
При́быль — положительная разница между доходами (выручкой от реализации товаров и услуг) и затратами на производство или приобретение и сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Выручка − Затраты (в денежном выражении).
Как вы рассчитываете прибыль для страны? Страна в целом не является коммерческой организацией и ее целью не является получение прибыли.
Возможно вы имели в виду повышение уровня жизни граждан этой страны?
Где вы видите частную собственность в государственном финансировании бесплатного образования для всех?
Страна в целом не является коммерческой организацией
Вот именно в этом и вижу, что к стране относятся как к коммерческой организации, в некотором смысле. Делаются долгосрочные инвестиции в образование с целью получения в будущем дохода (не напрямую деньгами, а учёными, специалистами, результатами исследований и т.д.)
А уже это, в свою очередь, приведёт к повышению уровня жизни, да. Но я имел в виду именно то, что написал изначально.
Я просто не понимаю почему вы связываете заботу о собственно развитии исключительно с коммерческими организациями.
Разве некоммерческие организации не могут заботиться об этом — ну например Фонд Викимедия или Mozilla Foundation, чтобы не уходить в политику?
Рост прибыли как главная цель коммерческой организации вовсе не обязательно приводит к росту благосостояния ее сотрудников, скорее наоборот, расходы на сотрудников это просто один из видов расходов которые коммерческая организация должна сокращать ради повышения прибыли. И именно поэтому функции коммерческих организаций и государства как не коммерческой очень часто разводятся по разным структурам.
Разве некоммерческие организации не могут заботиться об этом — ну например Фонд Викимедия или Mozilla Foundation, чтобы не уходить в политику?
Рост прибыли как главная цель коммерческой организации вовсе не обязательно приводит к росту благосостояния ее сотрудников, скорее наоборот, расходы на сотрудников это просто один из видов расходов которые коммерческая организация должна сокращать ради повышения прибыли. И именно поэтому функции коммерческих организаций и государства как не коммерческой очень часто разводятся по разным структурам.
Это тот социализм, который строили в СССР, но почему то построили на Западе.
Э… и канцлер и президент Германии выросли в ДДР, так что не удивительно, видно школу! :-)
Потому что СССР не смог отказаться от мобилизационной экономики, построенной для победы во Второй Мировой. До самого конца СССР готовился к тому что вот сейчас надо будет призывать все население на фронт и забивал на мирную жизнь. Соответственно запрещалось любое разнообразие в идеологии — а вдруг завтра война, ограничивался ассортимент товаров — чтобы в случае войны на него не расходовались средств и так далее.
Карл Маркс был гражданином Германии, родился в Пруссии и учился в Берлине.
А теперь представьте это у нас в России. Таджик с высшем образованием… Не, я не понимаю, зачем немцы так сделали, ведь у них тоже есть проблема «понаехавших»
Мой знакомый говорит: «У меня два высших образования, а меня постоянно чуркой с глазами называют» :-)
Дело не в национальности, а в стремлении роста и созидания ради всего человечества.
Дело не в национальности, а в стремлении роста и созидания ради всего человечества.
Потому что умные люди понимают, что образованный «понаехавший» лучше работает за счет высокой мотивации, и только глупые не могут побороть ксенофобию.
У нас своих дипломоглотов хватает, вон вся госдума с научными степенями :) Таджиком меньше, такджиком больше…
Я абсолютно уверен, что если всю госдуму поголовно заменить таджиками даже без ВО, то она быстрее приведет Россию в ЕС.
Вы вот зря так уверены. Если человека, у которого вчера ничего за душой небыло просто так взять и посадить за рычаги с кучей денег и власти, то будет просто шок и паралич, еще печальнее, чем сейчас.
Да и Россия не собирается в ЕС, она себя ему противопоставляет вообще.
Да и Россия не собирается в ЕС, она себя ему противопоставляет вообще.
А ЕС вообще спросили, хочет ли он в себя принимать Россию? Турция туда уже больше 50 лет хочет, соглашение об ассоциации в 1964 подписала, заявление в 1987 подала, и что?
каждую рекплику в сарказм нужно оборачивать?
Ляпнули так ляпнули
Потому что образованный таджик ничем от образованного русского не отличается, ровно как и русское быдло из деревни, в угаре и с ножом ничем не отличается от точно такого же «горца».
во первых дело в конкуренции: это дает возможность прибытия в страну перспективных специалистов, которые получают образование. И потом, если он действительно хороший специалист, то может запросто найди работу в бундесе и на благо бундеса. Если местные неспособны составить ему конкуренцию, то будут опять же находится на всяких социальных программах типа Арбейтслёзен. Даже если такой специалист и покинет страну, то это не говорит, что он не будет лоялен той же бундесреспублике (примером может служить Тувалу, которой нет интересов в Абхазии и Южной Осетии, но где министр учился в СССР).
В России много таджиков с высшим образованием. Я когдато общался с одним таким, паботающим разнорабочим в магазине. Он закончил университет в Санктпетербурге и прекрасно разговаривает по-русски. Но факт том, что РФ незаитрересована в таких спецах — им нужны специ с деньгами или со спонсорами.
