Когда коллективный разум даёт сбой: пример IMDB

[mad8vad]

Ударим хабраэффектом по IMDB!

[TonyClifton]

Боюсь, не выдержит — ляжет. Ему как раз не хватает для этого ещё тысячи уников :-)

[Watcher]

Точно, Wall-E лучший фильм всех времен и народов!

[q_styler]

Ага. Поднимем «Бриллиантовую руку».

[Neophyte]

интересно, автор то сам смотрел "Темного рыцаря"?

[bO_oblik]

В любом случае нельзя сравнить «Крестного отца» и какого-то Чорного властелина Тёмного рыцаря.

[eterevsky]

Почему? Вы его смотрели? Я вот предпочитаю не судить о фильмах, которые не видел, и с нетерпением жду, когда он у нас выйдет.

Что касается "Крёстного отца", я готов назвать фильмов десять, которые, на мой взгляд, круче его.

[bO_oblik]

Не смотрел. Но, по мне, так Темный рыцарь это очередные трансформеры и попса.

[eterevsky]

И что? "Крёстный отец" тоже был в своё время попсой.

[bO_oblik]

Раньше и люди другие были. А сейчас туалетный юмор, спецэффекты и взрывы рвут кассу.

[eterevsky]

Просто вот даже не знаю, что ответить. Это, мягко говоря, упрощённое суждение о современном (да и не только современном) кинематографе. Взрывы и спец. эффекты были всегда, просто сейчас их делать легче. Да и юмор не сильно изменился. Если за внешними эффектами вы не видите собственно фильма, работы режиссёра, актёров, я Вам сочуствую.

[kikimor]

Зритель не обязан уметь видеть работу режиссера и игру актеров - это область для профессиональных критиков и энтузиастов. Массовый зритель наблюдает картину целиком, то есть видит лес там, где вы высматриваете деревья. А насчет спецэффектов - никогда в истории кино они не были настолько дешевыми как сейчас (соотношение цена / качество). Голливуд - это исключительно деньги и поэтому спецэффекты сейчас самый простой способ "срубить бабла". Это даже дешевле, чем набрать звезд на посредственный сценарий.

[eterevsky]

Зритель, конечно, не задумывается о режиссёрах, актёрах и прочих ингредиентах. Но дело в том, что всё это сказывается на получающемся "лесе". Посмотрим на "Железного человека" и "Халка". Их сняла одна и та же студия по одним и тем же комиксам, с одними и теми же возможностями по спец. эффектам. Но первый фильм получился хорошим, а второй оказался унылым говном. Разница по сборам — в два раза. Так в чём отличие в том что над первым фильмом работал хороший режиссёр и главную роль в нём играл хорошо подходящий для неё актёр.

Голливуд — да, деньги, но не "исключительно", а всего лишь "в первую очередь", потому что на эти деньги они могут нанимать классных режиссёров, актёров, композиторов.

[dio77]

А какие еще есть альтернативы? Вы ждете, что это может оказаться чем-то вроде «Неоконченной пьесы для механического писанино?»

[eterevsky]

Это же просто другой жанр. Лучше/хуже тут irrelevant.

[dio77]

Да это я так, просто.. типо сострил))

[smartov]

У меня закрадывается подозрение, что вы один из тех кто голосовал за него на IMDB :)

[eterevsky]

За Dark Knight? Я его ещё не смотрел. Как я мог за него голосовать? :-)

[efix]

Душевный фильм.
Вообще у нас в конце 70-х — начале 80-х вышло огромное количество шикарных кинолент.

[Infthi]

не смотрел, но осуждаю ©

[ttim]

А вы такие фильмы Нолана, как Помни (Memento) и Престиж смотрели?
Поверьте - не попса!
Поэтому и жду от Бэтмана чего-то такого :-) Не бывает же флэшмобов на 165000 человек на имдб, где далеко не все голоса засчитываются!

[eterevsky]

В хронологическом порядке:

Intolerance
Человек с киноаппаратом
The Third Man
Lawrence of Arabia
8 1/2
The Good, the Bad and the Ugly
Life of Brian
Rosencrantz & Guildenstern Are Dead
Dead Man
Amelie

Вообще, мне не сложно назвать и больше.

[eterevsky]

А какие фильмы Вы считаете лучшими?

[eterevsky]

И ещё интересно, какие именно из перечисленных фильмов Вы не считаете достойными места в топе?

[sysprg]

Говорят, что о вкусах не спорят, но раз уж Вы беретесь это делать, то скажу, что с моей точки зрения фильмы:
"Lawrence of Arabia"
"8 1/2"
"Dead Man"
так себе, и уж точно не для top-а мирового кино и даже близко не стояли с "Крестным отцом". Амели действительно классный фильм. Остальных не видел или не помню или не узнаю по английским названиям.

[eterevsky]

Забавно. Если бы я выбирал _один_ лучший фильм, я бы, наверное, выбрал "8 1/2". По-моему, это — лучший фильм Феллини. Почти каждый кадр этого фильма хочется вставить в рамку и повесить на стену.

[sysprg]

Я считаю, что фильм, который претендует на роль самого выдающегося в истории кино, должен стоиться вокруг какой-то мощной идеи, которую он доносит для зрителя и вообще должен производить сильное впечатление при просмотре. Поэтому лучший фильм, когда-либо снятый людьми, это "Матрица". Это выдающийся фильм во многих смыслах. Фильмы Феллини лично на меня не произвели сильного впечатления вообще.

[eterevsky]

"Матрица" — хороший фильм, к тому же, очевидно, близкий по духу обитателям Хабра. Но, во-первых, идея, лежащая в его основе, вовсе не нова, а во-вторых, я бы не стал судить фильм по его идее. Какая идея в том же "Крёстном отце"?

[sysprg]

Идея не уникальная, но никем до этого не была раскрыта в кино. Согласен, что не нужно судить все фильмы по идеям. Кстати, из Вашего списка не смотренного кино посмотрите обязательно Amadeus. Если только Вы не эстетский кинокритик, то не знаю, зачем смотреть, например, "Броненосец Потемкин" - но "Амадея" посмотрите обязательно. Еще советую посмотреть "Жизнь других", "Нет вестей от бога", "Английский пациент", "Запах женщины", "Леон", "Планета К-Пэкс", "V значит вендетта" из того что в Вашем списке не увидел. IMHO эти фильмы на порядок посильнее будут, чем раннее кино начала века.

