Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 137
Ну так там это и описано вроде: «чтобы замедлить гонку зарплат»
Ну с этим вроде у всех топов в порядке :)
Ошибаетесь.
Ну если бы я видел, кто мне поставил минусы, то мог бы по месту их работы составить список компаний, где царит уныние от нудных задач и коллектив оставляет желать лучшего.
Но я на самом деле был бы рад услышать более развернутый ответ, чтобы все-таки знать о проблеме, так как сам никогда не работал у монстров it-бизнеса, а от тех, кто там работает и с кем мне приходилось общаться — ничего плохого не слышал.
Но я на самом деле был бы рад услышать более развернутый ответ, чтобы все-таки знать о проблеме, так как сам никогда не работал у монстров it-бизнеса, а от тех, кто там работает и с кем мне приходилось общаться — ничего плохого не слышал.
Монстры — это крупные компании, в них много людей и много задач, причём много рутины. У самых крупняков типа гугла, микрософта, амазона процесс найма людей вообще практически автоматизирован, в фирмах идёт постоянная ротация: сотни людей уходят, сотни нанимаются. Найм — не целевой, т.е. ищут не человека на конкретную должность/отдел, а просто человека, которым заткнут какую-нибудь дырку, при этом даже не особо важно, в какой области человек специалист, у него также мало возможностей повлиять на решение. В итоге часто оказывается так, что человек приходит с горящими глазами, а его посылают пилить какую-нибудь браузерную панель вместо работы над поисковым движком.
Корпоративность неизбежно влечёт бюрократический формализм, который особенно ярко проявляется в каких-нибудь performance review (может погуглить на эту тему), горизонтальных коммуникациях (которых нет) и так далее. Не всем приятно себя ощущать винтиками в машине, но кому-то на это пофиг, впрочем.
С коллективом тоже всё не так просто, в крупных корпорациях активно процветает карьеризм в самых гнуснейших формах — начальство далеко и высоко, много уровней менеджмента, стоит вам поругаться со своим начальником и может ставить крест на продвижении, ибо начальник может негативный отчёт наверх послать. В небольших компаниях такие вопросы могут решаться более гладко.
Не обманывайтесь внешними нештяками, которыми пиарятся фирмы типа гугла или микрософта, под тонким слоем этих нештяков лежит эффективная, жёсткая и жестокая корпорация.
Корпоративность неизбежно влечёт бюрократический формализм, который особенно ярко проявляется в каких-нибудь performance review (может погуглить на эту тему), горизонтальных коммуникациях (которых нет) и так далее. Не всем приятно себя ощущать винтиками в машине, но кому-то на это пофиг, впрочем.
С коллективом тоже всё не так просто, в крупных корпорациях активно процветает карьеризм в самых гнуснейших формах — начальство далеко и высоко, много уровней менеджмента, стоит вам поругаться со своим начальником и может ставить крест на продвижении, ибо начальник может негативный отчёт наверх послать. В небольших компаниях такие вопросы могут решаться более гладко.
Не обманывайтесь внешними нештяками, которыми пиарятся фирмы типа гугла или микрософта, под тонким слоем этих нештяков лежит эффективная, жёсткая и жестокая корпорация.
Разница в том, что даже при «такой ЗП» ценники у касперского в 2 раза выше иностранцев не становятся. А часто для РФ и дешевле.
Придя в ТЦ и обнаружив в соседних магазинах под ценниками джинсов в 2000р европейские ценники с 50 euro и 20 euro — не сложно отличить известную европейскую марку открывшую свой магазин в РФ и барыгу, рассказывающего про нормальность 100% наценки. Кто из них не потратил денег на программистов с «такой ЗП» и не сделал себе сайт — тоже угадать не сложно.
Придя в ТЦ и обнаружив в соседних магазинах под ценниками джинсов в 2000р европейские ценники с 50 euro и 20 euro — не сложно отличить известную европейскую марку открывшую свой магазин в РФ и барыгу, рассказывающего про нормальность 100% наценки. Кто из них не потратил денег на программистов с «такой ЗП» и не сделал себе сайт — тоже угадать не сложно.