В России много таджиков с высшим образованием. Я когдато общался с одним таким, паботающим разнорабочим в магазине. Он закончил университет в Санктпетербурге и прекрасно разговаривает по-русски. Но факт том, что РФ незаитрересована в таких спецах — им нужны специ с деньгами или со спонсорами.
Даже более вероятно, что он останется и будет работать на благо страны — ведь ему надо будет чем-то заниматься во время учёбы
Вот тут не стоит смешивать девушек и арбузы. За некотооые виды работ могут лишить визы — ведь виза выдана для учебы.
Но даже, если не работать, а просто жить, то уже за 2 года у человека появляются новые друзья, романтические партнёры, локальные привычки.
И за те же 2 года жизнь в прошлом государстве начинает стираться из памяти, с бывшими друзьями сложно найти общие интересы. Потому что изменился сам человек и его старые друзья.
И за те же 2 года жизнь в прошлом государстве начинает стираться из памяти, с бывшими друзьями сложно найти общие интересы. Потому что изменился сам человек и его старые друзья.
высшем образованием
Вам бы среднее получить, а потом уже на таджиков гнать.
Проблема в понаехавших это «Я тебя зарэжу», а теперь представьте человека который получил хорошее образование не по блату и не за деньги?
Вы бы еще США рассказали про вред от понаехавших. Или Канаде с Австралией и Новой Зеландией.
Гораздо лучше, если эти «понаехавшие» будут учиться и выйдут из универов образованными современными людьми, а не останутся слегка спустившимися с гор необразованными персонажами. Образование — практически единственный способ решить проблемы с понаехавшими, потому что эта проблема не национальности или паспорта, а культуры, ценностей и интересов что ли
Очень вкусная новость. Вот только жить в Германии — тоже удовольствие не из дешёвых. Но всё равно здорово, как по мне.
А вот момент с подтверждением доходов — подразумевается, что у студента источних их есть, значит речь идёт о заочке или вечернем обучении?
А вот момент с подтверждением доходов — подразумевается, что у студента источних их есть, значит речь идёт о заочке или вечернем обучении?
Или, как понимаю, подтверждение дохода родителей (опекунов, жены, кота — нужное подчеркнуть) и их согласия оплаты проживания.
Если эта сума до вычета налогов, которых там наверное евриков на 350 набежит, то это совсем не большая сумма. Явно что это был не повод. Хотя у меня есть знакомая девушка которая за муж вышла и уехала.
Это легально было? А то вроде как по студенческому виду на жительство можно 90 полных дней работать или 180 полу-дней (до 4 рабочих часов)
В Финляндии (где тоже бесплатное образование для всех) насколько я знаю требуется банковский счёт, на котором есть 7000 евро на год. Каждый год надо подтверждать.
Точно так в Германии. Только из расчета 700 евро в месяц. Или иметь поручителя.
Немало. Как результат ход понятен. Приедут те кто с деньгами и со знанием языка. Такие люди везде сгодятся.
Подтверждение доходов это немного некорректный вариант (точнее, у большинства студентов такого нет).
Поступая вы должны предоставить подтверждение того, что у вас есть на год сумма для проживания. На данный момент 7980 Евро. Это самостоятельный вариант. Еще есть варианты:
— стипендия.
— помощь родителей или поручительство гражданина Германии.
Комбинация любого из трех способов (небольшая стипендия и счет в банке, например).
Поступая вы должны предоставить подтверждение того, что у вас есть на год сумма для проживания. На данный момент 7980 Евро. Это самостоятельный вариант. Еще есть варианты:
— стипендия.
— помощь родителей или поручительство гражданина Германии.
Комбинация любого из трех способов (небольшая стипендия и счет в банке, например).
Есть ли какие-то ограничения по возрасту и образованию для абитуриентов?
Насколько я знаю, ограничений по возрасту нет. По образованию — для поступления в любой немецкий университет или институт (я не знаю, как перевести Technische Hochschule на русский так, чтобы было понятно. Разница между Uni и TH в том, что в Uni готовят научные кадры, а в TH — производственные. University of Applied Sciences или Institute of Technology — ближайшие термины в английском) нужен так называемый Abitur, т.е. документ об окончании немецкой гимназии или его аналог. В таком качестве принимаются российские аттестаты о полном среднем образовании, дополненные либо дипломом о высшем образовании, либо академической справкой, в которой не менее 4 семестров. Подлинность иностранных аттестата и диплома обычно нужно предварительно подтвердить отправкой их в отдел BAMF (министерство по миграционной политике) той федеральной земли, в которой находится университет, но некоторые университеты принимают и неподтвержденные BAMF'ом дипломы.
Проверить свой диплом или аттестат можно через систему Anabin, статус вашего учебного заведения должен быть H+, в крайнем случае H+-.
Подавать документы нужно заранее, за 2-4 месяца до начала семестра (в германии это начало марта и начало октября), если на вашу специальность маленький конкурс — никаких проблем с поступлением быть не должно. Сразу предупреждаю, что немцы считают, что готовится к экзамену нужно за 3-4 недели, а не за 1 день, поэтому не удивляйтесь, что сессия у вас будет длиной в пару недель с экзаменами почти каждый день. Если что — я предупреждал.