[eterevsky]

Спасибо за совет, обязательно посмотрю. "Броненосец Потёмкин" меня, кстати, не впечатлил. В отличие, кстати, от некоторых других "ранних фильмов начала века".

[rg_software]

Amadeus — фильм (абстрактно) интересный, но если не абстрактно — он вредный, поскольку весьма вольно трактует исторические события. Впрочем, как и "Пётр Первый" и "Александр Невский". А люди, увы, книжек не читают, и принимают выдумку авторов за имевшую место быть истину.

[sysprg]

Но я думаю, что фильм, получивший 8 "оскаров" и 4 "золотых глобуса" достоин просмотра вне зависимости от оценки историками. Безусловно, Форман дает свое личное видение конфликта Моцарта и Сальери.

[leave]

Матрица... ИМХО (!) гораздо сильнее в этом плане BladeRunner.

[sysprg]

Blade Runner безусловно замечательный фильм, но IMHO (!) именно по выразительной силе и мощности задвига :) он заметно уступает матрице.

[qizz]

"Лучшая музыка, когда-либо созданная людьми - это Дима Билан. Бах на меня не произвел сильного впечатления вообще."
Извините, очень похоже.

[sysprg]

Обоснуй, однако!

[qizz]

Вот этот идеологический посыл, которым вы восторгаетесь – обычное такое себе мессианство средней руки (Лоуренс Аравийский мне не кажется хуже), а весь "матричный" киберпанк обглодан фантастами давным-давно (и мне все равно, что тема "в кино не раскрыта" - это вообще странный подход, ну и, в конце концов, "Газонокосильщик" уж точно был раньше). Актерская игра средняя, характерная для многих американских фильмов. Съемка со спецэффектами неплоха, но за их вычетом - ничего особенного (и даже в таком стиле "Эквилибриум" лично меня больше впечатляет - не вижу качественной границы между ними). Но на самом деле о всех этих деталях можно спорить очень долго, а суть в том, что "Матрица" - добротное повествование с экшном, а лучшие фильмы того же Феллини, Бергмана, Линча - полусозерцательный мир в себе. Это нельзя до конца объяснить, можно только почувствовать (или не почувствовать).

Ну и помимо всего прочего, ценность Феллини доказана временем, а Матрица еще молода. Возможно, через десяток лет она будет восприниматься как "Трон" :)

[sysprg]

Ценность же чего-либо (например, фильма) я предпочитаю определять для себя самостоятельно, а не опираясь на мнения кинокритиков и исследователей истории кино. Поэтому мне не нужно выжидать 40 лет для того, чтобы понять, как я лично отношусь к фильму.
Вы вольны относиться к Феллини как угодно (не спорю, он гениальный режиссер) и я не называю его творчество попсой или чем-то посредственным. Но мне оно не нравится, меня лично его фильмы в массе своей абсолютно "не цепляют". Я не фанат его творчества (хотя в виде исключения мне, например, понравился "Амаркорд"). И поэтому меня абсолютно не прикалывает фильм "8 1/2", в котором он в основном раскрывает свой внутренний мир. Мне пофик, какая там режиссерская работа и насколько людям из мира киностудий прикольно погрузиться в эту атмосферу.
Для меня как для зрителя нет драйва при просмотре таких фильмов.
Вот только не нужно этих "нельзя до конца объяснить, можно только почувствовать". Люди разные и каждый чувствует по-своему. Простая иллюстрация: Вы, судя по отзывам, не можете увидеть в "Матрице" ее основной слой - и видите там только спецэффекты и боевик. Хотя они тоже сами по себе сделаны гениально, "цепляют" практически всех и держат у экрана до конца просмотра.
Сравнивать "Матрицу" с "Газонокосильщиком"? Даже не смешно. Матрица это фильм-манифест, это фильм, сильно повлиявший на мировоззрение у многих своих зрителей, у кого-то перекликающийся с собственными мыслями. "Газонокосильщик" это именно что посредственный киберпанк.

[qizz]

Если "Матрица" влияет на мировоззрение, то можно посоветовать читать больше книг, они рулез. Ну и фильмы – они же не только для драйва, это все равно, что оценивать спиртные напитки по количеству алкоголя.

В общем, конечно, каждому нравятся разные фильмы, но говорить о лучшем фильме за всю историю только на основании этого личного мнения - немножко самонадеянно, вам не кажется?

ЗЫ: Как я и говорил - объяснить это нельзя :)

[sysprg]

Нет, мне не кажется, что говорить о лучшем фильме на основании личного мнения - это "самонадеянно". Более того, я считаю, что только так и нужно говорить - выражая свое ЛИЧНОЕ мнение.

[qizz]

Конечно, конечно :)

[Bony]

"Человек с киноаппаратом" чем он так хорош?

[eterevsky]

По-моему совершенно уникальный фильм. Хотя бы по тому, как Вертов делает из немого фильма, фактически, музыкальное произведение: играет ритмом, настроением, темами. При всём при том, фильм снят практически из ничего — там нет игровых сцен. Попытки сделать что-то похожее предпринимались разве что относительно недавно (Накойкаци и т.п.)

Одно замечание: будете пересматривать этот фильм — обязательно найдите его вариант с саундтреком, записанным Alloy Orchestra. Остальные два варианта музыки к нему, которые я слышал, никуда не годятся.

[Benderlidze]

это на данный момент круче...
я вот прочитал крестного отца и он меня не впечатлил, на мой взгляд есть произведения интереснее,
но в свое время "отец" был чем то грандиозным.
так что рыцар вполне мог оказаться достойным приемником :)

[codepoet]

назовите пожалуйста, заодно и критерии "крутости"

[codepoet]

сразу не заметил, что я не первый это спросил, простите
а критерии у вас какие для сравнения крутости?

[eterevsky]

Грубо говоря, "на мой взгляд круче" == "мне больше нравится"

[und]

Ой насмешили.10 фильмов лучше Godfather :D

Нет,конечно...но вкус и цвет... но всё-же,хотелось бы списочек.