1) обсуждаемая ЗП программиста на цену практически не влияет. Ни для касперского в сравнении с nod32 ни для одежды.
2) я говорю про конкретный ТЦ в Москве. Вполне конкретные Магазины, входы разделяет 30 метров, сравнимой площади, обе заклеивают старые ценники новыми, в рублях. Один магазин накидывает на джинсы меньше 30% к розничной европейской цене и ему хватает на всё вот это «заплатить на таможне 18% НДС, плюс пошлина, плюс гигиенический и другие сертификаты, плюс склад, аренда офиса, магазина, зп продавцам». Как им этого хватает — мне без разницы. Но, очевидно, есть способы продавать в Москве хорошие вещи по нормальным ценам.
3) Если вы про 2000 в месяц за 4 квадрата — это и у нас можно найти. Даже по 150$/квм/год можно. Только вы там не захотите снимать. Если вы хотите именно в Белой Даче, или ГУМе, да ещё и на проходе — придеться губу подзакатать. Хотя могу вам предложить поехать и снять в Европе за 2к и попробовать там бизнесом заняться.
4) Я помню и как техносила рассказывала, что у них проблемы в жизни, и продуктовые магазины на мелкооптовые рынки ругались. Потом появляются Медиамаркт/Ультра/Ашан, и жалобщики выпиливаются, а остальные научиваются торговать с разумными наценками. Каким путем вы пойдёте — мне лично без разницы. Но 100%-300% наценки — это не на долго.
2) я говорю про конкретный ТЦ в Москве. Вполне конкретные Магазины, входы разделяет 30 метров, сравнимой площади, обе заклеивают старые ценники новыми, в рублях. Один магазин накидывает на джинсы меньше 30% к розничной европейской цене и ему хватает на всё вот это «заплатить на таможне 18% НДС, плюс пошлина, плюс гигиенический и другие сертификаты, плюс склад, аренда офиса, магазина, зп продавцам». Как им этого хватает — мне без разницы. Но, очевидно, есть способы продавать в Москве хорошие вещи по нормальным ценам.
3) Если вы про 2000 в месяц за 4 квадрата — это и у нас можно найти. Даже по 150$/квм/год можно. Только вы там не захотите снимать. Если вы хотите именно в Белой Даче, или ГУМе, да ещё и на проходе — придеться губу подзакатать. Хотя могу вам предложить поехать и снять в Европе за 2к и попробовать там бизнесом заняться.
4) Я помню и как техносила рассказывала, что у них проблемы в жизни, и продуктовые магазины на мелкооптовые рынки ругались. Потом появляются Медиамаркт/Ультра/Ашан, и жалобщики выпиливаются, а остальные научиваются торговать с разумными наценками. Каким путем вы пойдёте — мне лично без разницы. Но 100%-300% наценки — это не на долго.
2) Как я уже написал — не интересно. В Европе эти джинсы продаются за 20 и 50. Разница по качеству как 20 и 50. Но один магазин мне их втюхивает за 70, а не за 20. Тот, кто привозит говеные джинсы и продаёт как настоящие либо барыга, либо идиот. Конец один — я у него не куплю.
3) Я знаю «палатки» в магазинах с оборотом порядка в 350 тыр. 2 продавца 2/2. Это скромно. Зачем на 18 квадратов _минимум_ 5 млн — расскажите. 1.5-2 — поверю. Впрочем, я первые этажи ТЦ я прохожу мимо даже не оглядываясь уже.
4) Вы пропустили тот момент, когда М-видео держало +100% к интернету. Да и интернет уже не тот. Хотя я и Ашан не кормлю. Но начну, как только Перекресток с Викторией станут торговать по ценам ГлобосГурмэ.
5) За 3 миинуты поисков «25м2. 1 минута от м.Марьино. Марьинский пассаж. Густонаселенный жылой массив. Первый павильон при входе. Полностью готов к работе, оборудован кондиционером. Наработана клиентская база(детская одежда), можно с товаром. Аренда в месяц 92000 рублей.».
Куда сэкономленные (190-92)=98 тысяч высылать сказать?