Проверить свой диплом или аттестат можно через систему Anabin, статус вашего учебного заведения должен быть H+, в крайнем случае H+-.
Подавать документы нужно заранее, за 2-4 месяца до начала семестра (в германии это начало марта и начало октября), если на вашу специальность маленький конкурс — никаких проблем с поступлением быть не должно. Сразу предупреждаю, что немцы считают, что готовится к экзамену нужно за 3-4 недели, а не за 1 день, поэтому не удивляйтесь, что сессия у вас будет длиной в пару недель с экзаменами почти каждый день. Если что — я предупреждал.
Университеты раньше были больше связанны с общими науками, а техническая высшая школа — это именно что технический университет (как нам рассказывали про систему образования). В общем сейчас на название можно не смотреть, нужно учитывать статус, так как название теперь как «знак качества», торговая марка. Менять никто не будет.
По подаче документов 4 месяца может быть мало. У меня был дедлайн 1 марта при семестре с октября, так как я не из ЕС (самое надежное — смотреть на сайте университета, у всех по разному).
По подаче документов 4 месяца может быть мало. У меня был дедлайн 1 марта при семестре с октября, так как я не из ЕС (самое надежное — смотреть на сайте университета, у всех по разному).
В общем сейчас на название можно не смотреть, нужно учитывать статус, так как название теперь как «знак качества», торговая марка.
Как по мне, то в первую очередь надо смотреть детально на программу, предметы, если возможно — найти на сайтах план по каждому. На своём опыте осознал, что сделал неправильный выбор.
Из своего опыта: дипломы (бакалавра и магистра) и вкладыши к ним перевел с украинского языка на немецкий и затем все заверили в нем консульстве. После этого документы в приемную комиссию.
Совсем бесплатного образования нет и не будет, можно не обольщаться зря.
Новость о том, что Studiengebühr наконец отменили повсеместно, но кроме него есть еще Rückmeldebetrag, который составляет около 100-150 евро за семестр и состоит обычно из Studentenwerkbetrag (50-70 евро, позволяет поддерживать низкие цены в студенческих столовых, спортивных секциях и т.п.) и Semesterticket (50-80 евро, проездной на весь общественный транспорт в городе, в котором находится университет).
Я закончил магистратуру в OTH Regensburg буквально на днях, и могу сказать, что отмена Studiengebühr (он составлял 400 евро + Rückmeldebetrag) в прошлом году больно ударила по некоторым лабораториям, которые раньше могли позволить себе покупать дорогое оборудование практически каждый семестр, а теперь вынуждены выбивать гранты, чтобы купить практически любую мелочь. Конечно, студентам стало немного легче, но была бы моя воля — я бы вернул.
Новость о том, что Studiengebühr наконец отменили повсеместно, но кроме него есть еще Rückmeldebetrag, который составляет около 100-150 евро за семестр и состоит обычно из Studentenwerkbetrag (50-70 евро, позволяет поддерживать низкие цены в студенческих столовых, спортивных секциях и т.п.) и Semesterticket (50-80 евро, проездной на весь общественный транспорт в городе, в котором находится университет).
Я закончил магистратуру в OTH Regensburg буквально на днях, и могу сказать, что отмена Studiengebühr (он составлял 400 евро + Rückmeldebetrag) в прошлом году больно ударила по некоторым лабораториям, которые раньше могли позволить себе покупать дорогое оборудование практически каждый семестр, а теперь вынуждены выбивать гранты, чтобы купить практически любую мелочь. Конечно, студентам стало немного легче, но была бы моя воля — я бы вернул.
Если нет возможности платить 500 Евро в семестр за обучение, то ехать в Германию смысла нет. Я с трудом представляю себе студента, который сможет комфортно жить и добиваться успехов у учебе и не сумеет заработать дополнительные 500 Евро на территории Германии (оплачиваемый hiwi job надеюсь еще никто не отменял?). Сам учился в Германии когда ввели оплату. Магистратура в TUHH.
И я такого студента не представляю, если честно, сам работал в либоратории Embedded Systems в качестве SHK, получая 440 евро в месяц за 10 рабочих часов в неделю. Многие местные на бакалавриате получают BAföG и не парятся, кто-то идет в Tutor'ы и Korrektor'ы, большая часть людей в магистратуре либо работает как Werkstudent, либо обучается по удлинненным программам (Teilzeitmaster, занятия с 18 часов), а днем работают на основной работе.
Если у вас нет своего жилья в городе, в котором находится университет, то 500 евро нужны в семестр, а в месяц, и это самый минимум. на который жить еще можно, но уже не очень весело.
Если у вас нет своего жилья в городе, в котором находится университет, то 500 евро нужны в семестр, а в месяц, и это самый минимум. на который жить еще можно, но уже не очень весело.
У меня получалось в среднем 1200-1500 Евро в месяц (2004 год). Да я был зажиточным студентом ))
Если у вас нет своего жилья в городе, в котором находится университет, то 500 евро нужны в семестр, а в месяц, и это самый минимум. на который жить еще можно, но уже не очень весело.