[eterevsky]

В соседней ветке.

[kvf77]

Я считаю что никакой фильм год-в-год не имеет право даже близко подходить к таким рейтингом. Он должен отстояться как минимум лет 5. вот через 5 лет - пожалуйста, выдвигайся в рейтинг. Крестного отца знают все, а будет ли говорить народ об этом Рыцаре лет через 5? Я не преуменьшаю его качества, просто какой толк говорить о нем сейчас, да еще бросаться такими громкими словами? Вот вспомните о нем лет через 5 - тогда будет повод для разговора.

[eterevsky]

Это разумный подход. Но это немного другой принцип построения рейтинга, и жаловаться на то, что при нынешних правилах "Рыцарь" вышел на первое место, мне кажется, немного бессмысленно.

[q_styler]

Имхо, «Побег из Шоушенка» достойно поднялся над «Отцом».

[eterevsky]

Не знаю, я в своё время посмотрел его как-раз из-за высокого места на imdb и был разочарован... По-моему, обычный неплохой фильм на 7 или 8 из 10-и. Чего в нём такого экстраординарного?

[Neophyte]

А вы знаете, что по опросам 2000 года среди 60 000 жителей Великобритании фильм "Титаник" был признан лучшим фильмом всех времен и народов, на втором месте были "Унесенные ветром", на третьем - "Звездные воины". И кто сейчас помнит этот "Титаник"?
Я сам, конечно, не смотрел "Темного рыцаря", но уже пару лет регулярно захожу на сайт imdb.com. Так вот, на этом сайте просто нереально организовать флэш-моб так, чтобы фильм стоял на первом месте после 150 тысяч голосов. Статистика - довольно объективная штука. Мало того, что "Темный рыцарь" уже побил все кассовые рекорды, которые только возможно было побить, так ещё и оценка на imdb показывает, что "Темный рыцарь", как минимум, лучший фильм года. Хотя надо сначала посмотреть... :)

[roman_hip]

Если я не ошибаюсь, то единственный рекорд который он побил это 300млн.$ за 10 дней, до этого было 16 дней у Пиратов карибского моря. Что лично очень интересно, так это побьет ли рекорд титаника с его 1.8 млрд кассовых сборов. Но склонен к мысли, что врядли...

[eterevsky]

Насколько я понял, он также побил рекорды за первый день и первый уикэнд.

[Neophyte]

"Темный рыцарь" побил следующие рекорды в США:
- самый широкий релиз — 4366 площадок в США;
- самая большая касса за первые сутки — $67,2 млн;
- самая большая касса за сутки вообще — $67,2 млн;
- самая большая касса за стартовый уикенд - $158,4 млн;
- самая большая касса за второй уикенд - $75,1 млн;
- а также самые большие сборы за 2, 3, 4 и так далее дней

По всему миру "Титаник" собрал 2,2 млрд дол, в штатах - 600 млн. Второе место в США уже практически точно за "Темным рыцарем", по прогнозам на данный момент он соберет примерно 470 млн (440 млн у "Пиратов Карибского моря 2").

[Rusan]

Ну вообще-то на втором месте - Star Wars - 461млн (эпизод 4), а на третьем - Shrek 2 - 441млн, а пираты 2 "только" на 6м с 423млн.

[Neophyte]

Вы правы, но может стоит учесть, что его 2 раза выпускали в прокат: в 1978 и 1997, сначала он набрал только 215 млн. Далеко не каждый фильм пускают в прокат 2 раза. Почему-то не на всех сайтах считают, что дополнительный прокат должен плюсоваться к основному. Я ориентировался на данные одного российского сайта, и он ввел меня в заблуждение.

По прогнозам второе место все равно должно достаться Темному)

[Rusan]

Ну... первый раз он пошёл в прокат в 77 начнём с этого и собрал он - 307млн. Что если учитывая инфляцию!!! http://boxofficemojo.com/alltime/adjuste…

Если учитывая инфляцию, то Тёмному быть в полсотне :).

[anr]

про инфляцию вы точно подметили - думаю, что между 300млн в 77-м и 300млн сейчас - огромная разница =)

[msnre]

ну вот. а во времена крестного отца еще imdb-то и не было :)

[ognevsky]

а чем Крестный отец лучше, чем Темный рыцарь?

[Begemoth]

Вспоминается старый анекдот на тему, "чем армяне лучше, чем грузины". Сравнение произведений искусства, на мой взгляд, неблагодарно и малообъективно в принципе. Они либо нравятся лио нет. Imho, конечно.

[eterevsky]

Некоторые объективные критерии всё же есть. Вот, размер сборов — вполне объективный критерий, хотя и относительно бесполезный.

[codepoet]

вспомним сборы первой "Пилы"? и её самоокупаемость.. :)

[ognevsky]

я к тому и спросил: хрен знает сколько людей посчитало, что это лучше чем то, и тут нашелся один на весь Хабр, такой весь несогласный, и гнущий свою ветку, что равных Крестному отцу никогда не будет. При этом рыцаря он даже не видел =)

[nikkyy]

Расскажите пожалуйста анекдот.

[Begemoth]

армяне лучше чем грузины...
- чем лучше то?
- чем грузины

[msnre]

для этого и предназначены критики. среди которых опять полно продажных и необъективных. но как-то оценивать все равно надо, хотя да, есть второй вариант - жрать попкорн и просто зырить. сравнивать всегда надо.

[Begemoth]

Ну, для тех, кто отвык смотреть и привык "просто зырить" и не может представить просмотр без попкорна — действительно вариантов нет. Интересно, наблюдая, скажем, закат, вы его тоже с чем-то сравниваете или просто так, любуетесь? ;)
PS: "Ни тебе кока-колы, ни попкорна! Просмотр загублен!" (с) буря в стакане

[ragimovich]

Ну, первое, что в голову приходит, даже если вы его не смотрели - музыкой.

[ognevsky]

ну вот мы и пришли к главному: кто-то и Гришковца боготворит, а я на него без слез смотреть не могу (и на его книги, и на спектакли), то же и с музыкой: если мне не нравится та музыка, то и фильм не особо понравится. Всем нравятся разные вещи, вот и все...