3) Я знаю «палатки» в магазинах с оборотом порядка в 350 тыр. 2 продавца 2/2. Это скромно. Зачем на 18 квадратов _минимум_ 5 млн — расскажите. 1.5-2 — поверю. Впрочем, я первые этажи ТЦ я прохожу мимо даже не оглядываясь уже.
4) Вы пропустили тот момент, когда М-видео держало +100% к интернету. Да и интернет уже не тот. Хотя я и Ашан не кормлю. Но начну, как только Перекресток с Викторией станут торговать по ценам ГлобосГурмэ.
5) За 3 миинуты поисков «25м2. 1 минута от м.Марьино. Марьинский пассаж. Густонаселенный жылой массив. Первый павильон при входе. Полностью готов к работе, оборудован кондиционером. Наработана клиентская база(детская одежда), можно с товаром. Аренда в месяц 92000 рублей.».
Куда сэкономленные (190-92)=98 тысяч высылать сказать?
2) Зачем тогда возить по 20? В какой-нибудь «Фамилии» джинсы такого же качества стоят 1000, если не меньше.
3.1) Наценка 25-45% ) Не спрашивай «как» и «на что» )
3.2) Ну да, 500 оборудование, лям товар. Если открывать в Меге ювелирный салон — это уже не «минимум»)
4) Вы хотели ТЦ у метро. Да, палатки с 200% наценки там успешно самовыпиливаются. Зато Юлмарт там оттяпал пол второго этажа. При этом цены у них на нижней планке. На разницу с мегой в аренде они обклеили весь метрополитен. Think different, бесплатно вам клиентов не приведут.
3.1) Наценка 25-45% ) Не спрашивай «как» и «на что» )
3.2) Ну да, 500 оборудование, лям товар. Если открывать в Меге ювелирный салон — это уже не «минимум»)
4) Вы хотели ТЦ у метро. Да, палатки с 200% наценки там успешно самовыпиливаются. Зато Юлмарт там оттяпал пол второго этажа. При этом цены у них на нижней планке. На разницу с мегой в аренде они обклеили весь метрополитен. Think different, бесплатно вам клиентов не приведут.
2) От мелкого опта на другом конце планеты до розницы около дома большой путь, не возражаю. В Китае перевозка, гарантия, контроль качества — куча тонкостей, которые до прилавка магазина не доходят. Хотя подозреваю, что Фамильные в Подмосковье шьют.
Мне интересно сравнивать цены и сервис здесь. В меньшей степени с Европой.
3.1) 100+35% = 135. Я ж сказал — скромно, но факт.
3.2) Опыт подсказывает, что по 1 размеру 1 штука _максимум_. Правда там хз как размерная горка, я в «горку» со своими размерами не попадаю. Но 480 штук — это стеллаж 2м высотой эдак метров на 16. При 18м2 общей — это уже скотопрогонный закуток без раздевалок. В магазине типа Colins не меньше 100 общей.
4) Нет так нет — можете тоже оборудование не покупать. Правда тут уж я напомню, что у них сайт не один десяток миллионов стоит. А цены то там можно снижать — www.ulmart.ru/price_complane---info
Моя то проблема простая — не ходить в тухлые ТЦ, где 200% наценка.
А сколько надо лиц, чтоб оправдать продажу по 70$ джинс, купленных в Китае по 3$ я не знаю, и мне не очень интересно. Это ваши внутренние барыговские дела на сколько лиц и какими пропорциями вы пилите мои 70 между китайцем, оптом, розницей и арендой, и как быстро вы разоряетесь.
Мне интересно сравнивать цены и сервис здесь. В меньшей степени с Европой.
3.1) 100+35% = 135. Я ж сказал — скромно, но факт.
3.2) Опыт подсказывает, что по 1 размеру 1 штука _максимум_. Правда там хз как размерная горка, я в «горку» со своими размерами не попадаю. Но 480 штук — это стеллаж 2м высотой эдак метров на 16. При 18м2 общей — это уже скотопрогонный закуток без раздевалок. В магазине типа Colins не меньше 100 общей.