Вот не надо, если ты учишься в Саксонии, то на 500 евро в месяц я там отлично студентом жил и кутил + квартиру оплачивал. Если ты в Бонн, Штутгарт, иль Мюнхен ехать изволил, где одни Мазиратти на улице припаркованы, то не обессудь уровень жизни здесь значительно дороже, одни вшивые квартиры будут тут под 500 стоить.
А вообще плюсов на самом деле мало. Эти деньги возвращались сполна всякими дополнительными международными и межуниверситетскими программами и оплачивались ВУЗом, теперь изволь из своего кармана и поверь я бы не позволил себе сгонять в Лиль и Испанию на полгода за свой студенческий счет — это много дороже 500 в месяц. Студенты не поняли от чего отказались, когда протестовали против этих сборов, а вот когда семестр начался, а ни экскурсий, ни поездок в другие города ни других плюшек… Но уже поздно)
Если погуглить, то оплата уже давно отпадала в зависимости от земли.
Сборы отменили зря, это да.
Если получалось жить в Саксонии на 500 евро — здорово, у меня в Баварии тоже получалось, но на «кутить» денег не оставалось, т.к. 350 евро уходило на жилье, и это не пентхаус, а студенческая общага с комнатой 14 кв.м.
Если получалось жить в Саксонии на 500 евро — здорово, у меня в Баварии тоже получалось, но на «кутить» денег не оставалось, т.к. 350 евро уходило на жилье, и это не пентхаус, а студенческая общага с комнатой 14 кв.м.
Добро пожаловать в Саксонию — 19 кв за 150 евро снимал я студентом.
Это в каком городе?
Так вас там и ждут на работу. Думаю там это предусмотрено и подтверждать свой доход придется до приезда, а не приехал нашел работу и поступил. Не будут же они нелегалов брать. Опять же язык наверняка нужен. Вон выше про 700 евро в неделю подтвержденного дохода пишут.
700 евро в месяц. Причем деньги должны быть на весь период обучения. После поступления можно найти работу… Вернее если себя покзать во время учебы, то работа сама найдет тебя…
Если надеяться заранее, что будешь иметь 700 евро подрабатывая во время учебы — то на учебу не пустят.
Если надеяться заранее, что будешь иметь 700 евро подрабатывая во время учебы — то на учебу не пустят.
Тюрингия — Semesterbeitrag ~ 180-190 евро. У нас последние годы тоже урезали бюджет факультета, за 5 лет обучение годовой бюджет сократили почти на 60%…
P.S. Поздравляю с окончанием магистратуры! Куда подашься?
P.P.S. Автор а можно пруф? Что то я не слышал, что бы поголовно во всех землях отменили Studiengebühr
P.S. Поздравляю с окончанием магистратуры! Куда подашься?
P.P.S. Автор а можно пруф? Что то я не слышал, что бы поголовно во всех землях отменили Studiengebühr
Спасибо. Уже подался, вот сюда.
Когда допишу цикл статей про отладку UEFI-драйверов на Galileo, надо будет написать про Congatec, а то тема вычислительных модулей как-то очень слабо освещена на Хабре и вообще в рунете, а я с из разработчиками в одном кабинете сижу.
Когда допишу цикл статей про отладку UEFI-драйверов на Galileo, надо будет написать про Congatec, а то тема вычислительных модулей как-то очень слабо освещена на Хабре и вообще в рунете, а я с из разработчиками в одном кабинете сижу.
В Баварии в FAU сейчас семестровый сбор где-то в районе 47€. Семестртикета как такового нет. Есть студенческий проездной на семестр, который нужно самостоятельно покупать при желании или необходимости и стоимость его варьируется от зоны.
Эх, и где они были со своими послаблениями десять, а лучше пятнадцать лет назад? :( Читая такие новости, испытываешь определённое сожаление, понимая, что новые возможности не для тебя, потому что ты уже слишком «стар».
Если вы хотя бы раз думали о том, чтобы ехать учиться в ВУЗ за границу (по программе обмена, в магистратуру, в аспирантуру и так далее), очень рекомендую всерьёз рассмотреть этот вариант — неважно, собираетесь ли вы потом вернуться обратно и работать в родной стране или планируете в будущем эмигрировать за рубеж, вы получите важный опыт и знания, которые станут вашим конкурентным преимуществом и здесь, и за границей.
PS И вообще — если у вас есть ещё возможность учиться, обязательно учитесь. Поверьте на слово человеку «с животом и грехами», который этой возможности уже лишён и об этом сожалеет.
Если вы хотя бы раз думали о том, чтобы ехать учиться в ВУЗ за границу (по программе обмена, в магистратуру, в аспирантуру и так далее), очень рекомендую всерьёз рассмотреть этот вариант — неважно, собираетесь ли вы потом вернуться обратно и работать в родной стране или планируете в будущем эмигрировать за рубеж, вы получите важный опыт и знания, которые станут вашим конкурентным преимуществом и здесь, и за границей.
PS И вообще — если у вас есть ещё возможность учиться, обязательно учитесь. Поверьте на слово человеку «с животом и грехами», который этой возможности уже лишён и об этом сожалеет.
Было бы желание, а возраст и всё остальное — не помеха.