[Youri_M4U]

"Я Пастернака не читал, но знаю, что это дрянь и антисоветчина!"

[Begemoth]

Ага ;) "Фигня этот ваш Паганини" (с) ;)

[BVR]

Ваш вопрос имеет такой же смысл как встречный вопрос к Вам: "Neophyte, Вы смотрели фильм "Крёстный отец" или читали книгу М. Пьюзо?"

[eterevsky]

Лично я фильм смотрел. Книга тут ни при чём.

[Neophyte]

"Крестный отец" я смотрел, книгу М.Пьюзо не читал. :)
Я считаю, чтобы делать такое громкое заявление, которое сделал автор, нужно хотя бы посмотреть этот фильм. Существует ненулевая вероятность того, что "Темный рыцарь" ему понравится больше "Крестного отца".

[Za_edu]

Просто надо что бы каждый человек думал своей головой, а не покорялся стадному инстинкту...
А насчет wiki, мне кажется что редактирование статей в корыстных целях должно приравниваться к преступлению...

[reality]

особо тяжкому с пожизенным? ;)

[Za_edu]

Ну не обязательно так, но хоть как то ето наказывать. Веть ето какой то информационный ТЕРРОРИЗМ получается

[Za_edu]

O_o , Должно быть что то вроде паспорта в интернете. Который подтверждал бы личность человека. Тогда можно было бы с такими вещами бороться. Ну или просто ограничить круг людей с возможностью редактирования энциклопедии...

[Za_edu]

Ну идентификацию можно использовать только для проектов масштабов wiki, а для остальных оставить все как есть. А в остальном я с вами согласен.

[Klementev]

Ну я не думаю что Тёмный рыцарь лучше крёстного отца или др. фильмов стоящих в top100

Многие люди ожидая фильм ставят завышенную оценку просто ради удовлетворения собственного мнения.
Кстати у нас фильм выйдет только через пару недель, а у них он вроде уже в прокате.

[eterevsky]

Предыдущий Бэтмен был снят тем же режиссёром и получился достаточно хорошим. Не top10 и даже наверное не top100, но всё же. Если предположить, что режиссёр превзошёл себя и добавить хороших актёров, то я допускаю, что фильм мог получиться очень хорошим.

[Klementev]

Не спорю, мне тоже очень понравился предыдущий Бэтмен, но не на первое же место новый фильм.
Кстати кто тут всё минусует? Отпишись и обоснуй своё мнение.

[eterevsky]

Всё это разговоры в пользу бедных. Откуда мы знаем, на первое или не на первое? Вот посмотрим — узнаем. Говорят, там актёр, игравший Джокера, играет круче, чем Джек Николсон в бёртоновской экранизации. Вдруг действительно классный фильм получился?

[kbr]

http://www.imdb.com/name/nm0005132/ - вот он джокер, в горбатой горе опыта поднабрался %)

[Neophyte]

зачем же так об умершем Хит Леджере?

[Klementev]

хороший актёр

[eAndrew]

Пророчат оскара за роль Джокера посмертно. Хотя, оскар, конечно, ни разу не показатель крутости.

[Klementev]

да я тоже сегодня об этом слышал из ящика
ну оскар может и не показатель, но всёравно его просто так не дают.

[kvf77]

По мне так трэш - ни внятного сюжета, ничего.

[Arimishikumei]

Часто сами служащие метро объявляют по мегафону в часы пик, что надо вставать с обоих сторон. Так что либо Вы не услышили ее просьбы, либо люди начали действовать так по привычке или следуя логике.

[Arimishikumei]

Я говорю про Московское метро, в Вашем городе может быть не так.

[reality]

Кстати по моему очень спорно, что эффективность уменьшилась. Если бы все вставали по 2 человеа на каждую ступеньку, и не было бы умников бегающих по левой стороне, то пропускная способность увеличилась бы ощутимо. Или может вы считаете, что лучше всем бегом спускаться и слева и справа =) Ну тогда конечно будет еще быстрее

[tinkk]

выйдет фильм в прокат в москве, тогда и решу для себя завысили они оценку или нет, а пока судить рано.

[igneous]

уже 9.4

[eterevsky]

Там оценка на странице top250 чуть ниже оценки на странице с фильмом, которая, в свою очередь является средним арифметическим оценок пользователей. Посмотрите, там, кажется, где-то есть формула, по которой считается поправка.

[Zeldar]

Мне кажется что количество проголосовавших пользователей почти в 170 тысяч (на текущий момент) такой не маленький флеш-моб даже если это так.
А вообще, прежде чем говорить о флеш-мобах и прочей подставе, наверное нужно увидеть фильм воочию ну или почитать рецензии на фильм адекватных критиков, мало того, всего за 10 дней фильм набрал только в американском прокате 320 миллионов долларов, а это очень даже внушительная сумма.

[iex]

Есть знакомый, попавший на пред-показ в Москве от films.ru или filmz.ru, не знаю, он сказал что это лучше кино, что он смотрел в жищни.

[force]

Классическая проблема оценок. Видим новость с рейтингом 0, нам тоже на неё наплевать, ставим 0. Если видим ту же новость с рейтингом +10, ставим уже +2, а если рейтинг -10, то уже -2.
Жизнь по принципу - ну не может же миллион леммингов ошибиться, значит я в чём-то не прав.

[eterevsky]

Я в последнее время специально читаю bash.org через rss, чтобы не принимать во внимание выставленные там оценки. :-)

[persibiz]

Кстати, я вообще ни разу в жизни не посмотрел на оценку при чтении цитат. :) Хотя да, читаю в основном через RSS.

[force]

Баш, это вообще отдельная статья. По нему не одну диссертацию можно написать. Включая все этапы развития субкультуры, деноминации оценок, чувства юмора населения и т.д :)

[Osaka]

Всё устаканится: данная новость широко пройдёт по интернету и обычные люди, не фанаты Бэтмена или Хита Леджера будут ставить ему единичку, просто что бы компенсировать данный флешмоб, даже если филм им понравится.
P.S. Никогда не любил Бэтмена, но уже хочется посмотреть — рекламу данному фильму создали шикарную, покруче "бунта в офисе" Бекмамбетова.