4) Нет так нет — можете тоже оборудование не покупать. Правда тут уж я напомню, что у них сайт не один десяток миллионов стоит. А цены то там можно снижать — www.ulmart.ru/price_complane---info
Моя то проблема простая — не ходить в тухлые ТЦ, где 200% наценка.
А сколько надо лиц, чтоб оправдать продажу по 70$ джинс, купленных в Китае по 3$ я не знаю, и мне не очень интересно. Это ваши внутренние барыговские дела на сколько лиц и какими пропорциями вы пилите мои 70 между китайцем, оптом, розницей и арендой, и как быстро вы разоряетесь.
То есть, скажем, если младший коллега получает тысяч 25 в месяц (а это вполне себе небольшая сумма по меркам крупных городов), то его коллега высокого уровня получает 2.5 миллиона в месяц? Ведь «порядки» — это минимум «два порядка», а это x100.
Покажите мне, пожалуйста, подобные конторы :)
Покажите мне, пожалуйста, подобные конторы :)
Стоит, не зарабатывает.
Неопытный сотрудник может уронить яндекс, а это может привести к денежным потерям не только на два, но и три порядка превышающих зарплату более опытного.
Неопытный сотрудник может уронить яндекс, а это может привести к денежным потерям не только на два, но и три порядка превышающих зарплату более опытного.
>>Неопытный сотрудник может уронить яндекс
От этого даже опытные не застрахованы, пример можно почитать тут. Про серьезные ошибки, а не про роняние яндекса привел ссылку
От этого даже опытные не застрахованы, пример можно почитать тут. Про серьезные ошибки, а не про роняние яндекса привел ссылку
Не-не-не, Дэвид Блейн.
Программисты стоят ровно столько, сколько платит им работодатель.
Это максимально объективная оценка.
Все прочие нематериальные — исключительно для ЧСВ самого разработчика, а не для объективной оценки.
Не надо себе так сильно льстить — наша стоимость не равна стоимости рисков, которые мы можем закрыть.
Потому что у рисков есть еще и вероятность их возникновения. И на эту вероятность влияют как действия программистов, так и действия других людей. Но редко так, чтобы разница достигала хотя бы двух порядков.
И только в таком аспекте имеет смысл рассматривать стоимость программиста — как стоимость снижения вероятности возникновения рисков. Отсюда и дифференциация зарплат.
Программисты стоят ровно столько, сколько платит им работодатель.
Это максимально объективная оценка.
Все прочие нематериальные — исключительно для ЧСВ самого разработчика, а не для объективной оценки.
Не надо себе так сильно льстить — наша стоимость не равна стоимости рисков, которые мы можем закрыть.
Потому что у рисков есть еще и вероятность их возникновения. И на эту вероятность влияют как действия программистов, так и действия других людей. Но редко так, чтобы разница достигала хотя бы двух порядков.
И только в таком аспекте имеет смысл рассматривать стоимость программиста — как стоимость снижения вероятности возникновения рисков. Отсюда и дифференциация зарплат.
Перестаньте мыслить категориями линейной функции y = kx + b :)
Откройте для себя волшебный мир алгебры, асимптот, гипербол и прочих логарифмов :)
Откройте для себя волшебный мир алгебры, асимптот, гипербол и прочих логарифмов :)
А я не прошу повышать мне зарплату.
Обычно я прошу повысить зарплату моим сотрудникам.
Обычно я прошу повысить зарплату моим сотрудникам.
А зачем вы просите, это же нелинейная функция?
А я нелинейно и увеличиваю. А в соответствии с изменившимся влиянием конкретного разработчика на снижение каких-то рисков компании.
Да они и на этой работают.
Точно. Но тут опять возникают риски — учет роста рынка, учет стоимости поиска более эффективных ресурсов. Уже несколько другого плана, но возникают. Именно для снижения этих рисков зарплата и увеличивается. Однако, если, скажем, потенциальные риски я оцениваю не очень высоко, то на увеличение зарплаты могу и не пойти. И даже рекомендовать компании расстаться с сотрудником, если стоимость рисков от его пребывания на работе выше чем стоимость рисков, которые он компенсирует своей работой.