Вы по своему личному опыту говорите, или это у вас умозрительные выводы? Мне почему-то кажется, что второе. В любом случае не стоит говорить сразу за всех. Мне 32 года, у меня семья и двое маленьких детей, которых надо кормить, одевать, учить и с которыми просто так не сорвёшься в другую страну, потому что их папа хочет получить дополнительное образование. И аргументом «было бы желание» здесь уже не обойдёшься.
Мне 35, в прошлом августе я уехал от семьи в Вену учиться. Провёл там полгода, обратно вернулся в феврале нынешнего. Правда, в моей нынешней семье нет маленьких детей, а моей дочери было 10 на тот момент, и живёт она не со мной. Но семья меня обратно ждала с нетерпением (включая большущую собаку :) ). Да, это всего полгода, но мы обсуждали и более длительные сроки и поездку вместе. У моей второй половины три диплома, один из которых — французский, так что у неё тоже есть опыт получения образования за рубежом (правда, это было в студенческие годы).
Поэтому — ещё раз повторюсь — было бы желание. В вашем случае это чуть сложнее (как вы понимаете, мне тоже пришлось зарабатывать деньги и сделать так, чтобы вернулся я не к разбитому корыту), но принципиально невозможного я ничего не вижу. К тому же, как раз имея маленьких детей начинаешь задумываться о том, как им обеспечить спокойное и стабильное будущее и нормальное образование.
Всё вышесказанное — моё личное мнение, само собой, даже не пытаюсь кого-то учить жизни.
Поэтому — ещё раз повторюсь — было бы желание. В вашем случае это чуть сложнее (как вы понимаете, мне тоже пришлось зарабатывать деньги и сделать так, чтобы вернулся я не к разбитому корыту), но принципиально невозможного я ничего не вижу. К тому же, как раз имея маленьких детей начинаешь задумываться о том, как им обеспечить спокойное и стабильное будущее и нормальное образование.
Всё вышесказанное — моё личное мнение, само собой, даже не пытаюсь кого-то учить жизни.
ОК, такой ответ принимается :)
Но, как понимаете, это ваш персональный опыт, который всё же не стоит обобщать на всех (особенно, с учётом того, что маленьких детей у вас в семье на тот момент не было), говоря «было бы желание». Одного желания недостаточно, когда чувствуешь ответственность за семью, в которой ты единственный кормилец, — в схватке один на один ответственность обычно перевешивает желания.
Но, как понимаете, это ваш персональный опыт, который всё же не стоит обобщать на всех (особенно, с учётом того, что маленьких детей у вас в семье на тот момент не было), говоря «было бы желание». Одного желания недостаточно, когда чувствуешь ответственность за семью, в которой ты единственный кормилец, — в схватке один на один ответственность обычно перевешивает желания.
К тому же, как раз имея маленьких детей начинаешь задумываться о том, как им обеспечить спокойное и стабильное будущее и нормальное образование.Да, но это не связано с собственной учёбой за рубежом. Да и об этом надо думать ещё до того, как появились маленькие дети ;) А когда они уже есть, о своём дополнительном образовании, если нет финансовой «подушки», думать поздновато. Другое дело, если вы рассматриваете варианты с работой, а не учёбой за рубежом. В этом случае я бы согласился с вашим тезисом :)
Кстати, я не предлагаю всё бросить и немедленно ехать. Но если очень хочется, можно это организовать за какое-то время — это моя твёрдая уверенность. Но вы абсолютно правы — это мой жизненный опыт, и это моё мнение. Никто не обязан придерживаться тех же взглядов.
Что же до «учёба\работа» — я бы всерьез это разделять не стал. Учёба — это тоже отличный способ уехать. Главное понимать, откуда будет приход средств. Собственно, именно это я и подразумеваю под «организовать». За несколько лет вполне можно построить бизнес, который будет способен приносить средства без особого присмотра или с присмотром издалека. Причём, мне кажется, что уехать «учиться» гораздо проще, нежели уехать работать. Работодателя нужно ещё найти, а учёба — выбирай любой вуз — и вперёд. У меня есть хороший знакомый, который таким образом уже пятый год живёт в Лондоне: он получил своего бакалавра тут, в России, а пока учился на старших курсах — организовал онлайн-бизнес. К тому моменту, как он закончил, этот бизнес приносил ему уже столько денег, что он спокойно мог себе позволить оплачивать языковую школу и собственное проживание в UK. Сначала учил английский, последние два года он там учит японский. Снимает квартиру (даже не комнату), т.е. бизнес приносит ему прилично денег. А родители у него вполне обычные, совсем не богачи, из небольшого провинциального города. Такие дела.