[dio77]

А я считаю, что Касабланка самый лучший фильм)

[Neophyte]

неа.. Бойцовский клуб - лучше ))

[dio77]

Мне не понравился). Я его смотрел после игр разума и после тайного окна, и наверное, поэтому с большим раздражением предвидел развязку.

[Neophyte]

там как раз в развязке самое интересное, Финчер несколько пикантных кадров добавил )

[dev1ce]

Такие кадры вставлены по всему фильму, будьте внимательнее.

[gutwulf]

Я уверен, что попозже фильм спустится с таких высот на нормальные места. Кто в начале бежит смотреть кино по комиксам? Высоколобые интеллектуалы? Большие киноманы?
Обычно нет. Обычно туда идут любители комиксов, ярких экшнов и так далее. И значит в свою аудиторию фильм попал идиально. Эти люди и голосуют за него столь высокими оценками.
Пройдёт некоторые время, этот фильм посмотрит еще очень много людей, но уже с разными вкусами и его оценка упадёт.Вот примерно так я представляю себе ситуацию.
А говорить о флэшмобах и вандализме - глупость.

[Zeldar]

Вот смотрите за всю историю IMDB и голосования за фильмы за Крестного отца проголосовало 350 тысяч пользователей, а за Темного рыцаря 170 тысяч, уже добрая половина...поэтому больше чем на единицу он наврятли опустится

[gutwulf]

Ну так и чудесно. Если он станет 8.4, то это 45 место и ниже. А может и правда это очень хорошее кино? Может и не первое место, но чуть ниже ему будет самое то?
Поживем - увидим, а как его увидим - решим, так ли не правы те кто ставит ему 9 и 10 ;)

[eAndrew]

Вы, видимо, не смотрели последних двух Бэтменов Кристофера Нолана. Назвать его комиксом — все равно что назвать комиксом, скажем фильмы про Борна. Бэтмен Нолана — интелектуальный боевик. Любителям комиксов он как раз-таки в корни не понравился.

[gutwulf]

Я и не говорил, что фильм - комикс. По ним (комискам), основываясь на сюжете.
И самое главное я ни в коем случае не хотел придать отрицательную окраску слову "комикс" или фильму.
Сам жду его, ибо теперь очень интересно, что ж в нём хорошо. А что плохо.

[eAndrew]

Обязательно сходите. Чтобы большой экран, хороший звук. Порция удовольствия обеспечена. Если вы еще не смотрели первую часть http://www.imdb.com/title/tt0372784/ — то я вам завидую. Посмотрите, откройте для себя нового Бэтмэна. А посмотрев вторую — еще одного.

[gutwulf]

Я кино только в кино смотрю. Схожу обязательно.
И старые при возможности.

[ttim]

Все же только один). Бэтман: Начало.

[eAndrew]

После выхода Темного рыцаря — уже два.

Бэтмениада Нолана вроде заявлялась как трилогия?

[ttim]

ААА)
Вроде да. В третьей части против Человека-загадки.

[eAndrew]

Интересно, как он будет выглядеть. Врядли это будет Джим Керри/
По стилю фильмы очень различаюся. Сравнить даже двух Джокеров, бертоновского (слева) и нолановского (справа)
http://img208.imageshack.us/img208/6055/jokerga3.jpg

[readonly]

Значит выгода от первого места в IMDB уже стоит того, чтобы приобрести это первое место, пусть и ценой какого-то не совсем законного/правильного/предусмотренного действия.

[Blandinka]

124,429 из проголосовавших в возрасте от 18 до 29 лет, и Вы хотите чтобы они за "Крестного отца" голосовали? Очнитесь, 90% из них его даже не видели...
Уж на флеш-моб это никак не тянет, скорее уж интересная статистика по предпочтениям современной молодежи в фильмах.
Да и фильм очень качественный судя по всему получился, почему бы и не проголосовать?

[Palanteer]

Никогда не доверял рейтингам. Проверено на себе, фильмы бывают разные... Взять хотя-бы "Особо опасен" как фильм — ничто. Ни сценария ни сюжета и игра актеров никакая. Зато эффекты вытянули фильм.
Я думаю, что Черный рыцарь достойный боевик, но не более

[Neophyte]

когда люди идут на такие фильмы, как "Особо опасен" разве они ждут каких-то откровений? люди идут посмотреть на эффекты, на Джоли и т.д.
недавно "Пятый элемент" показывали, присмотрелся внимательнее.. там уж действительно никакой сценарий, просто эффекты + Виллис, Йовович, Олдман + Такер и опера, как бонус..
А до этого было "Окно во двор" Хичкока 1954 года - ни одного знакомого актера, но зато какой фильм.. до сих пор вспоминаю

[Palanteer]

я про это и говорю, что рейтинг рейтингом, но у каждого человека есть свои фильмы, и что так волноваться по поводу рейтинга фильма в БД, это как-то не правильно

[MrDee]

...побочные эффекты проектов Веб 2.0, основанных на коллективном участии...
- как по мне, все это говорит лишь о том, что все очень динамично меняется, сегодня один фильм, завтра другой, никто не приуменьшает художественную ценность Крестного отца, яркие фильмы, как тот же Титаник, были, захватили умы(некоторых людей)на некоторое время и исчезли. В перспективе все нормализуется. Толпа возбужденно вдохнула, выдохнула и успокоится ,а рейтинги нормализуются . . .