Сложно это всё — управление коллективом…
А я не прошу повышать мне зарплату.
Обычно я прошу повысить зарплату моим сотрудникам.
У прыщавого подростка на страничке вконтакте такой статус смотрелся бы очень органично, ну а тут же это выглядит смешно.
there are 10 types of people in this world: those who understand binary and those who dont
Это я о порядках… :)
Это я о порядках… :)
два порядка в IT это 2^2 то есть 4
Пруф дадите? На словари, описание общепринятых норм итп?
Считайте это разновидностью «there are 10 types of people in this world: those who understand binary and those who dont». В двоичной системе увеличение на порядок= вдвое.
Поговорите с вашим работодателем. Предложите ему выплачивать вам на 10 порядков больше 100 000 в месяц. Все указанные числа — в двоичной системе. После этого посмотрим на ваше отношение к «в IT порядок — это степепь двойки».
Как бы ни старались айтишники выпячивать себя интеллектуалами, для которых существует только двоичная система, в обычной жизни зарплату все же любят получать вполне себе в десятичной. Поэтому нефиг показывать свой снобизм. В мире людей «порядок» — это степень не двойки, а десятки.
Как бы ни старались айтишники выпячивать себя интеллектуалами, для которых существует только двоичная система, в обычной жизни зарплату все же любят получать вполне себе в десятичной. Поэтому нефиг показывать свой снобизм. В мире людей «порядок» — это степень не двойки, а десятки.
Ну да, ваши не улетят. Даже к вам чужие прилетят. А потом бывшие чужих начнут кормить лучше и улетят ваши.
А вот в цивилизованных странах с таким обычно разбираются правоохранительные органы: ссылка
Ну там малость другое: там не только не переманивать договорились, но и не принимать, если самостоятельно придут, а ещё и уведомлять друг друга о таких попытках перебега. А вот это уже действительно очень и очень злобно.
Интересно, как долго продержится такое вот «соглашение», особенно если компания расширяется, с кадрами дефицит, а тут приходит крутой специалист?
так поэтому их и прижали. надеюсь, наши до такого не додумаются
Да кого там прижали-то? Мне неделю как ответили в огромной фирме, что, мол, компания, в которой я работаю, их партнер (всмысле, что для них они тоже ищут народ), поэтому я должен сначала уволиться, а уже потом они будут со мной работать. Совершенно открыто сказали, никого не таясь. И это уже за 10 лет далеко не в первый раз.
Если уходить из конторы типа IBM или типа того, то половина агентств пошлет сразу, это все знают.
Если уходить из конторы типа IBM или типа того, то половина агентств пошлет сразу, это все знают.
на хантить сотрудников
на переманивать к себе сотрудников
может "не" хантить?
Вот чёрт. Мне теперь не работать в Яндексе…
Однако, если сотрудник одной из компаний сам рассматривает возможность трудится в указанных в соглашении организациях, то стороны могут рассматривать соискателя на одну из открытых вакансий.
Они договорились о том, чтобы не проводить агрессивный хантинг сотрудников других компаний, сотрудникам никто не мешает добровольно уходить в другие компании.
Ну деньги не самое важное.
Это очень плохо для компаний, а значит их продуктов, а значит и потребителей, а значит и рынка в целом.
Это очень хорошо для отрасли, потому как большие зарплаты привлекают в неё много талантливых, амбициозных и активных людей, что двигает всю отрасль в целом. И заставляет людей не сидеть плоско на попе, а развиваться так, чтобы стоить больше (пусть и в другой компании).
Зато это хорошо для развития бизнеса. Можно спокойно планировать на годы, а не бояться, что завтра у тебя схантят всю команду проекта.
А потом эти же люди удивляются, почему вчера продукт Х стоил 100 рублей, а сегодня 140.
Не совсем так. Большие зарплаты привлекают не только талантливых и амбициозных, но и посредственных и амбициозных. Которым приходится платить выше, только из-за того, что рынок перегрет и в жизни посредственность не согласится поработать адекватно своим знаниям.
А дальше следующий виток — талантливые видят, что посредственностям платят много и задирают верхнюю планку еще выше. Замкнутый круг.