Что же до «учёба\работа» — я бы всерьез это разделять не стал. Учёба — это тоже отличный способ уехать. Главное понимать, откуда будет приход средств. Собственно, именно это я и подразумеваю под «организовать». За несколько лет вполне можно построить бизнес, который будет способен приносить средства без особого присмотра или с присмотром издалека. Причём, мне кажется, что уехать «учиться» гораздо проще, нежели уехать работать. Работодателя нужно ещё найти, а учёба — выбирай любой вуз — и вперёд. У меня есть хороший знакомый, который таким образом уже пятый год живёт в Лондоне: он получил своего бакалавра тут, в России, а пока учился на старших курсах — организовал онлайн-бизнес. К тому моменту, как он закончил, этот бизнес приносил ему уже столько денег, что он спокойно мог себе позволить оплачивать языковую школу и собственное проживание в UK. Сначала учил английский, последние два года он там учит японский. Снимает квартиру (даже не комнату), т.е. бизнес приносит ему прилично денег. А родители у него вполне обычные, совсем не богачи, из небольшого провинциального города. Такие дела.
Это, опять же, очень частный случай. Организовать прибыльный онлайн-бизнес — задача всё же достаточно нетривиальная. Особенно, если он должен кормить не одного человека, а семью.
Ну, все случаи частные, если идти с этой стороны. Тогда чужой опыт можно вообще не рассматривать, и эта статья бессмысленна. Однако мы здесь и что-то обсуждаем.
Конечно, все случаи частные, просто одни — более частные (то есть ограниченные большим количеством условий), другие — менее :) В том-то и дело. Я бы вообще не начинал дискуссию на этот счёт, если бы вы на мой первый комментарий о моём частном случае не ответили обобщением про «было бы желание» :) А так, да — ваш частный опыт свидетельствует о том, что учиться «в возрасте» можно, мой — что это сильно затруднено, а то и невозможно.
Я предлагаю на этом завершить публичный обмен мнениями в этой ветке, а то она становится совсем бесполезной для окружающих :) Если хотите, можем продолжить в личных сообщениях.
Я предлагаю на этом завершить публичный обмен мнениями в этой ветке, а то она становится совсем бесполезной для окружающих :) Если хотите, можем продолжить в личных сообщениях.
И хотя мне еще 28, но тоже на шее 3 мелких карапуза и студентнка жена. Тут я еще могу всех спокойно прокормить, и квартира есть (в кредит правда). Хотя и там смогу, фриланс всё-таки. Но если будет еще учеба мешать + цены на съем + жизнь чуть подороже — тут уже придётся наверное ночами впахивать… Да и не факт что всех сразу туда возьмут. И опять же — садики, школы искать подходящие (русские? близкие?)… Или тут жену одиночку на троих оставлять — тоже не весело.
Да, трудно. Но надо рассмотреть варианты, нельзя просто так опускать руки.
Да, трудно. Но надо рассмотреть варианты, нельзя просто так опускать руки.
Извините, вырвалось. А ведь в техническом университете Дрездена L4 микроядро активно разрабатывают…
А Phd бесплатен?
Судя по комментариями — все радуются и хотят воспользоваться возможностью. Интересно, а те кто совсем недавно в других статьях писли о том как они-атланты «плечи порасправили» не пришли еще или уже вовсю готовы пользоваться плодами social state?!
И кстати в Германии образование было бесплатным несколько ранее, потом его сделали номинально платным.
И кстати в Германии образование было бесплатным несколько ранее, потом его сделали номинально платным.
На дойчевелле читал, что не все в ФРГ потянули такой взнос, много потенциальных аборигенов высказали свое разочарование о невозможности потянуть такой бюджет.
Скажу больше, сами студенты всегда бунтовали против этих «поборов». При том, что где я учусь туда не входил даже семестртикет, как в других землях.
было ли различие в этом гебюре для восточных и западных земель?
В каждой земле была своя сумма, в Баварии 550,- € в семестр. В восточных землях вероятнее меньше. При этом в Нюрнберге в гебюр не входил семестртикет (его даже до сих пор, как такового, нет), а это дополнительно от 100 до 250 € на 4 месяца. И действует такой проездной не на всей федеральной земле, как в других землях, а строго в пределах тарифной зоны.
Думаю, что отмена копеечного взноса за обучение (было вроде бы 500 евро за семестр) — капля в море расходов, которые несет студент, обучающийся в Германии.
Ехал несколько лет назад в поезде, слышал рассказ женщины пенсионного или предпенсионного возраста, откуда-то с Урала, о своем сыне. Работал он у нее водителем, но решил круто изменить свою жизнь, подучился, поступил в университет и выучился на менеджера. «Только кто ж его возьмет менеджером-то? Так и работает водителем» — закончила рассказ женщина.
В России и не такое возможно :)
Видимо, не очень тщательно спланировал будущее. :) А возможно, поднимется из водителей в управляющие водителей. О возрасте же не говорил никто.
Хотя, наше российское образование в массе своей — это фикция. По-крайней мере, гуманитарное. Это, опять же, из личного опыта.
Хотя, наше российское образование в массе своей — это фикция. По-крайней мере, гуманитарное. Это, опять же, из личного опыта.
А вы за границей учились? У меня сложилось совершенно другое мнение. Там как раз дают практические знания, которые можно применять. И спрашивают. Опять же, если обсуждать вузы, которые на первых местах, то попав туда и отучившись, выпускник гарантированно будет иметь безбедное будущее и как минимум высокооплачиваемую работу, а то и собственный бизнес. Опять же, есть примеры из личного опыта.
Ещё одна польза — возможности для эмиграции.