[foff4ik]

Похоже на правду:
у фильма на 7-м месте при 190К с копейками голосов 7К единичек
у кресного отца при 280К голосов 19К единичек
у рыцаря соотвецтвенно :165К и 6К

Итого: 3,6% 6,7% 3,6% еще около 5-и фильмов глянул из топа у всех единички в пределах 3%-4%

[foff4ik]

т.е. подозрение есть на то что 2,7% поставили минуса в виде флешмоба что соотвецтвует 7,5 тыс человек (активная аудитория более-менее раскрученного сайта)

[foff4ik]

Может там с самим фильмом чтото не так и он гдето крестного отца упоминает :/

[Neophyte]

кстати, эти самые единички и есть самый большой недостаток оценок на imdb.. но вредители есть везде, у значительно более худших фильмов иногда процент единичек меньше.. Такие фильмы, которые находятся в первой сотне, вообще не должны иметь единичек в оценках. )

[my_own_parasite]

Там вообще-то в топ250 учитываются только голоса юзеров, которые на протяжении долгого времени голосовали за большое количество других фильмов. Так что спонтанный флеш-моб тут невозможен в принципе (голоса людей, которые зарегистрировались, чтобы поставить 10 рыцарю и 1 отцу, учитываться не будут!). Или вы допускаете мысль, что двести тысяч фанатов фильма зарегистрировались полгода-год назад и косили под адекватных юзеров специально чтобы вывести Тёмного Рыцаря на первое место?

Вообще, на первом месте этого топа были к примеру Властелин Колец и Красота по-американски, посмотрите на их текущие позиции. Так что ничего страшного не случилось. Обычный эффект - сначала голосуют первые посмотревшие, обычно это фанаты (а фанатов комиксов в штатах много), потом фильм смотрит основная аудитория и рейтинг медленно, но верно ползёт вниз.

[VSOP_juDGe]

Не думаю, что высокие оценки на имдб - чистый флешмоб. Уже довольно долго ориентируюсь на этот рейтинг решая вопрос "что бы посмотреть". И на Бэтмена этого собрался пойти как раз из-за высоких оценок.

[0x0]

ну, вот 1бал черному клоуну уже 5000 человек поставило. со временем и до 20000 доберутся (как сейчас у крёстного отца)

[stopinspb]

Поделка по комиксам круче "Крестного отца"?!
О, куда катится этот мир...

[romx]

Не "поделка", а фильм, основанный на сюжете из комикса.
Весьма неплохой, говорят. А предыдуший так вообще отличный фильм по вполне гамбургскому счету.

[stopinspb]

И лет через двадцать Вы будите считать этот фильм снятый по детскому комиксу лучше "Крестного отца"? Или забудите о существовании "Темного рыцаря"?

[gaiver]

По детскому комиксу? Это graphic novel называется. Ознакомьтесь с первоисточником, чтобы концептуальные выводы делать.

[romx]

Просто до сих пор в мозгах сидит "комикс"="детский". Хотя это также не верно, как и то, что "анимэ" не равно (не исчерпывается) "сейлормун".

[gupper_grans]

Кстати, да :) Ну нельзя назвать Бэтмана детским комиксом. Люди прочно уверенны, что влечение американцев к комиксам(равно как и людей восточных к аниме) всего лишь детская прихоть :) Видимо, Город грехов для них как "Ну, погоди" - одно и тоже :)

[stopinspb]

Да-да, это как в анекдоте про оттенки.
От того, что это назвать graphic novel основная аудитория подобных изданий/фильмов "дети до 16-ти" не изменится.
Или вы всерьез считаете подобное - сокровищами мировой культуры?

[gaiver]

Меня никогда не интересовали комиксы.И придерживался того же мнения, пока в прошлом году в Париже, случайно не оказался в спец. магазине. И я оставил там последние деньги :) Потому как не видел до этого комиксов, например, нарисованных акварелью с неглупым сюжетом. Если интересно называются "Кабуки". Так вот, это работы нарисованные очень хорошими художниками, язык не проворачивается называть это "подобным". А про сокровища мировой культуры не будем пожалуй.

[romx]

Ну "Звездные войны"-то помнят и еще как. Прошло 20 лет? Выходит вовсе не обязательно для хорошего фильма обязательно сниматься по книжке про американскую мафию, есть и еще темы.

> Или забудите
или ньет.

[Lotares]

Ну тогда "Крёстный отец" по вашей классификации — киношка про бандитов в стиле "Бригады".

[romx]

С IMDB все не так просто (это, кстати, подтверждают и создатели IMDB). Дело в том, что на IMDB кроме "серой массы" голосующих есть группа людей, которые "равнее прочих", и их голос засчитывается гораздо выше обычного юзера. Эта группа очень любит "Крестного Отца" и вот уже много лет никому не дает его с топа сдвинуть. Несколько месяцев по абсолютному числу голосов "Властелин Колец - Братство кольца" обходило, причем значительно "КО", и что-же? В Top250 наверху все равно непоколебимо стоял "КО".

[eterevsky]

И кто эти люди? Как мне стать одним из них? :-)

[tronik]

они находятся в топе среди оставивших оценки (несколько тысяч), + некоторое число контрибуторов различных деталей по фильмам

[ttim]

Только у ВАЛЛ-И за ВСЁ время проголосовало около 40000 людей. А у Бэтмана уже 165 тысяч. Чувствуете разницу?

[lenar]

Это всего лишь "Top 250 movies as voted by our users", а не реальный список лучших фильмов.

[gen4ik]

Фильм неосилил, ибо без сюжета.

Дешевый, высокобюджетный комегз.

[Teemk]

Зря вы так.

[Teemk]

Сравнивать аниме с традиционными мультфильмами — это как сравнивать «Крёстного отца» с «Ну, погоди» :-)

[eAndrew]

Совершенно разные мульты по сути.
Унесенные ветром — красивый и интересный.
Wall-E — просто кайфовый мульт с крышесносящей компьютерной анимацией. Уже за одно то, как Pixar умеет оживлять неодушевленные предметы (машины, металлические коробки на гусеницах) можно апплодировать стоя.

[Rand0M]

люблю аниме, люблю миядзаки, люблю унесенных призраками
но валл-е отличный мульт, со смыслом. зря вы их сравниваете

[RayZ]

Чего только стоит только выражение WALL-E - "Ta-daaaa!"!
Не то, что этот пафос: " - Я сделал предложение от которого нельзя отказатся!". Тьфу! ;)

[ForestHeart]

это вы очень грубо (
очень люблю работы Миядзаки, но на WALL-E вы зря так... есть в нём много доброты и хорошего юмора + Pixar в реализации этого мульта постарался на славу, что и обеспечит ему более длительное запоминание (чем к примеру Кунг-фу панда, тачки, Хортон и прочие средненькие хорошие мульты)

[AmirL]

Новое, новое - такие флешмобы (организованные сильными группами с бапками) в политике да еще куча где в жизни встречается.