А дальше следующий виток — талантливые видят, что посредственностям платят много и задирают верхнюю планку еще выше. Замкнутый круг.
А ФАС не может заинтересоваться данной информацией? Тут прямо указано на сговор с целью получения более выгодных условий за счет не участвующих в сговоре лиц. Лишение свободы на срок до трех лет? Не?
Первая моя мысль была практически «ФАС, фас!». А _нормальные_ компании заключают с сотрудниками договора и контракты, где четко прописаны условия, например, для одностороннего прекращения взаимоотношений по контракту, а еще всякие меры по предотвращению утечек конфиденциальной информации и разработок. Конечно есть еще трудовой кодекс, но он тоже при правильном подходе не проблема для опытных юристов из больших компаний.
Любой договор должен соответствовать текущему законодательству. Если там включены какие-то пункты, это еще не значит, что они имеют юридическую силу.
Если уж выбирать из двух зол, то джентельменское соглашение, заключенное до начала отношений, существенно лучше вот такого неожиданного финта ушами.
для начало надо бы понять какому именно закону данный договор противоречит. ;)
Речь идет не о трудовом договоре, а о контрактном подряде на год, или, скажем, 5 лет. Еще раз говорю — опытным юристам не составит сложности оформить такого рода взаимоотношения с сотрудником, захочет ли этого сотрудник — другой вопрос. А вот ньюансы с неразглашением и правами на разработки — реальный инструмент, который правда в нашем законодательстве пока не отражен.
Договор подряда с физическим лицом может быть признан трудовым без согласия работодателя, если имеет все признаки трудового, что может повлечь негативные последствия для работодателя.
Нюансы с неразглашением и правами на разработки в нашем законодательстве отражены прекрасно и ничего дополнительного тут не нужно.
По первому пункту вводите режим коммерческой тайны, только не на словах, а на деле, с соответствующими внутренними распоряжениями, а так-же не забывайте ее охранять ибо если никаких охранных мер нет, то режим коммерческой тайны может быть признан несуществующим.
С интеллектуальной собственностью все решается одним пунктом договора, где сказано что все права на разработки выполненные в рабочее время принадлежат работодателю.
Нюансы с неразглашением и правами на разработки в нашем законодательстве отражены прекрасно и ничего дополнительного тут не нужно.
По первому пункту вводите режим коммерческой тайны, только не на словах, а на деле, с соответствующими внутренними распоряжениями, а так-же не забывайте ее охранять ибо если никаких охранных мер нет, то режим коммерческой тайны может быть признан несуществующим.
С интеллектуальной собственностью все решается одним пунктом договора, где сказано что все права на разработки выполненные в рабочее время принадлежат работодателю.
В статье везде оговаривается, что соглашения устные. То есть, это явно незаконно, но привлечь некого — доказательств-то нет.
Одно радует, раньше или позже какая-нибудь из компаний обязательно нарушит устное соглашение.
Одно радует, раньше или позже какая-нибудь из компаний обязательно нарушит устное соглашение.
Заявят о потере паспорта — делов-то, чай не узбеки нелегальные…
Где-то я уже подобное видел… например в Украине :) году в 2008-ом?
и хоть представлялось это как «мы не хантим» на практике это было — «если вы работали в той компании или работаете на данный момент — мы не можем вас принять на работу». По итогу большое количество возмущений и подпорченная репутация (до сих пор многие помнят участников этих соглашений) и договор был разорван.
В цивилизованных же странах за это наказывают.
Порой не в деньгах дело, а в интересном проекте — предложении… Сидеть на тухлом внутреннем проекте(да или на саппорте) или перейти к конкурентам на развивающийся и передовой проектик? По-моему чрезмерная хитрость «на лицо».
и хоть представлялось это как «мы не хантим» на практике это было — «если вы работали в той компании или работаете на данный момент — мы не можем вас принять на работу». По итогу большое количество возмущений и подпорченная репутация (до сих пор многие помнят участников этих соглашений) и договор был разорван.
В цивилизованных же странах за это наказывают.