Я учился, работал, теперь снова учусь уже за границей. Не знаю, как можно сравнивая только программы говорить о те же проблемы. Тут гораздо более практичные занятия и задачи. Все профессора работают и делятся опытом. В общем тут у вас из разряда «не читал, но осуждаю».
Я сужу по своему университету. Работа заключается в разработках для автомобильной индустрии, энергетической. Те же студенты в одном институте сейчас занимаются моделированием работы электродвигателей при -40°C, другие чуть позже начнут проверку теории в холодильных камерах.
Еще один институт занимается проблемами устойчивости сетей при распределенной генерации.
Третий проверяет совместную работу линий переменного и постоянного тока.
Большая часть этих работ выполняется на основании выигранных тендеров, в которых идет конкуренция со всякими АВВ и Сименс.
Здесь студенты получают реальный опыт работы, они не сферического коня в вакууме проектируют, они работают. В этом главное отличие западного технического от нашего — там это единственный возможный вариант работы, здесь — редкие, несистемные исключения.
Даже лекции — это не просто подача начитанного, они каждый год меняются при проведении исследований. Или же лекторы от предприятий, например, как глава отдела проектирования кабельных систем из Nexans.
Самое же главное же — здесь вышку получают те, кому она нужна. Отсеивание в первые годы бакалаврата — 70% (на моей специальности). Причина в том, что большинству оно не надо, здесь вполне прилично зарабатывают и простые мастера (они даже гордятся своей работой). Так что диплом получают те, кому оно точно надо.
Еще один институт занимается проблемами устойчивости сетей при распределенной генерации.
Третий проверяет совместную работу линий переменного и постоянного тока.
Большая часть этих работ выполняется на основании выигранных тендеров, в которых идет конкуренция со всякими АВВ и Сименс.
Здесь студенты получают реальный опыт работы, они не сферического коня в вакууме проектируют, они работают. В этом главное отличие западного технического от нашего — там это единственный возможный вариант работы, здесь — редкие, несистемные исключения.
Даже лекции — это не просто подача начитанного, они каждый год меняются при проведении исследований. Или же лекторы от предприятий, например, как глава отдела проектирования кабельных систем из Nexans.
Самое же главное же — здесь вышку получают те, кому она нужна. Отсеивание в первые годы бакалаврата — 70% (на моей специальности). Причина в том, что большинству оно не надо, здесь вполне прилично зарабатывают и простые мастера (они даже гордятся своей работой). Так что диплом получают те, кому оно точно надо.
В посте ссылка на варианты обучения на английском некорректная (на какой-то дорвей).
Правильная вот эта: www.daad.de/deutschland/studienangebote/international-programs/en/
Правильная вот эта: www.daad.de/deutschland/studienangebote/international-programs/en/
я если честно не понимаю отчего такой восторг. семестровый взнос в Braunschweig (нижняя саксония как раз) на зимний период был 300 евро. Ну то есть максимум 600 евро в год. Это что, очень дорого и было барьером для умных и достойных? как мне кажется барьерами всегда были не знание языка (английского, немецкого), нежелание работать в высоком темпе (да, Германия «живет» немного быстрее, и то, что спускалось с рук в провинциальном университете в Германии не прощается), и довольно низкий уровень образования у выпускников, ну и самое главное, для москвы — ожидание космических стипендий и зарплат в жизни.
3 года назад получил бесплатно техническое образование. Работаю в топовой IT компании. Зарплата намного выше средней по рынку
(все это в России)
(все это в России)
В большинстве земель Германии уже давно бесплатное образование, так что не новость.
Может я конечно кого-то разочарую, но если у вас уже есть высшее образование из России например и оно будет признано в Германии, то учеба для вас все равно будет платной!!!
Я так сама плачу 600 ев за пол года, плюс 200 за студенческий… так что удовольствие это не бесплатное а очень даже не из дешевых(
Я так сама плачу 600 ев за пол года, плюс 200 за студенческий… так что удовольствие это не бесплатное а очень даже не из дешевых(
800 евро в семестр? Недешевое удовольствие? 30000-40000 фунтов за курс в серьезных английских ВУЗах — это недешёвое удовольствие. А 800 евро — это так, смех один. У нас в екатеринбургском архе просят за за обучение по несколько сотен тысяч рублей, а вы говорите «800 евро в Германии — это недешево». :)
Вы правы конечно, это смотря с чем сравнивать. Только вот в Германии как писали выше, жизнь в целом довольно дорого стоит. Все вместе выходит конечно гораздо больше…
А вот тем кто первое высшее образование хочет получить, это конечно вообще халява. Могу только посоветовать за этим в Германию ехать:)
А вот тем кто первое высшее образование хочет получить, это конечно вообще халява. Могу только посоветовать за этим в Германию ехать:)
В Германии гораздо дешевле, чем в Англии, и примерно так же как в Штатах.
Студенческий проездной можно заменить велосипедом. И денег сэкономить можно и попа красивая будет.
Студенческий проездной можно заменить велосипедом. И денег сэкономить можно и попа красивая будет.