[ttim]

На 165 тысяч там где голоса засчитываются только от постаянных голосующих. Больно большие масштабы у этого флэшмоба...

[Teemk]

Да ладно, чего все всполошились? :-)

Просто автор из тех, кто любит по-плеваться на фильмы, вроде «Трансформеров», «Человеко-пауков», «Бэтмэнов» и так далее.

Такие люди хорошо мне знакомы. Единственная причина, по которой они не могут дать объективную оценку фильму — это потому что они не в силах понять, что фильмы бывают разного типа и для разных целей. Есть «умные фильмы», как «The Godfather», «Million Dollar Baby» и так далее. Обоим моя оценка — 9 из 10. А есть фильмы вроде «Transformers», может и покажется странным, но этой картине я также даю 9 из 10. Ту же «Малышку» больше 1-2 раз в год вряд ли посмотришь. «Трансформеров» смотрел уже 20 раз, посмотрю ещё 20.

Суть улавливаете?

[Teemk]

Это скорее исключение, нежели правило. :-)

[Teemk]

Бэт-привет вам! :-)

[devx]

за что минусы человеку? творческие начала загубите

[Joric]

У него попробуй загуби... скорее он тебя загубит.

[kolderal]

заверяю - фильм @#^тельный!!11

[vvk]

Для наблюдения стадного "фефекта" минусовальщиков не обязательно ходить на imdb, достаточно сходить на хабру.

[eAndrew]

Первый Бэтмэн (Batman Begins) тоже входит в TOP250, правда он на 100 месте. Сиквел я посмотрел и уверяю вас — он ничуть не хуже. Разве что более серьезный и драматический. Эдакая криминальная драма с элементами садизма (это я про Джокера). У Хита Леджера очень запоминающийся Джокер вышел. Мерзкий, противный ублюдок с психическими расстройствами (кстати, последняя роль Хита Леджера, позже он покончил с собой). Быть может, в какой-то мере, бешенный успех Темного рыцаря — заслуга Хита Леджера. Он в фильме, правда, молодцом выглядит. Все остальные персонажи — для мбеели.

Кривляния Джека Николсона в бертоновском бэтмене — детский сад.

[rdee]

Да причем тут флэшмоб. Аудитория IMDB растет, масштабность блокбастеров растет, самые активные - молодежь. Вот они и восторженно поставили топовые рейтинги фильму.

[saint_dj]

а причем тут молодёж?
вспоминаю свои восхищения о фильмах: бойцовский клуб, красота по американски, ПИ.... в моих 18 лет, когда я их смотрел на 15 дьюймовом глобусе в общаге КПИ.

[rdee]

я не понял в чем ваши мысли могут противоречить моим. я и говорю о том, что молодежь наиболее активна и, если хотите, наиболее впечатлительна.

[extrawelt]

специально занижать оценку фильма, чтобы другой занял первое место.. ужас.
для меня imdb всегда был одним из объективных сайтов в киноиндустрии, посмотрю темного рыцаря и специально поставлю оценку ему заслуживающую.

[trupodur]

Возможно, проблема не в "стадном", а в экстремистском инстинкте, многих толкающем к чрезмерности в выражении своих взглядов в тех случаях, когда они видят, что их взгляды расходятся с действительным положением вещей.

Напр., Джим и Джон хотели бы жить в обществе, насчитывающем ок. 10% тех, кто относится к абортам неодобрительно. Т.е. у Джима и Джона позиция по вопросу об абортах весьма умеренная. Действительность же показывает, что пролайфовцев вокруг них не 10% а 1%. Джим, у которого экстремистского инстинкта нет, смиряется с несовершенством мира, а Джон отправляется с винтовкой в абортарий отстреливать врачей. Ему кажется, будто это действие поможет исправить 9-процентный перекос.

В социальных сетях предлагаю отслеживать экстремистские поведенческие паттерны (напр., переизбыток десяток и единиц, выставленных пользователем imdb, должно настораживать администрацию) и снижать вес голосов, а то и банить, ибо доколе.

[TonyClifton]

А всё потому что «не все каши одинаково полезны», и пользователи бывают разные. Мнение одного значит гораздо больше, чем мнение другого (потому что первый не будет ставить 10 только потому что «ух ты, круто!», а попытается разобраться, что именно понравилось и сравнить с тем, что уже смотрел). Как определить — выставлять веса голосам. Нужка какая-то система привелегий: например, если у пользователя много рецензий на сайте, и у них стоят приличные оценки, то его голос весит больше, чем у пользователя, который только что зарегистрировался.

Как ни прискорбно сознавать, но бесклассовое общество обречено, и одни люди важнее других.

[preprocessor]

Такая система вообще то и действует на IMDB

[TonyClifton]

Значит, надо совсем не учитывать голоса недавно зарегистрированных пользователей. А вообще все эти рейтинги — вещь более чем условная. Второе место «Побег из Шоушенка» занимал и задолго до флэшмоба :-)

[Lotares]

А они там и не учитываются в топе. =)

[mas]

Вес голоса неофита, проголосовавшего единственный раз и сразу +10 за только что вышедший фильм, должен быть раз в 100-1000 раз меньше веса оценок ветерана сайта, дающего реальные оценки сотням фильмов.

А пока будем надеяться, что с "Тёмным рыцарем" будет та же картина, что и с остальными фильмами — когда выходят на экраны, вырываются вперёд, а потом с течением времени потихоньку сползают на заслуженное место.

[recompileme]

Комменты не читал, но осуждаю!

[eAndrew]

Фильм-то хоть смотрели?

[recompileme]

это была ирония.

[eAndrew]

Хм. The Shawshank Redemption, кстати, тоже Крестного отца обогнал. Еще позавчера позади него был.

Хотя, наверное, правильнее будет сказать, что остался на своем месте, на втором. Странно, много лет список первых пяти не менялся, а с выходом нового Бэтмена — аж вот так вот.