Порой не в деньгах дело, а в интересном проекте — предложении… Сидеть на тухлом внутреннем проекте(да или на саппорте) или перейти к конкурентам на развивающийся и передовой проектик? По-моему чрезмерная хитрость «на лицо».
Когда все вокруг друг с другом договорятся, рука рынка будет словно в гипсе и мы будем тратить больше, чем зарабатываем.
Думаю, этот трюк рассчитан на работников, которые «работают с колес» и не могут позволить себе сначала уволиться, а затем искать новую работу. Да еще и попахивает PR ходом, чтобы «напугать» рынок и сбить рост зарплат.
Видел подобное в одной компании не из списка.
Там не редка была «забавная» ситуация: сотрудник прошел собеседование в другую фирму на большую зарплату, написал заявление по собственному и его начальство между делом выведывает куда он собирается уходить. Через пару дней получает отказ от той фирмы, с которой договорился.
Это открывало новый уровень лояльности, если еще можно было употреблять это слово.
И мне там не однократно коллеги намекали, чтоб, когда буду увольняться, ни кому не говорил куда ухожу. Как бы ни уважал собеседника до этого.
Не верю, что перечисленные компании до такого опустились бы, но первый шажек сделан.
Там не редка была «забавная» ситуация: сотрудник прошел собеседование в другую фирму на большую зарплату, написал заявление по собственному и его начальство между делом выведывает куда он собирается уходить. Через пару дней получает отказ от той фирмы, с которой договорился.
Это открывало новый уровень лояльности, если еще можно было употреблять это слово.
И мне там не однократно коллеги намекали, чтоб, когда буду увольняться, ни кому не говорил куда ухожу. Как бы ни уважал собеседника до этого.
Не верю, что перечисленные компании до такого опустились бы, но первый шажек сделан.
Какой бред, там же постоянная ротация туда-сюда и все друг друга знают. Крепостное право 2.0.
Отлично придумали. Теперь Positive Technologies переманят к себе всех, кого не успели переманить до сих пор :-)
А что с ценами на жратву эти господа делать будут? Производителей и распространителей жратвы тоже в заговор взяли? Нет? Полгода назад где-то (или больше) зарплата у программиста была как у админа. Скоро программистом работать-то никто и не пойдет. Да и много ли смысла в этом договоре? Ну будут ехать заграницу. А тут вообще никого не останется.
Во-первых, по этим ребятам плачет уголовный кодекс — это раз. Во-вторых, имидж этих компаний, я очень надеюсь, существенно пострадает из-за этой договорённости. Я так говорю не потому, что мне кто-то из этих компаний несимпатичен, а потому, что эти, в общем-то и так небедные компании, в которых уже работает много умных людей, вызовут волну бегства специалистов зарубеж. Представим, что хороший специалист Вася работает в Каспере, но что-то у него там не складывается. Он пытается уйти в том же городе в другие крупные конторы — в Яндекс, Епам, Акронис… Но отовсюду будет послан. Более того, его начальник, который узнает об этом факте, скорее всего начнёт чмырить его на работе («Вася, ты нас предал»), коллеги могут начать смотреть косо и т.п.
Интересно, а как действующие сотрудники Яндекса, Каспера, Епама, Акрониса и Параллелс отнеслись к такой инициативе?
Посмотрим, много ли народу с действующими контрактами уволится в первый же год действия этой замечательной идиотской инициативы. Кажется, у каких-то управленцах на местах совсем мозгов нету…
Интересно, а как действующие сотрудники Яндекса, Каспера, Епама, Акрониса и Параллелс отнеслись к такой инициативе?
Посмотрим, много ли народу с действующими контрактами уволится в первый же год действия этой замечательной идиотской инициативы. Кажется, у каких-то управленцах на местах совсем мозгов нету…
На деле это будет не отказ от переманивания, а корпоративное рабство. Захочешь сменить работу — и хрен там. Сиди и не дергайся. Даже без всякого переманивания.
Вот такая вот «эффективность» «свободного рынка» капитализма.
Вот такая вот «эффективность» «свободного рынка» капитализма.