за студенческий каждый обязан платить каждый семестр, это не опционально. а проездной в него входит хочешь ты этого или нет. хотя в некоторых универах бывает и вообще не входит, а этот студенческий взнос все равно надо платить. хотя сумма зависит опять же от самого универа.
а вообще, как я уже сказала, самое дорогое это совсем другие вещи.
а вообще, как я уже сказала, самое дорогое это совсем другие вещи.
В Штатах тоже дико дорого например (по крайней мере в тех местах, где хорошие универы — Бостон, Калифорния). Я жил и в Штатах и в Швеции, и в последней было ощутимо дешевле, подозреваю, что в Германии так же.
Не всегда и не везде можно отказаться от студенческого проездного. Есть специальности, где в один день нужно ездить между двумя разными городами (в одну сторону проезд 4€ без проездного), а на велосипеде 30 км :)
Именно что «первое» — не проучившись ни семестра (а вернее двух) в России в Германии получать невозможно (если только перед этим тратить время на Studienkolleg, но это странный выбор).
Тем более странным мне кажется Ваш рассказ про платность «второго» (после первого российского) образования.
Тем более странным мне кажется Ваш рассказ про платность «второго» (после первого российского) образования.
Не разочаровывайте людей. У меня диплом российский, делаю магистратуру в Германии (т.е. диплом признан). Плачу 142 евро/семестр за студенческий-проездной. Rheinland Pfalz.
Пара моментов — не все образование дешевое. Есть специальности, за которые надо платить до 5000 Евро в семестр для граждан из неЕС и неЕЭС.
Но это сразу оговаривается на сайтах университетов.
Есть англоязычные программы (в частности на IT), но нужно быть внимательным. На сайте универа она числиться англоязычной, а на деле есть обязательные курсы, которые только на немецком.
И эти 500 Евро в целом весьма существенная сумма (1000 за год) к необходимым 8000, которые на блокированном счету. В принципе, многие эту самую 1000 тратят в результате на еду/путешествия/мебель в той же Германии, так что просто перераспределили расходы.
Но это сразу оговаривается на сайтах университетов.
Есть англоязычные программы (в частности на IT), но нужно быть внимательным. На сайте универа она числиться англоязычной, а на деле есть обязательные курсы, которые только на немецком.
И эти 500 Евро в целом весьма существенная сумма (1000 за год) к необходимым 8000, которые на блокированном счету. В принципе, многие эту самую 1000 тратят в результате на еду/путешествия/мебель в той же Германии, так что просто перераспределили расходы.
Если кому интересно, то я в блоге писал про свой опыт (скорее отрицательный, чем положительный) учёбы в Германии.
http://dmitryfigol.blogspot.de/2014/04/blog-post.html
Может оказаться, что здесь совсем не так хорошо, как вы себе представляете.
Если у кого-либо есть вопросы по учёбе или жизни здесь, могу рассказать в комментариях.
http://dmitryfigol.blogspot.de/2014/04/blog-post.html
Может оказаться, что здесь совсем не так хорошо, как вы себе представляете.
Если у кого-либо есть вопросы по учёбе или жизни здесь, могу рассказать в комментариях.
Статья так себе. После Fachhochschule делать выводы об университетах — это сильно.
Согласен, статья не очень, без обид. Хотя бы потому что это неструктурированный поток мыслей (видимо статьи в университете вы еще ни разу не писали).
Учусь в университете, имею абсолютно противоположный опыт и просто в восторге, осознал на практике ту самую «пропасть» которую вы видели между американскими онлайн курсами и российскими.
Самостоятельность да, удивительно что вы ожилали что в магистратуре за вами будет кто-то бегать, ибо подразумевается что тот кто учится в магистратуре уже специалист который сам себя прекрасно организовывает. Хотя не скрою, у меня этих навыков в начале обучения не было, не смотря на российский диплом (по сути магистратуру). Только спустя год начинаю понимать этот немецкий Ordnung.
Про бюрократиию — да может быть и присутствует но все очень хорошо организванно, не надо бегать по разным инстанциям собирая по 10 справок в разных местах, + все везде электронно. Копии документов и то снимают сами при необходимости, мелочь, а приятно.
Учусь в университете, имею абсолютно противоположный опыт и просто в восторге, осознал на практике ту самую «пропасть» которую вы видели между американскими онлайн курсами и российскими.
Самостоятельность да, удивительно что вы ожилали что в магистратуре за вами будет кто-то бегать, ибо подразумевается что тот кто учится в магистратуре уже специалист который сам себя прекрасно организовывает. Хотя не скрою, у меня этих навыков в начале обучения не было, не смотря на российский диплом (по сути магистратуру). Только спустя год начинаю понимать этот немецкий Ordnung.
Про бюрократиию — да может быть и присутствует но все очень хорошо организванно, не надо бегать по разным инстанциям собирая по 10 справок в разных местах, + все везде электронно. Копии документов и то снимают сами при необходимости, мелочь, а приятно.
Много чего зависит от самой школы. Это во первых, во вторых, надо все узнавать заранее (в Вашем случае: какие предметы предлагают на английском и т.п.) и заранее оформляться на учебу, а не за 3 дня до начала лекций.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Высшее образование в Германии стало бесплатным. Для иностранных студентов тоже