[FlamingDeth]

Переходите на Метакритик: http://www.metacritic.com/film/

[ttim]

Ага. И этих извергов 165 тысяч?? Не смешите - может фильм действительно хороший?)) Причем судя по всему очень. Я смотрел у Нолана "Помни" и "Престиж" - мне они ОЧЕНЬ понравились. И кстати - они оба в топ 100. Как и 1 часть Бэтмана Нолана.

[FlamingDeth]

Представьте, что вышел не очередной Бэтмен, а очередной Крестный Отец - с хорошим сценарием, интересной режиссурой. При этом он всем понятен и всем нравится (такое случается и с умными фильмами без туалетного юмора). Представили?

Согласитесь, что и в этой гипотетической ситуации огромное количество людей проголосовало бы за этот фильм и вывело его в топ за неделю-две.

При этом снижение оценки оригинальному Крестному Отцу вполне можно рассматривать как "рыночную коррекцию", а не манипуляцию и вандализм.

[Dimituri]

Автор, взгляните на мнения кинокритиков, а потом подвергайте сомнению игру блистательного актёра Хита Леджера, земля ему пухом.

Может фильм и не должен был оказаться на первой строчке (что скорее всего из-за соотношения колличества голосов, не так ли?), но топа он более чем достоин.

[pens]

крестный отец на 3м месте уже, видимо это связанно с недавними арестами мафии в италии)
а по сути - оба фильма хорошие, но недумаю что это был флешмоб, скорее DK действительно понравился многим, а судить фильм по его названию и предыстории, и не посмотрев его - не есть гуд, попахивает тем самым вандализмом.

[gupper_grans]

Вообще, как уже справедливо отметили выше, чтобы проголосовать на IMDB за Бэтмена, надо было какое-то время ошиваться на IMDB вообще. Тут моб практически не возможен.

Тут многие презрительно относятся к "кино-комиксам", но вот скажем, Город Грехов паршивый фильм? Ну, а сделан по комиксам. То, что фильм снят по мотивам комикса, не значит, что он фуфло полное. Многие действительно хорошие писатели пишут сценарии комиксов.

Кроме всего, не думаю, что многие из здесь присутствующих реально думают, что Крестный отец заслуживает 1-ого места. Это скорее привычка отстаивать устоявшееся мнение.

[Incubus]

why so serious?
Почему никто не хочет надеяться на то что рыцарь действительно сделан на уровне / не хуже крестного отца? Кому-то станет хуже от еще одного великолепного фильма?
Какие-то нелепые теории заговоров, бред полный.

[DanStrogiy]

Я смотрел "Темного Рыцаря" (США) и могу с уверенностью сказать, что он заслужил 1 место.

[Joric]

А по моему Бейл бетменов играет довольно плохо. Неприятно смотреть, как он кривит лицо в бесконечно узнаваемой усмешке. В других фильмах он был немного живее.

[DanStrogiy]

Весь фильм держится на Леджере, без него это был бы просто неплохой экшн.

[RedSadnessTint]

На кинопоиск тоже обрушился флэшмоб?

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/111543/

Фильм определенно сначала стоит посмотреть, хотя если честно, очень сомнительно что он мигом переплюнет все самое любимое. Ну не верю!

[snch]

по меньшей мере, это идиотизм — «объективно» оценить какого-то, я извиняюсь, сраного бэтмена выше, чем «крестного отца», которой одна только игра брандо делает шедевром всех времен

[n0s]

Смотрел я Бэтмэна. Экранку, но в адекватном качестве. Посмотрел чисто из интереса и отсутствия альтернативы. Обычный, самый обычный Бэтмэн. Ну ничем не отличается от предыдущих частей.
Возможно это звучать будет глупо, но те же Трансформеры смотрелись красивей, и было заметно интересней.
Так же замечу, что впечатление от фильма могла испортить экранка (качество). Но судя по отсутствию каких либо сцен, требующих просмотра в качестве или на большом экране, думаю, посмотрев этот фильм в к/т, моя оценка фильму не сильно измениться.

[BreeZ]

Вот это вот полная херня, что мол в хорошем качестве надо смотреть только какой-то экшен, а остальное мол и так покатит... Могу вам с уверенностью сказать, что впечатления от отличного фильма в отличном качестве намного лучше чем от отличного фильма в плохом качестве.

[CreatOFF]

Вот чёрт, а я думал правда такое кино сильное.

[BogMak]

сотни тысяч кинозрителей решили устроить флешмоб и пошли в кино! Я вас прошу...
Реклама! Это кино многие ждали, я вот тоже с нетерпением жду. Интригующее название, смерть Лэджера, как это не противно, тоже сыграла значительную роль в этом ажиотаже. Многие идут в кино/собираются пойти в кино на «Темного рыцаря» только чтоб посмотреть на последнюю роль Лэджера. А вся эта шумиха тоже идет в плюс рекламе кино.
Когда перед выходом киноленты "Омен" по улицам моего города проходило шествие церковных служителей с громкими заявлениями, что этот фильм есть плохо, не ходите в кино на него, то все мои сомнения быстро развеялись и я таки пошел в кино :) (не пожалел, но и особого наслаждения тоже не получил)

P.S. Я очень надеюсь что «Темный рыцарь» получился на славу! Хочется чего-то такого :)

[1602]

Вот он — недостаток голосовалки imdb. Ставить единички фильмам, которые имеют рейтинг подтвержденный большой аудиторией за долгое время - явный вандализм. Так почему бы не ограничивать возможные оценки для защиты от вандалов?

[Zeldar]

Типа как страховка фотографий на одноклассниках? :)))))

[Indig0]

время расставит все по местам...

[d1pr3d]

Уже и в кинематогроф web 2.0 приплели, ну нельзя так! Это никакой не web 2.0 — это пользователи Internet. Да и вообще IMDB со своими реитингами появился задолго до появления термина "web 2.0". По моему написать пост в котором будет строчка "web 2.0" это уже сродни как надеть штаны с большой надписью на заднице D&G.

[GKelpi]

Автор в целом ответил почему так происходит:
«Фильм вышел на первое место, потому что из-за стадного инстинкта простые пользователи тоже выставляли этому фильму оценку выше, чем он того заслуживает.»

Все в нашей вставляют web 2.0 в проекты, хотя в других странах люди не обращают внимание на эту чушь, они не знают что это такое.