Я правильно понял, что это соглашение подразумевает обмен базами данных сотрудников? А иначе как HR Акрониса будет знать, что вот этому вот Васе в Фейсбуке, у которого в профиле написано «программер, Москва» писать нельзя, потому что он из Яндекса?
Нет, не правильно. Активный хантинг это когда надо нанять опытного человека, приходят к Васе из Яндекса и давят на его неокрепшую психику — ты нам подходишь, давай ты перейдёшь к нам, даём твою зарплату плюс эн, а если эн мало, то полюс эм. Что у него в профиле вообще ни кого не волнует.
Хе-хе. Аккурат к Юрьеву Дню!
Как по мне, так похоже на просто утку. Потому что если это серьезно, то сейчас другие компании по-прежнему будут вымывать у них толковых сотрудников, а места для маневра у них самих стало меньше.
Начиная с некоторой цифры зряплаты «печеньки» становятся интереснее, чем количество нулей. Ибо сейчас программистские зарплаты, как говорится, «больше, чем можно пропить, но меньше, чем надо на покупку квартиры»
Ах… переманите меня куда-нибудь…
Вообще, такие сговоры таких крупных работодателей — это весьма тревожный звонок для разработчиков.
Непонятны детали этого соглашения — как быть с теми кто добровольно захочет перейти?
здесь представитель яндекса поясняет:
Т.е. на словах получается, если захочешь перейти в другую компанию, их «могут рассматривать». Однако, как это на практике получится — неизвестно. К примеру, каким образом Parallels будет доказывать Яндексу, что разработчика Петрова они не сманили, а он сам пришел. Это, как мне кажется, весьма трудно проверить. Тут 2 выхода, либо не брать таких работников вообще, либо не соблюдать соглашение.
Непонятны детали этого соглашения — как быть с теми кто добровольно захочет перейти?
здесь представитель яндекса поясняет:
У нас с Paralles устное джентельменское соглашении о непереманивании сотрудников. При этом если сотрудники той или иной компании сам откликается на вакансию, Яндекс и Parallels могут рассматривать их в качестве кандидатур на открытые позиции
Т.е. на словах получается, если захочешь перейти в другую компанию, их «могут рассматривать». Однако, как это на практике получится — неизвестно. К примеру, каким образом Parallels будет доказывать Яндексу, что разработчика Петрова они не сманили, а он сам пришел. Это, как мне кажется, весьма трудно проверить. Тут 2 выхода, либо не брать таких работников вообще, либо не соблюдать соглашение.
… в частности разработчиков, чтобы замедлить гонку зарплат.
«Это… как его, волюнтаризм!» (с)
Тайный сговор:
…
— соглашения об установлении цен, которые блокируют рыночный механизм ценообразования и могут распространяться на готовую и промежуточную продукцию и сырье; и др. Пруф.
Только конкуренция сделает всех нас богаче.
Значит будут наши спецы линять зарубеж. Делов-то, если хороший специалист. В крайнем случае – ауторсинговые компании.
По идее, это называется «монопольный сговор». И это в конечном итоге приведет к тому что нормальные разработчики будут работать за границей.
Меня лично пару раз приглашали в одну крупную компанию, но меня очень удивило их «жлобство» относительно уровня заработной платы. Думаю, в остальных «крупных компаниях» не лучше. Так что такой договор однозначно имеет отрицательный смысл.
Меня лично пару раз приглашали в одну крупную компанию, но меня очень удивило их «жлобство» относительно уровня заработной платы. Думаю, в остальных «крупных компаниях» не лучше. Так что такой договор однозначно имеет отрицательный смысл.
Ой пичаль-пичаль.
EPAM — это не Российская компания, а Беларуская (ну или Американская ;))
И все-таки EPAM, а не Epam, точно так-же как JIRA, а не Jira.
EPAM — это не Российская компания, а Беларуская (ну или Американская ;))
И все-таки EPAM, а не Epam, точно так-же как JIRA, а не Jira.
По моему что-то подобное в России есть между Cisco и интеграторами, типа если работаешь в интеграторе, то путь в Cisco заказан.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Яндекс, Parallels, Kaspersky Lab, Epam Systems и Acronis договорились не переманивать сотрудников